Nederlandse Politiek #593 Prullebakeren

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:08 schreef Aberkullie het volgende:
https://www.gld.nl/video/(...)-bezoek-aan-nijmegen

https://www.ad.nl/binnenl(...)tte-rot-op~ad83d8e9/

https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)ie-politie-interview

Allemaal bezorgde burgers, die allemaal gewoon mogen demonstreren.

Nee, maar dit is heel anders.

Rutte liet zich gewoon niet bang maken door dat soort vrij kansloze lui.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F

En soms worden demonstraties terecht niet op tijd en plaats toegestaan die men wil, omdat dat moeilijk ligt met de demonstratie van een ander. En als je dan ook nog vernielingen pleegt in de vorm van bekladden van het Paleis op de Dam, zit je toch echt fout.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoezo wil je ze monddood maken als je tegen ze wil demonstreren?

Je wil laten weten dat je het niet met ze eens bent.

Maar dat zeiden ze niet. Ze zeiden niet "we zijn het niet eens met wat je gaat zeggen", maar "we willen niet dat je hier in het politieke debat iets komt zeggen, je bent niet welkom". Dat is niet anders te interpreteren als monddood willen maken.

Politici die alleen welkom zijn met de juiste mening, dat doet me echt heel erg aan een aantal heel foute landen denken.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat zeiden ze niet. Ze zeiden niet "we zijn het niet eens met wat je gaat zeggen", maar "we willen niet dat je hier in het politieke debat iets komt zeggen". Dat is niet anders te interpreteren als monddood willen maken.

Nee. De demonstranten willen niet dat ze daar in het politieke debat iets komt zeggen. Dat mogen ze vinden en dat mogen ze ook zeggen en dus mogen ze daarvoor/tegen ook demonstreren. Ze mogen het niet daadwerkelijk tegenhouden met geweld, barricades, weet ik veel wat.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee. De demonstranten willen niet dat ze daar in het politieke debat iets komt zeggen. Dat mogen ze vinden en dat mogen ze ook zeggen en dus mogen ze daarvoor/tegen ook demonstreren. Ze mogen het niet daadwerkelijk tegenhouden met geweld, barricades, weet ik veel wat.

Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.

Dat zien als monddood maken lijkt me aardig overtrokken. Het zou ook niet mijn stijl zijn maar gelukkig is er ruimte voor in Nederland (in tegenstelling tot de land(en) die jij aanhaalt).

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:31 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat zien als monddood maken lijkt me aardig overtrokken. Het zou ook niet mijn stijl zijn maar gelukkig is er ruimte voor in Nederland (in tegenstelling tot de land(en) die jij aanhaalt).

Als er op alle plekken met politieke debatten zo wordt gedemonstreerd met als doel dat ze niet mag komen, is ze toch monddood? Dat ze dat niet lukt, maakt het niet anders.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als er op alle plekken met politieke debatten zo wordt gedemonstreerd met als doel dat ze niet mag komen, is ze toch monddood? Dat ze dat niet lukt, maakt het niet anders.

Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.

Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.

Zolang het speelveld open blijft voor alle volksvertegenwoordigers en het populisme op een iets natuurlijkere manier vervaagt (door debatten op inhoud) zou het mij een zorg zijn wat demonstranten willen op dat moment. Zowel dat ik het prima vind dat ze er staan, maar ook dat meningen in de breedste zin niet de kop in gedrukt mogen worden. Zeer beladen kwesties kapen het politieke debat, maar de aantallen en de geluiden zijn ook belangrijk om uiteindelijk de tijd door te komen en de politieke keuzes te maken die op dat moment persoonlijk de juiste zijn.

Linkse politici zijn qua mening voor een tijd in de verdrukking geweest door opkomend populisme na Fortuyn en de kaarten worden weer opnieuw geschud. Alles blijft een transitie, waarbij je het eindpunt niet kan zien, maar juist dat hoort bij een democratie. Ik wil zien hoe groot het fascisme is, hoe groot het anti-fascisme is. Wie er op straat komen om te demonstreren en hoe. Het is belangrijk dat een iedere groep zich kan uiten en dat links en rechts gezamelijk aangeven dat dit (mits geweldloos) moet blijven kunnen, dat voorkomt dat een situatie werkelijk explosief wordt.

Waarschijnlijk niet voor iedereen leesbaar, maar geen idee of je misschien een aantal artikelen gratis kan lezen bij het ND, dus daarom wil ik hem wel delen: een schitterend interview met Boris Dittrich, voormalig D66 partijleider.

https://www.nd.nl/geloof/(...)thanasie-je-hebt-lie

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:33 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ze kan er ook voor kiezen alsnog te gaan he.

Dan is het doel mislukt, maar het doel van de demonstranten was dat ze niet kwam. Het doel hebben dat politici niet naar een politiek debat kunnen is wat mij betreft gewoon echt verwerpelijk. Ook als ze zo enorm diametraal tegenover alles staan waar ik voor sta als Van der Plas.

Ach het feestje is begonnen. Het is tenslotte 7 oktober.

quote:

Gevaarlijke apparatuur in bezet gebouw van Radboud Universiteit, decaan waarschuwt actievoerders voor mogelijk ontploffingsgevaar

Pro-Palestina-demonstranten bezetten dinsdagochtend een gebouw op de campus van de Radboud Universiteit in Nijmegen. De decaan waarschuwt voor gevaarlijke apparatuur in het gebouw. „Het gaat om ontploffings- en verstikkingsgevaar. Dat is echt niet licht te nemen.”

https://www.gelderlander.(...)j9vUYS9idM7T0QChm9pQ

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:39 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.

Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.

Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.

Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.

Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:39 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.

Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.

Het komt haar politiek gunstig uit dat ze zich terugtrekt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.

Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.

Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?

Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.

In een land met meer handvuurwapens dan inwoners is dat toch echt een heel ander verhaal als in een land als Nederland.

Daarmee niet gezegd dat hier geen vreselijke dingen kunnen gebeuren. Natuurlijk wel. Maar Van der Plas houdt ook wel van wat drama en de slachtofferrol als het haar een beetje uitkomt en ze er electoraal voordeel van denkt te kunnen hebben.

Ze is ook niet vies van overdrijvingen en leugens als het haar uitkomt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?

Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.

Mensen die genocide steunen moeten zich schamen en niet durven praten, dat lijkt me helemaal prima. Het is namelijk vrij eenvoudig om dat te veranderen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.

Dan zou ik als ik haar was gewoon lekker op de bank blijven zitten met een pak shag.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.

Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.

Het is gewoon intimidatie.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.

De acties tegen Paul Pelosi en de moord op de Democratische politici uit Minnesota werden niet als streep getrokken als in dat er maar 1 gevaarlijke gek nodig was. Maar de democraten zijn niet degenen naar wie geluisterd wordt, Maga dicteert het geluid. Verder mag Amerika weleens over z'n vuurwapens nadenken, maar goed... die denken dat er alleen maar meer bij mogen, dus die discussie is ook niet echt vruchtbaar.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?

Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.

Ze demonstreren omdat ze vinden dat ze niet zou moeten mogen komen.
Ze houden haar niet daadwerkelijk fysiek tegen.

Ze beslist zelf niet te gaan.

Dan is ze dus niet monddood gemaakt.

En mensen die alleen dit debat volgen, kom op...wat is dat nu voor onzin? De meeste mensen zullen dit debat helemaal niet volgen. Niet (erover) kunnen lezen in de krant omdat het achter een betaalmuur staat. Niet alles is altijd voor iedereen toegankelijk.

Maar ik ga er u verder over ophouden. Wij gaan het niet eens worden, en dat is wat mij betreft prima

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2025 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.

Die ‘onveiligheid’ geldt voor letterlijk iedereen en bovendien is zoiets in de politiek nog maar één keer in Nederland gebeurd, 23 jaar geleden.

In Amerika gebeurt zoiets veel vaker, omdat het debat daar nog verder stevig gepolariseerd is. Sterker zelfs Kirk is ongelukkig slachtoffer geworden van het type maatschappij wat hij zelf wilde creëren.

Als we het type maatschappij hebben waar de kans vrij groot is dat zo’n gek zomaar toeslaat, dan hebben we een veel groter onderwerp te pakken. En als Caroline de instanties die haar moeten beschermen niet vertrouwt, dan zegt ze zo goed als haar vertrouwen tegen de instituten op, dus dan ligt daar het probleem.