Dit lijkt me kiezersbedrog. Mensen die op partij 1 stemmen, en hun stem verloren zien gaan omdat de verkozene besluit om zich aan te sluiten bij een andere partij. Van BBB naar D66 is wel uitermate bizar, alhoewel Robert Croll hem voor ging.SPOILEROpnieuw heibel bij BBB: Eerste Kamerlid Griffioen stapt over naar D66-fractie
Opnieuw stapt er een Eerste Kamerlid van de BBB over naar D66. Deze keer gaat het om Arie Griffioen. Dat laat hij weten in een brief aan de voorzitter van de Eerste Kamer. In de brief schrijft Griffioen dat hij zich niet langer herkent ‘in de koers die de BBB vaart’. Eerder stapte Robert Croll ook al over.
Elodie Verweij
28 november 2025, 09:51
Senator Griffioen stond al langer bekend als Kamerlid dat vooral op het onderwerp asiel anders dacht over dingen dan zijn eigen partij. Nu blijkt dat ook uit zijn brief die hij aan Mei Li Vos heeft gestuurd, de voorzitter van de Eerste Kamer.
Hij stapt op omdat hij zich niet meer kan vinden in het standpunt van de BBB om de spreidingswet in te trekken, om illegaliteit strafbaar te stellen en vanwege het idee van BBB-leider Caroline van der Plas om eventueel een tijdelijke asielstop in te voeren.
Ook de focus van BBB op Israël vindt Griffioen lastig. In zijn brief schrijft hij: ‘In het standpunt over Israël, waarin het opleggen van sancties wordt afgewezen en het leed in Gaza onvoldoende wordt meegewogen, mis ik de redelijkheid en de menselijke bewogenheid die voor mij essentieel zijn’.
De voormalig BBB’er stelt in zijn brief verder dat de samenwerking met de BBB ‘goed’ is geweest. Maar hij voelt zich ‘meer thuis’ bij D66. ‘We moeten ons steeds opnieuw afvragen hoe het wél kan en zo komen tot wetgeving en oplossingen die mensen daadwerkelijk verder helpen, in verbinding met elkaar en met respect voor de rechtsstaat. Deze uitgangspunten vind ik bij D66 terug’, aldus de senator.
Hij heeft zijn fractie vooraf echter niet geïnformeerd over zijn overstap, melden bronnen aan deze site. De BBB-fractie zou ‘not amused’ zijn. BBB en D66 zijn nog niet bereikbaar voor commentaar.
Het komt wel (steeds?) vaker voor (via Chat-GPT):
2e kamer:
1e kamer:quote:Jaar | Naam | Van fractie | Naar fractie | Opmerking
2023 | Lilian Helder | PVV | BBB | Overstap 1 sep 2023
2023 | Derk-Jan Eppink | JA21 | BBB | Overstap 1 sep 2023
2023 | Nicki Pouw-Verweij | JA21 | BBB | Overstap 1 sep 2023
2025 | Agnes Joseph | NSC | BBB | Overstap 30 jul 2025
quote:Jaar | Naam | Van fractie | Naar fractie | Opmerking
2025 | Robert Croll | BBB | D66 | Overstap begin jun 2025
2025 | Eric Kemperman | BBB | Fractie-Kem. | Afsplitsing 20 mei 2025
2025 | Eric Kemperman | Fractie-Kem. | FVD | Overstap 9 sep 2025
Er zijn veel ex-kiezers die niks meer van hen moeten hebben, dat daar ook volksvertegenwoordigers tussen zitten wekt niet zo veel verbazing.
Maar BBB -> blijft vrij bizar
Zo klopt iequote:Op vrijdag 28 november 2025 10:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Het is inderdaad een wat vreemde trend. Aan de andere kant is dit wel handiger dan nog meer afgesplitste eenmansfracties…
Maar BBB -> Blijft vrij Behoorlijk Bizar
Je weet hoe de Eerste Kamer verkozen wordt?quote:Op vrijdag 28 november 2025 10:12 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)66-fractie~a256c603/Dit lijkt me kiezersbedrog. Mensen die op partij 1 stemmen, en hun stem verloren zien gaan omdat de verkozene besluit om zich aan te sluiten bij een andere partij. Van BBB naar D66 is wel uitermate bizar, alhoewel Robert Croll hem voor ging.SPOILEROpnieuw heibel bij BBB: Eerste Kamerlid Griffioen stapt over naar D66-fractie
Opnieuw stapt er een Eerste Kamerlid van de BBB over naar D66. Deze keer gaat het om Arie Griffioen. Dat laat hij weten in een brief aan de voorzitter van de Eerste Kamer. In de brief schrijft Griffioen dat hij zich niet langer herkent ‘in de koers die de BBB vaart’. Eerder stapte Robert Croll ook al over.
Elodie Verweij
28 november 2025, 09:51
Senator Griffioen stond al langer bekend als Kamerlid dat vooral op het onderwerp asiel anders dacht over dingen dan zijn eigen partij. Nu blijkt dat ook uit zijn brief die hij aan Mei Li Vos heeft gestuurd, de voorzitter van de Eerste Kamer.
Hij stapt op omdat hij zich niet meer kan vinden in het standpunt van de BBB om de spreidingswet in te trekken, om illegaliteit strafbaar te stellen en vanwege het idee van BBB-leider Caroline van der Plas om eventueel een tijdelijke asielstop in te voeren.
Ook de focus van BBB op Israël vindt Griffioen lastig. In zijn brief schrijft hij: ‘In het standpunt over Israël, waarin het opleggen van sancties wordt afgewezen en het leed in Gaza onvoldoende wordt meegewogen, mis ik de redelijkheid en de menselijke bewogenheid die voor mij essentieel zijn’.
De voormalig BBB’er stelt in zijn brief verder dat de samenwerking met de BBB ‘goed’ is geweest. Maar hij voelt zich ‘meer thuis’ bij D66. ‘We moeten ons steeds opnieuw afvragen hoe het wél kan en zo komen tot wetgeving en oplossingen die mensen daadwerkelijk verder helpen, in verbinding met elkaar en met respect voor de rechtsstaat. Deze uitgangspunten vind ik bij D66 terug’, aldus de senator.
Hij heeft zijn fractie vooraf echter niet geïnformeerd over zijn overstap, melden bronnen aan deze site. De BBB-fractie zou ‘not amused’ zijn. BBB en D66 zijn nog niet bereikbaar voor commentaar.
Het komt wel (steeds?) vaker voor (via Chat-GPT):
2e kamer:
[..]
1e kamer:
[..]
https://parlement.com/nie(...)-als-eerste-kamerlidquote:Beukering zat van 2019 tot november 2020 namens FVD in de Eerste Kamer, waarna hij zich met een aantal andere senatoren afsplitste. Vanaf december 2020 was hij Eerste Kamerlid van JA21.
Beukering komt echter niet terug in de Kamer namens JA21. Hij zei zich niet meer te kunnen vinden in de standpunten rondom pensioenen van de partij. Hij zal als eenmansfractie in de Kamer komen.
Welke kiezers hebben er op hem gestemd dan?quote:
Dit lijkt me kiezersbedrog. Mensen die op partij 1 stemmen, en hun stem verloren zien gaan omdat de verkozene besluit om zich aan te sluiten bij een andere partij. Van BBB naar D66 is wel uitermate bizar, alhoewel Robert Croll hem voor ging.
Ik weet het nog goed, dat ik het bolletje voor zijn naam inkleurde!quote:
[..]
Welke kiezers hebben er op hem gestemd dan?
quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je weet hoe de Eerste Kamer verkozen wordt?
quote:
[..]
Welke kiezers hebben er op hem gestemd dan?
GMTAquote:Op vrijdag 28 november 2025 14:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet het nog goed, dat ik het bolletje voor zijn naam inkleurde!
Ik was de /s vergeten?quote:
Nee, die snapte ik primaquote:
Zie aangepaste post
https://nos.nl/artikel/25(...)-stapt-over-naar-d66quote:Politiek verslaggever Ewoud Kieviet:
"Het is pijnlijk voor BBB dat daags voor hun ledenvergadering opnieuw een senator vertrekt. Uit gesprekken met BBB-senatoren blijkt dat Griffioen mogelijk niet de laatste vertrekker is: meerdere fractieleden denken na over een mogelijk vertrek omdat ze het oneens zijn met de koers van BBB. Ze vinden die 'steeds ongenuanceerder' geworden, bijvoorbeeld als het gaat om het onderwerp asiel. Ze benadrukken dat ze van de partijtop en fractieleiding na het vertrek van Griffioen en de tegenvallende verkiezingsuitslag een grondige evaluatie en zelfreflectie verwachten.
Voor de onderhandelende partijen D66 en CDA is dit goed nieuws. Het wordt met de extra zetel voor D66 in de Eerste Kamer gemakkelijker om meerderheden te vinden voor een nieuw kabinet. Vertrekkende BBB'ers zullen in de toekomst dan ook met open armen ontvangen worden."
Gezien de krimp van de BBB vonden een boel van de mensen waardoor hij verkozen is ook dat het oude programma beter bij heb paste dan het nieuwe.
Het opmerkelijke is meer dat het verschil tussen het BBB programma van 2023 en 2025 enorm is.
Heb ik ergens geschreven dat je voor de persoon stemt? Je stemt op de partij. Dat die persoon er dan met jou stem vandoor gaat naar een andere partij is MI verkiezingsbedrog.quote:
Dat een partij ineens een ander populistisch weggetje inslaat, is dat ook kiezersbedrog?quote:
[..]
Heb ik ergens geschreven dat je voor de persoon stemt? Je stemt op de partij. Dat die persoon er dan met jou stem vandoor gaat naar een andere partij is MI verkiezingsbedrog.
BBB meet met twee maten. Zodra er iemand van hen vertrekt en de zetel meeneemt, is het kiezersbedrog, maar zodra iemand naar hen overstapt en de zetel meeneemt, is het nu eenmaal zoals het werkt.quote:
[..]
Heb ik ergens geschreven dat je voor de persoon stemt? Je stemt op de partij. Dat die persoon er dan met jou stem vandoor gaat naar een andere partij is MI verkiezingsbedrog.
Denk nog eens na over hoe de EK wordt verkozen...quote:
[..]
Heb ik ergens geschreven dat je voor de persoon stemt? Je stemt op de partij. Dat die persoon er dan met jou stem vandoor gaat naar een andere partij is MI verkiezingsbedrog.
Overigend stem je voor de TK NIET op een partij.
Laat je uitnodiging tot stemmen voor de Eerste Kamerverkiezingen eens zien.quote:
[..]
Heb ik ergens geschreven dat je voor de persoon stemt? Je stemt op de partij. Dat die persoon er dan met jou stem vandoor gaat naar een andere partij is MI verkiezingsbedrog.
Iemand verplichten de zetel op te geven brengt weer andere problemen met zich mee.
Er is niks moreel verwerpelijks aan. De persoon is verkiesbaar, niet de partij.quote:
Dit speelt ook in de TK, moreel gezien compleet verwerpelijk, maar het is ook niet eenvoudig hier wat aan te doen.
Iemand verplichten de zetel op te geven brengt weer andere problemen met zich mee.
Het kwartje valt niet hoor, maar wrl lekker tekeer gaan richting anderenquote:
[..]
Laat je uitnodiging tot stemmen voor de Eerste Kamerverkiezingen eens zien.
Van voor een spreidingswet zijn (wat sowieso raar is) naar tegen een spreidingswet zijn getuigt van een beter inzicht in de materie. Dat kun je alleen maar toejuichen. Past ook prima in hoe de BBB in elkaar zit.quote:
[..]
Dat een partij ineens een ander populistisch weggetje inslaat, is dat ook kiezersbedrog?
Dat er zo nu een verdwaalde VVDer zoals Joris Voorhoeve overstapt naar D66, dat kan, omdat de VVD eigenlijk het liefst net zo salonfahig is als D66. Maar dat senatoren van de BBB overstappen naar D66, die daardoor dan ook nog eens gemakkelijker kunnen formeren...
Que? Zo simpel is het niet. De positie op de kieslijst (en dus de kans dat iemand in de kamer komt) is onder andere de rol van een partij. Daarnaast mag je van iemand van bijvoorbeeld D66 verwachten dat hij of zij ook dat geluid uitdraagt en daar aan bijdraagt is de vorm van moties en besturen.quote:
[..]
Er is niks moreel verwerpelijks aan. De persoon is verkiesbaar, niet de partij.
Het is toch raar als je op iemand stemt omdat je diegene en de partij het beste bij je vindt passen dat diegene zich halverwege bedenkt en een switch maakt naar iets waar je je helemaal niet in kan vinden?
Maar op de voor deze man belangrijke punten is de BBB juist een ander geluid uit gaan dragen en niet dit kamerlid, hoe zit het dan met je verhaal?quote:
[..]
Que? Zo simpel is het niet. De positie op de kieslijst (en dus de kans dat iemand in de kamer komt) is onder andere de rol van een partij. Daarnaast mag je van iemand van bijvoorbeeld D66 verwachten dat hij of zij ook dat geluid uitdraagt en daar aan bijdraagt is de vorm van moties en besturen.
Het is toch raar als je op iemand stemt omdat je diegene en de partij het beste bij je vindt passen dat diegene zich halverwege bedenkt en een switch maakt naar iets waar je je helemaal niet in kan vinden?
Ooooo is dat alles?quote:
Van voor een spreidingswet zijn (wat sowieso raar is) naar tegen een spreidingswet zijn
SPOILERNee.
Geen idee, wellicht alleen wanneer een kabinet demissionair is of met een afkoelperiode na verkiezingen.quote:
[..]
Maar op de voor deze man belangrijke punten is de BBB juist een ander geluid uit gaan dragen en niet dit kamerlid, hoe zit het dan met je verhaal?
Voor cohesie en continuïteit zijn dat soort dingen gewoon funest. BBB is wel het vehikel geweest waarmee deze man een zetel heeft weten te bemachtigen.
. Nou is dat gezien de nogal beperkte groep kiesgerechtigden niet zo bijzonder maar toch.Het is simpel: die man zit in de Kamer en moet zonder last stemmen, dan mag hij ook van fractie wisselen. En voor de democratie is het totaal veranderen van partijstandpunten na de verkiezingen natuurlijk ook gewoon funest.quote:
[..]
Geen idee, wellicht alleen wanneer een kabinet demissionair is of met een afkoelperiode na verkiezingen.
Voor cohesie en continuïteit zijn dat soort dingen gewoon funest. BBB is wel het vehikel geweest waarmee deze man een zetel heeft weten te bemachtigen.
Het is ook niet zo dat deze man de enige is, dit is al de derde in een jaar bij BBB. Dat zegt dus meer over het totaal afglijden van die partij, met name door Mona Keijzer, dan over de kamerleden.
De verkiezingen bij de EK lopen natuurlijk totaal anders, er wordt zelfs afgesproken vooraf wie er op wie stemt.quote:
Overigens hebben zowel Griffioen als Croll bij de daadwerkelijke EK-verkiezingen 0 voorkeursstemmen gehad
Kijk, ik snap heel goed waarom hij bij BBB weg wil, die zijn aan het afglijden en het startpunt was al niet heel best.quote:
[..]
Het is simpel: die man zit in de Kamer en moet zonder last stemmen, dan mag hij ook van fractie wisselen. En voor de democratie is het totaal veranderen van partijstandpunten na de verkiezingen natuurlijk ook gewoon funest.
Het is ook niet zo dat deze man de enige is, dit is al de derde in een jaar bij BBB. Dat zegt dus meer over het totaal afglijden van die partij, met name door Mona Keijzer, dan over de kamerleden.
Er was toch ook een concept waarbij je twee keer kon stemmen, op zowel partij als partijlid? Misschien dat dat een oplossing biedt omdat dat ook onderstreept wat jij zegt over vrij kunnen kiezen en stemmen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
Ja, dat gaat vaak niet echt zonder last of ruggespraakquote:
[..]
De verkiezingen bij de EK lopen natuurlijk totaal anders, er wordt zelfs afgesproken vooraf wie er op wie stemt.
. Maar als ik het PV zie, dan was de discipline er bij BBB goed ingeramd. Bij andere grote partijen werd iets meer gespreid over de lijst gestemd. Maar ook dat is logisch, ze kwamen plots groot op in de provincies en moesten ook wel stevig geïnstrueerd worden.Dat laatste is volgens mij vaak onderdeel van een stelsel met districten om toch tot een evenredige verdeling te komen. Volgens mij is het vrij gebruikelijk dat mensen uiteindelijk op persoonlijke titel hun plek in de volksvertegenwoordiging krijgen.quote:
[..]
Kijk, ik snap heel goed waarom hij bij BBB weg wil, die zijn aan het afglijden en het startpunt was al niet heel best.
Er was toch ook een concept waarbij je twee keer kon stemmen, op zowel partij als partijlid? Misschien dat dat een oplossing biedt omdat dat ook onderstreept wat jij zegt over vrij kunnen kiezen en stemmen.
Je zou eigenlijk willen dat zo'n persoon dan maar fractieloos in de kamer blijft. Op eigen titel.quote:
[..]
Geen idee, wellicht alleen wanneer een kabinet demissionair is of met een afkoelperiode na verkiezingen.
Voor cohesie en continuïteit zijn dat soort dingen gewoon funest. BBB is wel het vehikel geweest waarmee deze man een zetel heeft weten te bemachtigen.
En niet dat ie zomaar even makkelijk voor een andere partij daar gaat zitten. Want dat voelt bij velen wel echt als overlopen.
- Raadslid in Amsterdam voor het CDA.
- Leerde al jong Thierry Baudet kennen, waar hij hem hielp bij zijn proefschrift 'de aanval op de natiestaat'. En bezocht lezingen van de denktank Forum voor Democratie in 2015.
- Besluit toch maar actief te blijven voor het CDA (uh?)SPOILERDe zittende elites stellen de hoogdravende epistels van deze heren overigens niet altijd op prijs. In een vakblad over mensenrechten werd onlangs een hele rubriek gevuld met Baudet-bashing, naar aanleiding van diens aanval in de Opinie & Debat-bijlage van NRC Handelsblad op de legitimiteit van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Op Facebook ontstond vorig jaar een plagerige pagina over ‘Thierry Baudet, de Nederlandse BHL’, waar hij na ieder mediaoptreden nogal vilein op de hak wordt genomen als een wannabe-Franse intellectueel die te hoog van de toren blaast. Ook XXXXX moest het ontgelden, toen hij in de Volkskrant fulmineerde tegen ‘ontaarde’ twaalftoonsmuziek en abstracte kunstvormen. Een halve krant kon worden gevuld met hartstochtelijke stukken van de hand van de vaderlandse kunstelite.
- Dan maar een stichting binnen het CDA 'Sociale Christendemocratie', alles voor steun aan Pieter Omtzigt en Mona Keijzer (je weet wel, Pieter Omtzigt en Mona Keijzer, de ware, eeuwig trouwe, christendemocraten).
- Komt de Tweede Kamer in voor NSC.
- NSC stort in en sluit zich aan bij JA21.
- Optioneel: Maakt de cirkel rond en neemt het stokje over van De Vos, zodra JA21 instort.
Ze kunnen die zetels strategisch goed gebruiken. Anders hadden ze mogelijk wat moelijker gedaan.quote:
Snap eigenlijk niet waarom D66 zulke figuren dan ook gelijk omarmt
Dat zou wellicht zo zijn als hij zou overstappen naar het CDA, maar naar D66 is een heel opmerkelijke draai.quote:
Binnen 3 jaar zo enorm verschuiven qua standpunten als partij zoals BBB doet zou je dan ook kiezersbedrog kunnen noemen. 3 jaar geleden waren ze niet anti-asiel, niet extreem conservatief en hielden ze zich wel aan de rechtsstaat.
Er zijn veel ex-kiezers die niks meer van hen moeten hebben, dat daar ook volksvertegenwoordigers tussen zitten wekt niet zo veel verbazing.
De hofnar die in het blauw-wit-rood naar Stroe mag voor het positieve D66-geluid?quote:
[..]
Ze kunnen die zetels strategisch goed gebruiken. Anders hadden ze mogelijk wat moelijker gedaan.
Er wordt soms teveel gedacht dat ze allemaal maar zwaar ideologisch zijn.quote:
[..]
Dat zou wellicht zo zijn als hij zou overstappen naar het CDA, maar naar D66 is een heel opmerkelijke draai.
Maar sommige mensen in de politiek doen echt maar wat.
Van de criminele agro-maffia terroristen naar D66 is natuurlijk best opmerkelijk. Dan heb je toch ooit een keer niet echt opgelet of je bent de ultieme politieke hoer.quote:
[..]
Er wordt soms teveel gedacht dat ze allemaal maar zwaar ideologisch zijn.
Maar sommige mensen in de politiek doen echt maar wat.
Lijken me eerder types die maatschappelijk wel betrokken en gemotiveerd zijn en zich willen inzetten voor de samenleving. Maar die niet echt een duidelijk uitgesproken ideaalbeeld van de maatschappij hebben. Dus die zien dat een nieuwe partij, die in 2023 nog niet zo extreem leek, mensen nodig heeft en wagen dan hun kans.quote:
[..]
Van de criminele agro-maffia terroristen naar D66 is natuurlijk best opmerkelijk. Dan heb je toch ooit een keer niet echt opgelet of je bent de ultieme politieke hoer.
En nu die partij ineens wat anders blijkt te zijn geworden willen ze daar niet meer mee geassocieerd worden en gaan ze ergens anders kijken. Het zou best kunnen dat ze de beste persoonlijke verhoudingen hadden met de D66 fractie.
Welke problemen?quote:
Dit speelt ook in de TK, moreel gezien compleet verwerpelijk, maar het is ook niet eenvoudig hier wat aan te doen.
Iemand verplichten de zetel op te geven brengt weer andere problemen met zich mee.
In de praktijk waren de overstappers c.q. zetelrovers totale nobodies tot aan het moment dat ze gingen overstappen.
Dus uitsluitend gekozen op basis van het surplus aan stemmen dat op anderen op de lijst werd uitgebracht.
Een regelrechte gotspe om dan te roepen en te doen alsof ze persoonlijk gekozen zijn en daarom het recht hebben de zetel mee te nemen.
Lijkt mij hoog tijd om dit foutje in de kieswetgeving te repareren.
Is de BBB ooit een echte politieke partij geweest? Opgericht door, gefinancierd door en in de eerste jaren ondergebracht bij ReMarkAble, het marketing en lobby-bureau van de agro-maffia. En tot op de dag van vandaag zijn de geldstromen tussen deze twee en de agro multinationals daarachter schimmig.quote:
[..]
Lijken me eerder types die maatschappelijk wel betrokken en gemotiveerd zijn en zich willen inzetten voor de samenleving. Maar die niet echt een duidelijk uitgesproken ideaalbeeld van de maatschappij hebben. Dus die zien dat een nieuwe partij, die in 2023 nog niet zo extreem leek, mensen nodig heeft en wagen dan hun kans.
En nu die partij ineens wat anders blijkt te zijn geworden willen ze daar niet meer mee geassocieerd worden en gaan ze ergens anders kijken. Het zou best kunnen dat ze de beste persoonlijke verhoudingen hadden met de D66 fractie.
BBB is vanaf dag 1 het best te kenmerken als een criminele organisatie met maar 1 doel. De Nederlandse samenleving maximaal uitmelken t.b.v. eerdergenoemde agro multinationals. Geen enkel boer of burger belang. Wat ook wel blijkt uit de schunnige omgang met de belangen van boeren. Volkomen verneukt is de enige term die daarbij past. Tientallen miljarden schade voor de winst van de Bayer Monsantos van deze wereld.
Maar volkomen naïviteit is inderdaad mogelijk. Daar verdenk ik Tuinman ook wel van. Dat lijkt best een behoorlijk kundig staatssecretaris te worden, eeuwig zonde dat hij zich aan deze boevenbende heeft verbonden.
Nee de kieswet is er niet om falend management van partijen op te lossen.quote:
Lijkt mij hoog tijd om dit foutje in de kieswetgeving te repareren.
Enige naïviteit hadden ze wel.quote:
[..]
Is de BBB ooit een echte politieke partij geweest? Opgericht door, gefinancierd door en in de eerste jaren ondergebracht bij ReMarkAble, het marketing en lobby-bureau van de agro-maffia. En tot op de dag van vandaag zijn de geldstromen tussen deze twee en de agro multinationals daarachter schimmig.
BBB is vanaf dag 1 het best te kenmerken als een criminele organisatie met maar 1 doel. De Nederlandse samenleving maximaal uitmelken t.b.v. eerdergenoemde agro multinationals. Geen enkel boer of burger belang. Wat ook wel blijkt uit de schunnige omgang met de belangen van boeren. Volkomen verneukt is de enige term die daarbij past. Tientallen miljarden schade voor de winst van de Bayer Monsantos van deze wereld.
Maar volkomen naïviteit is inderdaad mogelijk. Daar verdenk ik Tuinman ook wel van. Dat lijkt best een behoorlijk kundig staatssecretaris te worden, eeuwig zonde dat hij zich aan deze boevenbende heeft verbonden.
Maar dat iedere politicus een rotsvast gedachtegoed heeft dat tot in zijn tenen zit, dat is simpelweg niet zo. Dit zijn meer pragmatici.
Men heeft op BBB gestemd voor provincie mede door de standpunten van BBB toentertijd. Dat BBB ervoor heeft gekozen om hele andere pad in te gaan slaan kon de kiezer ook niet weten. Dus ja als de senator in kwestie dan zegt ja sorry ik ben gekozen met deze standpunten en daar verschilt het nu zo erg van dat ik me er niet meer in kan vinden dan is dat goed zijn recht.quote:
[..]
Welke problemen?
In de praktijk waren de overstappers c.q. zetelrovers totale nobodies tot aan het moment dat ze gingen overstappen.
Dus uitsluitend gekozen op basis van het surplus aan stemmen dat op anderen op de lijst werd uitgebracht.
Een regelrechte gotspe om dan te roepen en te doen alsof ze persoonlijk gekozen zijn en daarom het recht hebben de zetel mee te nemen.
Lijkt mij hoog tijd om dit foutje in de kieswetgeving te repareren.
Niet fraai, maar beetje apart om in dit geval deze senator te verwijten van zetelroof in plaats van BBB te verwijten een hele andere koers te gaan varen dan waar ze de campagne mee in zijn gegaan.
De BBB heeft er mede voor gezorgd dat een extremistisch gedachtegoed prima te verdedigen is. Van centrumrechts alternatief voor het CDA naar alternatief voor de PVV. Een ding is gelijk gebleven: alle heil voor Big Agroquote:
[..]
Men heeft op BBB gestemd voor provincie mede door de standpunten van BBB toentertijd. Dat BBB ervoor heeft gekozen om hele andere pad in te gaan slaan kon de kiezer ook niet weten. Dus ja als de senator in kwestie dan zegt ja sorry ik ben gekozen met deze standpunten en daar verschilt het nu zo erg van dat ik me er niet meer in kan vinden dan is dat goed zijn recht.
Niet fraai, maar beetje apart om in dit geval deze senator te verwijten van zetelroof in plaats van BBB te verwijten een hele andere koers te gaan varen dan waar ze de campagne mee in zijn gegaan.
Zeker niet. Dit is juist een uitstekend correctie mechanisme voor partijen waar de leiding hun mandaat gaat gebruiken voor allerlei dingen die nooit vooraf verteld zijn. Dit roept de BBB echt over zichzelf af met hun gebrek aan interne democratie.quote:
Stoel opgeven en laat de partij iemand anders kiezen. Dat die lui ‘s nachts kunnen slapen.
Volgens die feeks van de VVD vallen de verschillen tussen die partijen best mee toch?quote:
Het is inderdaad een uitlijnprobleem.quote:
Ja dat krijg je als je op dit soort onzinpartijen stemt. Dan krijg je van die types die her en der bij elkaar geraapt zijn en geen idee hebben waarvoor ze nu eigenlijk in de politiek gaan. .
Kijkend naar de oppositie in de VS en Israel waar de tijd al even vooruit staat en zien dat de meest absurde rechtse partijen op ramkoers zijn met de rest. Dat is een probleem voor een volglandje. Sommigen denken nu al aan op tijd willen uitspringen.
Wat me opviel was zelfs dat de VVD zich tegen iemand als Keijzer leek te keren om haar anti-NOS tweet. Die zouden ook compleet op een dwaalspoor zitten als ze dat niet zouden doen.
Wat niet wegneemt dat het fundament van de democratie zo lek als een zeef aan het worden is doordat men journalistiek en rechten door het putje wil duwen. We krijgen er nog behoorlijk schade van.
Gelegenheidsargumenatie.quote:
[..]
Zeker niet. Dit is juist een uitstekend correctie mechanisme voor partijen waar de leiding hun mandaat gaat gebruiken voor allerlei dingen die nooit vooraf verteld zijn. Dit roept de BBB echt over zichzelf af met hun gebrek aan interne democratie.
Zetelroof bestaat al meer dan 50 jaar en werd vooral gepleegd door kamerleden die zelf een draai maakten.
Klopt als een bus. Opportunisten zonder de juiste mores t.o.v. de kiezers die op hun partij hebben gestemd.quote:
Ja dat krijg je als je op dit soort onzinpartijen stemt. Dan krijg je van die types die her en der bij elkaar geraapt zijn en geen idee hebben waarvoor ze nu eigenlijk in de politiek gaan. .
Het is dan ook al meer dan 50 jaar een prima democratisch balance tegen een te grote macht van partijleiders.quote:
[..]
Gelegenheidsargumenatie.
Zetelroof bestaat al meer dan 50 jaar en werd vooral gepleegd door kamerleden die zelf een draai maakten.
Dat kamerleden geen werknemers zijn die ze 100% kunnen controleren is heel vervelend voor ze, maar heeft een reden.
Dat zijn die kiezers natuurlijk ook zelf als ze iedere verkiezing weer naar een andere verlosser zwabberen zonder verder naar de inhoud van het programma te kijken. In die zin lijkt dit gedrag precies op waar die kiezer voor gekozen heeft.quote:Klopt als een bus. Opportunisten zonder de juiste mores t.o.v. de kiezers die op hun partij hebben gestemd.
Want als dat kamerlid gelijk had, dan zou de hele fractie meegaan, en dat is nou juist het probleem. Dat gebeurt niet. Minachting van de democratie. Dictatuur van de minderheid.
Als ze er enkel voor zichzelf hadden gezeten waren niet overgestapt. Ze worden hier immer op geen enkele manier beter van.quote:
Het is zetelroof van leden van de eerste of tweede kamer voor eigen gewin. Die kamerleden begrijpen niet dat ze daar niet voor zichzelf zitten, maar voor de burgers die hen direct of indirect hebben gekozen. Dit is een enorme weeffout in het systeem. Je hebt ook van die principiële kamerleden die pedant dwars gaan liggen omdat ze hun sociale gezicht willen laten zien, of zichzelf niet langer herkennen in whatever. De arrogantie! Who the fuck denken ze wel niet wie ze zijn? Je bent een kamerlid en je zit daar niet voor jezelf.
En verder zijn kamerleden ook geen horigen van een partijleider. Al begrijp ik dat dit erg frustrerend moet zijn voor degenen die van autoritaire grote leiders houdt.
Wie er precies "gelijk" heeft, dat is een politieke afweging.quote:Want als dat kamerlid gelijk had, dan zou de hele fractie meegaan, en dat is nou juist het probleem. Dat gebeurt niet. Minachting van de democratie. Dictatuur van de minderheid.
Als een partijleider zomaar zijn wil aan andere kamerleden kan opleggen is dat pas minachting van de democratie en dictatuur van de minderheid.
Dit is anti democratisch.
Het idee dat een verzameling andere kamerleden een kamerlid hun wil zou moeten kunnen opleggen is ook al niet democratisch.quote:
Wie zegt dat het de partijleider is? De andere kamerleden vinden het prima, anders zouden ze ook opstappen.
Dit is anti democratisch.
Een kamerlid zit er zonder last of ruggespraak dus kan zo stemmen als die denkt dat goed is.
De BBB moet het dus maar zelf oplossen met kamerleden die problemen hebben met de koers van de partijtop. En anders niet, en moeten ze het met minder zetels gaan doen.