Vrijwillig 72 uur zonder stroom in Roermond

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Correct. En maximaal voor een paar uur aan brandstof. Als op regionale/provinciale schaal de stroom uitvalt is dat niet zo'n probleem en kun je een half uurtje verderop weer brandstof halen. Landelijk of nog groter wordt "even verderop brandstof halen" wel een stukje lastiger, zeker als je dat voor alle installaties tegelijkertijd moet doen.

Probleem is dat we een steeds voller stroomnet hebben en ook steeds meer internationale verbindingen. Dat zorgt dat "kleine" verstoringen makkelijker voor een kettingreactie zorgen die een groot gebied kan treffen.

Inderdaad. Vooral omdat de benzinepomp het ook niet doet zonder stroom.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Inderdaad. Vooral omdat de benzinepomp het ook niet doet zonder stroom.

Er zijn natuurlijk ook andere (nood) voorraden brandstof, de nutsbedrijven en andere essentiële instelling gaan natuurlijk niet met een jerrycan bij de pomp staan.

@capricia: inderdaad kunnen winkels en horeca en ook de toeleveranciers al het gekoelde etenswaar afschrijven bij zo'n grootschalige langdurige storing.
Ook fabrieken die versproducten bewerken zullen stil liggen.
En zonder elektriciteit voor de computers, valt ook de distributie keten zo goed als stil.

Hulpdiensten zullen nauwelijks bereikbaar zijn op de wijze die we gewend zijn, want telefoonnetwerken hebben ook simpelweg elektriciteit nodig. In hoeverre hulpdiensten onderling nog kunnen communiceren weet ik niet.
Toen het 112 een paar jaar terug niet bereikbaar was, werden veel vrijwillige brandweerposten bemand door enkele vrijwilligers en riepen zij via social media op om je in geval van nood bij de lokale brandweerpost te melden als het niet lukte om telefonisch hulpdiensten te bereiken. Ik verwacht dat bij een stroomstoring met de omvang waar we het hier over hebben de brandweerposten ook wel weer bemand zullen worden.
Ik meen ook dat er de laatste tijd wel aandacht voor is om brandweerposten van een noodstroomvoorziening te voorzien, en van een communicatiesysteem wat op die noodstroom kan draaien. Zodat er bij grootschalige stroomuitval communicatie mogelijk is met portofoons van de eigen post, met de meldkamer en met omliggende brandweerposten.

Ja, ziekenhuizen hebben een eigen stroomvoorziening waar de IC afdelingen op kunnen draaien en ook de OK's. Bovendien heeft cruciale apparatuur op de IC vaak ook een eigen accu om nog enige tijd volledig stand-alone te kunnen draaien.
Maar ook daar geldt: de brandstof is niet oneindig. Als het om één ziekenhuis gaat, haalt de veiligheidsregio wel even wat brandstof uit een andere regio (want de pompen van tankstations werken ook niet zonder elektriciteit). Maar als we een landelijke blackout hebben, wordt het een race tegen de klok om alle cruciale ziekenhuizen en andere cruciale diensten steeds tijdig van voldoende brandstof voor de noodstroomvoorziening te voorzien. Maar ongetwijfeld zullen de veiligheidsregio's en defensie daar wel draaiboeken voor hebben. Het is in zo'n geval te hopen dat olieraffinaderijen volledig losgekoppeld zijn van het publieke elektriciteitsnet, zodat zij niet mee getrokken worden in een totale blackout en de installaties daar operationeel blijven (inclusief een tankstation op het terrein van de raffinaderij om de vrachtwagens die brandstoffen moeten bezorgen van diesel te voorzien).

In hoeverre andere instellingen een noodstroomvoorziening hebben durf ik niet te zeggen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:04 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe het zit met de bereikbaarheid van de hulpdiensten als de stroom in heel Nederland 72 uur uit valt.

Dat hangt er van af. Ze hebben allemaal (zeker ziekenhuizen en zo) een noodvoorziening, meestal in de vorm van dieselaggregaten. Maar omdat die zelden of nooit gebruikt worden is het maar de vraag of ze wel werken en hoeveel diesel er in de tank zit.

De communicatie gaat de eerste dag nog wel goed, maar valt daarna ook om. Dus dan moet iedereen het zelf uitzoeken.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:34 schreef Estate2 het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk ook andere (nood) voorraden brandstof, de nutsbedrijven en andere essentiële instelling gaan natuurlijk niet met een jerrycan bij de pomp staan.

Voor kleinere noodstroom installaties zal die jerrycan bij de pomp wel degelijk "optie A" zijn. Een 10KVA aggregaat gebruikt zo'n 3 liter diesel per uur en heeft een brandstoftank die prima met enkele 10-liter jerrycans te vullen is. Voor elke 3 uur heb je dan 1 kannetje diesel nodig.

Voor grote installaties zal er sprake zijn van tanks met honderden of zelfs duizenden liters die normaliter rechtstreeks vanuit een tankwagen gevuld zullen worden.
Alleen.... Probeer die brandstof leverancier waar je als ziekenhuis afspraken mee hebt maar eens te bellen als het telefoonnetwerk door landelijke stroomuitval plat ligt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:35 schreef junkiesietze het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Mijn opa en oma hadden gewoon nog zo'n gaskachel in de woonkamer staan, er zal vast wel een keer iemand vergast zijn omdat de waakvlam uitsloeg oid, maar over het algemeen zijn ze best veilig.

DIe hebben een thermokoppel ter beveiliging. Bovendien, het evt. aardgas stroomt de schoorsteen uit. Een harde boem is het ergste wat er kon gebeuren.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dat hangt er van af. Ze hebben allemaal (zeker ziekenhuizen en zo) een noodvoorziening, meestal in de vorm van dieselaggregaten. Maar omdat die zelden of nooit gebruikt worden is het maar de vraag of ze wel werken en hoeveel diesel er in de tank zit.

Als het goed is, worden die regelmatig getest. Idem de brandstofvoorraad. Verder zijn er no-break installaties, lees batterijen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:34 schreef Ivo1985 het volgende:
Maar als we een landelijke blackout hebben, wordt het een race tegen de klok om alle cruciale ziekenhuizen en andere cruciale diensten steeds tijdig van voldoende brandstof voor de noodstroomvoorziening te voorzien.

Er staan voldoende Black Start eenheden over het land verspreid.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:34 schreef Ivo1985 het volgende:
Hulpdiensten zullen nauwelijks bereikbaar zijn op de wijze die we gewend zijn, want telefoonnetwerken hebben ook simpelweg elektriciteit nodig. In hoeverre hulpdiensten onderling nog kunnen communiceren weet ik niet.

Veel cruciale installaties hebben telecommunicatie via een satteliettelefoon.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:51 schreef blomke het volgende:

[..]
Als het goed is, worden die regelmatig getest. Idem de brandstofvoorraad. Verder zijn er no-break installaties, lees batterijen.

Dat hangt van de ernst van de nooddienst af. Bij de intensive care van het ziekenhuis zullen ze dat inderdaad wel doen. Maar steeds meer systemen zijn gekoppeld aan andere systemen en zitten vaak in de Cloud. Zo zal het behoorlijk lastig worden het patiëntendossier in te kijken. Verwacht dus dat er veel omvalt, ook bij de essentiële hulpdiensten.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:53 schreef blomke het volgende:

[..]
Er staan voldoende Black Start eenheden over het land verspreid.

Maar het herstarten van het elektriciteitsnet wordt ook zelden of nooit getest.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar het herstarten van het elektriciteitsnet wordt ook zelden of nooit getest.

Wil je bij ons een Black Start test bijwonen? Regelmatig.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Wil je bij ons een Black Start test bijwonen? Regelmatig.

En wat wordt er dan opgestart?

Ik zit in de IT en heb vaak gepleit of zelfs geprobeerd te kijken wat er gebeurd als je de servers uitzet. In de praktijk blijkt de backup toch meestal niet vlekkeloos te werken en loop je continu tegen afhankelijkheden op. Daarom testen ze dat allemaal zelden.

Ik ben zelf lang geleden een keer bij een open dag van het energiebedrijf in Helmond geweest (Essent?), waar de ICT manager dus stond te vertellen dat hij ieder jaar op een willekeurig moment de servers om zeep hielp om te kijken of ze daarna ook weer de lucht in gingen en hoe lang dat duurde. Maar dat was ook de enige keer dat ik dat mee heb gemaakt.

Wat ik wel al regelmatig bij verschillende bedrijven heb meegemaakt is dat omgevallen server(s) niet meer te herstellen waren en vervangen moesten worden na een storing. Terwijl er toch echt iedere dag een backup was gemaakt.

Maar ik wil dat inderdaad wel een keer meemaken

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wat wordt er dan opgestart?

Een opzettelijk spanningsloos gemaakte 150 kV rail wordt met een BS-generator op spanning gebracht. Vervolgens wordt de GT-generator gestart op die 150 kV-rail. Die kan dan de volgende centrales/generatoren opstarten.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:32 schreef blomke het volgende:

[..]
Een opzettelijk spanningsloos gemaakte 150 kV rail wordt met een BS-generator op spanning gebracht. Die kan dan de volgende centrales/generatoren opstarten.

Vragen jullie ook om alles uit te zetten voor je stroom gaat leveren?

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vragen jullie ook om alles uit te zetten voor je stroom gaat leveren?

alles is al afgeschakeld. Overigens staan er ook Koningsdiesels, maar dat is een andere afdeling (LS).

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:34 schreef blomke het volgende:

[..]
alles is al afgeschakeld.

Dat is natuurlijk wel een probleem bij industrie of een woonwijk. Alhoewel je naar die fabriek toe kunt rijden en de hoofdschakelaars uit kunt zetten.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk wel een probleem bij industrie of een woonwijk. Alhoewel je naar die fabriek toe kunt rijden en de hoofdschakelaars uit kunt zetten.

Grootverbruikers hebben schakelaars die afvallen bij stroomonderbreking en niet automatisch inkomen. Anders zou je nooit fatsoenlijk het net kunnen opstarten en uitbreiden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk wel een probleem bij industrie of een woonwijk. Alhoewel je naar die fabriek toe kunt rijden en de hoofdschakelaars uit kunt zetten.

Ben benieuwd hoe de NS dat doet.
Vak voor vak?
Die verbruiken namelijk evenveel stroom als heel Amsterdam. Als dat in een keer aangeslingerd wordt, dan komt er vast een dipje ergens.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoe de NS dat doet.
Vak voor vak?
Die verbruiken namelijk evenveel stroom als heel Amsterdam. Als dat in een keer aangeslingerd wordt, dan komt er vast een dipje ergens.

Ja, inderdaad, iedere keer een baanvak.

quote:

Op maandag 24 november 2025 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Vrees toch wel dat veel mensen, die niet goed zijn voorbereid, maar wel jaarlijks camperen, er niet bij nadenken en gewoon hun kampeersetje binnenshuis gaan gebruiken.

Gewoon hout op de plancha en grillen!! Dikke jas aan of een deken erom.

Denk dat water wel het belangrijkste is. Zit er wel over te denken om daar een voorraad van in huis te halen. Heb wel voldoende wijn in de kelder liggen, maar dat werkt niet als dorstlesser. *Hips!*

Mijn ouders hebben een waterput laten aanboren. Dan zit je op de veluwe wel knor..

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dat is natuurlijk wel een probleem bij industrie of een woonwijk.

Ik moet het gezien deze opmerking even toelichten. De wijk/omgeving/stad zit niet zonder voeding, onze centrale ligt "plat". Dan starten we een BS op, die een spanningsloze 150 kV rail opspant die vervolgens de centrale (lees: Gasturbine) start waarmee we de rest van het 150 kV net kunnen voeden. Zoals industrieën en andere centrales ind e buurt. Elke regio heeft een BS, TenneT betaalt daar grof voor, puur om het ding te hebben staan en te testen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik moet het gezien deze opmerking even toelichten. De wijk/omgeving/stad zit niet zonder voeding, onze centrale ligt "plat". Dan starten we een BS op die een spanningsloze 150 kV rail opspant die vervolgens de centrale (lees: Gasturbine) start waarmee we de rest van het 150 kV net kunnen voeden. Zoals industrieën en andere centrales ind e buurt. Elke regio heeft een BS, TenneT betaalt daar grof voor, puur om het ding te hebben staan en te testen.

Ik weet hoe het werkt. Maar eerst zien, dan geloven. Want er zijn veel schakels die geen roet in het eten mogen gooien. Een klein foutje kan bij zoiets veelomvattends grote gevolgen hebben, zeker als het de eerst keer is dat je dat doet.

Maar misschien kunnen we binnenkort uitgebreid oefenen

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
Want er zijn veel schakels die geen roet in het eten mogen gooien. Een klein foutje kan bij zoiets veelomvattends grote gevolgen hebben, zeker als het de eerst keer is dat je dat doet.

Dat klopt, er ligt een draaiboek van hier tot ginder. Bij zo'n test is iedereen geconcentreerd en gestrest bezig. Alle professionals zijn aanwezig, en iedereen die er niks te zoeken heeft, wordt van het terrein afgeschopt. T/m directieniveau (corporate en TenneT)wordt er gerapporteerd.

btw deze is wel interessant voor jouw vakgebied https://www.rdi.nl/actuee(...)k-start-faciliteiten

Deze ook:

[ Bericht 10% gewijzigd door blomke op 24-11-2025 20:58:48 ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:47 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat klopt, er ligt een draaiboek van hier tot ginder. Bij zo'n test is iedereen geconcentreerd en gestrest bezig. Alle professionals zijn aanwezig, en iedereen die er niks te zoeken heeft, wordt van het terrein afgeschopt. T/m directieniveau (corporate en TenneT)wordt er gerapporteerd.

btw deze is wel interessant voor jouw vakgebied https://www.rdi.nl/actuee(...)k-start-faciliteiten

Deze ook: [ afbeelding ]

Ik ben ooit begonnen als elektromonteur, dus ik ben van alle markten thuis als het wat met elektriciteit te maken heeft