quote:Hoe religie en democratische waarden mogen botsen op Nederlandse scholen
Verschillende reformatorische en islamitische scholen dragen bepaalde boodschappen uit die botsen met democratische waarden als gelijkheid en verdraagzaamheid. Dit komt naar voren na onderzoek van Nieuwsuur.
Scholen zijn verplicht om kinderen over democratische waarden te leren en deze ook na te leven in de praktijk. Maar op basis van artikel 23 van de grondwet hebben scholen ook de vrijheid om daar religieuze boodschappen naast te plaatsen. Volgens deskundigen leidt dit tot "dubbele boodschappen" die lastig te volgen zijn voor kinderen, en in sommige gevallen haaks staan op democratische waarden.
Kinderen leren nu bijvoorbeeld dat je zelf kunt bepalen hoe je je leven leidt, maar ook dat ze God moeten gehoorzamen. En ze leren over de evolutieleer, maar óók dat die volgens de religie niet klopt, en dat de wereld eigenlijk maar 6000 jaar oud is.
Reformatorische scholen onderwijzen over gelijkheid, maar daarnaast klinkt het standpunt dat de man "het hoofd" is en de vrouw hem "onderdanig" is. Zij dient terughoudend te zijn met leidinggevende functies.
In een islamitische godsdienstmethode wordt respect benadrukt, en het verbod op het beledigen van andere religies. Maar er staan ook passages in die volgens deskundigen tot negatieve denkbeelden over Joodse mensen kunnen leiden. Zo worden Joden uit de oudheid gekoppeld aan liefde voor geld.
Homoseksuele relaties afgewezen
Ook leren kinderen over "non-discriminatie", maar een aanzienlijk deel van de reformatorische en islamitische scholen wijst homoseksuele relaties af. Op verschillende reformatorische schoolpleinen mogen een jongen en een meisje hand in hand lopen, maar een jongen en een jongen niet. In een islamitische godsdienstmethode staat dat het voor moslims verboden is te trouwen met hetzelfde geslacht, omdat het tot "ontwrichting van de samenleving" en "(ernstige) ziektes" kan leiden.
Nieuwsuur startte dit onderzoek begin 2025, naar aanleiding van een wetsvoorstel om het toezicht door de onderwijsinspectie uit te breiden naar weekendscholen. De politiek wil bij deze privéscholen, die niet door de overheid betaald worden, kunnen ingrijpen bij vermoedens van aanzetten tot discriminatie. Als "vrijheden botsen" moeten we voor kinderen opkomen, zei VVD-partijleider Dilan Yesilgöz onlangs. De onderzoeksredactie keek naar het reguliere strikt-christelijke en islamitische onderwijs, waar ingrijpen al kan. In het reguliere onderwijs blijken botsende vrijheden dus onderdeel van het systeem.
'Religieuze boodschap zal altijd domineren'
Het ministerie van Onderwijs zegt dat het "onvermijdelijk" is dat grondrechten hier met elkaar schuren, en dat democratie ook betekent dat kinderen hiermee leren omgaan. Deskundigen noemen dit "naïef".
Gerenommeerd theoloog Abdullahi An-Na'im zegt dat een religieuze boodschap altijd zal domineren. Volgens hem is er geen gelijk speelveld tussen een religieuze boodschap en democratische waarden. "Religie heeft een psychologische en emotionele voorsprong in de opvoeding van kinderen", zegt An-Na'im. "Met diepe wortels in gemeenschappen, waar de staat geen enkel bereik heeft."
Ontslag voor homoseksuele docent
Scholen moeten dus waarden uitdragen als gelijkheid, non-discriminatie en verdraagzaamheid. Maar ondertussen mogen homoseksuele docenten die een relatie hebben met iemand van hetzelfde geslacht, niet op reformatorische scholen werken - omdat dat niet past bij de grondslag van de school. Gaat een docent zo'n relatie aan, dan leidt het tot zijn ontslag, vertelt een reformatorisch schoolbestuurder aan Nieuwsuur.
Ook houdt men in het reformatorisch onderwijs vast aan de Nederlandse geloofsbelijdenis uit de 16e eeuw, waarin staat dat de overheid "valse godsdiensten" moet "weren en uitroeien". In leerteksten in het basisonderwijs wordt de katholieke mis ook "vervloekte afgoderij" genoemd.
Reformatorische schoolleiders zeggen tegen Nieuwsuur de islam als een "valse godsdienst" te beschouwen. Religiewetenschapper Pooyan Tamimi Arab noemt dit een "intolerant uitgangspunt".
Afwijzen van discriminatie
In een islamitische godsdienstmethode wordt respect voor andere geloven benadrukt. Maar ook worden historische teksten besproken, waarbij het 'volk van Isra'iel' gekoppeld wordt aan "de Joden" in die tijd. De "Joden in de tijd van Jezus" hielden "van geld en bezit", zo staat in een passage.
Het "volk van Isra'iel" zou "veel geld" verdienen door "aan arme mensen geld te lenen, en er meer geld voor terug te vragen." Zo werden "de rijken steeds rijker en de armen steeds armer". Hierbij staat een plaatje van Dagobert Duck in zijn geldpakhuis:
Hoogleraar islamstudies Christian Lange denkt dat hier "een soort kortsluiting" is van het verhaal over hoe slecht woekerrente is, en het "moderne antisemitische verhaal over Joden die alleen met geld bezig zijn". Die "verknoping" noemt hij "zorgwekkend". Woeker is volgens hem wel verboden in de Koran, maar wordt daarin "niet direct, of niet alleen gelinkt aan Joden".
Ook staat in de methode dat de "Joden in de tijd van Jezus" hun "ras en afkomst" heel belangrijk vonden, en mensen die "geen Joods bloed in hun aderen hadden, minder waard dan henzelf" vonden. Kinderen wordt gevraagd of ze ook mensen kennen die hun eigen volk beter vinden dan andere volkeren. De lerarenhandleiding wijst onder meer op "de volgelingen van Hitler in WO2" als mogelijk antwoord.
Religiewetenschapper Pooyan Tamimi Arab noemt dit een "suggestieve tekst om Joodse mensen uit de oudheid te koppelen aan hun moderne moordenaars, de nazi's." Tamimi: "Zelfs in het beste geval, als de bedoeling was om kinderen te leren dat racisme slecht is, dan is dit niet de manier."
Reactie islamitische schoolbesturen
Een aantal islamitische schoolbesturen zegt specifiek het deel waar genoemde passages in voorkomen niet te gebruiken. Andere scholen zeggen dat zij altijd context in de klas geven en dat de nadruk ligt op de democratische basiswaarden van de rechtsstaat. De Islamitische Scholenbesturen Organisatie reageert niet op de inhoud van de teksten, maar zegt wel dat de methode wordt herzien en de omstreden passages worden geschrapt. Lees hier de reacties van de schoolbesturen.
Deskundigen: 'Scholen in een spagaat'
Het ministerie zegt dat "als lesmethoden kunnen leiden tot onverdraagzaamheid of discriminatie moeten scholen daar tegenwicht aan bieden".
Volgens hoogleraar Pedagogiek Peter Bos leunt het beleid op "twee gedachten". De overheid wil dat kinderen dezelfde waarden meekrijgen, en tegelijkertijd geeft men scholen de ruimte om het onderwijs "op bepaalde heel belangrijke ideologische aspecten" zelf in te vullen. Hij noemt dat "moeilijk uit te leggen". Je moet zorgvuldig omgaan met kinderen die nog gevormd moeten worden. De jeugd is bovendien "ons gezamenlijk kapitaal", zegt hij.
Scholen maken terecht gebruik van de ruimte die de onderwijsvrijheid ze biedt, zegt Job Buiting, gepromoveerd in onderwijsrecht en voormalig wetgevingsjurist bij het ministerie van Onderwijs. Maar de burgerschapswaarden die ze daarnaast moeten uitdragen "brengt scholen in een spagaat". Buiting: "Daardoor komen twee verschillende lijnen in het onderwijs terug."
Tamimi Arab vindt dat Nederland een keuze moet maken, met name omdat het hier gaat om door de staat gefinancierde scholen. "Willen we een multicultureel model waarin we heel verschillend over vrijheden denken? Of willen we toewerken naar een model waarin niet alleen gelijkwaardigheid, maar echt de gelijkheid, bijvoorbeeld tussen man en vrouw, gezien wordt als fundamenteel uitgangspunt? In het laatste geval betekent het dat we daar meer werk van moeten maken."
Alsof de refo's en de grefo's net zo vaak homo's van het dak willen gooien of willekeurige voorbijgangers doodsteken.quote:Op maandag 29 september 2025 12:10 schreef flyguy het volgende:
Uiteraard worden de Refo's er ook even bijgepakt, anders krijgt het weer het stempel islamofobie.
Vrijheid van religie is juist het begin van de vrijheid van een eigen mening hebben.quote:Op maandag 29 september 2025 11:17 schreef torentje het volgende:
Waar de vrijheid van religie begint, daar stopt voor andersdenkenden de vrijheid om een eigen mening te mogen uiten.
Wat mij betreft wordt al het bijzondere onderwijs afgeschaft. Dus, religieus onderwijs, Jenaplan, Iederwijs, Montesori. Allemaal weg!quote:Op maandag 29 september 2025 13:52 schreef Isdatzo het volgende:
Bij religieus onderwijs krijg ik sterke indoctrinatie-vibes met bijbehorende moeilijk te onderdrukken kotsneigingen.
Geloven doe je maar mooi thuis, in je eigen tijd.
Dat mogen hebben van een eigen mening hebben vertaalt zich niet per definitie in het daar ook naar mogen handelen, ofwel de vrijheid mogen beleven en in de praktijk brengen.quote:Op maandag 29 september 2025 13:54 schreef Horzula het volgende:
[..]
Vrijheid van religie is juist het begin van de vrijheid van een eigen mening hebben.
En hoeveel homos zijn er hier in nl door islamisten de laatste jaren van daken gegooid.quote:Op maandag 29 september 2025 13:13 schreef quo_ het volgende:
[..]
Alsof de refo's en de grefo's net zo vaak homo's van het dak willen gooien
Steek je kop nog even wat dieper in het zand joh.quote:Op maandag 29 september 2025 14:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel homos zijn er hier in nl door islamisten de laatste jaren van daken gegooid.
Daken zijn zo 2015.quote:Op maandag 29 september 2025 14:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel homos zijn er hier in nl door islamisten de laatste jaren van daken gegooid.
In de Biblebelt waar ik werkzaam ben hebben de streng gelovigen zelfs een boekje hoe ze om moeten gaan met homos net alsof het een ander soort mensen zijn.
Ik zie ons in Nederland helaas nog niet snel het onderwijs met geloofsindoctrinatie afschaffen..
De vrijheid is om zelf je school te kiezen.quote:Op maandag 29 september 2025 14:13 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat mogen hebben van een eigen mening hebben vertaalt zich niet per definitie in het daar ook naar mogen handelen, ofwel de vrijheid mogen beleven en in de praktijk brengen.
Ik ken eigenlijk geen voorbeelden waarbij je als niet-religieus persoon meer vrijheid krijgt vanwege de vrijheid van religie van anderen.
Eerder andersom.
In SGP en CU gedomineerde gemeentes zijn voorzieningen en winkelsop de zondag gesloten omdat men vindt dat dat moet op die weekdag die ze zelf benoemd hebben als de des heeren. Wel de vrijheid om in de kerk te zitten maar niet de vrijheid om naar het zwembad of de winkel te gaan. Schijt aan de wensen van andersdenkenden.
Of op openbare scholen waar vanwege de aanwezigheid van islamitische kinderen het verboden is om ham tussen je brood te hebben omdat dit aanstootgevend is. Totaal van de zotte en bepaald geen vrijheid.
Dat ik gewoon op zondagochtend in m'n slobberbroek naar de appie kan gaan om ontbijt te regelen.quote:
Mensen die op zondag naar de AH gaan moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen. (en de andere zes dagen van de week).quote:Op maandag 29 september 2025 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat ik gewoon op zondagochtend in m'n slobberbroek naar de appie kan gaan om ontbijt te regelen.
Vrijheid van religie en mening is ons kostbaarste bezit.quote:Op maandag 29 september 2025 13:54 schreef Horzula het volgende:
[..]
Vrijheid van religie is juist het begin van de vrijheid van een eigen mening hebben.
Je kan proberen om, bijvoorbeeld, gewoon er niet heen te gaan als je daar geen zin in hebt.quote:Op maandag 29 september 2025 14:51 schreef Horzula het volgende:
[..]
Al die vijfderangs supermarkten en nutteloze keren winkels die op zondag extra open moesten, wat heeft dat nou voor zin?
En je hebt altijd net zin in datgene wat je niet in huis hebt.quote:Op maandag 29 september 2025 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat ik gewoon op zondagochtend in m'n slobberbroek naar de appie kan gaan om ontbijt te regelen.
Van die Thuisbezorgd-slaven die op zondag om 11.00 uur al rondrijden is pas treurnis.quote:Op maandag 29 september 2025 14:51 schreef Horzula het volgende:
[..]
De vrijheid is om zelf je school te kiezen.
Iets wat in Noord Korea niet kan.
Vind de zondagsrust in Duitsland héél mooi.
Al die vijfderangs supermarkten en nutteloze keren winkels die op zondag extra open moesten, wat heeft dat nou voor zin?
Dit soort "bescherming" is een levensgrote bedreiging voor de vrijheid.quote:Op maandag 29 september 2025 15:04 schreef Horzula het volgende:
[..]
Mensen die op zondag naar de AH gaan moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen. (en de andere zes dagen van de week).
In Nederland is zowel vrijheid van religie als vrijheid van meningsuiting. Noem eens een voorbeeld dat iemand jouw vrijheid van meningsuiting ontnam.quote:Op maandag 29 september 2025 11:17 schreef torentje het volgende:
Waar de vrijheid van religie begint, daar stopt voor andersdenkenden de vrijheid om een eigen mening te mogen uiten.
Bij de refo's heerst een conflict tussen de evolutietheorie die je krijgt op school en hun opvatting dat evolutie nooit heeft plaatsgevonden.quote:Op maandag 29 september 2025 12:10 schreef flyguy het volgende:
Uiteraard worden de Refo's er ook even bijgepakt, anders krijgt het weer het stempel islamofobie.
Als je in de buurt van refo land zou wonen zou je de keuze begrijpen. Knettergek die lui en ze hebben met de SGP regelmatig politieke invloed. Dat kun je van de extreme islam niet zeggen.quote:Op maandag 29 september 2025 12:10 schreef flyguy het volgende:
Uiteraard worden de Refo's er ook even bijgepakt, anders krijgt het weer het stempel islamofobie.
Bedankt voor je zorgen, maar ik heb jouw bescherming niet nodig.quote:Op maandag 29 september 2025 15:04 schreef Horzula het volgende:
[..]
Mensen die op zondag naar de AH gaan moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen. (en de andere zes dagen van de week).
Ik hoop op de dag dat een Nieuwsuur het aandurft om te zeggen dat religie het probleem is ipv de symptomen als het probleem aan te wijzen.quote:Op maandag 29 september 2025 13:42 schreef Harvest89 het volgende:
Religie wordt onderwezen op religieuze scholen.
Stop de persen hoor.
De invloed van de SGP in refoland komt tot stand na democratische verkiezingen waar de partij een significant aantal stemmen haalt of zelfs de meerderheid.quote:Op maandag 29 september 2025 15:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je in de buurt van refo land zou wonen zou je de keuze begrijpen. Knettergek die lui en ze hebben met de SGP regelmatig politieke invloed. Dat kun je van de extreme islam niet zeggen.
Ik maak er graag een potje verpissen van, maar je kan de islam ook vet stom vinden zonder grefoland te verdedigen hoor.quote:Op maandag 29 september 2025 16:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
De invloed van de SGP in refoland komt tot stand na democratische verkiezingen waar de partij een significant aantal stemmen haalt of zelfs de meerderheid.
Zodra de extreme islam dusdanig geconcenteerd is in een bepaaldde gemeente zal je hetzelfde effect zien maar dan nog vele malen erger. Ruim voordat er getalsmatig democratische invloed zal ontstaan merk je overigens al de gevolgen met gezagsverhoudingen in wijken en ondergrondse shariapolitie en shariarechtbanken.
Een jaar of 30 midden in de bible belt (SGP en CU regelmatig de grootste/een van de grootste destijds) gewoond plus grootouders die lid van de gerefomeerde kerk waren, dus ken er genoeg van. Niet mijn ding, maar knettergek zou ik het niet noemen itt de islam.quote:Op maandag 29 september 2025 15:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je in de buurt van refo land zou wonen zou je de keuze begrijpen. Knettergek die lui en ze hebben met de SGP regelmatig politieke invloed. Dat kun je van de extreme islam niet zeggen.
Dit dus; gereformeerd vrijgemaakt opgevoed en ik zal mijn kinderen zo op een gereformeerde school doen. Sterker nog; ze zitten op een Christelijke school.quote:Op maandag 29 september 2025 16:14 schreef flyguy het volgende:
[..]
Een jaar of 30 midden in de bible belt (SGP en CU regelmatig de grootste/een van de grootste destijds) gewoond plus grootouders die lid van de gerefomeerde kerk waren, dus ken er genoeg van. Niet mijn ding, maar knettergek zou ik het niet noemen itt de islam.
Je ziet in de OP scholen trots vertellen hoe ze illegale dingen doen tegen hun personeel als er eentje homo blijkt. Is dat niet knettergek?quote:Op maandag 29 september 2025 16:14 schreef flyguy het volgende:
[..]
Een jaar of 30 midden in de bible belt (SGP en CU regelmatig de grootste/een van de grootste destijds) gewoond plus grootouders die lid van de gerefomeerde kerk waren, dus ken er genoeg van. Niet mijn ding, maar knettergek zou ik het niet noemen itt de islam.
Met het opsommen van feitelijkheden verdedig ik niks. Elke religie is achterlijk maar sommige religies zijn net iets achterlijker.quote:Op maandag 29 september 2025 16:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik maak er graag een potje verpissen van, maar je kan de islam ook vet stom vinden zonder grefoland te verdedigen hoor.
Nee?quote:Op maandag 29 september 2025 16:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je ziet in de OP scholen trots vertellen hoe ze illegale dingen doen tegen hun personeel als er eentje homo blijkt. Is dat niet knettergek?
En dat ze beweren dat de aarde rond is, terwijl deze net zo goed plat kan zijn.quote:Op maandag 29 september 2025 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Het is al belachelijk genoeg dat ze op scholen leren dat evolutie een feit is, terwijl dat absoluut niet zo is.
Smerigheid? Only op FOK!quote:Op maandag 29 september 2025 14:36 schreef ems. het volgende:
Al die religieuze smerigheid het onderwijs uit.
Je bent onwetend of bewust aan het liegen over onze grefo medemens. Lees de op anders eens voor wat voorbeelden die niet op zondag stoppen. Ik snap niet waarom je dat nodig vindt om de islam af te kunnen zeiken.quote:Op maandag 29 september 2025 16:20 schreef quo_ het volgende:
[..]
Met het opsommen van feitelijkheden verdedig ik niks. Elke religie is achterlijk maar sommige religies zijn net iets achterlijker.
Maar ik heb liever te maken met religieuze dwazen die één dag per week de baas willen spelen dan met de variant die dag in dag uit laten merken dat ze de verlichting gemist hebben.
En dan laat ik het vergelijk op het vlak levensmisdrijven, bommen en messen nog even achterwege.
Ik vind zoiets als Civitas Christiana wel knettergek. Geen idee overigens of die in de biblebelt ook aanhang hebben. Ze zijn kennelijk niet gereformeerd maar ultraconservatief katholiek.quote:Op maandag 29 september 2025 16:14 schreef flyguy het volgende:
[..]
Een jaar of 30 midden in de bible belt (SGP en CU regelmatig de grootste/een van de grootste destijds) gewoond plus grootouders die lid van de gerefomeerde kerk waren, dus ken er genoeg van. Niet mijn ding, maar knettergek zou ik het niet noemen itt de islam.
Eeuuuhh... Serieus??quote:Op maandag 29 september 2025 15:42 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
In Nederland is zowel vrijheid van religie als vrijheid van meningsuiting. Noem eens een voorbeeld dat iemand jouw vrijheid van meningsuiting ontnam.
En de landen waar religie niet de boventoon voert zijn doorgaans ook de meer prettigere landen om te wonen.quote:Op maandag 29 september 2025 16:39 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
[..]
Smerigheid? Only op FOK!. Het merendeel van de wereldbevolking is religieus
. Misschien zelf eens in de spiegel kijken?
Gaat natuurlijk in tegen de eigen sektarische gevoelensquote:Op maandag 29 september 2025 16:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
De hersenscheten van bianconeri hebben dit topic ook weer bereikt zie ik.
....het is een theorie en die word onderwezen. Dat er aandacht is voor lhbt vind ik ook niet meer dan normaal, maar daar trek ik ook de grens.quote:Op maandag 29 september 2025 16:34 schreef bianconeri het volgende:
Tja, beide kanten zijn te begrijpen.
Natuurlijk moeten er belangrijke normen en waarden op school meegegeven worden over Nederland en alles wat daar bij hoort. Ook stukje maatschappijleer dus.
Echter aan de andere kant moet een school ook de vrijheid hebben om eigen waarden mee te geven vanuit bv een religie.
Het is al belachelijk genoeg dat ze op scholen leren dat evolutie een feit is, terwijl dat absoluut niet zo is.
Of het hele LGJTNBAAJTOTIQIIAA++ gedachtegoed. Respecteer iedereen, maar dring die onzin niet op dat het allemaal wel normaal is.
Als hardcore islam-knuffelaar is het voor je natuurlijk uitermate teleurstellend dat iedereen er grandioos doorheen prikt dat nieuwsuur op een uitermate kunstmatige manier de refo's er bij sleept.quote:Op maandag 29 september 2025 16:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je bent onwetend of bewust aan het liegen over onze grefo medemens. Lees de op anders eens voor wat voorbeelden die niet op zondag stoppen. Ik snap niet waarom je dat nodig vindt om de islam af te kunnen zeiken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |