WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Basiszorg, dus geen eigen risico.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 16:04 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
Nouja dat dus.
Als het wel terecht is dan is dat zo. Maar lijkt me niet heel vreemd dit aan te kaarten..
Dit kan dus ook gebeuren bij iemand die nog niet door zijn/haar eigen risico heen is. Dan is het wel knap lullig
Oh dat valt dan weer mee. Dacht dat de HAP daar niet onder vielquote:Op vrijdag 17 oktober 2025 16:13 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Basiszorg, dus geen eigen risico.
Eerste keer is niet goed (onkundig) gehecht. Ja, daar krijg je garantie op.quote:
[..]
Hoezo dubbelt betaald?
Ze hebben toch 2 keer wat gedaan en gehecht.
Tis niet zo dat je garantie krijgt op dokterswerk.
Ook een mislukte operatie moet betaald worden.
Colleziono francobolli di bambini
Nee hoor want ze declareren het toch?quote:
[..]
Eerste keer is niet goed (onkundig) gehecht. Ja, daar krijg je garantie op.
Vakman pur sang
Ja, het valt in zoverre mee dat je het niet zelf voelt. Maar het telt wel mee voor de zorgpremie voor 2026 en verder.quote:
[..]
Oh dat valt dan weer mee. Dacht dat de HAP daar niet onder viel
Colleziono francobolli di bambini
Klopt maar dat had dus niet gemogen. In feite is het een spookfactuur.quote:
[..]
Nee hoor want ze declareren het toch?
Colleziono francobolli di bambini
Het is jouw probleem toch ook niet? Dat maak je er nu zelf van door allemaal tijd te gaan steken in een factuur die de HAP gewoon mag sturen.quote:
Ik heb er zelf mee toegestemd het haar te laten doen, maar moet dat mijn probleem zijn?
Wat verwacht je dan? Dat een HAP alle kosten voor rekening neemt van foutjes van personeel in opleiding?quote:
Mwah dat vind ik dus niet de moeite, die centjes zijn uiteindelijk natuurlijk wel waarom de zorg steeds duurder wordt.
Tegen mevrouw in opleiding ga ik geen klacht tegen indienen. Ik had ook nee kunnen zeggen op de vraag of zij het mocht doen.
Dan krijg je namelijk het volgende: management ziet dat de kosten oplopen --> beleid wordt dat personeel in opleiding geen behandelingen meer mogen uitvoeren, want kosten moeten omlaag --> personeel wordt niet meer goed opgeleid --> kwaliteit van de zorg gaat achteruit.
Nee, daar hebben we wat aan
Niet voor niks dat er in de zorg een inspanningsverplichting is in plaats van een resultaatverplichting.
Deze bewering kan jij onderbouwen neem ik aan?quote:
Klopt maar dat had dus niet gemogen. In feite is het een spookfactuur.
Stop maar met je inspanningsverplichtingquote:
[..]
Het is jouw probleem toch ook niet? Dat maak je er nu zelf van door allemaal tijd te gaan steken in een factuur die de HAP gewoon mag sturen.
[..]
Wat verwacht je dan? Dat een HAP alle kosten voor rekening neemt van foutjes van personeel in opleiding?
Dan krijg je namelijk het volgende: management ziet dat de kosten oplopen --> beleid wordt dat personeel in opleiding geen behandelingen meer mogen uitvoeren, want kosten moeten omlaag --> personeel wordt niet meer goed opgeleid --> kwaliteit van de zorg gaat achteruit.
Nee, daar hebben we wat aan
Niet voor niks dat er in de zorg een inspanningsverplichting is in plaats van een resultaatverplichting.
Stop überhaupt maar.
Ik wacht het antwoord wel af van de betreffende post.
Wat valt er verder nog aan te onderbouwen?quote:
[..]
Deze bewering kan jij onderbouwen neem ik aan?
De arts i.o. ( in principe nog niet volledig kundig en bevoegd) heeft de hechtingen niet goed gezet. Dat kan, maar dat had zijn mentor, die de supervisie heeft, moeten controleren en desnoods herstellen in hetzelfde consult. Dat is niet gebeurd. Daarmee is de medische ingreep onkundig uitgevoerd.
Eens?
Colleziono francobolli di bambini
Hier maak je de denkfout.quote:
beleid wordt dat personeel in opleiding geen behandelingen meer mogen uitvoeren, want kosten moeten omlaag --> personeel wordt niet meer goed opgeleid
Personeel in opleiding mogen gerust behandelingen uitvoeren, maar dan wel onder supervisie en controle door een gediplomeerd arts --> personeel i.o. krijgt goede begeleiding, leert van fouten, leert hoe het wel moet en wordt prima opgeleid.
Volgens mij is het opleidingstraject ook zo bedoeld. Maar ja, personeels- en tijdgebrek enzo .... in dezelfde tijd kan de gediplomeerde arts nu een tweede of derde patiënt zien en behandelen. Uiteraard is het management daar wel blij mee ja. Maar dat mag nóóit leiden tot veronachtzaming van patiënt #1!
[ Bericht 8% gewijzigd door FrancoBolli op 17-10-2025 20:38:35 ]
Colleziono francobolli di bambini
quote:
[..]
Wat valt er verder nog aan te onderbouwen?
De arts i.o. ( in principe nog niet volledig kundig en bevoegd) heeft de hechtingen niet goed gezet. Dat kan, maar dat had zijn mentor, die de supervisie heeft, moeten controleren en desnoods herstellen in hetzelfde consult. Dat is niet gebeurd. Daarmee is de medische ingreep onkundig uitgevoerd.
Eens?
Maar maakt dit ook dat de uitgevoerde werkzaamheden niet gedeclareerd mogen worden?quote:
[..]
Hier maak je de denkfout.
Personeel in opleiding mogen gerust behandelingen uitvoeren, maar dan wel onder supervisie en controle door een gediplomeerd arts --> personeel i.o. krijgt goede begeleiding, leert van fouten, leert hoe het wel moet en wordt prima opgeleid.
Volgens mij is het opleidingstraject ook zo bedoeld. Maar ja, personeels- en tijdgebrek enzo .... in dezelfde tijd kan de gediplomeerde arts nu een tweede of derde patiënt zien en behandelen. Uiteraard is het management daar wel blij mee ja. Maar dat mag nóóit leiden tot veronachtzaming van patiënt #1!
The love you take is equal to the love you make.
Niet dubbel inderdaad. Wel één keer.quote:
[..]
[..]
Maar maakt dit ook dat de uitgevoerde werkzaamheden niet gedeclareerd mogen worden?
Colleziono francobolli di bambini
Er waren toch 2 behandelmomenten?quote:
[..]
Klopt maar dat had dus niet gemogen. In feite is het een spookfactuur.
Wie betalen de dure avonduren dan?
Vakman pur sang
Maar zo werkt dat dus niet in de zorg.quote:
[..]
Niet dubbel inderdaad. Wel één keer.
The love you take is equal to the love you make.
Ja waarvan 1 betaald en 1 onbetaald.quote:
[..]
Er waren toch 2 behandelmomenten?
Wie betalen de dure avonduren dan?
Colleziono francobolli di bambini
Dat maakt het nog niet correct.quote:
[..]
Maar zo werkt dat dus niet in de zorg.
Colleziono francobolli di bambini
Dat is een andere kwestie.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet correct.
The love you take is equal to the love you make.
Nee hoor, er wordt hier geschermd met inspanningsverplichting die dubbele betaling zou legitimeren.quote:
Dat is een misverstand.
Colleziono francobolli di bambini
Ik ga hier verder niet meer op in, want je hebt het dus echt over een andere kwestie.quote:
[..]
Nee hoor, er wordt hier geschermd met inspanningsverplichting die dubbele betaling zou legitimeren.
Dat is een misverstand.
The love you take is equal to the love you make.
Oh?quote:
[..]
Ik ga hier verder niet meer op in, want je hebt het dus echt over een andere kwestie.
Colleziono francobolli di bambini
Nee er waren 2 behandel momenten waarvan beide gedeclareerd, omdat de uren besteedt zijn.quote:
[..]
Ja waarvan 1 betaald en 1 onbetaald.
Dus inderdaad ook 2 facturen.
Lijkt mij te kloppen.
Als er 1 behandel moment 2 keer gefactureerd werd kon je pas spreken over dubbele factuur
Vakman pur sang
De behandeling is in eerste instantie onkundig uitgevoerd, dan horen de kosten van de herstelbehandeling voor eigen rekening te komen. Die uren zijn niet declarabel.quote:
[..]
Nee er waren 2 behandel momenten waarvan beide gedeclareerd, omdat de uren besteedt zijn.
Dus inderdaad ook 2 facturen.
Lijkt mij te kloppen.
Als er 1 behandel moment 2 keer gefactureerd werd kon je pas spreken over dubbele factuur
Of ga jij een garage ook 2x betalen als de eerste reparatie onkundig is uitgevoerd, "omdat de uren wel besteedt zijn"?
Colleziono francobolli di bambini
De behandeling of het stukje draad voor de hechting mag best berekend worden. Maar er was geen sprake meer van een consult natuurlijk. Het consult was immers al geweest.quote:
[..]
Nee er waren 2 behandel momenten waarvan beide gedeclareerd, omdat de uren besteedt zijn.
Dus inderdaad ook 2 facturen.
Lijkt mij te kloppen.
Als er 1 behandel moment 2 keer gefactureerd werd kon je pas spreken over dubbele factuur
En die 2e keer om een fout te herstellen van 5 minuten door iemand in opleiding zou nooit dat mogen kosten
En het dan maar raar vinden dan er wordt gekort op de zorg.. Sorry hoorquote:
[..]
Maar zo werkt dat dus niet in de zorg.
Dus toch 2 behandelingen, is 2 facturen.quote:
[..]
De behandeling of het stukje draad voor de hechting mag best berekend worden. Maar er was geen sprake meer van een consult natuurlijk. Het consult was immers al geweest.
En die 2e keer om een fout te herstellen van 5 minuten door iemand in opleiding zou nooit dat mogen kosten
Niks dubbel toch?
Vakman pur sang
1 medische ingreep, 2 behandelingen, 1 factuur.quote:
[..]
Dus toch 2 behandelingen, is 2 facturen.
Niks dubbel toch?
Moeilijk?
Colleziono francobolli di bambini
Dat punt is ook al aan bod geweest. Dit is niet een reden dat de zorg duurder wordt.quote:
[..]
En het dan maar raar vinden dan er wordt gekort op de zorg.. Sorry hoor
The love you take is equal to the love you make.
Nou zo werkt het wel.quote:
[..]
De behandeling is in eerste instantie onkundig uitgevoerd, dan horen de kosten van de herstelbehandeling voor eigen rekening te komen. Die uren zijn niet declarabel.
Of ga jij een garage ook 2x betalen als de eerste reparatie onkundig is uitgevoerd, "omdat de uren wel besteedt zijn"?
Als je een storing hebt en ze zeggen we proberen de lambada sonde en als de storing terugkomt is het de katalysator dan krijg je 2 facturen
Dan is er niks “dubbel”
Vakman pur sang
Oke, bestel jij morgen een wasmachine bij bol, die het niet doet.quote:
[..]
Dus toch 2 behandelingen, is 2 facturen.
Niks dubbel toch?
Sturen ze je een nieuwe toe die het wel doet, en mag je de oude houden
Wel ff 2x 800, euro betalen dan he
Zie daar het sleutelwoord.quote:
[..]
Nou zo werkt het wel.
Als je een storing hebt en ze zeggen we proberen de lambada sonde en als de storing terugkomt is het de katalysator dan krijg je 2 facturen
Dan is er niks “dubbel”
Colleziono francobolli di bambini
2 behandelingen. Juistquote:
[..]
1 medische ingreep, 2 behandelingen, 1 factuur.
Moeilijk?
Vakman pur sang
Geen garantie dat de klacht verdwijnt nee.quote:
[..]
Ja nogmaals je krijgt geen garantie op medische ingrepen.
Colleziono francobolli di bambini
Dan moet TS een medische klacht indienen. Het over een rekening zeuren leidt dan alleen maar af wat wat ie bedoeld.quote:
[..]
Dat heeft-ie (m/v) dus juist niet (of niet juist) gedaan maar nagelaten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Waar dan? De tuchtraad ofzo?quote:
[..]
Dan moet TS een medische klacht indienen. Het over een rekening zeuren leidt dan alleen maar af wat wat ie bedoeld.
Colleziono francobolli di bambini
Als jij vindt dat de zorg betaalbaar gemaakt moet worden door de zorgverleners financieel ervoor te laten opdraaien als ze iets opnieuw moeten doen…..quote:
[..]
Nouja, deze niet helemaal dus
Verder alle respect voor hulpverleners hoor, ik zou ze persoonlijk ook nooit aanvallen of er boos op worden. Maar het is voor iedereen beter als zorg betaalbaar blijft, en ik snap dat ik het weekend het tarief voor een consult hoog is. Maar als je een fout maakt, dan vind ik dat persoonlijk niet aan mij.
Dan moet jij eens zien wat een ellende je binnen afzienbare tijd hebt. Om te beginnen zouden ze je niet opnieuw hechten
Nee. De arts in opleiding is een bevoegd arts en zeker om deze (redelijk eenvoudige) handeling te doen. Als dat vervolgens niet goed gaat is dat een gevalletje van shit happensquote:
[..]
Wat valt er verder nog aan te onderbouwen?
De arts i.o. ( in principe nog niet volledig kundig en bevoegd) heeft de hechtingen niet goed gezet. Dat kan, maar dat had zijn mentor, die de supervisie heeft, moeten controleren en desnoods herstellen in hetzelfde consult. Dat is niet gebeurd. Daarmee is de medische ingreep onkundig uitgevoerd.
Eens?
De supervisie van artsen bestaat er niet uit dat de supervisor kijkt wat er gebeurt. De supervisie gaat in de opleiding trapsgewijs met niveaus.quote:
[..]
Hier maak je de denkfout.
Personeel in opleiding mogen gerust behandelingen uitvoeren, maar dan wel onder supervisie en controle door een gediplomeerd arts --> personeel i.o. krijgt goede begeleiding, leert van fouten, leert hoe het wel moet en wordt prima opgeleid.
Volgens mij is het opleidingstraject ook zo bedoeld. Maar ja, personeels- en tijdgebrek enzo .... in dezelfde tijd kan de gediplomeerde arts nu een tweede of derde patiënt zien en behandelen. Uiteraard is het management daar wel blij mee ja. Maar dat mag nóóit leiden tot veronachtzaming van patiënt #1!
1e niveau word je hand vastgehouden
Laatste niveau zit de supervisor thuis en doe je t zelfstandig en heb je evt alleen telefonisch afgestemd dat het oké is dat je die handeling verricht.
Op die manier is het een groeiproces waardoor je aan het eind een medisch specialist aflevert die zelfstandig kan handelen en superviseren
En dan pakken mensen met een ziekenhuis CAO ook nog 'ns standaard 200% op zaterdag en zondag zal dat nog wel meer zijn.
Veel te goed hebben die mensen het.
Veel te goed hebben die mensen het.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dan is het dus de -bevoegde- arts i.o. aan te rekenen dat die onkundig een medische handeling heeft uitgevoerd. Maakt niet zo heel veel uit, de HAP declareert.quote:
[..]
Nee. De arts in opleiding is een bevoegd arts en zeker om deze (redelijk eenvoudige) handeling te doen. Als dat vervolgens niet goed gaat
Ik las trouwens ook dat het een assistent i.o. is en geen arts i.o. Maar dat terzijde.
Nee. De KwikFit kan ook niet voor de tweede keer uren rekenen als een monteur i.o. de Lambada (sic) sonde onkundig, niet goed aangedraaid of de pakkingen vergeten bv., gemonteerd heeft.quote:is dat een gevalletje van shit happens
Non-conformiteit enzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door FrancoBolli op 18-10-2025 12:52:11 ]
Colleziono francobolli di bambini
quote:
[..]
De supervisie van artsen bestaat er niet uit dat de supervisor kijkt wat er gebeurt. De supervisie gaat in de opleiding trapsgewijs met niveaus.
1e niveau word je hand vastgehouden
Laatste niveau zit de supervisor thuis en doe je t zelfstandig en heb je evt alleen telefonisch afgestemd dat het oké is dat je die handeling verricht.
Op die manier is het een groeiproces waardoor je aan het eind een medisch specialist aflevert die zelfstandig kan handelen en superviseren
Dan heb ik dus fase 1 beschreven. Hoe dan ook, het was een reactie op het doemscenario van @215.
Het doet niets af aan de aansprakelijkheid van de HAP.
Colleziono francobolli di bambini
Nee, waarom zou de zorg er duurder door worden?quote:
[..]
Als jij vindt dat de zorg betaalbaar gemaakt moet worden door de zorgverleners financieel ervoor te laten opdraaien als ze iets opnieuw moeten doen…..
Dan moet jij eens zien wat een ellende je binnen afzienbare tijd hebt. Om te beginnen zouden ze je niet opnieuw hechten
Ik neem toch aan dat zij (geen arts io maar verpleegkundige io) gewoon per uur krijgt betaald? Niet per handeling?
En het was ook totaal niet druk, dus ze heeft er vast niet van hoeven overwerken.
Aan de telefoon was het wel druk, en ik snap ook echt wel dat de tragisten daar ook betaald moeten worden, evenals de balie en de beveiliging. Maar dat is het punt niet.
Dat maakt me dan weer niet uit, ben blij dat ze er zijnquote:
En dan pakken mensen met een ziekenhuis CAO ook nog 'ns standaard 200% op zaterdag en zondag zal dat nog wel meer zijn.
Veel te goed hebben die mensen het.
Dan gaan we al aardig richting tuchtrechtquote:
Om te beginnen zouden ze je niet opnieuw hechten
Colleziono francobolli di bambini
Klopt, dat zijn gewoon personeelskosten. Maar alle kosten moeten natuurlijk wel terugverdiend worden. Is niet anders dan in een bedrijf (eigenlijk is een HAP ook maar gewoon een bedrijf).quote:
Ik neem toch aan dat zij (geen arts io maar verpleegkundige io) gewoon per uur krijgt betaald? Niet per handeling?
Declaraties voor behandelingen staan aan de omzetkant. Appel, peren dus.
Colleziono francobolli di bambini
Declaratie is terecht. Er is twee keer een verrichting gedaan. Maakt niet uit of het nog een keer moest. Huisarts(enpost) mag twee keer declareren.
Anders dan in het bedrijfsleven heb je geen garanties of niet-goed-geld-terug of iets dergelijks. Verzekeraar betaalt per verrichting. Op basis van kwaliteitscontroles zal heus wel gestuurd worden op zo min mogelijk fouten, maar niet op individueel niveau.
Anders dan in het bedrijfsleven heb je geen garanties of niet-goed-geld-terug of iets dergelijks. Verzekeraar betaalt per verrichting. Op basis van kwaliteitscontroles zal heus wel gestuurd worden op zo min mogelijk fouten, maar niet op individueel niveau.
Somebody that I used to know
Dat zei ik ook al tig keer maar wordt niet begrepenquote:Op zondag 19 oktober 2025 17:07 schreef Postbus100 het volgende:
Declaratie is terecht. Er is twee keer een verrichting gedaan. Maakt niet uit of het nog een keer moest. Huisarts(enpost) mag twee keer declareren.
Anders dan in het bedrijfsleven heb je geen garanties of niet-goed-geld-terug of iets dergelijks. Verzekeraar betaalt per verrichting. Op basis van kwaliteitscontroles zal heus wel gestuurd worden op zo min mogelijk fouten, maar niet op individueel niveau.
Vakman pur sang
quote:
Declaratie is terecht. Er is twee keer een verrichting gedaan. Maakt niet uit of het nog een keer moest. Huisarts(enpost) mag twee keer declareren.
Anders dan in het bedrijfsleven heb je geen garanties of niet-goed-geld-terug of iets dergelijks. Verzekeraar betaalt per verrichting. Op basis van kwaliteitscontroles zal heus wel gestuurd worden op zo min mogelijk fouten, maar niet op individueel niveau.
Ik ken jullie natuurlijk niet hé, is dit jouw gevoel of zit je in die wereld en ben je overtuigd van je antwoord.quote:
[..]
Dat zei ik ook al tig keer maar wordt niet begrepen
Dat maakt nogal een verschil.
|
|
