POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De zeespiegel gaat nooit een probleem worden. Onze dijken kunnen wel 5 meter stijging aan en geen enkele prognose geeft dat. Hooguit verzilt er een hoop en dan zul je de landbouw flink moeten aanpassen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 21:34 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Misschien gaat het zeeniveau de komende 100 jaar wel zodanig stijgen dat de helft van Nederland over 100 jaar onder water staat. Dan hebben we geen ruimte voor 25 miljoen mensen.
Enger zijn de rivieren, die kunnen wel eens veel vaker buiten hun oevers gaan treden. En op andere momenten weer zo laag staan dat er geen scheepvaart meer mogelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
waarom zou je dat willen? wat schiet je ermee op? Wat doe je de natuur aan met zoveel mensen op zo’n stukje land!quote:
[..]
Ik vind doen alsof een gewone bevolkingsgroei eng is, eerder heel erg eng gedachtegoed. Jij had mensen die het in 1925 over 10 miljoen inwoners hadden gehad in Nederland waarschijnlijk ook eng gevonden.
Er is eigenlijk geen echt serieuze reden te verzinnen waarom er in Nederland geen 6 miljoen mensen bij kunnen als je over de heel erg lange termijn praat. En ook niet om nu bang te worden van prognoses van 2100 met dan 21 miljoen inwoners. In 75 jaar zal het land en onze manier van leven heel erg hard veranderen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat klopt niet m.i. Ze zijn ten eerste helemaal niet "goed" betaald. En als dat wel zo zou zijn dan zijn deze banen gewild. Dat ze dat niet zijn bij de Nederlander dat je als inwoner van NL niet rond kan komen van het salaris.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:10 schreef ieniminimuis het volgende:
Weet je wat het is?
De gemiddelde Nederlander voelt zich te goed voor het werk dat de migrant wel doet. Ook al zouden het goed betaalde banen zijn. En hier vallen ook de uitkeringsgerechtigden onder.
Het zou fijn zijn als men en ook jij eens zou stoppen met het geloven in onzin.
En ook dat dit alles de schuld van links is. Terwijl die qua machtsverhoudingen geen reet te zeggen of te bepalen hebben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat vroegen mensen zich in 1925 vast ook af over 10 miljoen inwoners.quote:Op zondag 5 oktober 2025 21:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
waarom zou je dat willen? wat schiet je ermee op?
Ik zou eerder zeggen: waarom zou je je druk maken over zo'n geleidelijke bevolkingsgroei als de ervaring is dat de hele samenleving totaal gaat veranderen op die lange termijnen? Waarom zou je denken dat Nederland dat niet aan zou kunnen? Daar is echt geen enkele aanleiding toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland wordt dan wel heel erg druk. Ik denk dat veel mensen dat psychologisch niet aan kunnen.quote:
Waarom zou je denken dat Nederland dat niet aan zou kunnen? Daar is echt geen enkele aanleiding toe.
Alleen Amsterdam is druk. De rest valt mee vermoed ik zo.quote:
[..]
Nederland wordt dan wel heel erg druk. Ik denk dat veel mensen dat psychologisch niet aan kunnen.
Dat hoeft helemaal niet. Je zou het zelfs ruimer op kunnen zetten dan nu. Weet jij veel of we dan al die bedrijventerreinen nog nodig hebben, of er dan nog winkelcentra bestaan en je zou natuurlijk prima een heel stuk van het boerenland om kunnen zetten in zowel natuur als steden.quote:
[..]
Nederland wordt dan wel heel erg druk. Ik denk dat veel mensen dat psychologisch niet aan kunnen.
Een heel klein percentage van Nederland is momenteel maar bebouwd.
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/
Het is echt niet zo dat als je van die huidige 360k hectare je er 450k maakt, 90k minder landbouw, dat Nederland dan plotseling vol en druk is. En je hebt een kwart meer ruimte om te wonen.
Ook nog 200k van landbouw naar natuur en dan nog is bijna de helft van het land landbouw.
Als je het nu druk vindt, woon je waarschijnlijk in de randstad. Ja, daar is het op sommige plekken druk. En dat komt door onze huidige manier van leven. Maar of die manier van leven over pakweg 50 jaar ook nog zo is weet je helemaal niet. Wie weet werkt er dan niemand meer op een kantoor, zijn werkplekken alleen nog plekken waar daadwerkelijk fysiek werk moet plaatsvinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. We hebben geen idee van wat 5 of 15 miljoen is. Het land is op die aantallen ingesteld met polders, wegen en voorzieningen.quote:
[..]
Hoezo niet? Er is echt ruimte zat in Nederland, in letterlijk alles. We zullen alleen de prioriteiten anders moeten stellen. Niet meer de grootste voedselexporteur van de wereld zijn, bijvoorbeeld. Veeboeren passen hier dan wellicht helemaal niet meer, maar ik geloof ook niet dat er over 100 jaar nog koemelk wordt gedronken of ergens anders voor wordt gebruikt dus dat scheelt dan al. Als je Nederland nu volledig opnieuw in zou delen passen er makkelijk 25 miljoen mensen, veel meer natuur dan nu en ook nog wel wat boeren. 100 jaar is lang, zoals gezegd vond men het met 6 miljoen ook al vol en dacht men toen dat we nooit boven de 10 miljoen uit zouden kunnen komen in Nederland.
Amsterdam is altijd relatief druk geweest en kent ook al sinds de pelgrims (heilige stee) toerisme. Het platteland is altijd relatief rustig geweest.
Ik denk dat we onszelf als Europa politiek moeten verenigen als supermacht tegen invloed van supermachten elders. En er zoveel mogelijk naar moeten streven om samen met deze andere supermachten vermogens te belasten en een groenere constructieve toekomst neer te zetten waarin we als goede buren leven.
Maar qua landbouw vind ik dat we meer naar zelfvoorzienendheid moeten en minder naar import en export per Europees land. Pas als ergens tekorten dreigen, dat we bijspringen naar elkaar toe. Korte lijnen van producent naar consument.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 05-10-2025 22:27:37 ]
Niemand wil dat als doel op zichzelf.quote:
Maar waarom zouden we moeten willen dat er nog meer mensen bij komen?
Er is alleen een reden dat het niet per direct naar nul kan. Maar daar willen jij en anderen totaal niet naar luisteren.
Willen dat Nederland als onderdeel van de hele wereld niet groeit, maar terugloopt, hangt samen met zoiets willen als dat de aarde niet opwarmt en koeler wordt.quote:
[..]
Niemand wil dat als doel op zichzelf.
Er is alleen een reden dat het niet per direct naar nul kan. Maar daar willen jij en anderen totaal niet naar luisteren.
Maar het lijkt erop dat de weerstand tegen vervuilende stempeldrukkende bedrijven als Exxon en Shell bij een aantal minder goed wordt ontvangen dan weerstand tegen migranten.
Dit is de typische werkgeversmythe. Dat werk is altijd door Nederlanders gedaan en dat gebeurt nog steeds.quote:
Weet je wat het is?
De gemiddelde Nederlander voelt zich te goed voor het werk dat de migrant wel doet. Ook al zouden het goed betaalde banen zijn. En hier vallen ook de uitkeringsgerechtigden onder.
Sommig werk is eigenlijk niet meer economisch levensvatbaar in Nederland. Enkel met de allerlaagste lonen kan er nog een dunne marge gemaakt worden. Voor dat soort werk worden dan arbeidsmigranten aangetrokken die een deel van hun inkomen er wordt afgepakt.
Dat is het werk waarvan werkgevers zeggen “hier voelen Nederlanders zich te goed voor “
Dat is en dat gewoon en moet uit Nederland. De grens over. Niet hier door arbeidsmigranten gedaan, met alle sociale kosten, vervuiling en minimale opbrengsten.
The End Times are wild
Nou hoeveel Nederlanders staan te dringen om voor het minimumloon de hele dag in de kassen te staan of in een slachterij te werken?quote:
[..]
Dit is de typische werkgeversmythe. Dat werk is altijd door Nederlanders gedaan en dat gebeurt nog steeds.
Sommig werk is eigenlijk niet meer economisch levensvatbaar in Nederland. Enkel met de allerlaagste lonen kan er nog een dunne marge gemaakt worden. Voor dat soort werk worden dan arbeidsmigranten aangetrokken die een deel van hun inkomen er wordt afgepakt.
Dat is het werk waarvan werkgevers zeggen “hier voelen Nederlanders zich te goed voor “
Dat is en dat gewoon en moet uit Nederland. De grens over. Niet hier door arbeidsmigranten gedaan, met alle sociale kosten, vervuiling en minimale opbrengsten.
Precies wat ik bedoel dus. Dergelijk zwaar werk zou dus in Nederland meer moeten betalen dan bijvoorbeeld achter de kassa zitten. En als er onvoldoende mensen in Nederland het voor het minimum willen doen dan kan die industrie maar beter naar het buitenland verkassenquote:
[..]
Nou hoeveel Nederlanders staan te dringen om voor het minimumloon de hele dag in de kassen te staan of in een slachterij te werken?
The End Times are wild
Dat zullen er maar heel weinig zijn.quote:
Nou hoeveel Nederlanders staan te dringen om voor het minimumloon de hele dag in de kassen te staan of in een slachterij te werken?
Maar als die tuinderij of die slachterij voor dat werk arbeidsmigranten laat komen, dan zullen die dat wel een tijdje doen omdat ze met dat werk toch meer kunnen verdienen dan wat ze in hun geboorteland kunnen verdienen, maar als die arbeidsmigranten na een aantal jaren hier allerlei rechten hebben opgebouwd en op een gegeven moment net zo veel rechten hebben als een Nederlander, dan hebben ze ook geen zin meer in dat werk.
En dan komen er dus weer nieuwe arbeidsmigranten.
Niet voor minimumloon, maar als je fors betaalt kan dat echt wel, dan zijn er wel Nederlanders te vinden. Als je dan economisch niet meer uit kunt, heb je hier als bedrijf gewoon niks te zoeken. En je noemt inderdaad precies twee sectoren die hier grotendeels zouden moeten verdwijnen omdat ze puur op lage lonen van arbeidsmigranten draaien, waarbij een heel deel van de winst ook nog zit in de gedwongen betaling voor huisvesting.quote:
[..]
Nou hoeveel Nederlanders staan te dringen om voor het minimumloon de hele dag in de kassen te staan of in een slachterij te werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, maar die boodschap stuit op rechtse onwil. Daarom dus arbeidsmigranten.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel dus. Dergelijk zwaar werk zou dus in Nederland meer moeten betalen dan bijvoorbeeld achter de kassa zitten. En als er onvoldoende mensen in Nederland het voor het minimum willen doen dan kan die industrie maar beter naar het buitenland verkassen
quote:
[..]
Dat zullen er maar heel weinig zijn.
Maar als die tuinderij of die slachterij voor dat werk arbeidsmigranten laat komen, dan zullen die dat wel een tijdje doen omdat ze met dat werk toch meer kunnen verdienen dan wat ze in hun geboorteland kunnen verdienen, maar als die arbeidsmigranten na een aantal jaren hier allerlei rechten hebben opgebouwd en op een gegeven moment net zo veel rechten hebben als een Nederlander, dan hebben ze ook geen zin meer in dat werk.
En dan komen er dus weer nieuwe arbeidsmigranten.
Dat is inderdaad waar het om draait. Als we minder migratie willen, dan moet er zeer verregaand in de economie ingegrepen gaan worden. 'quote:
[..]
Niet voor minimumloon, maar als je fors betaalt kan dat echt wel, dan zijn er wel Nederlanders te vinden. Als je dan economisch niet meer uit kunt, heb je hier als bedrijf gewoon niks te zoeken. En je noemt inderdaad precies twee sectoren die hier grotendeels zouden moeten verdwijnen omdat ze puur op lage lonen van arbeidsmigranten draaien, waarbij een heel deel van de winst ook nog zit in de gedwongen betaling voor huisvesting.
Maar daar wil de groep die het meest zeurt over migranten het niet over hebben.
Het gaat mij er niet over of het een links-rechts ding is. Het punt is dat het niet komt omdat ‘Nederlanders dit werk niet willen doen’quote:
[..]
Klopt, maar die boodschap stuit op rechtse onwil. Daarom dus arbeidsmigranten.
The End Times are wild
Eigenlijk zijn het voor die arbeidsmigranten dus geen lage lonen, omdat hun referentiekader de lonen in hun thuisland zijn. Ze zijn dus gewoon net zo als de Nederlander wat dit betreft.quote:
[..]
Niet voor minimumloon, maar als je fors betaalt kan dat echt wel, dan zijn er wel Nederlanders te vinden. Als je dan economisch niet meer uit kunt, heb je hier als bedrijf gewoon niks te zoeken. En je noemt inderdaad precies twee sectoren die hier grotendeels zouden moeten verdwijnen omdat ze puur op lage lonen van arbeidsmigranten draaien, waarbij een heel deel van de winst ook nog zit in de gedwongen betaling voor huisvesting.
Voor 20.000 euro per maand ga ik ook tomaten plukken in Zwitserland
The End Times are wild
Eens, maar die lage lonen horen dus niet hier. Verplaats je kas dan naar Bulgarije, als er alleen Bulgaren werken.quote:
[..]
Eigenlijk zijn het voor die arbeidsmigranten dus geen lage lonen, omdat hun referentiekader de lonen in hun thuisland zijn. Ze zijn dus gewoon net zo als de Nederlander wat dit betreft.
Voor 20.000 euro per maand ga ik ook tomaten plukken in Zwitserland
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Dat dus.quote:
[..]
Eens, maar die lage lonen horen dus niet hier. Verplaats je kas dan naar Bulgarije, als er alleen Bulgaren werken.
The End Times are wild
Ze willen het in ieder geval niet voor de lonen die voor dat werk gangbaar zijn. Bovendien het is ook wel een teken van welvaart dat Nederlanders blijkbaar fijnere banen kunnen krijgen dan dat.quote:
[..]
Het gaat mij er niet over of het een links-rechts ding is. Het punt is dat het niet komt omdat ‘Nederlanders dit werk niet willen doen’
Hogere lonen gaat iij weinig realistisch zijn. Ten eerste worden de groenten dan strontduur. Bovendien dan hebben we daarna nog meer tekorten bij zorg, politie of het leger, omdat die mensen dan tomaten gaan plukken.
De enige remedie wanneer je minder arbeidsmigranten wilt, is werk het land uit bonjouren. Daar moet dan een eerlijke discussie over komen.
Het is geen 'gewone' bevolkingsgroei. Het is geïmporteerde bevolkingsgroei. Gelukkig gaat dit topic niet over de rest van de negatieve gevolgen hiervan op de bevolkingssamenstelling, sociale cohesie, veiligheid, cultuurimpact, etc. Maar dat komt er dus zeker nog wel bij.quote:
[..]
Ik vind doen alsof een gewone bevolkingsgroei eng is, eerder heel erg eng gedachtegoed. Jij had mensen die het in 1925 over 10 miljoen inwoners hadden gehad in Nederland waarschijnlijk ook eng gevonden.
Er is eigenlijk geen echt serieuze reden te verzinnen waarom er in Nederland geen 6 miljoen mensen bij kunnen als je over de heel erg lange termijn praat. En ook niet om nu bang te worden van prognoses van 2100 met dan 21 miljoen inwoners. In 75 jaar zal het land en onze manier van leven heel erg hard veranderen.
Daarnaast, nogmaals waarom is dit wenselijk? Moeten we ook naar 50 miljard mensen op de wereldbol? Of vind je het dan wel te veel? Dat kan met jouw logica ook gewoon. Er is 'plek' zat. Gewoon flats bouwen. Landbouwgrond weg. Misschien nog natuur weg. Kan gewoon.
Maar wat je niet meeweegt is de leefbaarheid. De woningprijzen stijgen de pan uit doordat er veel meer vraag is maar niet meer aanbod. Tegen 100.000+ per jaar extra erbij die nieuw komen kun je ook niet opbouwen. De luchtwkwaliteit is hier verschrikkelijk en dat komt niet alleen door de boeren, ook door de hoeveelheid auto's, het stoken, fabrieken, etc. Allemaal dingen die wel nodig zijn en ook alleen maar toenemen als we meer mensen hebben.
Als je voor 'vergroening' bent, dan is de enige oplossing toch juist minder mensen? En wil je dan op wereldschaal wel minder mensen, maar wel meer mensen in Nederland? Waarom in godsnaam?
Hoeveel wegen moeten er dan nog wel niet bij? En treinstations en treinverbindingen? En ziekenhuizen?
'Passen' is 1 ding. Daarna moet het ook nog leefbaar blijven. We zijn al een van de drukstbevolkte landen ter wereld. Waarom hier nog een flinke schep bovenop doen?
En dan ook nog met allemaal immigranten! Wat is dit voor WAANZIN?
En moeten andere landen dit volgens jou ook doen? Moet Frankrijk ook nog even groeien van 68 miljoen inwoners naar 80 miljoen de komende decennia?
En moet Turkije nog even groeien van 85 miljoen naar 100 miljoen?
En moet Saudi-Arabië ook nog even groeien van 35 miljoen naar 50 miljoen?
En dat allemaal met immigranten natuurlijk.
Er is plek zat. Kan gewoon hoor. Gewoon miljoenen jonge Afrikanen importeren.
Wat wordt dit voor wereld? Gewoon al je voedselvoorzieningen verplaatsen naar een ander land. Hopelijk krijgen we er geen ruzie mee ooit.
What could possibly go wrong.
Make Deportatie Great Again!quote:
[..]
Ik geloof er ook geen zak van.
Derhalve FvD / Ja21 hopelijk massaal een kans geven. Er moet toch gvd wat gebeuren!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet om het een of ander, maar onze voedselvoorziening blijft enkel nog draaien door migranten. Ben je wel eens in een tuinbouwkas of slachterij geweest?quote:
Wat wordt dit voor wereld? Gewoon al je voedselvoorzieningen verplaatsen naar een ander land. Hopelijk krijgen we er geen ruzie mee ooit.
