NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee hoor, de koers van Bitcoin doet me niet zoveel, al heel lang terug gekocht, en helemaal geen plannen om te verkopen op de korte termijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 09:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ben je een beetje boos omdat de koersen flink in aan het zakken zijn? Je hoeft dat niet op mij af te rekenen, hoor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik geloof niet dat de meeste bitcoin bezitters hier zich erg druk maken om de dagkoersen.quote:
[..]
Ben je een beetje boos omdat de koersen flink in aan het zakken zijn? Je hoeft dat niet op mij af te rekenen, hoor.
Uiteraard is het nieuws als het stijgt of daalt maar voor de trend over 5 of 10 jaar maakt het uiteindelijk weinig uit.
Je probeert ons nu wat aan te praten.
Schilderijen zijn mooi om naar te kijken en goud roest niet. Dat heeft natuurlijk ook veel toegevoegde waarde. En de getallen op je bankrekening zijn helemaal gewild.quote:
[..]
Bitcoin is een decentraal, veilig digitaal systeem voor wereldwijde betaling en opslag van waarde.
Als iets dat "verder geen waarde" heeft nog steeds op zo'n $85.000 per stuk gewaardeerd wordt en al sinds 2009 stijgt, kan het ook zijn dat je het zelf verkeerd hebt.
[..]
Het is maar wat we elkaar vertellen wat er waardevol is. En daarna is het een kwestie van inertie en boekhouden.
Nee hoor, ik vergelijk het gewoon met investeren in aandelen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de meeste bitcoin bezitters hier zich erg druk maken om de dagkoersen.
Uiteraard is het nieuws als het stijgt of daalt maar voor de trend over 5 of 10 jaar maakt het uiteindelijk weinig uit.
Je probeert ons nu wat aan te praten.
Je bedoelt de aandelen waarvan de koersen ook aan het dalen zijn?quote:
[..]
Nee hoor, ik vergelijk het gewoon met investeren in aandelen.
Of, wat bedoel je?
Je kan bitcoin niet vergelijken met aandelen. Aandelen zijn stukjes van bedrijven die een groeiende winst (of potentie daartoe) moeten maken om een koersstijging door te maken.
Bitcoin is geen bedrijf, heeft geen centraal orgaan, is niet afhankelijk van winst of verlies van partijen die er in handelen of het bezitten.
Aandelen kunnen zomaar verwaterd worden, heb je bij Bitcoin geen last van.quote:
[..]
Nee hoor, ik vergelijk het gewoon met investeren in aandelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zie een Bitcoin gewoon als een aandeel van een fictief bedrijf.quote:
[..]
Je bedoelt de aandelen waarvan de koersen ook aan het dalen zijn?
Of, wat bedoel je?
Je kan bitcoin niet vergelijken met aandelen. Aandelen zijn stukjes van bedrijven die een groeiende winst (of potentie daartoe) moeten maken om een koersstijging door te maken.
Bitcoin is geen bedrijf, heeft geen centraal orgaan, is niet afhankelijk van winst of verlies van partijen die er in handelen of het bezitten.
Dat de hele markt flink aan het dalen is, heeft er zeker mee te maken dat de techindustrie zwaar oververtegenwoordigd is, die vol hebben ingezet op AI en het er wel heel dik bovenop hebben gelegd dat ze er ook een piramidespel van hebben gemaakt. Beleggers zoeken nu een veilig inkomen voor hun geld. En we zullen binnenkort wel horen waar het overgebleven geld terecht is gekomen. Die andere markten lopen ook niet zo in het oog en zijn wat meer gebonden aan fysieke zaken.
Het is ook niet, dat veel mensen er verbaasd over zijn. Het zat er echt wel aan te komen.
Je kan bitcoin niet zien als een aandeel van een fictief bedrijf, het is een digitale valuta.quote:
[..]
Zie een Bitcoin gewoon als een aandeel van een fictief bedrijf.
Waarom? Geldt dat dan ook voor al die andere cryptomunten? Omdat je ze makkelijk kunt overboeken en omruilen voor echte valuta? Dat gaat met aandelen en veel andere waardepapieren tegenwoordig net zo makkelijk.quote:
[..]
Je kan bitcoin niet zien als een aandeel van een fictief bedrijf, het is een digitale valuta.
Als jij geld overmaakt van je bankrekening, komen daar ook sleutels bij kijken. RSA is het meest gebruikte algoritme, dus je hebt gewoon een publieke en privé sleutel. Als je het met zo'n rekenmachientje met kaartlezer doet, heb je meerdere sleutelparen (je pasje heeft er ook 1 en gaat daar zelf mee aan de slag) om je identiteit te valideren. Ook als je via een veilige verbinding zit te posten, bijvoorbeeld hier op Fok, heb je zo'n sleutelpaar om beide kanten van de verbinding te verifiėren. Dus wat maakt dat bij Bitcoin zo speciaal? Dat je de sleutel zelf hebt en de versleuteling Open Source is? Dat is RSA ook.
Het is meer dat veel mensen dat graag willen geloven.
Mensen blijven elkaar gek maken over Bitcoin. Ene na de andere verzonnen grafiek waarin men voorspellingen doet, zoals Bitcoin naar 200.000
Dan nog die maffe Didi Taihatsu erbij ...
Dan nog die maffe Didi Taihatsu erbij ...
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik wil niet zeggen dat je ongeinformeerd overkomt, maar je denkt veel meer van BTC te weten dan je daadwerkelijk weet. De encryptie is maar 1 aspect en misschien nog wel het meest triviale. Het netwerk dat transacties verifieert is veel belangrijker. Het trustless aspect, het niet nodig hebben van een "trusted third party" om transacties te kunnen doen is misschien nog wel veel belangrijker. En vergeet niet dat hierbij ook nog het "double-spending" probleem is opgelost.quote:
[..]
Waarom? Geldt dat dan ook voor al die andere cryptomunten? Omdat je ze makkelijk kunt overboeken en omruilen voor echte valuta? Dat gaat met aandelen en veel andere waardepapieren tegenwoordig net zo makkelijk.
Als jij geld overmaakt van je bankrekening, komen daar ook sleutels bij kijken. RSA is het meest gebruikte algoritme, dus je hebt gewoon een publieke en privé sleutel. Als je het met zo'n rekenmachientje met kaartlezer doet, heb je meerdere sleutelparen (je pasje heeft er ook 1 en gaat daar zelf mee aan de slag) om je identiteit te valideren. Ook als je via een veilige verbinding zit te posten, bijvoorbeeld hier op Fok, heb je zo'n sleutelpaar om beide kanten van de verbinding te verifiėren. Dus wat maakt dat bij Bitcoin zo speciaal? Dat je de sleutel zelf hebt en de versleuteling Open Source is? Dat is RSA ook.
Het is meer dat veel mensen dat graag willen geloven.
En wat nou als er geen bitcoins meer gemined worden? Dan komt jouw transactie niet meer in de blockchain terecht.quote:
[..]
Ik wil niet zeggen dat je ongeinformeerd overkomt, maar je denkt veel meer van BTC te weten dan je daadwerkelijk weet. De encryptie is maar 1 aspect en misschien nog wel het meest triviale. Het netwerk dat transacties verifieert is veel belangrijker. Het trustless aspect, het niet nodig hebben van een "trusted third party" om transacties te kunnen doen is misschien nog wel veel belangrijker. En vergeet niet dat hierbij ook nog het "double-spending" probleem is opgelost.
Didigodquote:
Mensen blijven elkaar gek maken over Bitcoin. Ene na de andere verzonnen grafiek waarin men voorspellingen doet, zoals Bitcoin naar 200.000
Dan nog die maffe Didi Taihatsu erbij ...
@onlogisch
@Wereldgozer
@atypisch
Nog even los van de steeds maar weer verschuivende doelpalen he:quote:
[..]
En wat nou als er geen bitcoins meer gemined worden? Dan komt jouw transactie niet meer in de blockchain terecht.
• "Goud kan je in een kluis leggen maar BTC niet" --> Je private keys zijn je BTC. Je kan je private keys in een kluis leggen
• "Ja maar bij een banktransactie wordt ook public/private key encryptie gebruikt. Kaartlezers gebruiken ook keypairs. Dus BTC is niet speciaal". Encryptie is maar 1 ding, wat denk je van een trustless decentraal verificatienetwerk, dat ook nog eens "double spending" voorkomt?
• "Maar stel nou dat er geen BTC meer gemined wordt"
Kerel, waar wil je nou heen? Je springt van het ene argument naar het andere zonder op de antwoorden in te gaan,
En om even terug te komen op de laatste opmerking: Wat zou er de reden van kunnen zijn dat er geen transacties meer gemined worden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2025 11:11:23 ]
Yepquote:
[..]
Je kan bitcoin niet zien als een aandeel van een fictief bedrijf, het is een digitale valuta.
Dat bedrijven zelf digitale valuta gaan introduceren zien overheden niet zitten
quote:Diem (digital currency)
Diem (formerly known as Libra) was a permissioned blockchain-based stablecoin payment system proposed by the American social media company Facebook. The plan also included a private currency implemented as a cryptocurrency. The launch was originally planned to be in 2020,[2][3] but only rudimentary experimental code was released.
The project generated backlash from government regulators in the European Union (EU), the United States, other countries, and among the general public over monetary sovereignty, financial stability, privacy, and antitrust concerns which ultimately helped kill the project.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Bitcoin naar $100 werd dat ooit van gezegd.quote:
Mensen blijven elkaar gek maken over Bitcoin. Ene na de andere verzonnen grafiek waarin men voorspellingen doet, zoals Bitcoin naar 200.000
Dan nog die maffe Didi Taihatsu erbij ...
Bitcoin naar $10.000 werd dat ooit van gezegd.
$100.000 idem.
Er is geen reden waarom bitcoin niet naar $200.000 of $2.000.000 zou kunnen.
Over de termijn kan weinig zinnigs zeggen.
Ook veel echte believers zijn erachter gekomen dat er zoiets iets als de law of diminishing returns.
Op een gegeven moment is de upside vrijwel nihil geworden. Zie je vaker na een mega stijging.
Kan zijn dat bitcoin op lange termijn doorstijgt, maar wel gestaag.
Het is iets heel saais geworden. De magie van enorme rendementen is wel weg.
Wat je nu ziet lijkt een aanval op die bitcoin treasury bedrijven, zodat zij gedwongen worden tot verkopen van hun posities.
Op een gegeven moment is de upside vrijwel nihil geworden. Zie je vaker na een mega stijging.
Kan zijn dat bitcoin op lange termijn doorstijgt, maar wel gestaag.
Het is iets heel saais geworden. De magie van enorme rendementen is wel weg.
Wat je nu ziet lijkt een aanval op die bitcoin treasury bedrijven, zodat zij gedwongen worden tot verkopen van hun posities.
Maar goed, kans is nu wel groot op een goeie bounce.
Enorm oversold, fear and greed in jaren niet zo laag geweest. Als je dit ziet, komt er vaak een bounce. Iedereen zit nu short, dat is de pain trade.
Enorm oversold, fear and greed in jaren niet zo laag geweest. Als je dit ziet, komt er vaak een bounce. Iedereen zit nu short, dat is de pain trade.
Een bekende bitcoiner houdt het in ieder geval voor gezien:
https://www.thestreet.com(...)o-after-market-crash
Misschien dat dit ook mee speelt... vertrouwen loopt wat terug.
https://www.thestreet.com(...)o-after-market-crash
Misschien dat dit ook mee speelt... vertrouwen loopt wat terug.
beter een knipoog dan een blauw oog
Oh nou, zeg ze maar dat capricia van het fok forum zojuist een kooporder op 71K euro ingelegd heeft.quote:
Een bekende bitcoiner houdt het in ieder geval voor gezien:
https://www.thestreet.com(...)o-after-market-crash
Misschien dat dit ook mee speelt... vertrouwen loopt wat terug.
Dat zal ze leren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Pak je nog wat btc mee op weg naar benedenquote:Op vrijdag 21 november 2025 11:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh nou, zeg ze maar dat capricia van het fok forum zojuist een kooporder op 71K euro ingelegd heeft.
Dat zal ze leren.
Bullish.quote:
[..]
Oh nou, zeg ze maar dat capricia van het fok forum zojuist een kooporder op 71K euro ingelegd heeft.
Dat zal ze leren.
quote:
[..]
Pak je nog wat btc mee op weg naar beneden
Dan kopen we gewoon weer bij.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En als de bitcoin dan nog verder zakt?quote:
Nog meer bijkopen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat moet ook wel, want het minen moet rendabel blijven.quote:
[..]
Bitcoin naar $100 werd dat ooit van gezegd.
Bitcoin naar $10.000 werd dat ooit van gezegd.
$100.000 idem.
Er is geen reden waarom bitcoin niet naar $200.000 of $2.000.000 zou kunnen.
Over de termijn kan weinig zinnigs zeggen.
Ja tuurlijk. Altijd kopen.quote:
[..]
En als de bitcoin dan nog verder zakt?
Nog meer bijkopen?
Hoe lager die staat hoe meer BTC je voor je geld krijgt.
Ik koop liever nu dan toen die op 100K stond.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 21-11-2025 13:07:18 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bitcoin is doodquote:
fluitketel @:symbolicfrank is geen believer @:onlogisch @:wereldgozer
Tot over 2 jaar
Stukje ordinairquote:
[..]
Didigod
@:onlogisch
@:wereldgozer
@:atypisch
Vind het ook dom als bitcoin met hand en tand verdedigd wordt als het wat slechter gaat.
Alsof je favoriete voetbalclub op degradatie staat.
Je kunt toch ook gewoon toegeven dat het een risicovolle asset is en zeer wispelturig en je daar voor moet blijven waken?
Dat maar schreeuwend verdedigen is erin geslopen door de Bitcoin community die graag wil dat (nieuwe) mensen blijven kopen zodat ze zelf meer winst maken.
Alsof je favoriete voetbalclub op degradatie staat.
Je kunt toch ook gewoon toegeven dat het een risicovolle asset is en zeer wispelturig en je daar voor moet blijven waken?
Dat maar schreeuwend verdedigen is erin geslopen door de Bitcoin community die graag wil dat (nieuwe) mensen blijven kopen zodat ze zelf meer winst maken.
Vakman pur sang
Jemigquote:
[..]
Ja tuurlijk. Altijd kopen.
Hoe lager die staat hoe meer BTC je voor je geld krijgt.
Ik koop liever nu dan toen die op 100K stond.
Bitcoin-houders hebben wat anti-establishment-achtige houding.quote:
Vind het ook dom als bitcoin met hand en tand verdedigd wordt als het wat slechter gaat.
Alsof je favoriete voetbalclub op degradatie staat.
Je kunt toch ook gewoon toegeven dat het een risicovolle asset is en zeer wispelturig en je daar voor moet blijven waken?
Dat maar schreeuwend verdedigen is erin geslopen door de Bitcoin community die graag wil dat (nieuwe) mensen blijven kopen zodat ze zelf meer winst maken.
Vol trots beweren dat Bitcoin onafhankelijk is, terwijl Bitcoin daadwerkelijk leunt op de brokers. Oftewel het is wel degelijk een bedrijf.
Dan roep je van alle daken dat Bitcoin niets te maken heeft met banken, maar die brokers hebben nou niet bepaald het eeuwige leven. Bij het faillissement van een broker ben je al je inleg kwijt. Dat gebeurd niet? Nou, we hebben onlangs nog FTX gezien. er zijn minstens 6 faillissementen geweest van bitcoin-brokers.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Bitcoin stijgt alleen als mensen Bitcoin kopen. Daarom komen de exorbitante verhalen alleen van mensen die zelf Bitcoin hebben gekocht.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waarom zou je je moeten verdedigen? Het product is niet ineens wezenlijk anders op 120k of op 80k. Het is vrij simpel. Of je handelt en het hele concept achter BTC interesseert je geen reet. Dan kun je met dalingen ook winst genereren door trades. Kan trouwens ook met shitcoins of aandelen.quote:
Vind het ook dom als bitcoin met hand en tand verdedigd wordt als het wat slechter gaat.
Alsof je favoriete voetbalclub op degradatie staat.
Je kunt toch ook gewoon toegeven dat het een risicovolle asset is en zeer wispelturig en je daar voor moet blijven waken?
Dat maar schreeuwend verdedigen is erin geslopen door de Bitcoin community die graag wil dat (nieuwe) mensen blijven kopen zodat ze zelf meer winst maken.
Of je zit er voor de langere termijn in en neemt tijdig winsten en als je er pas weet ik veel een jaartje in zit moet je stil zitten nu je geschoren wordt en in de min staat op je totale portfolio en hopen op betere tijden en vooral blijven kopen.
Dit soort volatiliteit is om paper hand opportunisten die op de top van de markt euforisch hebben gekocht bang te maken en uit te schudden met verlies.
Op de reguliere beurzen zie je ook dit soort bewegingen terug. Sterker nog BTC is vaak een voorloper op wat er op de reguliere beurzen staat te gebeuren dus die kunnen hun borst vast natmaken.
blablablabla
Wanneer vind je het koopwaardig? Waar ligt de bodem van die dip?quote:
Ik wacht wel op de dip. Die kan best ver gaan als hij door die 73k - 63k verder naar beneden gaat.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zodra hij een retest doet. Onderweg naar boven doet hij het altijd.quote:
[..]
Wanneer vind je het koopwaardig? Waar ligt de bodem van die dip?
Waarom doe je geen DCA in plaats van elke dip kopen?quote:
[..]
Wanneer vind je het koopwaardig? Waar ligt de bodem van die dip?
blablablabla
69K euro afgelopen april. Of 75K USD.quote:
[..]
Zodra hij een retest doet. Onderweg naar boven doet hij het altijd.
Kijken of dat houdt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Rond de 62.000 dollar bij een elektriciteitsprijs van 6 dollarcent.quote:
[..]
Wanneer vind je het koopwaardig? Waar ligt de bodem van die dip?
Ja dat heb je nu al een paar keer herhaald, en daar heeft het bitcoin protocol een hele elegante oplossing voor.quote:
[..]
Dat moet ook wel, want het minen moet rendabel blijven.
Als minen niet meer aantrekkelijk is zorgt het mechanisme van difficulty adjustment ervoor dat minen weer aantrekkelijk wordt.
Ik herhaal het maar eens, want het lijkt niet te landen.
We zitten ondertussen op de 83.785 dollar, dus de kans is aanzienlijk dat we gaan zien wat er dan gebeurt. Het hangt ook van de elektriciteitsprijs af, 6 cent voor een kWh is heel weinig. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Ja dat heb je nu al een paar keer herhaald, en daar heeft het bitcoin protocol een hele elegante oplossing voor.
Als minen niet meer aantrekkelijk is zorgt het mechanisme van difficulty adjustment ervoor dat minen weer aantrekkelijk wordt.
Ik herhaal het maar eens, want het lijkt niet te landen.
De plaatsen waar het gros van de Bitcoinminers tegenwoordig zitten wekken hun eigen stroom op. De enige afschrijving is voor het aanleggen van de infrastructuur.quote:
[..]
We zitten ondertussen op de 83.785 dollar, dus de kans is aanzienlijk dat we gaan zien wat er dan gebeurt. Het hangt ook van de elektriciteitsprijs af, 6 cent voor een kWh is heel weinig. Ik ben benieuwd
blablablabla
Als de energie te duur is om mining rendabel te maken, dan stoppen miners. Door middel van "difficulty adjustment" wordt mining vervolgens automatisch minder lastig, en kost het dus minder energie. Dat mechanisme is onderdeel van het Bitcoin protocol.quote:
[..]
Rond de 62.000 dollar bij een elektriciteitsprijs van 6 dollarcent.
Stoppen miners omdat het niet rendabel is? -> difficulty omlaag en minen wordt goedkoper.
Is mining heel aantrekkelijk waardoor veel nieuwe miners instappen? -> difficulty omhoog waardoor minen minder aantrekkelijk wordt.
Difficulty adjustment is een mechanisme in het bitcoin protocol dat voor een evenwicht zorgt dat zodanig is dat ongeveer iedere 10 minuten een nieuw blok gevonden wordt.
Ja, dat moet haast wel. Dan verwacht ik ook, dat minen in de winter minder oplevert dan in de zomer.quote:
[..]
De plaatsen waar het gros van de Bitcoinminers tegenwoordig zitten wekken hun eigen stroom op. De enige afschrijving is voor het aanleggen van de infrastructuur.
Dus er moet ongeveer 20.000 dollar aan elektriciteit verspild worden per bitcoin?quote:
[..]
Als de energie te duur is om mining rendabel te maken, dan stoppen miners. Door middel van "difficulty adjustment" wordt mining vervolgens automatisch minder lastig, en kost het dus minder energie. Dat mechanisme is onderdeel van het Bitcoin protocol.
Stoppen miners omdat het niet rendabel is? -> difficulty omlaag en minen wordt goedkoper.
Is mining heel aantrekkelijk waardoor veel nieuwe miners instappen? -> difficulty omhoog waardoor minen minder aantrekkelijk wordt.
Difficulty adjustment is een mechanisme in het bitcoin protocol dat voor een evenwicht zorgt dat zodanig is dat ongeveer iedere 10 minuten een nieuw blok gevonden wordt.
Bitcoinmining is enorm geėvolueerd en geļndustrialiseerd, grotendeels op waterkracht tegenwoordig dus weer speelt amper een rol.quote:
[..]
Ja, dat moet haast wel. Dan verwacht ik ook, dat minen in de winter minder oplevert dan in de zomer.
Wat overblijft aan energie gebruiken de locals want ze zitten vaak in afgelegen gebieden zonder stroom.
blablablabla
Die kaart zegt niet zo veel. Meer dan een kwart zit in de VS, maar waar? En China en Rusland staan op de tweede en derde plaats? En wanneer wordt er gemijnd? 24/7?quote:
[..]
Bitcoinmining is enorm geėvolueerd en geļndustrialiseerd, grotendeels op waterkracht tegenwoordig dus weer speelt amper een rol.
[ afbeelding ]
Wat overblijft aan energie gebruiken de locals want ze zitten vaak in afgelegen gebieden zonder stroom.
Het enige dat je kunt zeggen is, dat de elektriciteitskosten per bitcoin kleiner zijn dan zo'n 60.000 Euro, want anders is het goedkoper die elektriciteit te verkopen. In de zomer rond de middag is dat niet zo moeilijk, maar is het nog winstgevend als je maar een kwart van de tijd aan het mijnen bent? En als je in China goedkope waterkracht hebt, dan moet je de regering waarschijnlijk toch flink wat toeschuiven.
Hier heb je nog een kaart, waar er ook twee grote mijnplatformen hier in de buurt zitten, precies op de twee grootste internetknooppunten. Dus het is maar heel erg de vraag hoe ze dat meten en wat ze dan eigenlijk weten.
Verder lijken die mijnbedrijven heel sterk op semi-banken die gewoon veel bitcoin bezitten (beleggen?) en verhandelen. Het zijn geen echte banken, dus moeten ze ook aan veel minder regels voldoen. We hebben bij de grote jongens gezien wat die er van terecht brachten, dus ik weet niet wat ik daar nou van moet denken.
Cool als alles goed gaat, maar bij een flinke dip toch veel dingen die om kunnen vallen.
