POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sterke interruptie van Ouwehand, die verklaring van Bikker is zo toch geen donder waard als Wilders de NCTV niet serieus neemt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het enige wat ik interessant vind aan Dilan is hoe ze in bed zou zijn. Voor de rest vind ik het een enorme faallijsttrekker. Een van de slechtste politici in jaren, vooral voor haar achterban.quote:Op donderdag 25 september 2025 12:31 schreef mitt het volgende:
Dilan is alvast begonnen aan haar Snickers..
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zie Dilan 'geheel conform' Yesilgoz en ik hoor Vera van Zelm.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eerder waardeloos, ze staat hier echt bij de verkeerde persoon te zuigen.quote:Op donderdag 25 september 2025 12:41 schreef TheVulture het volgende:
Sterke interruptie van Ouwehand, die verklaring van Bikker is zo toch geen donder waard als Wilders de NCTV niet serieus neemt.
Eerdmans verwoordt het hier prima.
quote:
Goede bijdrage van Van Heijum, blijft toch bizar dat NSC zich zo heeft weggegooid tov de PVV
Het is echt zonde. Ik zie ze heel misschien nog wel een zetel houden en de jeugdafdeling was erg fanatiek dus die combi zou nog wel tot een herleving kunnen leiden op de lange termijn. Ergens gun ik ze dat nog wel, maar ze hebben er wel echt zo’n gigantische puinhoop van gemaakt…quote:
NSC die nu ze uit de regering zijn de partij aan het worden zijn die ze altijd hadden willen zijn... hoeveel spijt moeten die nu hebben?
Je hebt ‘Sieg heil met z’n allen!’ gemist?quote:
Ik heb één hitlergroet gezien en dat was geen Nederlander.
Filmpje?quote:
[..]
Je hebt ‘Sieg heil met z’n allen!’ gemist?
Er liep van alles rond. Extreemrechts, bezorgde mensen, allochtonen. Ik zeg alleen wat ik zag. Het kan ook gebeurd zijn door blanken medemensen.
Wie was dat dan? Wie deed die Hitlergroet?quote:
Ik heb één hitlergroet gezien en dat was geen Nederlander.
Ben niet helemaal ingevoerd.
Heb er inmiddels ook van Musk en weet wie voorbij zien komen.
Ze zijn veel te populair tegenwoordig, die groeten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De bijdrage was inderdaad vrij sterk. Maar het probleem met NSC was dan ook niet hoe ze campagnevoeren of hoe ze problemen benoemen.quote:
Goede bijdrage van Van Heijum, blijft toch bizar dat NSC zich zo heeft weggegooid tov de PVV
Helemaal niet, Ouwehand legt het nu goed uit. De meelopers zijn ook onderdeel van het probleem. En die meelopers kun je makkelijker van gedrag laten veranderen dan de aanstichters. Hopelijk leert Bikker van deze totale faalactie.quote:
[..]
Eerder waardeloos, ze staat hier echt bij de verkeerde persoon te zuigen.
Eerdmans verwoordt het hier prima.
Zou zeker de voorkeur aan haar geven boven een Ouwehand (bij haar zou ik al mijn scharen verstoppen).quote:
[..]
Het enige wat ik interessant vind aan Dilan is hoe ze in bed zou zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Niet het origineel maar ff wat ik zo snel kon vinden:quote:
[..]
Filmpje?
Er liep van alles rond. Extreemrechts, bezorgde mensen, allochtonen. Ik zeg alleen wat ik zag. Het kan ook gebeurd zijn door blanken medemensen.
Geen idee hoe ik alleen de laatste tweet kan laten zien.
Mijn vraag was trouwens oprecht bedoelt, niet als sneer
(mocht het zo overgekomen zijn)
Stream aan.
Eerdmans in beeld.
De moord op Fortuyn.
Bijna had deze charlatan geen zetel gehad he.
Eerdmans in beeld.
De moord op Fortuyn.
Bijna had deze charlatan geen zetel gehad he.
Antifa
Wilders is de belangrijkste rechtsextremist in Nederland...... dus logisch dat kamerleden hem verantwoordelijk stellen voor zijn grote bek, reeds 20 jaar. En daarmee verantwoordelijk voor de groei van rechtsextremisme.
Maar ja.... er zijn andere kamerleden die liever wegkijken van Wilders, hem niet benoemen als rechtsextremist
En die wilden hem als coalitiepartner in de regering.
Maar ja.... er zijn andere kamerleden die liever wegkijken van Wilders, hem niet benoemen als rechtsextremist
En die wilden hem als coalitiepartner in de regering.
Ja die laatste zocht ik ook. Dacht dat hij alleen hitlergroet deed. Wist niet dat er een aantal mensen op achtergrond mee deden. Dit was gewoon een stoker en de rest doet mee.quote:
[..]
Niet het origineel maar ff wat ik zo snel kon vinden: [ x ]
Geen idee hoe ik alleen de laatste tweet kan laten zien.
Mijn vraag was trouwens oprecht bedoelt, niet als sneer
Waarom zou er zonder Wilders geen extreemrechts zijn? Het is niet zo dat alles goed gaat in Nederland.quote:
Wilders is de belangrijkste rechtsextremist in Nederland...... dus logisch dat kamerleden hem verantwoordelijk stelt voor zijn grote bek, reeds 20 jaar. En daarmee verantwoordelijk voor de groei van rechtsextremisme>
Maar ja.... er zijn andere kamerleden die liever wegkijken van Wilders, hem niet benoemen als rechtsextremist
Dat is wel weer een wat smerige frame om niet gewoon te veroordelen dat hier sprake was van uiterst rechts politiek geweld…quote:
Toch best raar, want waar ik ook ben, ik voel nooit de behoefte zomaar mee te doen met een hitlergroet als iemand die brengt.quote:
[..]
Ja die laatste zocht ik ook. Dacht dat hij alleen hitlergroet deed. Wist niet dat er een aantal mensen op achtergrond mee deden. Dit was gewoon een stoker en de rest doet mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja apart hè? Ik heb dat ook niet. Ook als iemand in de sloot springt niet.quote:Op donderdag 25 september 2025 13:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch best raar, want waar ik ook ben, ik voel nooit de behoefte zomaar mee te doen met een hitlergroet als iemand die brengt.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zonder Wilders was die buitenlanderhaat van extreemrechts minder geweest.quote:
[..]
Waarom zou er zonder Wilders geen extreemrechts zijn?
Demonstratie Elsfest---Dol op Wilders---geinspireerd door Wilders. Net zoals extreemrechts en extreemrechtse voetbalhooligans. Die rellen zijn terug te brengen tot het soort haatprediken wat Wilders doet
Ik vind d66 een partij met achterlijke mensen die achterlijke ideeën hebben maar dat betekent niet dat hun partijbureau maar in de fik mag worden gestoken.quote:
[..]
Dat zegt meer over jou dan over Jetten.
Zo beter?
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen naar je staren
Bikker staat daar oprecht boos/bijna te huilen, wil een gezamenlijk statement maken, vervolgens komt Ouwehand aan dat ze dat niet had moeten doen. Ouwehand staat daar echt op het verkeerde moment bij de verkeerde persoon.quote:
[..]
Helemaal niet, Ouwehand legt het nu goed uit. De meelopers zijn ook onderdeel van het probleem. En die meelopers kun je makkelijker van gedrag laten veranderen dan de aanstichters. Hopelijk leert Bikker van deze totale faalactie.
Meer polarisatie en zuiverheid in de Linkse Leer is nodig.
CU en CDA doen aan witwassen. Ze weten dat (minimaal) PVV en FvD dit gewoon niet menen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bikker is boos dat niet iedereen net zo naïef is als Mirjam Bikker die denkt dat alles is veranderd nu Wilders een nutteloze handtekening heeft gezet onder een pamflet waarvan hij de inhoud net alweer een uur lang heeft weersproken.quote:
[..]
Bikker staat daar oprecht boos/bijna te huilen, wil een gezamenlijk statement maken, vervolgens komt Ouwehand aan dat ze dat niet had moeten doen. Ouwehand staat daar echt op het verkeerde moment bij de verkeerde persoon.
Antifa
Whatevs, dude.quote:
[..]
Ik vind d66 een partij met achterlijke mensen die achterlijke ideeën hebben maar dat betekent niet dat hun partijbureau maar in de fik mag worden gestoken.
Zo beter?
Ja inderdaad, V. ja.
Wat is er oprecht aan. Bikker steekt een hand uit naar de fascisten en is dan verbaasd dat anderen haar daarop aanspreken. Bikker is op deze manier iemand die rechts-extremisme faciliteert.quote:
[..]
Bikker staat daar oprecht boos/bijna te huilen, wil een gezamenlijk statement maken, vervolgens komt Ouwehand aan dat ze dat niet had moeten doen. Ouwehand staat daar echt op het verkeerde moment bij de verkeerde persoon.
Zij laat PVV nu schermen met een vodje waarmee ze rechts-extremistisch geweld verwerpen, terwijl Wilders verklaart dat de redenen voor het geweld allemaal legitiem zijn. Daarmee ook het geweld legitimeert.
Ook al zegt hij zelf geweld te verwerpen. Mooie manier om de eigen handen te wassen in onschuld.
Constructieve oppositie. "Wat goed is dat steunen we", zei de zelfverklaarde conservatief Bontenbal.
Ze vinden heel veel van de bruinen heel goed. Zoals zo vaak in de historie met burgerlijk rechts. Zie het stemgedrag.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ze-coalitie-a4879672
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn. De hele Kamer had hier Kamerbreed achter moeten gaan staan, dan was het geen faciliteren van extreem-rechts, maar een oprecht uitspreken van afschuw over dit geweld.quote:
[..]
Wat is er oprecht aan. Bikker steekt een hand uit naar de fascisten en is dan verbaasd dat anderen haar daarop aanspreken. Bikker is op deze manier iemand die rechts-extremisme faciliteert.
Zij laat PVV nu schermen met een vodje waarmee ze rechts-extremistisch geweld verwerpen, terwijl Wilders verklaart dat de redenen voor het geweld allemaal legitiem zijn. Daarmee ook het geweld legitimeert.
Ook al zegt hij zelf geweld te verwerpen. Mooie manier om de eigen handen te wassen in onschuld.
Maar blijkbaar is voor links hun haat richting andere volksvertegenwoordigers groter dan hun afkeer van mensen die de gebouwen van die volksvertegenwoordigers slopen. Ik ben zwaar teleurgesteld in met name Jetten en Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik ook. Het zijn Jetten en Timmermans die het hier politiek maken.quote:Op donderdag 25 september 2025 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn. De hele Kamer had hier Kamerbreed achter moeten gaan staan, dan was het geen faciliteren van extreem-rechts, maar een oprecht uitspreken van afschuw over dit geweld.
Maar blijkbaar is voor links hun haat richting andere volksvertegenwoordigers groter dan hun afkeer van mensen die de gebouwen van die volksvertegenwoordigers slopen. Ik ben zwaar teleurgesteld in met name Jetten en Timmermans.
Maar ja, verkiezingstijd hè.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Dat vind ik ook. Het zijn Jetten en Timmermans die het hier politiek maken.
Maar ja, verkiezingstijd hè.
Antifa
En wat zeggen ze nu eigenlijk? We vinden iets ondertekenen waar ook FvD en PVV onder staan belangrijker dan het veroordelen van geweld... wat is dat voor signaal? We zijn alleen tegen geweld als PVV en FvD dat niet zijn? Zoiets?quote:
[..]
Dat vind ik ook. Het zijn Jetten en Timmermans die het hier politiek maken.
Maar ja, verkiezingstijd hè.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht altijd dat ze bij de ChristenUnie protestants waren maar blijkbaar hebben ze vooral een heilig geloof in hun eigen aflaten.
De hele Tachtigjarige Oorlog voor niks gevoerd.
De hele Tachtigjarige Oorlog voor niks gevoerd.
Antifa
Ik vind het vrij logisch dat Jetten en Timmermans hun handtekening terugtrokken toen ze erachter kwamen dat de opsteller het toestond dat medeveroorzakers van dit sentiment ook totaal ongeloofwaardig hun handtekening mochten zetten. Niet meewerken aan witwassen van het gedrag van PVV en FvD.quote:
[..]
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn. De hele Kamer had hier Kamerbreed achter moeten gaan staan, dan was het geen faciliteren van extreem-rechts, maar een oprecht uitspreken van afschuw over dit geweld.
Maar blijkbaar is voor links hun haat richting andere volksvertegenwoordigers groter dan hun afkeer van mensen die de gebouwen van die volksvertegenwoordigers slopen. Ik ben zwaar teleurgesteld in met name Jetten en Timmermans.
Maar goed, blijkbaar voelen Timmermans en Jetten iig een deel van hun kiezers goed aan. Die vinden blijkbaar het statement "wij tekenen niet iets waar geweld tegen politieke partijen wordt veroordeeld" geweldig. Ik kan daar echt totaal met mijn pet niet bij en Bikker had dit blijkbaar ook niet aan zien komen. Normale mensen zetten hier zonder een seconde te denken hun handtekening onder, maar blijkbaar doet blinde haat veel met mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze trokken zich niet terug 'omdat OVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn'.quote:
[..]
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn. De hele Kamer had hier Kamerbreed achter moeten gaan staan, dan was het geen faciliteren van extreem-rechts, maar een oprecht uitspreken van afschuw over dit geweld.
Maar blijkbaar is voor links hun haat richting andere volksvertegenwoordigers groter dan hun afkeer van mensen die de gebouwen van die volksvertegenwoordigers slopen. Ik ben zwaar teleurgesteld in met name Jetten en Timmermans.
Ze trokken zich terug omdat ze het ongeloofwaardig vinden om samen met hen een dergelijk statement te ondertekenen om vervolgens in de kamer weer dezelfde haatdragende taal te horen van deze partijen. En dat is ook gebleken. Dan heeft dat hele statement geen enkele waarde.
Je kunt het met die denkwijze wel of niet eens zijn, maar hij is niet totaal onbegrijpelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tsjah, andere kijk prima. Je komt tot een debat om je uit te spreken tegen iets, en dat ze hiervoor Wilders aanvallen prima.quote:
[..]
Bikker is boos dat niet iedereen net zo naïef is als Mirjam Bikker die denkt dat alles is veranderd nu Wilders een nutteloze handtekening heeft gezet onder een pamflet waarvan hij de inhoud net alweer een uur lang heeft weersproken.
Maar hier BBB/CU/VVD/CDA om op aan te vallen?
Het is hun goed recht natuurlijk maar als je polarisatie wilt stoppen dan helpt het niet om de redelijke partijen nu weg te zetten als nazi;s, fascisten of "wegkijkers".
Ipv een gezamenlijk statement eindigt het nu weer in verwijten/wijzen naar elkaar tussen de "redelijke / midden" partijen.
En voor Wilders maakt dit allemaal niks uit.
Maar zo rollen ze wel vaker.
Ja. Ze vinden het feit dat er ook die andere partijen op staan belangrijker dan het maken van een gezamelijke statement tegen geweld.quote:
[..]
En wat zeggen ze nu eigenlijk? We vinden iets ondertekenen waar ook FvD en PVV onder staan belangrijker dan het veroordelen van geweld... wat is dat voor signaal? We zijn alleen tegen geweld als PVV en FvD dat niet zijn? Zoiets?
Zo belangrijk vinden ze dat statement.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind het een heel verkeerd frame om dit nu al sblinde haat van Timmermans en Jetten te betitelen. Heel erg verkeerd zelfs.quote:
Maar goed, blijkbaar voelen Timmermans en Jetten iig een deel van hun kiezers goed aan. Die vinden blijkbaar het statement "wij tekenen niet iets waar geweld tegen politieke partijen wordt veroordeeld" geweldig. Ik kan daar echt totaal met mijn pet niet bij en Bikker had dit blijkbaar ook niet aan zien komen. Normale mensen zetten hier zonder een seconde te denken hun handtekening onder, maar blijkbaar doet blinde haat veel met mensen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze willen dat FvD en PVV dat veroordelen daadwerkelijk doen. Niet een pamfletje ondertekenen en vervolgens verder gaan met het opruiende gedrag.quote:
[..]
En wat zeggen ze nu eigenlijk? We vinden iets ondertekenen waar ook FvD en PVV onder staan belangrijker dan het veroordelen van geweld... wat is dat voor signaal? We zijn alleen tegen geweld als PVV en FvD dat niet zijn? Zoiets?
Zoiets heeft namelijk geen enkele waarde als je het niet naleeft.
Ik zie je al je hele schaar collectie verstoppen, eentje onder het gasfornuis, eentje onder het kussen, eentje in een fotoalbum, eentje bovenop het keukenkastje. Better safe than sorry.quote:
[..]
Zou zeker de voorkeur aan haar geven boven een Ouwehand (bij haar zou ik al mijn scharen verstoppen).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ze ging terecht voor een kamerbrede veroordeling van dit geweld. Want dat is pas een echt krachtig statement richting die geweldschoppers: we zijn hier allemaal tegen, hou hier mee op. Dat vinden we allemaal, ook de mensen waar jullie denken voor te vechten.quote:
[..]
Ik vind het vrij logisch dat Jetten en Timmermans hun handtekening terugtrokken toen ze erachter kwamen dat de opsteller het toestond dat medeveroorzakers van dit sentiment ook totaal ongeloofwaardig hun handtekening mochten zetten. Niet meewerken aan witwassen van het gedrag van PVV en FvD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat de argumentatie (denk ik) is, is dat de verklaring weinig geloofwaardig is als partijen met kamerleden in de geleden die veroordeeld zijn voor discriminatie en opruiing deze verklaring wel tekenen maar geen enkele zelfkritiek tentoon spreiden over hun eigen rol in het veroorzaken van dit geweld. En ten aanzien van het gebrek aan zelfkritiek hebben ze vind ik een valide punt, zeker in het geval van FvD en de PVV.quote:
[..]
En wat zeggen ze nu eigenlijk? We vinden iets ondertekenen waar ook FvD en PVV onder staan belangrijker dan het veroordelen van geweld... wat is dat voor signaal? We zijn alleen tegen geweld als PVV en FvD dat niet zijn? Zoiets?
En om toch ook enige kritiek op Bikker te uiten, door het statement op deze wijze vorm te geven had ze kunnen vermoeden dat dit zou gebeuren. Want je maakt het voor extreem rechts wel heel makkelijk om alleen in de gebruikelijke kramp te schieten en hun eigen rol daarin te marginaliseren.
Blinde haat?quote:
Maar goed, blijkbaar voelen Timmermans en Jetten iig een deel van hun kiezers goed aan. Die vinden blijkbaar het statement "wij tekenen niet iets waar geweld tegen politieke partijen wordt veroordeeld" geweldig. Ik kan daar echt totaal met mijn pet niet bij en Bikker had dit blijkbaar ook niet aan zien komen. Normale mensen zetten hier zonder een seconde te denken hun handtekening onder, maar blijkbaar doet blinde haat veel met mensen.
Als D66'er weet ik als geen ander hoe blinde haat eruit ziet. Ik krijg heel vaak allerlei beschuldigingen naar mijn hoofd geslingerd die rechtstreeks te herleiden zijn naar leugenachtige uitspraken van een politicus als Wilders.
Ik ben blij dat Jetten niet meewerkt aan een verklaring waar Wilders zijn handen in onschuld kan wassen. Hij roept rechtstreeks op om besluiten van een gemeenteraad niet te accepteren, om burgemeesters te ondermijnen. Hij kan heel hard roepen dat geweld nooit een oplossing is, maar tegelijkertijd is hij wel een voedingsbodem zoals de NCTV ook zegt.
Ja. De depolarisatie gaat niet uit die hoek komen. Helaas.quote:
[..]
Tsjah, andere kijk prima. Je komt tot een debat om je uit te spreken tegen iets, en dat ze hiervoor Wilders aanvallen prima.
Maar hier BBB/CU/VVD/CDA om op aan te vallen?
Het is hun goed recht natuurlijk maar als je polarisatie wilt stoppen dan helpt het niet om de redelijke partijen nu weg te zetten als nazi;s, fascisten of "wegkijkers".
Maar zo rollen ze wel vaker.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me nu af of links dat ook doet met moties en wetsvoorstellen. Stemmen ze dan ook tegen als ze weten dat PVV en/of FvD voor stemmen, ook al zijn ze zelf ook voor?quote:
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn.
Ik zie geen andere reden om het geweld niet te willen veroordelen, sorry.quote:
[..]
Ik vind het een heel verkeerd frame om dit nu al sblinde haat van Timmermans en Jetten te betitelen. Heel erg verkeerd zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.. je weet heel goed dat de partijen die niet meetekenen het extreem geweld van de volgelingen van FvD en Wilders afkeuren. Het signaal van het ondertekende statement is verbergen dat Wilders en FvD medeverantwoordelijk zijn voor de groei van de buitenlanderhaat. En dus tekenden zij niet.quote:
[..]
En wat zeggen ze nu eigenlijk? We vinden iets ondertekenen waar ook FvD en PVV onder staan belangrijker dan het veroordelen van geweld... wat is dat voor signaal? We zijn alleen tegen geweld als PVV en FvD dat niet zijn? Zoiets?
Die partijen kunnen een eigen statement uitschrijven. Een herhaling wat ze al sinds zaterdag zeiden.
Elke bestrijding van extreemrechts is het bestrijden van Wilders en FvD.
Het gaat ook om geloofwaardigheid. Waarom zou je mee willen tekenen aan een vod waarbij PVV dus mee zegt; ja wij zijn tegen geweld en ondertussen in de Kamer niets van hun woorden terug wil nemen.quote:
Maar goed, blijkbaar voelen Timmermans en Jetten iig een deel van hun kiezers goed aan. Die vinden blijkbaar het statement "wij tekenen niet iets waar geweld tegen politieke partijen wordt veroordeeld" geweldig. Ik kan daar echt totaal met mijn pet niet bij en Bikker had dit blijkbaar ook niet aan zien komen. Normale mensen zetten hier zonder een seconde te denken hun handtekening onder, maar blijkbaar doet blinde haat veel met mensen.
Wees niet bang, dit zijn de verbindende partijenquote:
[..]
Ik kijk het debat niet (druk), maar Bikker heeft een statement opgesteld waar in eerste instantie D66, GL-PvdA, SP en PvdD gewoon hun handtekening onder wilden zetten, maar die trokken zich terug toen PVV en FvD ook tegen geweld bleken te zijn. De hele Kamer had hier Kamerbreed achter moeten gaan staan, dan was het geen faciliteren van extreem-rechts, maar een oprecht uitspreken van afschuw over dit geweld.
Maar blijkbaar is voor links hun haat richting andere volksvertegenwoordigers groter dan hun afkeer van mensen die de gebouwen van die volksvertegenwoordigers slopen. Ik ben zwaar teleurgesteld in met name Jetten en Timmermans.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Deze partijen voordelen dat natuurlijk ook gewoon. Zie verder mijn vorige bericht, Bikker heeft het voor extreem rechts best makkelijk gemaakt op deze manier.quote:
[..]
Ik zie geen andere reden om het geweld niet te willen veroordelen, sorry.
Maar Wilders blijft ondertussen de mensen ophitsen in de Kamer.quote:
[..]
Ze ging terecht voor een kamerbrede veroordeling van dit geweld. Want dat is pas een echt krachtig statement richting die geweldschoppers: we zijn hier allemaal tegen, hou hier mee op. Dat vinden we allemaal, ook de mensen waar jullie denken voor te vechten.
Sterker nog; hij gebruikt zijn handtekening op dat papiertje om daarmee zijn woorden te legitimeren. Kortom; dat papiertje is niets meer waard. Het spijt me voor Bikker maar dit had ze kunnen weten.
Alsof die geweldschoppers zich daar ook maar iets van aantrekken of Timmermans en Jetten het ondertekenen. Heeft geen enkel effect en is gewoon naïef van Bikker. Het is geen basisschoolklas waar iedereen zijn handtekening zet onder een 'niet-pesten' verklaring.quote:
[..]
Ze ging terecht voor een kamerbrede veroordeling van dit geweld. Want dat is pas een echt krachtig statement richting die geweldschoppers: we zijn hier allemaal tegen, hou hier mee op. Dat vinden we allemaal, ook de mensen waar jullie denken voor te vechten.
Uiteindelijk gaat het min of meer precies zoals al in de eerste uren na zaterdag werd gesuggereerd dat het zou gaan. Een tijdlijn:
- Geert Wilders en co roepen al jaren op om het heft in eigen hand te nemen. WIJ ZIJN DE BAAS!
- Els_Debiel organiseert een demonstratie voor de harde kern.
- De harde kern trekt naar het partijkantoor van D66 om daar de boel te slopen.
- Rechts en extreemrechts ontkennen dat het iets te maken heeft met het jarenlang opjutten vanuit hun politici.
- Progressieve durven wel gewoon te benoemen.
- Christelijk-rechts Nederland wordt boos dat het benoemd wordt want zo maken de progressieven het politiek.
- Mirjam Bikker vraagt aan Geert Wilders of hij iets wil tekenen zodat hij morgen weer zijn achterban kan oproepen om gemeenteraadsleden met de dood te bedreigen.
- Niemand met een werkend stel hersens neemt het pamflet van Bikker serieus.
- Christelijk-rechts Nederland wordt boos dat er geen unaniem applaus is voor het nutteloze werk van Mirjam Bikker want zo maken de progressieven het politiek.
- Geert Wilders brult onverminderd door over asielzoekers en alle andere mensen die hij en zijn gewelddadige achterban als minderwaardig vinden.
- Mirjam Bikker is heel blij met haar pamflet en vindt het vooral erg dat er partijen zijn die het niet ondertekenden want die maken het zo wel heel politiek
- Geert Wilders en co roepen al jaren op om het heft in eigen hand te nemen. WIJ ZIJN DE BAAS!
- Els_Debiel organiseert een demonstratie voor de harde kern.
- De harde kern trekt naar het partijkantoor van D66 om daar de boel te slopen.
- Rechts en extreemrechts ontkennen dat het iets te maken heeft met het jarenlang opjutten vanuit hun politici.
- Progressieve durven wel gewoon te benoemen.
- Christelijk-rechts Nederland wordt boos dat het benoemd wordt want zo maken de progressieven het politiek.
- Mirjam Bikker vraagt aan Geert Wilders of hij iets wil tekenen zodat hij morgen weer zijn achterban kan oproepen om gemeenteraadsleden met de dood te bedreigen.
- Niemand met een werkend stel hersens neemt het pamflet van Bikker serieus.
- Christelijk-rechts Nederland wordt boos dat er geen unaniem applaus is voor het nutteloze werk van Mirjam Bikker want zo maken de progressieven het politiek.
- Geert Wilders brult onverminderd door over asielzoekers en alle andere mensen die hij en zijn gewelddadige achterban als minderwaardig vinden.
- Mirjam Bikker is heel blij met haar pamflet en vindt het vooral erg dat er partijen zijn die het niet ondertekenden want die maken het zo wel heel politiek
Antifa
Tja, ik ben helaas bekend met dit type pro pallie.quote:Op donderdag 25 september 2025 13:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zie je al je hele schaar collectie verstoppen, eentje onder het gasfornuis, eentje onder het kussen, eentje in een fotoalbum, eentje bovenop het keukenkastje. Better safe than sorry.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het optreden van Wilders vandaag bevestigd inderdaad het gelijk van Timmermans, Jetten & co.quote:
[..]
Het gaat ook om geloofwaardigheid. Waarom zou je mee willen tekenen aan een vod waarbij PVV dus mee zegt; ja wij zijn tegen geweld en ondertussen in de Kamer niets van hun woorden terug wil nemen.
Het gaat juist om het bereiken van iedereen, ook de PVV en FvD stemmers. Die luisteren niet als je een statement met alleen links maakt, maar misschien wel naar een kamerbreed statement.quote:
[..]
Het gaat ook om geloofwaardigheid. Waarom zou je mee willen tekenen aan een vod waarbij PVV dus mee zegt; ja wij zijn tegen geweld en ondertussen in de Kamer niets van hun woorden terug wil nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet zo framen. Natuurlijk veroordeelden die linkse partijen dit geweld van zaterdag.quote:
[..]
Ik zie geen andere reden om het geweld niet te willen veroordelen, sorry.
Notabene kunnen zij de eerste slachtoffers zijn van doorgedraaide eenlingen of kleine groepjes
Het viel sommige aanhangers van PVV wel vies tegen dat Wilders zich uitsprak tegen het geweld. Maar wat de handtekening van Jetten of Timmermans daar nog aan toe zou voegen?quote:
[..]
Het gaat juist om het bereiken van iedereen, ook de PVV en FvD stemmers. Die luisteren niet als je een statement met alleen links maakt, maar misschien wel naar een kamerbreed statement.
Maak je weinig illusies, die kijken toch niet naar dit debat. Alleen naar de filmfragmenten van Wilders die ze via de sociale media tot zich krijgen.quote:
[..]
Het gaat juist om het bereiken van iedereen, ook de PVV en FvD stemmers. Die luisteren niet als je een statement met alleen links maakt, maar misschien wel naar een kamerbreed statement.
Maar PVV gaat ondertussen straks gewoon een filmpje van wat Wilders zegt en wat de oppositie zegt in Kamer publiceren. Dat papiertje gaat niet landen bij hun achterban. Het gaat alweer geframed worden naar kijk zij willen niets aan het probleem doen.quote:
[..]
Het gaat juist om het bereiken van iedereen, ook de PVV en FvD stemmers. Die luisteren niet als je een statement met alleen links maakt, maar misschien wel naar een kamerbreed statement.
Zo gaat dat toch al jaren? Het zou een krachtiger pamflet zijn als erop stond: "Wij stoppen met onze 30 seconden filmpjes op social media".
Dan doet deze hele veroordeling van het geweld door politici en ook dit debat er totaal niet toe.quote:
[..]
Alsof die geweldschoppers zich daar ook maar iets van aantrekken of Timmermans en Jetten het ondertekenen. Heeft geen enkel effect en is gewoon naïef van Bikker. Het is geen basisschoolklas waar iedereen zijn handtekening zet onder een 'niet-pesten' verklaring.
Want mensen om wie het gaat trekken zich er toch niets van aan.
(En eigenlijk is dat ook zo, deze hele voorstelling is puur politiek, voor de achterban.)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ja. De depolarisatie gaat niet uit die hoek komen. Helaas.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedoel, de andere keer op het Malieveld was 95% blank dus tenzij je jezelf als Ouwehand gaat verkleden zou het knap zijn om de juiste kaaskop te treffen.quote:
[..]
Niet zo framen. Natuurlijk veroordeelden die linkse partijen dit geweld van zaterdag.
Notabene kunnen zij de eerste slachtoffers zijn doorgedraaide eenlingen
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ze weet het ook en dat vindt ze prima. Mirjam Bikker vindt het belangrijker dat ze zij aan zij kan staan met Geert Wilders.quote:
[..]
Maar Wilders blijft ondertussen de mensen ophitsen in de Kamer.
Sterker nog; hij gebruikt zijn handtekening op dat papiertje om daarmee zijn woorden te legitimeren. Kortom; dat papiertje is niets meer waard. Het spijt me voor Bikker maar dit had ze kunnen weten.
Antifa
Dit debat lost inderdaad helemaal niks op. Maar erover zwijgen ook niet. Het is een democratische plicht om Wilders e.a. te confronteren met hun gedrag.quote:
[..]
Dan doet deze hele veroordeling van het geweld door politici en ook dit debat er totaal niet toe.
Want mensen om wie het gaat trekken zich er toch niets van aan.
(En eigenlijk is dat ook zo, deze hele voorstelling is puur politiek, voor de achterban.)
Maar goed, dit zijn dus van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 en PvdA polariseren niet in deze.quote:
Maar goed, dit zijn dius van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk dat men (hier) nu wel de CU uit de formatie wilt houden mocht GL-PvdA de grootste worden. Blijven zo niet veel partijen over met vrouwelijke leidersquote:
Maar goed, dit zijn dius van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wij van WC-Eend.quote:
[..]
D66 en PvdA polariseren niet in deze.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
D66 en GL-PvdA zijn nu degene die polariseren omdat ze niet akkoord gaan met het witwassen van het gedrag van Wilders e.a.? Normaal waardeer ik je bijdragen enorm Hanca, maar deze interpretatie snap ik werkelijk waar niet.quote:
Maar goed, dit zijn dius van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
Misschien dat we als CU-lid (toch?) en D66-lid allebei niet helemaal objectief kijken.
Ik ga nu iets heel hards zeggen want ik vind Bikker over het algemeen een goed kamerlid maar dit was ontzettend naïef van haar. Het is één ding dat je wilt verbinden en niet wil polariseren. Maar je mag toch minimaal van een fractievoorzitter verwachten dat ze ook na denkt over hoe dit statement politiek gebruikt wordt. En ze zal het zo niet bedoeld hebben maar ze heeft hiermee Wilders eigenlijk het heel erg makkelijk gemaakt terwijl hij nog steeds vol op het orgel gaat en extreem polariseert vandaag.quote:
Maar goed, dit zijn dius van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
Oftwel Wilders kan van twee walletjes eten vandaag met dank aan Bikker.
Ze slaan een kloof. Dus ja, dat doen ze wel. Ze willen wel een statement tekenen, maar trekken hun handtekening terug als anderen dat ook willen, dat is het schoolvoorbeeld van polariseren. En vanuit de gedachte van de CU is zoiets onbestaanbaar.quote:
[..]
D66 en PvdA polariseren niet in deze.
Sowieso is je standpunten of handtekeningen aanpassen nav wie er nog meer het er mee eens zijn iets wat totaal niet bij de CU past en dat zullen we ook absoluut nooit gaan en willen begrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ChristenUnie-stemmer keurt bijvoorbeeld ook de hang naar autocratisch leiderschap het meeste af van alle kiezers.quote:
Maar goed, dit zijn dus van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
Denk dat dat wel in elkaars verlengde kan liggen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utm_campaign=twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lijkt me verder uitstekend dat de altijd rechts en extreemrechts steunende ChristenUnie voortaan eindelijk door de goegemeente geaccepteerd gaat worden als de zoveelste rechts-racistische uitwas die het natuurlijk gewoon is.
Als Mirjam Bikker dat met haar treurige geknuffel van Wilders voor elkaar krijgt des te beter.
Als Mirjam Bikker dat met haar treurige geknuffel van Wilders voor elkaar krijgt des te beter.
Antifa
De handtekening van de PVV maakt het hele stuk ongeloofwaardig. En je handtekening onder een ongeloofwaardig stuk zetten wil je niet. Dus ja, wie nog meer ondertekent kan inderdaad bepalend zijn om wel of niet ook te ondertekenen.quote:
[..]
Ze slaan een kloof. Dus ja, dat doen ze wel. Ze willen wel een statement tekenen, maar trekken hun handtekening terug als anderen dat ook willen, dat is het schoolvoorbeeld van polariseren. En vanuit de gedachte van de CU is zoiets onbestaanbaar.
Sowieso is je standpunten of handtekeningen aanpassen nav wie er nog meer het er mee eens zijn iets wat totaal niet bij de CU past en dat zullen we ook absoluut nooit gaan en willen begrijpen.
Ja, CU lid. En hoe is het veroordelen van geweld witwassen van Wilders? Wees gewoon blij dat hij het geweld ook veroordeeld, dat kan juist flink helpen het te stoppen.quote:
[..]
D66 en GL-PvdA zijn nu degene die polariseren omdat ze niet akkoord gaan met het witwassen van het gedrag van Wilders e.a.? Normaal waardeer ik je bijdragen enorm Hanca, maar deze interpretatie snap ik werkelijk waar niet.
Misschien dat we als CU-lid (toch?) en D66-lid allebei niet helemaal objectief kijken.
Ik zou zelfs willen zeggen: een statement waar FvD en PVV niet onder hadden gestaan was volledig zinloos geweest, dan was het niks. Nu had het veel waard kunnen zijn, als een aantal niet hun handtekening terugtrokken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terechte vraag hierboven of GL-PvdA en D66 ook direct alle moties zullen tegenstemmen als er maar een handtekening van de PVV of FvD onder staat. Of kijken ze dan wel of ze er achter staan? En waarom het ene wel en het andere niet.quote:
[..]
Ze slaan een kloof. Dus ja, dat doen ze wel. Ze willen wel een statement tekenen, maar trekken hun handtekening terug als anderen dat ook willen, dat is het schoolvoorbeeld van polariseren. En vanuit de gedachte van de CU is zoiets onbestaanbaar.
Sowieso is je standpunten of handtekeningen aanpassen nav wie er nog meer het er mee eens zijn iets wat totaal niet bij de CU past en dat zullen we ook absoluut nooit gaan en willen begrijpen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je hebt het debat niet gezien. Maar in zijn inbreng ging hij gewoon vrolijk verder met polariseren en haatzaaien. Precies de voedingsbodem waar de NCTV voor waarschuwt. Dan is zo'n handtekening toch totaal ongeloofwaardig? Ik zou daar ook niet aan mee willen werken en naar mijn mening zou de CU dat ook niet moeten willen.quote:
[..]
Ja, CU lid. En hoe is het veroordelen van geweld witwassen van Wilders? Wees gewoon blij dat hij het geweld ook veroordeeld, dat kan juist flink helpen het te stoppen.
Ik zou zelfs willen zeggen: een statement waar FvD en PVV niet onder hadden gestaan was volledig zinloos geweest, dan was het niks. Nu had het veel waard kunnen zijn, als een aantal niet hun handtekening terugtrokken.
Misschien wilden de linkse partijen niet ondertekenen omdat ze zelf ook niet helemaal vies zijn van politiek geweld. Zo had GroenLinks nooit problemen met het verleden van Sam Pormes, die nogal wat op zijn kerfstok heeft.quote:
Ik zie geen andere reden om het geweld niet te willen veroordelen, sorry.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes
Nu zit Sam Pormes niet meer bij GroenLinks maar bij de Partij voor de Dieren. Die hebben hem kennelijk geaccepteerd als lid.
Volgens de logica hier zouden ze altijd moeten tegenstemmen.quote:
[..]
Terechte vraag hierboven of GL-PvdA en D66 ook direct alle moties zullen tegenstemmen als er maar een handtekening van de PVV of FvD onder staat. Of kijken ze dan wel of ze er achter staan? En waarom het ene wel en het andere niet.
Of die logica gehanteerd zal blijven is een ander verhaal
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het gaat natuurlijk om wat er dan in die motie staat en wat de bedoeling daarvan is. Je loopt lang genoeg mee in POL en weet dit heus wel. Ik vind het maar vreemd dat je nu overal twijfel wil gaan zaaien.quote:
[..]
Terechte vraag hierboven of GL-PvdA en D66 ook direct alle moties zullen tegenstemmen als er maar een handtekening van de PVV of FvD onder staat. Of kijken ze dan wel of ze er achter staan? En waarom het ene wel en het andere niet.
Het toedekken en obscuur maken van verschillen en voorgesorteerde omwentelingen is heel gevaarlijk.quote:
Maar goed, dit zijn dus van die polariserende acties waarom de voorzitter van de CU absoluut niet wil dat CU links genoemd wordt, ook al stemmen ze wel altijd links. Want depolariseren, verbinden en gezamelijk optrekken met zoveel mogelijk mensen als dat inhoudelijk gaat, dat zit inderdaad tot in de diepste vezels van de ChristenUnie. Ik denk niet dat ook maar 1 CU lid had bedacht dat het wel eens kon gebeuren dat D66 en GL-PvdA dit niet zouden tekenen, dat polariseren zit er gewoon niet in.
GL-PvdA heeft de VVD nooit uitgesloten of een "oorlogsverklaring tegen Nederland" genoemd.
Deze verschillen toedekken en negeren is vooral electoraal gevaarlijk; dit doen met de PVV is op vele andere manieren gevaarlijk en daarom volstrekt ongewenst.
De CU mag dan wel links zijn, voor hun is het bijzonder onderwijs en hun eigen zuil beschermen het allerbelangrijkst. Het evangeliseren van Nederland. Dat project kan met radicaal-rechts best wel doorgang vinden. Zulke (onuitgesproken en ongemakkelijke) allianties zien we ik zoveel landen. De PVV en FvD laten de christenen voorlopig met rust.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is wel een bijzondere conclusie natuurlijk. Iemand die niet meetekent aan het 'gezamenlijke' statement betekent niet dat je er ineens voor bent, het betekent dat je tegen het statement (of de hypocrisie van een deel ervan) bent.quote:
[..]
Ik zie geen andere reden om het geweld niet te willen veroordelen, sorry.
Wilders heeft 't getekend, maar een paar uur later stond hij alweer te oreren dat de anderen (GL/PvDA - D66 etc) de rest van de protesten niet hadden veroordeeld. Dat is nogal destructief voor de waarde van zo'n statement.
Nee dat zou prima kunnen, een verklaring en motie zijn twee totaal verschillende dingen. De verklaring werd totaal ongeloofwaardig door de handtekening van de PVV. Een motie is een democratisch instrument dat bij meerderheid wordt aangenomen. Het is een oproep om iets uit te voeren en heeft daadwerkelijk effect als het aangenomen wordt, ongeacht welke partijen precies voor de meerderheid hebben gezorgd.quote:
[..]
Terechte vraag hierboven of GL-PvdA en D66 ook direct alle moties zullen tegenstemmen als er maar een handtekening van de PVV of FvD onder staat. Of kijken ze dan wel of ze er achter staan? En waarom het ene wel en het andere niet.
Oh dan gaat het om wat er in de motie staat, en niet wie het ondertekend heeft?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om wat er dan in die motie staat en wat de bedoeling daarvan is. Je loopt lang genoeg mee in POL en weet dit heus wel. Ik vind het maar vreemd dat je nu overal twijfel wil gaan zaaien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit papiertje van Bikker is natuurlijk geen motie dus in die zin al niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Oh dan gaat het om wat er in de motie staat, en niet wie het ondertekend heeft?
Het is maar vreemd dat je de achterliggende gedachte niet snapt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn; dat mag. Maar je kan toch wel snappen wat de afweging is.
Als PVV opeens met een motie komt van 'Wij keuren hierbij extreemrechts geweld af' dan vraag ik me ook af of alle partijen daar mee gaan tekenen. Alleen al in de zin dat het compleet hypocriet is komende van PVV.
Hier geloof ik niet in. Maar blijkbaar zit er zo'n grote haat richting PVV en FvD dat iets met hen samen doen absoluut niet kan.quote:
[..]
Misschien wilden de linkse partijen niet ondertekenen omdat ze zelf ook niet helemaal vies zijn van politiek geweld. Zo had GroenLinks nooit problemen met het verleden van Sam Pormes, die nogal wat op zijn kerfstok heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes
Nu zit Sam Pormes niet meer bij GroenLinks maar bij de Partij voor de Dieren. Die hebben hem kennelijk geaccepteerd als lid.
En nee, ik vind niet dat Bikker dat had moeten zien aankomen. Veroordelen van dit geweld doe je gewoon, punt. Daar past geen 'maar' achter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben wel benieuwd wie die motie zou steunen ja.quote:
[..]
Dit papiertje van Bikker is natuurlijk geen motie dus in die zin al niet vergelijkbaar.
Het is maar vreemd dat je de achterliggende gedachte niet snapt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn; dat mag. Maar je kan toch wel snappen wat de afweging is.
Als PVV opeens met een motie komt van 'Wij keuren hierbij extreemrechts geweld af' dan vraag ik me ook af of alle partijen daar mee gaan tekenen. Alleen al in de zin dat het compleet hypocriet is komende van PVV.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar ik heb nu niet echt het idee dat politiek Den Haag vandaag een stap richting depolarisatie heeft gezet. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iets met hun samen doen kan wel, maar niet totaal ongeloofwaardige uitspraken doen.quote:
[..]
Hier geloof ik niet in. Maar blijkbaar zit er zo'n grote haat richting PVV en FvD dat iets met hen samen doen absoluut niet kan.
En nee, ik vind niet dat Bikker dat had moeten zien aankomen. Veroordelen van dit geweld doe je gewoon, punt. Daar past geen 'maar' achter.
Een aantal hier lijkt maar niet te willen snappen dat daar het verschil in zit. Het gaat om de relatie tussen de inhoud van de verklaring en de ondertekenaars, niet om de ondertekenaars an sich. Alleen daarom is het al niet vergelijkbaar met een motie.
Het hele doel van Bikker en co, is dan ook om te polariseren. Het hele idee is om de aandacht af te leiden van het extreemrechtse geweld en te verleggen naar D66, PvdA-GL en hun 'foute' reactie daarop. Daarom stellen ze zo'n nutteloos document op dat opeens veel belangrijker wordt gevonden dan de kwart eeuw aan haatzaaierij van goede vriend Geert Wilders - het niet tekenen, dat is pas de echte misdaad. Daar zou het over moeten gaan!!quote:
[..]
Dit is wel een bijzondere conclusie natuurlijk. Iemand die niet meetekent aan het 'gezamenlijke' statement betekent niet dat je er ineens voor bent, het betekent dat je tegen het statement (of de hypocrisie van een deel ervan) bent.
Wilders heeft 't getekend, maar een paar uur later stond hij alweer te oreren dat de anderen (GL/PvDA - D66 etc) de rest van de protesten niet hadden veroordeeld. Dat is nogal destructief voor de waarde van zo'n statement.
En kritiek op Jetten, Timmermans zijn altijd wel mensen voor te vinden. Succes gegarandeerd dus.
Antifa
Nee, helaas. Terwijl dat nu toch de kerntaak daar zou moeten zijn. Al is gelukkig de samenleving nog niet half zo gepolariseerd als de politici, in het werkelijke leven zijn de standpunten van de kiezers eigenlijk bijna altijd minder extreem dan die van de politici in Den Haag.quote:
Maar ik heb nu niet echt het idee dat politiek Den Haag vandaag een stap richting depolarisatie heeft gezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens.quote:
[..]
Nee, helaas. Terwijl dat nu toch de kerntaak daar zou moeten zijn. Al is gelukkig de samenleving nog niet half zo gepolariseerd als de politici, in het werkelijke leven zijn de standpunten van de kiezers eigenlijk bijna altijd minder extreem dan die van de politici in Den Haag.
En rotte appels zijn er altijd wel.
Het is ook maar net de vraag hoe groot je die wil maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een totaal onnavolgbare gedachtekronkel is dit. Bikker heeft Timmermans en Jetten gevraagd iets te tekenen (en daar trouwens gewoon het antwoord 'ja' op gekregen) omdat ze kritiek op hen wilde hebben? Heb je zelf niet door hoe dom dat klinkt?quote:
[..]
Het hele doel van Bikker en co, is dan ook om te polariseren. Het hele idee is om de aandacht af te leiden van het extreemrechtse geweld en te verleggen naar D66, PvdA-GL en hun 'foute' reactie daarop. Daarom stellen ze zo'n nutteloos document op dat opeens veel belangrijker wordt gevonden dan de kwart eeuw aan haatzaaierij van goede vriend Geert Wilders - het niet tekenen, dat is pas de echte misdaad. Daar zou het over moeten gaan!!
En kritiek op Jetten, Timmermans zijn altijd wel mensen voor te vinden. Succes gegarandeerd dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
