POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan snap je inderdaad geen ene hol van een fascistische staat. En daarom steun ik het feit dat het hier niet getolereerd wordt.quote:Op zondag 19 oktober 2025 16:39 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Putin en Erdogan horen wat mij betreft wel in het rijtje thuis, vraag maar eens aan hun politieke tegenstanders wat ze er van vinden. Als ze niet al uit een raam zijn gevallen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
????quote:Op zondag 19 oktober 2025 22:40 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dan snap je inderdaad geen ene hol van een fascistische staat. En daarom steun ik het feit dat het hier niet getolereerd wordt.
Gaan de moderators een mening dat Poetin een fascist is verwijderen?
Bedoel je dit ?
Poetin is niet de klassieke fascist, ook niet de klassieke stalinist. Maar hij is wel een dictator, die veel doet om aan de macht te blijven, wat fascisten toen ook deden
Nou sterker nog. Ik ga dit topic even op slot doen, voor nader overleg.quote:
[..]
????
Gaan de moderators een mening dat Poetin een fascist is verwijderen?
Bedoel je dit ?
Poetin is niet de klassieke fascist, ook niet de klassieke stalinist. Maar hij is wel een dictator, die veel doet om aan de macht te blijven, wat fascisten toen ook deden
Want wie er allemaal wel of niet een fascist is in het rijtje Trump, Wilders, Poetin of Erdogan lijkt me niet de bedoeling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En weer open. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb geleerd op school dat fascisme de volgende onderdelen kunnen zijn
- Controle op de pers dus geen persvrijheid of beperking ervan door maattregelen in te voeren
- Controle op onderwijs
- Mensen uitsluiten
- Godsdienstvrijheden beperken
Deze zaken komen nu allemaal terug in de VS of Trump is druk bezig om ze in te voeren.
- Controle op de pers dus geen persvrijheid of beperking ervan door maattregelen in te voeren
- Controle op onderwijs
- Mensen uitsluiten
- Godsdienstvrijheden beperken
Deze zaken komen nu allemaal terug in de VS of Trump is druk bezig om ze in te voeren.
Fascisme is per definitie de overheden omverwerpen met geweld, maar vooral ook het vervolgens bedreigen, mishandelen en vermoorden van ieder die het anders ziet. Dat zien we in de VS niet. De winkels van democraten worden niet gesloopt, de politici worden niet opgesloten, de oppositiepartij is niet verboden.quote:
Ik heb geleerd op school dat fascisme de volgende onderdelen kunnen zijn
- Controle op de pers dus geen persvrijheid of beperking ervan door maattregelen in te voeren
- Controle op onderwijs
- Mensen uitsluiten
- Godsdienstvrijheden beperken
Deze zaken komen nu allemaal terug in de VS of Trump is druk bezig om ze in te voeren.
Dus is Trump onrechtstatelijk? Jazeker. Is hij ondemocratisch? Ook zeer zeker. Maar grootschalig fascisme zien we gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima OP, misschien als aanvulling: het fascisme komt voort uit de romantische filosofische stroming. Een stroming die zich sterk kante tegen de modernistische filosofieën als het liberalisme en het socialisme en het rationalisme dat ten grondslag ligt aan beiden. Het is, een beetje kort door de bocht, veel meer een ideologie van het gevoel dan van de ratio. Het appelleert ook sterk aan 'typisch 'masculiene cultuurkenmerken en -waarden als orde, hiërarchie, strijdbaarheid, etc.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik begrijp overigens echt niet wat er mis is met de term remigratie?quote:
[..]
ahum - 21 januari 2021 - ahum
[..]
Bij velen die in de discussies synoniemen gebruiken voor gewoon eng en fatsoenlijk rechts gaat het natuurlijk ook niet om het volk dat op bepaalde partijen stemmen. Wel om de tendens die men waarneemt binnen een politieke partij, en hoe zich dat manifesteert in een deel van de maatschappij. Antidemocratische en antirechtstatelijke krachten kunnen we bestempelen als gewoon eng. Sowieso niet fascistoïde, extreemrechts is ook al erg gevaarlijk, aldus Bosma. Maar dan? Geloof je echt dat de standaard van nu de status quo is?
Tien jaar geleden bestond de term remigratie nog niet eens binnen het politieke debat. Nu wel. Vroeger werd de uitspraak van een rechter gewoon geaccepteerd, binnenkort kunnen we dat terzijde schuiven. Want een D66-rechter. Vroeger was de Raad van State een onafhankelijke adviseur van regering en parlement. Nu het propaganda middel van één politieke partij. Antifa is een levensgevaarlijke, terroristische organisatie die bij wet verboden moet worden. Maar bezorgd, fatsoenlijk rechts mag wel de ruiten ingooien bij D66 en de vlag naar beneden halen.
Gewoon eng die glijdende schaal van fatsoenlijk rechts. Maar gelukkig niet op dag één een coup met geweld.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Anders dan in Duitsland wilde de NSB niet de macht grijpen met straatgeweld, bedreigingen, mishandelen en vermoorden. Hoewel[url=corporatieve sociaal-economische ordening;] de WA[/url] wel berucht was vanwege de gewelddadige praktijken.quote:
[..]
Fascisme is per definitie de overheden omverwerpen met geweld, maar vooral ook het vervolgens bedreigen, mishandelen en vermoorden van ieder die het anders ziet.
Het Program van de partij bevatte aanvankelijk hoofdzakelijk de in die tijd gangbare fascistische eisen: (1933 ca)
* sterke regering;
* afschaffing van het individualistische kiesrecht;
* corporatieve sociaal-economische ordening;
* economie ten dienste van de volksgemeenschap;
* arbeidsplicht en sociale zekerheid;
* beperking van de vrijheid van drukpers.
Afschaffing van de parlementen, vakbonden, politieke partijen, vrije media wordt niet duidelijk benoemd in het partijprogramma...Met opzet niet.
Wel het kiesrecht afschaffen van één mens, één stem. Vrije drukpers beperken.
Wat moet men begrijpen van: " corporatieve sociaal-economische ordening"
Ik dacht altijd adviesraden geent op een bevolkingsgroep maar dan onder leiding van de NSB en diens leider
Met name omdat de meeste mensen er een soort deportatie mee bedoelen of het leven hier zo onmogelijk maken dat ze vanzelf vertrekken. En ook dat is geen remigreren, maar een vorm van deporteren.quote:
[..]
Ik begrijp overigens echt niet wat er mis is met de term remigratie?
https://www.volkskrant.nl(...)e-politiek~ba9c116c/
‘Remigratie staat voor het massaal deporteren van asielzoekers en mensen met een migratieachtergrond.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is ook niks mis met de term endlosung......Behalve de context waarin het gebruikt werd, damalsquote:
[..]
Ik begrijp overigens echt niet wat er mis is met de term remigratie?
Wordt het gebruikt door extreemrechtse lieden ? Dan kan het zijn dat men de gewelddadige wijze waarop men deze etnische zuivering wenst, verbloemt. Niet persé, het kan zijn.
We zitten ook in de beginfase van zijn periode. Hij zit er nog geen jaar maar heeft in de binnenlandse politiek heel veel gedaan wat ondemocratische is. Hij gaat nu zelfs het leger inzetten. Het heeft alle beginnende kenmerken wat op fascisme moet gaan lijken. Afgelopen weekend waren miljoenen mensen op de been om tegen het beleid van trump te demonstreren en allemaal met bordjes in hun handen dat Trump een fascist zou zijn. Ik heb het niet allemaal verzonnen.quote:
[..]
Fascisme is per definitie de overheden omverwerpen met geweld, maar vooral ook het vervolgens bedreigen, mishandelen en vermoorden van ieder die het anders ziet. Dat zien we in de VS niet. De winkels van democraten worden niet gesloopt, de politici worden niet opgesloten, de oppositiepartij is niet verboden.
Dus is Trump onrechtstatelijk? Jazeker. Is hij ondemocratisch? Ook zeer zeker. Maar grootschalig fascisme zien we gewoon niet.
We zitten met een beetje mazzel al weer bijna op de helft van zijn periode, gezien de midterms. En sowieso op 1/3e, aangezien het laatste jaar er altijd bar weinig wordt uitgevoerd. En de Democraten zijn niet verboden, de demonstranten niet neergeknuppeld. Juist die demonstratie is eigenlijk het bewijs dat er geen fascisme is ingevoerd, in een fascistische staat kun je niet demonstreren.quote:
[..]
We zitten ook in de beginfase van zijn periode. Hij zit er nog geen jaar maar heeft in de binnenlandse politiek heel veel gedaan wat ondemocratische is. Hij gaat nu zelfs het leger inzetten. Het heeft alle beginnende kenmerken wat op fascisme moet gaan lijken. Afgelopen weekend waren miljoenen mensen op de been om tegen het beleid van trump te demonstreren en allemaal met bordjes in hun handen dat Trump een fascist zou zijn. Ik heb het niet allemaal verzonnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat komt alleen maar omdat de VS op dit moment te groot is en hij van veel gouverneurs tegenwicht heeft. Maar het is denk ik een kwestie van tijd. Hij heeft vorige week een aantal generaals al ontslagen omdat die openlijk al geroepen hadden dat ze niet tegen het volk zouden gaan keren.quote:
[..]
We zitten met een beetje mazzel al weer bijna op de helft van zijn periode, gezien de midterms. En sowieso op 1/3e, aangezien het laatste jaar er altijd bar weinig wordt uitgevoerd. En de Democraten zijn niet verboden, de demonstranten niet neergeknuppeld. Juist die demonstratie is eigenlijk het bewijs dat er geen fascisme is ingevoerd, in een fascistische staat kun je niet demonstreren.
Dus volgens jou was Hitler voor 1933 geen fascist? En Mussolini voor 1923 ook niet?quote:
[..]
We zitten met een beetje mazzel al weer bijna op de helft van zijn periode, gezien de midterms. En sowieso op 1/3e, aangezien het laatste jaar er altijd bar weinig wordt uitgevoerd. En de Democraten zijn niet verboden, de demonstranten niet neergeknuppeld. Juist die demonstratie is eigenlijk het bewijs dat er geen fascisme is ingevoerd, in een fascistische staat kun je niet demonstreren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mussolini begon als socialist en werd later communist (marxist) en tegen het militarisme, dus ergens op plakken wanneer hij fascist werd is lastig. In 1917 was hij in elk geval nog fan van de Russische revolutie.quote:
[..]
Dus volgens jou was Hitler voor 1933 geen fascist? En Mussolini voor 1923 ook niet?
Hitler had het in zijn eerste boek en in zijn eerste openbare toespraken al over met geweld de macht pakken, dus die was gelijk van die fascistische lijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mussolini was geen fan van de russische revolutie volgens historiek.netquote:
[..]
Mussolini begon als socialist en werd later communist (marxist) en tegen het militarisme, dus ergens op plakken wanneer hij fascist werd is lastig. In 1917 was hij in elk geval nog fan van de Russische revolutie.
Hitler had het in zijn eerste boek en in zijn eerste openbare toespraken al over met geweld de macht pakken, dus die was gelijk van die fascistische lijn.
Wat ik las in onderstaande quotes is dat de man in 1917 al fascist genoemd kan worden , inclusief het verlangen met geweld de macht grijpen
https://historiek.net/benito-mussolini-1883-1945-il-duce/61082/
quote:1917.... in februari 1917, keerde hij huiswaarts en stortte zich op het schrijven over de Russische Revolutie. Benito wilde ook in zijn land zo’n revolutie, maar keerde zich wel af van de marxistische ideologie. De revolutie moest vooral nationalistisch zijn, niet internationaal, en een sterke staat creëren. Verder was het corporatisme belangrijk
1919 ...In deze context stichtte Benito Mussolini in maart 1919 de Fasci Italiani di Combattimento (fascistische Italiaanse strijdgroepen) op. Deze groep, de zwarthemden, groeide snel en voerde in de jaren die volgden allerlei charges uit op socialisten. Uit deze beweging ontstond in 1921 een partij, de Partido Nazionale Fascista (PNF), met Mussolini als “Il Duce”, de hoogste leider.
1921...Hierna ging het snel. Bij de verkiezingen in mei 1921, waarbij de PNF samenwerkte met het Nationaal Front, kwamen de fascisten met 35 zetels in het parlement.
1922...Anderhalf jaar later, in oktober 1922, vond de zogenoemde Mars op Rome plaats. De fascisten trokken op naar Rome en namen de macht over via een staatsgreep. Zoals bij meer dictaturen ging Mussolini eerst een coalitieregering aan met onder meer katholieken en socialisten, maar die knikkerde hij daarna één voor één uit de regering.
1925 ...Officieel vestigde Benito Mussolini de fascistisch dictatuur op 3 januari 1925, toen hij zichzelf in een toespraak uitriep tot dictator.
Als we heel voorzichtig tussen de oogharen doorkijken kun we misschien enige parallellen ontdekken tussen de Bierkellerputsch en 21 januari 2021. Op het eerste gezicht lijkt het grootste verschil vijf jaar gevangenisstraf wegens hoogverraad (uiteindelijk een schamele 9 maanden) en helemaal geen veroordeling. Heeft ons aan het einde van de rit misschien wel een boek bespaart (wie zal het zeggen?)quote:
[..]
Dus volgens jou was Hitler voor 1933 geen fascist? En Mussolini voor 1923 ook niet?
De Bierkellerputsch was een georganiseerd staatsgreeppoging. Maandenlang voorbereid.quote:Op maandag 20 oktober 2025 20:23 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Als we heel voorzichtig tussen de oogharen doorkijken kun we misschien enige parallellen ontdekken tussen de Bierkellerputsch en 21 januari 2021. Op het eerste gezicht lijkt het grootste verschil vijf jaar gevangenisstraf wegens hoogverraad (uiteindelijk een schamele 9 maanden) en helemaal geen veroordeling. Heeft ons aan het einde van de rit misschien wel een boek bespaart (wie zal het zeggen?)
De aanval op het Capitool 6 jan 2021 zie ik meer als een revolte. Ook wel door kleine groepjes gepland in de weken daarvoor. Met als doel de certificatie van Biden onmogelijk te maken
Ik zie de meeste indringers toch als spontaan meelopend, niet als voorbereide bezetters.
Trump gaf 3 uren geen opdracht aan zijn fans te vertrekken. Ook geen scherpe veroordeling.
Evenmin geen opdracht voor de nationale garde de bezetters te verdrijven.
Had Trump een plan voor de certificatie finaal onmogelijk te maken ? Ja, maar Pence weigerde die 'staatsgreep' uit te voeren.
En toen zat hij thuis voor de tv rancuneus te genieten van deze aanval op de democratie.
Genoeg feiten om de man antidemocratisch te noemen..... een wannabeedictator.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 20-10-2025 20:47:00 ]
In 1917 was hij juist wel nog fan, ergens tussen 1917 en 1919 keerde hij zich af. Zo heb ik het iig altijd gelezen in de boeken.quote:
[..]
Mussolini was geen fan van de russische revolutie volgens historiek.net
Wat ik las in onderstaande quotes is dat de man in 1917 al fascist genoemd kan worden , inclusief het verlangen met geweld de macht grijpen
https://historiek.net/benito-mussolini-1883-1945-il-duce/61082/
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Erg fijn dat we geen eufemismen hoeven te gebruiken.quote:
[..]
De aanval op het Capitool 6 jan 2021
Dat van de enige parallellen meen ik, een exacte blauwdruk is het uiteraard niet.
Was het plan Pence een staatsgreeppogingquote:Op maandag 20 oktober 2025 21:22 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Erg fijn dat we geen eufemismen hoeven te gebruiken.
Dat van de enige parallellen meen ik, een exacte blauwdruk is het uiteraard niet.
Was de aanval op het capitool een staatsgreeppoging.
Dan is er een overeenkomst met de bierkellerputsch
Er lagen flink wat aanklachten tegen Trump. Met name een uitspraak door het Amerikaanse Hooggerechtshof op samenzwering tot het dwarsbomen van een officiële procedure was zeer interessant geweest en had er waarschijnlijk voldoende licht op kunnen werpen. Het is helaas nooit zover gekomen.quote:
[..]
Was het plan Pence een staatsgreeppoging
Was de aanval op het capitool een staatsgreeppoging.
Dan is er een overeenkomst met de bierkellerputsch
Er zijn in ieder geval tal van politici en experts die het kwalificeren als een staatsgreep poging.
Robert Paxton, één van de voornaamste experts op het gebied van fascisme:
Is It Fascism? A Leading Historian Changes His Mind.
Robert Paxton thought the label was overused. But now he's alarmed by what he sees in global politics -- including Trumpism.
Zijn column in Newsweek:
I’ve Hesitated to Call Donald Trump a Fascist. Until Now | Opinion
Is It Fascism? A Leading Historian Changes His Mind.
Robert Paxton thought the label was overused. But now he's alarmed by what he sees in global politics -- including Trumpism.
Zijn column in Newsweek:
I’ve Hesitated to Call Donald Trump a Fascist. Until Now | Opinion
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Robert O. Paxton 11 januari 2021 in Newsweek (vertaald)quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 03:23 schreef Kijkertje het volgende:
Robert Paxton, één van de voornaamste experts op het gebied van fascisme:
Is It Fascism? A Leading Historian Changes His Mind.
Robert Paxton thought the label was overused. But now he's alarmed by what he sees in global politics -- including Trumpism.
Ik kan Trump geen fascist noemen. Dat doe ik pas als duidelijk is dat hij streeft naar afschaffing van de democratie.quote:Trumps aansporing tot de invasie van het Capitool op 6 januari 2020 neemt mijn bezwaar tegen het fascistische label weg. Zijn openlijke aanmoediging van burgerlijk geweld om een verkiezing ongedaan te maken, overschrijdt een rode lijn. Het etiket lijkt nu niet alleen acceptabel, maar ook noodzakelijk.
Hij streeft wel naar uitholling van die democratie, maar pleit niet voor afschaffing van verkiezingen en verdergaand de vrije meningsuiting blokkeren, ten gunste van hemzelf.
Tussen democratisch rechts en extreemrechts/ dictatoriaal rechts zijn vele grijstinten. Ook zo zijn er grijstinten in niet-westerse culturen. Poetin en Erdogan waren in staat de schijn van eerlijke verkiezingen op te houden en toch dictator te zijn en vooral Poetin is moorddadig. Hij is geen stalinist, maar bedient zich van vergelijkbare onderdrukkingsmethoden.
Trump is geen fascist, maar zijn onderdrukkingsmethoden is de massa ophitsen, opponenten in het gevang willen zetten of minstens kleineren, dehumaniseren.
En nog meer wanpraktijken vergelijkbaar met klassieke dictators.
--
Een rechtse belangrijke president van Amerika die burgerlijk geweld tegen de democratie aanmoedigt, openlijk of verkapt, gaat inderdaad een rode lijn over, wat Paxton schreef.
Je kunt zoiets fascistoide noemen of de parallel met fascisme aanstippen, dat wel
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 21-10-2025 12:31:16 ]
|
|
