WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laat ik even voorop stellen dat ik door mijn eigen risico allang heen ben, maar gezien de zorg toch ergens van betaald moet worden, zit ik even met de volgende vraag.
Ik heb op 2 september mijzelf is gesneden in mijn vinger, waardoor het gehecht moest worden. Nu was daar een arts en een assistent in opleiding. Er werd nog specifiek gevraagd of zij het mocht hechten.
Nouja geen probleem voor mij, anders leren ze het nooit. Dit kost bij de HAP ¤224,75. Vind het al een vrij hoge prijs voor 5 minuten werk en 2 hechtingen maar ala.
Het bloeden stopte echter niet, en de hechtingen waren er niet netjes ingezet bleek achteraf, dus in de avond weer gebeld en moest weer terug.
Nu zie ik dus dat er 2 maal een bedrag van 224,75 is gedeclareerd bij de zorgverzekering.
Is dit wel redelijk als hun de fout hebben gemaakt?
Ik heb uiteraard de zorgverzekering geprobeerd te bellen, maar daar sta ik nogal lang in de wachtrij. Maar ik vind het belachelijk hoge kosten.
Ik heb op 2 september mijzelf is gesneden in mijn vinger, waardoor het gehecht moest worden. Nu was daar een arts en een assistent in opleiding. Er werd nog specifiek gevraagd of zij het mocht hechten.
Nouja geen probleem voor mij, anders leren ze het nooit. Dit kost bij de HAP ¤224,75. Vind het al een vrij hoge prijs voor 5 minuten werk en 2 hechtingen maar ala.
Het bloeden stopte echter niet, en de hechtingen waren er niet netjes ingezet bleek achteraf, dus in de avond weer gebeld en moest weer terug.
Nu zie ik dus dat er 2 maal een bedrag van 224,75 is gedeclareerd bij de zorgverzekering.
Is dit wel redelijk als hun de fout hebben gemaakt?
Ik heb uiteraard de zorgverzekering geprobeerd te bellen, maar daar sta ik nogal lang in de wachtrij. Maar ik vind het belachelijk hoge kosten.
Dat mag, zorg buiten kantoortijden is duur en ¤200 nog wat is gewoon de prijs van een standaard consult.quote:Maar ik vind het belachelijk hoge kosten
Heb je al contact opgenomen met de huisartsenpost hierover?
Dat die kosten hoog zijn is het ding niet, maar wel als je ze dubbel moet betalen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 12:49 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dat mag, zorg buiten kantoortijden is duur en ¤200 nog wat is gewoon de prijs van een standaard consult.
Heb je al contact opgenomen met de huisartsenpost hierover?
Ik ga de huisartsenpost daarvoor niet bellen (sta je ook gerust 40 minuten in de wacht) , zijn nu overigens ook niet bereikbaar. Maar zag het net en vroeg me af of die dubbele kosten dan redelijk zijn.
Dat lijkt me niet als het echt fout gehecht is zoals jij zegt, dan is er per ongeluk dubbel een consult ingeboekt.quote:
[..]
Dat die kosten hoog zijn is het ding niet, maar wel als je ze dubbel moet betalen.
Ik ga de huisartsenpost daarvoor niet bellen (sta je ook gerust 40 minuten in de wacht) , zijn nu overigens ook niet bereikbaar. Maar zag het net en vroeg me af of die dubbele kosten dan redelijk zijn.
Ze hebben tijdens kantooruren gewoon een secretariaat die je vraag kan beantwoorden of anders een klachtenfunctionaris.
De zorg werkt met standaard bedragen: Twee keer een hechting is twee keer betalen.
Als de HAP niet een abnormaal aantal maandelijkse of jaarlijkse declaraties doet bij de zorgverzekeraar is er geen haan die er naar kraait.
Dus tsja, het gaat de zorgverzekeraar waarschijnlijk meer kosten om een enkele claim tot op de bodem uit te zoeken dan dat ze het oplevert.
Als de HAP niet een abnormaal aantal maandelijkse of jaarlijkse declaraties doet bij de zorgverzekeraar is er geen haan die er naar kraait.
Dus tsja, het gaat de zorgverzekeraar waarschijnlijk meer kosten om een enkele claim tot op de bodem uit te zoeken dan dat ze het oplevert.
Je betaalt voor de inspanning, niet voor het resultaat.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zal er eens naar zoekenquote:
[..]
Dat lijkt me niet als het echt fout gehecht is zoals jij zegt, dan is er per ongeluk dubbel een consult ingeboekt.
Ze hebben tijdens kantooruren gewoon een secretariaat die je vraag kan beantwoorden of anders een klachtenfunctionaris.
Dit werkt niet helemaal zo, als de eerste hechtingen echt niet goed zijn gezet. Ik maak uit het verhaal van TS op dat dit het geval is.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 13:04 schreef DJKoster het volgende:
De zorg werkt met standaard bedragen: Twee keer een hechting is twee keer betalen.
Als de HAP niet een abnormaal aantal maandelijkse of jaarlijkse declaraties doet bij de zorgverzekeraar is er geen haan die er naar kraait.
Dus tsja, het gaat de zorgverzekeraar waarschijnlijk meer kosten om een enkele claim tot op de bodem uit te zoeken dan dat ze het oplevert.
Hoe zit dat nu precies dan? Ik ben met kerst vorig jaar met spoed naar een HAP gegaan en daar nooit een rekening van gezien. Volgens mijn huisarts is dat normaal omdat het een verlengde was van de huisartsenzorg en het ook nog eens spoed was.
hangt het van het soort klacht af of je daar voor moet betalen?
dat lees ik ook hier terug
hangt het van het soort klacht af of je daar voor moet betalen?
dat lees ik ook hier terug
Where law ends, tyrrany begins.
Je kan wel zien wat er voor je gedeclareerd is bij je zorgverzekeraar.quote:
Hoe zit dat nu precies dan? Ik ben met kerst vorig jaar met spoed naar een HAP gegaan en daar nooit een rekening van gezien. Volgens mijn huisarts is dat normaal omdat het een verlengde was van de huisartsenzorg en het ook nog eens spoed was.
hangt het van het soort klacht af of je daar voor moet betalen?
dat lees ik ook hier terug
Zoals TS gedaan heeft.
Huisartsenpost valt net als de huisarts onder basiszorg dus daar hoef je in principe niet voor te betalen tenzij je medicatie meekrijgt of wordt doorverwezen.quote:
Hoe zit dat nu precies dan? Ik ben met kerst vorig jaar met spoed naar een HAP gegaan en daar nooit een rekening van gezien. Volgens mijn huisarts is dat normaal omdat het een verlengde was van de huisartsenzorg en het ook nog eens spoed was.
hangt het van het soort klacht af of je daar voor moet betalen?
dat lees ik ook hier terug
Moet je naar de SEH ben je meteen je eigen risico kwijt.
Ah jah ik ziet het. Niet goed genoeg gelezen, ik dacht dat er een rekening kwam.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 13:16 schreef Donna het volgende:
[..]
Je kan wel zien wat er voor je gedeclareerd is bij je zorgverzekeraar.
Zoals TS gedaan heeft.
Maar ik was op dat moment nog lang niet door m'n ER heen.
Where law ends, tyrrany begins.
Huisartsenpost is net als de huisarts geen eigen risico. Dus die factuur zie je idd alleen als je de website/app van je zorgverzekeraar in de gaten houdt.quote:
[..]
Ah jah ik ziet het. Niet goed genoeg gelezen, ik dacht dat er een rekening kwam.
Maar ik was op dat moment nog lang niet door m'n ER heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Net contact gehad met de verzekeraar, die vond het netjes dat ik dat meldde, maar de medewerker heeft wat navraag gedaan, en in principe mogen ze dat 2x factureren.
Nu ga ik nog wel even een mailtje sturen naar de organisatie waar de huisartsenpost onder valt. Even kijken wat die er van zeggen.
Het maakt voor mij financieel dus niks uit, en ook kan ik zo'n assistente in opleiding weinig kwalijk nemen. Maar het gaat mij om het belang dat zorgkosten niet onnodig uit de hand moeten lopen. De 2e keer was er overigens geen arts, maar alleen diezelfde assistent in opleiding.
Mocht er niks uitkomen ook geen big deal. Maar het is het proberen waard.
Nu ga ik nog wel even een mailtje sturen naar de organisatie waar de huisartsenpost onder valt. Even kijken wat die er van zeggen.
Het maakt voor mij financieel dus niks uit, en ook kan ik zo'n assistente in opleiding weinig kwalijk nemen. Maar het gaat mij om het belang dat zorgkosten niet onnodig uit de hand moeten lopen. De 2e keer was er overigens geen arts, maar alleen diezelfde assistent in opleiding.
Mocht er niks uitkomen ook geen big deal. Maar het is het proberen waard.
Ik denk dat je het nog een keer moet vertellen. TS snapt dit kennelijk niet.quote:
Je betaalt voor de inspanning, niet voor het resultaat.
Een arts heeft een inspanningsverplichting. Daar heeft ie (m/v) aan voldaan.
Je hebt dus geen enkele garantie op medische (be)handelingen. Alleen een inspanningsverplichting dus, geen resultaatverplichting.
Als je vind dat de behandeling niet juist is geweest moet je een klacht indienen. Over geld gaan zeuren kan je dan over laten aan je verzekering. Zonder medische klacht in te dienen maakt de verzekering zich niet druk over centjes voor die dubbelle behandeling.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Volgens mij heb jij mijn laatste bericht niet gelezen, het gaat niet om mijn geld, maar wel geld van de verzekeraar, en dus uiteindelijk de maatschappij.quote:
[..]
Ik denk dat je het nog een keer moet vertellen. TS snapt dit kennelijk niet.
Een arts heeft een inspanningsverplichting. Daar heeft ie (m/v) aan voldaan.
Je hebt dus geen enkele garantie op medische (be)handelingen. Alleen een inspanningsverplichting dus, geen resultaatverplichting.
Als je vind dat de behandeling niet juist is geweest moet je een klacht indienen. Over geld gaan zeuren kan je dan over laten aan je verzekering. Zonder medische klacht in te dienen maakt de verzekering zich niet druk over centjes voor die dubbelle behandeling.
Ik heb mijn twijfels er over als een arts(assistent) een fout maakt of het dan weer opnieuw moet worden berekend.
Als jij je auto naar de garage brengt, en de garage vergeet een kabeltje aan te sluiten, verwacht je toch ook dat de garage dat kosteloos herstelt?
Heeft de garage een resultaatverplichting of een inspanningsverplichting?quote:
[..]
Volgens mij heb jij mijn laatste bericht niet gelezen, het gaat niet om mijn geld, maar wel geld van de verzekeraar, en dus uiteindelijk de maatschappij.
Ik heb mijn twijfels er over als een arts(assistent) een fout maakt of het dan weer opnieuw moet worden berekend.
Als jij je auto naar de garage brengt, en de garage vergeet een kabeltje aan te sluiten, verwacht je toch ook dat de garage dat kosteloos herstelt?
The love you take is equal to the love you make.
Ze hebben geen resultaatverplichting.
Dus lijkt me correct dat ze twee keer factureren als je twee keer gaat.
Er is immers twee keer een inspanning geleverd.
Dus lijkt me correct dat ze twee keer factureren als je twee keer gaat.
Er is immers twee keer een inspanning geleverd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is je antwoord.quote:
[..]
Heeft de garage een resultaatverplichting of een inspanningsverplichting?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het hier vraag.quote:
[..]
Heeft de garage een resultaatverplichting of een inspanningsverplichting?
Zorgkosten gaan behoorlijk door het dak. En de vraag is soms of dingen terecht zijn.
Ik klaag niet, ik wil geen geld zien, ik wil geen mensen beschuldigen. Ik vraag me gewoon af of iets terecht is of niet.
Denk je dat de zorgkosten omlaag zouden gaan als er alleen betaald wordt bij behaalde resultaten?quote:
[..]
Dat weet ik niet, vandaar dat ik het hier vraag.
Zorgkosten gaan behoorlijk door het dak. En de vraag is soms of dingen terecht zijn.
Ik klaag niet, ik wil geen geld zien, ik wil geen mensen beschuldigen. Ik vraag me gewoon af of iets terecht is of niet.
Denk er eens over na wat zo’n uitgangspunt zou betekenen voor de kwaliteit van de zorg.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is het punt niet.quote:
[..]
Denk je dat de zorgkosten omlaag zouden gaan als er alleen betaald wordt bij behaalde resultaten?
Denk er eens over na wat zo’n uitgangspunt zou betekenen voor de kwaliteit van de zorg.
Als iemand jaren behandeld wordt voor kanker, en die overlijd uiteindelijk toch, dan kan je moeilijk het geld van alle behandelingen terug vragen.
Dit is gewoon een fout van assistent in opleiding. 1 hechting zat uiteindelijk namelijk niet eens in de snede...
Ik heb er zelf mee toegestemd het haar te laten doen, maar moet dat mijn probleem zijn? De arts was er op het moment van hechten overigens niet eens meer bij...
Maar ik zal wel een rare denkwijze hebben kennelijk
Mwa als we allemaal zo zouden denken…quote:
[..]
Ik denk dat je het nog een keer moet vertellen. TS snapt dit kennelijk niet.
Een arts heeft een inspanningsverplichting. Daar heeft ie (m/v) aan voldaan.
Je hebt dus geen enkele garantie op medische (be)handelingen. Alleen een inspanningsverplichting dus, geen resultaatverplichting.
Als je vind dat de behandeling niet juist is geweest moet je een klacht indienen. Over geld gaan zeuren kan je dan over laten aan je verzekering. Zonder medische klacht in te dienen maakt de verzekering zich niet druk over centjes voor die dubbelle behandeling.
Vind het wel terecht dat ts hier vragen bij stelt. Maar blijkbaar zal het de verzekeraar geen zak schelen. De burger betaald de premie toch wel.
Of te wel een medische klacht indienen of het laten gaan. Veel duidelijker kan het niet zijn.quote:
Dit is gewoon een fout van assistent in opleiding. 1 hechting zat uiteindelijk namelijk niet eens in de snede...
Vergeet dat gezeur over geld, dat is jouw verantwoordelijkheid niet. Maak jij je nu maar druk over het resultaat en of het beter had gekund. Die centjes is jouw probleem niet, dat is alleen wraak willen nemen en dat is niet aan jou maar aan de verzekering.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Mwah dat vind ik dus niet de moeite, die centjes zijn uiteindelijk natuurlijk wel waarom de zorg steeds duurder wordt.quote:
[..]
Of te wel een medische klacht indienen of het laten gaan. Veel duidelijker kan het niet zijn.
Vergeet dat gezeur over geld, dat is jouw verantwoordelijkheid niet. Maak jij je nu maar druk over het resultaat en of het beter had gekund. Die centjes is jouw probleem niet, dat is alleen wraak willen nemen en dat is niet aan jou maar aan de verzekering.
Tegen mevrouw in opleiding ga ik geen klacht tegen indienen. Ik had ook nee kunnen zeggen op de vraag of zij het mocht doen.
Ik heb wel de vraag neergelegd bij de organisatie achter de huisartsenpost. Meer hoeft van mij ook niet
Ik begrijp niet hoe je kan denken dat de zorg minder *kost* als de kosten niet gedeclareerd worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan dus stoppen met klagen hier.quote:
[..]
Mwah dat vind ik dus niet de moeite, die centjes zijn uiteindelijk natuurlijk wel waarom de zorg steeds duurder wordt.
Tegen mevrouw in opleiding ga ik geen klacht tegen indienen. Ik had ook nee kunnen zeggen op de vraag of zij het mocht doen.
Ik heb wel de vraag neergelegd bij de organisatie achter de huisartsenpost. Meer hoeft van mij ook niet
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Die mensen zijn toch aan het werk op dat moment. Dus dat ene draadje kost niet ineens ¤224 extraquote:Op donderdag 16 oktober 2025 16:19 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp niet hoe je kan denken dat de zorg minder *kost* als de kosten niet gedeclareerd worden.
Dat “toch aan het werk” moet wel betaald worden.quote:
[..]
Die mensen zijn toch aan het werk op dat moment. Dus dat ene draadje kost niet ineens ¤224 extra
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ehm, ik stel een vraag en klaag niet, en ik vind jouw reacties nogal vervelend, dus heb liever dat jij stopt met reageren hierquote:
Zorg zou daadwerkelijk minder kosten als ze je niet voor een 2e keer hechten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tuurlijk, maar het is niet mijn fout dat zij het in eerste instantie niet goed doetquote:
[..]
Dat “toch aan het werk” moet wel betaald worden.
Nouja, als ik niet zelf in mijn vinger had gesneden kostte het uiteraard nog minder. Dat dan weer welquote:
Zorg zou daadwerkelijk minder kosten als ze je niet voor een 2e keer hechten.
Ik heb eigenlijk liever dat jij stopt met vervelend doen over een rekening van je HA.quote:
[..]
Ehm, ik stel een vraag en klaag niet, en ik vind jouw reacties nogal vervelend, dus heb liever dat jij stopt met reageren hier
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Maar dit is mijn vraag in mijn topic. Dus ontvolg het lekkerquote:
[..]
Ik heb eigenlijk liever dat jij stopt met vervelend doen over een rekening van je HA.
Nee, want jij stelt onterechte eisen. Zo zit de wereld niet in elkaar. De HA heeft inspanning geleverd en als jij denkt dat hij grove fouten heeft gemaakt moet je een medische klacht indienen en dus niet hier je gelijk willen halen.quote:
Maar dit is mijn vraag in mijn topic. Dus ontvolg het lekker
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Welke eis stel ik precies?quote:
[..]
Nee, want jij stelt onterechte eisen. Zo zit de wereld niet in elkaar. De HA heeft inspanning geleverd en als jij denkt dat hij grove fouten heeft gemaakt moet je een medische klacht indienen en dus niet hier je gelijk willen halen.
quote:
Nu zie ik dus dat er 2 maal een bedrag van 224,75 is gedeclareerd bij de zorgverzekering.
Is dit wel redelijk als hun de fout hebben gemaakt?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Welke inspanning heeft de arts (niet die in opleiding maar de gediplomeerde) verricht dan?quote:
Een arts heeft een inspanningsverplichting. Daar heeft ie (m/v) aan voldaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door FrancoBolli op 17-10-2025 14:14:56 ]
Colleziono francobolli di bambini
Gevraagd of de arts in opleiding het mocht hechten.quote:
[..]
Welke inspanning heeft de arts (niet die in opleiding maar de gediplomeerde) verricht dan?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Je krijgt niet te horen wat je wilt.quote:
[..]
Ohja dat is een eis.
Of toch niet gewoon een vraag?
Verder ben ik klaar hierover met jou
Waarom ben je eigenlijk zo gefrustreerd? Die dubbele kosten voor de verzekering maakt voor jou niets uit. Dus zal er een andere reden zijn waarom je zo haatdragend bent.
Het toezien op en nemen van verantwoording over de handelingen die de aio doet.quote:
[..]
Welke inspanning heeft de arts (niet die in opleiding maar de gediplomeerde) verricht dan?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Dat heeft-ie (m/v) dus juist niet (of niet juist) gedaan maar nagelaten.quote:
Het toezien op en nemen van verantwoording over de handelingen die de aio doet.
Colleziono francobolli di bambini
Ik ben niet gefrustreerd, en ik ben op niemand boos oid, zeker niet haatdragend. Maar ik vraag me nogmaals gewoon af of die kosten dan terecht zijn of niet.quote:
[..]
Je krijgt niet te horen wat je wilt.
Waarom ben je eigenlijk zo gefrustreerd? Die dubbele kosten voor de verzekering maakt voor jou niets uit. Dus zal er een andere reden zijn waarom je zo haatdragend bent.
[..]
Het toezien op en nemen van verantwoording over de handelingen die de aio doet.
Ik wordt binnen 6 weken gebeld.
Dat kan een assistente ook. Dure vraag dan..quote:
[..]
Gevraagd of de arts in opleiding het mocht hechten.
Colleziono francobolli di bambini
Hoezo dubbelt betaald?quote:
[..]
Dat die kosten hoog zijn is het ding niet, maar wel als je ze dubbel moet betalen.
Ik ga de huisartsenpost daarvoor niet bellen (sta je ook gerust 40 minuten in de wacht) , zijn nu overigens ook niet bereikbaar. Maar zag het net en vroeg me af of die dubbele kosten dan redelijk zijn.
Ze hebben toch 2 keer wat gedaan en gehecht.
Tis niet zo dat je garantie krijgt op dokterswerk.
Ook een mislukte operatie moet betaald worden.
Vakman pur sang
Nouja, deze niet helemaal dusquote:
[..]
Dat kan een assistente ook. Dure vraag dan..
Verder alle respect voor hulpverleners hoor, ik zou ze persoonlijk ook nooit aanvallen of er boos op worden. Maar het is voor iedereen beter als zorg betaalbaar blijft, en ik snap dat ik het weekend het tarief voor een consult hoog is. Maar als je een fout maakt, dan vind ik dat persoonlijk niet aan mij.
Een fout maken kan gebeuren maar herstel die fout dan kosteloos; ook bij een inspanningsverplichting (een fout maken is wat anders dan niet kunnen garanderen dat de inspanning het verwachte resultaat oplevert).quote:
[..]
Nouja, deze niet helemaal dus
Verder alle respect voor hulpverleners hoor, ik zou ze persoonlijk ook nooit aanvallen of er boos op worden. Maar het is voor iedereen beter als zorg betaalbaar blijft, en ik snap dat ik het weekend het tarief voor een consult hoog is. Maar als je een fout maakt, dan vind ik dat persoonlijk niet aan mij.
Colleziono francobolli di bambini
Nouja dat dus.quote:
[..]
Een fout maken kan gebeuren maar herstel die fout dan kosteloos; ook bij een inspanningsverplichting (een fout maken is wat anders dan niet kunnen garanderen dat de inspanning het verwachte resultaat oplevert).
Als het wel terecht is dan is dat zo. Maar lijkt me niet heel vreemd dit aan te kaarten..
Dit kan dus ook gebeuren bij iemand die nog niet door zijn/haar eigen risico heen is. Dan is het wel knap lullig
Basiszorg, dus geen eigen risico.quote:
[..]
Nouja dat dus.
Als het wel terecht is dan is dat zo. Maar lijkt me niet heel vreemd dit aan te kaarten..
Dit kan dus ook gebeuren bij iemand die nog niet door zijn/haar eigen risico heen is. Dan is het wel knap lullig
|
|
