NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, daar begon de discussie niet mee.quote:Op donderdag 25 september 2025 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hem bombarderen daarvan wel een oorlogsmisdaad, daar begon de discussie mee.
en mijn reactie wasquote:Volgens mij zijn de torens van het Kremlin van hout, dus die branden flink.
Gooi maar plat lol. Moet je maar geen annexatie oorlog beginnen.
De referentie van heer Oheng was duidelijk richting het historische deel van het Kremlin, niet het politieke gebouw waar het kabinet zetelt tegenover de senaat.quote:Dit is een werelderfgoedlocatie en zou dus een oorlogsmisdaad van Oekraïnse kant zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies, jij begint zelf over oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 25 september 2025 21:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee, daar begon de discussie niet mee.
[..]
en mijn reactie was
[..]
De referentie van heer Oheng was duidelijk richting het historische deel van het Kremlin, niet het politieke gebouw waar het kabinet zetelt tegenover de senaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, het bewust beschieten van een werelderfgoedlijstlocatie is een oorlogsmisdaad? Het is niet dat de ene oorlogsmisdaad tegen de andere kan worden weggestreept.quote:
[..]
Precies, jij begint zelf over oorlogsmisdaden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In de escalatie ladder wel.quote:
[..]
Ja, het bewust beschieten van een werelderfgoedlijstlocatie is een oorlogsmisdaad? Het is niet dat de ene oorlogsmisdaad tegen de andere kan worden weggestreept.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou, maak jij een puntensysteem voor de verschillende oorlogsmisdaden? Dan make we er scorebord-journalistiek van.quote:
[..]
Ja, het bewust beschieten van een werelderfgoedlijstlocatie is een oorlogsmisdaad? Het is niet dat de ene oorlogsmisdaad tegen de andere kan worden weggestreept.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wettelijk gezien niet. Dus het bewust aanvallen van niet oorlogsdoelen die onder de werelderfgoedlijst genoemd worden is niet aan te raden.quote:
[..]
In de escalatie ladder wel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uh huh,quote:
Dus het bewust aanvallen van niet oorlogsdoelen die onder de werelderfgoedlijst genoemd worden is niet aan te raden.
En wie precies doet dat....?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Zelensky?quote:Op donderdag 25 september 2025 22:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh,
En wie precies doet dat....?
https://nieuws.nl/buitenl(...)-poetin-niet-inbindt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dat is gewoon een valide militair doel.quote:
[..]
Zelensky?
https://nieuws.nl/buitenl(...)-poetin-niet-inbindt
Dus: probeer het nog een keer.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het Kremlin an sich is niet een valide militair doel. Probeer even uit te zoeken wat het Kremlin is, dan snap je wellicht waar het over gaat.quote:
[..]
Maar dat is gewoon een valide militair doel.
Dus: probeer het nog een keer.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
1) het is het kantoor van de regeringsleider / het staatshoofdquote:
[..]
Het Kremlin an sich is niet een valide militair doel. Probeer even uit te zoeken wat het Kremlin is, dan snap je wellicht waar het over gaat.
2) is het al aangevallen dan? Nee?
Vooruit, probeer het nog 1 keertje.
quote:
[..]
Uh huh,
En wie precies doet dat....?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, het is niet het kantoor van de regeringsleider.quote:
[..]
1) het is het kantoor van de regeringsleider / het staatshoofd
2) is het al aangevallen dan? Nee?
Vooruit, probeer het nog 1 keertje.
[..]
Dat is slechts een van de vele gebouwen die het Kremlin (citadel) omvatten.
Het Kremlin omvat 28 hectare.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het Kremlin is een epicentrum van Het Kwaad. De zwartste delen van het communisme zijn een onheilige verbinding aangegaan met de smerigste vormen van corruptie en misbruiken de smeulende restanten van de militaire macht van de Sovjet Unie om een verdorven versie van Rusland te verwekken. Daarbij schuwen zij geen enkel middel. Desinformatie, marteling, dreigen met WO3, alles vinden zijn geoorloofd om iedere vorm van tegenwerking te smoren in hun rokende, stinkende, borrelende, verterende saus van egoïsme, cynisme en narcisme.quote:
[..]
Het Kremlin an sich is niet een valide militair doel. Probeer even uit te zoeken wat het Kremlin is, dan snap je wellicht waar het over gaat.
Ik hoop U hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groeten,
Papierversnipperaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gvd, nou heb ik mijn gehaktschnitzel laten aanbranden 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
RIP.quote:
Gvd, nou heb ik mijn gehaktschnitzel latten aanbranden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat worden noeks op Moskouquote:
Gvd, nou heb ik mijn gehaktschnitzel latten aanbranden
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het is de residentie van de president, derhalve valide militair doel:quote:
[..]
Nee, het is niet het kantoor van de regeringsleider.
Dat is slechts een van de vele gebouwen die het Kremlin (citadel) omvatten.
Het Kremlin omvat 28 hectare.
[ afbeelding ]
Dat er andere dingen omheen staan, is niet relevant.quote:The Moscow Kremlin,[a] commonly known as just the Kremlin, is a fortified complex in Moscow, Russia.[1] Located in the centre of the country's capital city, the Moscow Kremlin comprises five palaces, four cathedrals, and the enclosing Kremlin Wall along with the Kremlin towers. In the complex is the Grand Kremlin Palace, which was one of the royal residences of the Tsar of Russia, and now is the residence of the president of the Russian Federation.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
De residentie van de president is onderdeel van het Kremlin, daardoor is die residentie wellicht een militair doel, dat maakt het Kremlin an sich nog geen militair doel.quote:
[..]
Het is de residentie van de president, derhalve valide militair doel:
[..]
Dat er andere dingen omheen staan, is niet relevant.
Rusland mag ook niet 28 hectare rondom de residentie van de president van Oekraïne platgooien.
Het staat ook in je bron:
Het Grote Kremlinpaleis is dus het militaire doel. Probeer je eigen bronnen even goed door te nemen aub.quote:In the complex is the Grand Kremlin Palace, which was one of the royal residences of the Tsar of Russia, and now is the residence of the president of the Russian Federation.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als iemand het heeft over “het Kremlin”, kan dat twee dingen betekenen, afhankelijk van de context:
De fysieke plek
Het Kremlin is een versterkt complex in het centrum van Moskou. Het bevat paleizen, kerken, regeringsgebouwen en is omringd door rode muren en torens. Het is een historische en culturele plek, én de officiële residentie van de president van Rusland.
De Russische regering
Vaak wordt “het Kremlin” gebruikt als een metoniem – een woord dat niet letterlijk, maar figuurlijk staat voor iets anders. Net zoals men “Het Witte Huis” zegt om de Amerikaanse regering te bedoelen, gebruikt men “het Kremlin” om te verwijzen naar de Russische politieke macht of de leiding van het land.
Aldus ChatGPT.
Bij Zelensky verwacht ik dan ook dat hij de regering bedoeld.
De fysieke plek
Het Kremlin is een versterkt complex in het centrum van Moskou. Het bevat paleizen, kerken, regeringsgebouwen en is omringd door rode muren en torens. Het is een historische en culturele plek, én de officiële residentie van de president van Rusland.
De Russische regering
Vaak wordt “het Kremlin” gebruikt als een metoniem – een woord dat niet letterlijk, maar figuurlijk staat voor iets anders. Net zoals men “Het Witte Huis” zegt om de Amerikaanse regering te bedoelen, gebruikt men “het Kremlin” om te verwijzen naar de Russische politieke macht of de leiding van het land.
Aldus ChatGPT.
Bij Zelensky verwacht ik dan ook dat hij de regering bedoeld.
JC. Ik zeg ook eens wat hoor. Kan mij geen flikker schelen of het een oorlogsmisdaad is of niet. Dont care.
Ontopic. De brandstof crisis is gearriveerd in Moskou.
https://msk1.ru/text/economics/2025/09/25/76045710/
Edit: fighterbomber bevestigt neerschieten van SU-34 met een cryptische post
Ontopic. De brandstof crisis is gearriveerd in Moskou.
https://msk1.ru/text/economics/2025/09/25/76045710/
Edit: fighterbomber bevestigt neerschieten van SU-34 met een cryptische post
Zeer goed! Het Pokrovsk offensief begint langzaamaan zeer desastreus te worden voor de Russen...
What lies behind makes no sense in my mind
Mooie gelegenheid voor een flinke dosis clustermunitiequote:Op vrijdag 26 september 2025 00:11 schreef cosmosis het volgende:
Zeer goed! Het Pokrovsk offensief begint langzaamaan zeer desastreus te worden voor de Russen...
[ x ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Some clustermunitions a day, keeps the Ruzzians away 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Knap staaltje werk als dit lukt.quote:
Zeer goed! Het Pokrovsk offensief begint langzaamaan zeer desastreus te worden voor de Russen...
[ x ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zijn ook drones verschenen boven Franse legerbasissen, en een Duits oorlogsschip. En er is een russsich landingsschip met uitgeschakelde ID gespot naast Denemarken. Die vaart daar al een week lang rond.
Binnenkort kunnen we dit ook verwachten in Nederland, maar dat lijkt me logisch.
Binnenkort kunnen we dit ook verwachten in Nederland, maar dat lijkt me logisch.
Militaire 'doelen' zouden toch een enorme dikke rode lijn moeten zijn.quote:
Er zijn ook drones verschenen boven Franse legerbasissen, en een Duits oorlogsschip. En er is een russsich landingsschip met uitgeschakelde ID gespot naast Denemarken. Die vaart daar al een week lang rond.
Binnenkort kunnen we dit ook verwachten in Nederland, maar dat lijkt me logisch.
Ik zie het nog wel gebeuren dat er geschoten gaat worden, weliswaar bewust zonder slachtoffers, maar ze zullen steeds verder gaan zolang er geen duidelijke reactie komt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:Trump: Hungary is landlocked, they can't buy oil from anyone but Russia.
Iedereen die niet aan zee grenst krijgt een free pass van ome Trump?quote:Reporter: Did Erdogan agree to stop buying Russian oil?
Trump: I don't want to say that. But if I wanted him to, he would.
De politiek beslist he, en die zijn traaaaaaag.quote:Op vrijdag 26 september 2025 00:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Militaire 'doelen' zouden toch een enorme dikke rode lijn moeten zijn.
Ik zie het nog wel gebeuren dat er geschoten gaat worden, weliswaar bewust zonder slachtoffers, maar ze zullen steeds verder gaan zolang er geen duidelijke reactie komt.
Kan nog weken duren voor er een beslissing valt.
quote:The German chancellor is now seeking to use $160 billion in a loan for Kyiv. The sum would be made available to Ukraine as an interest-free loan that would be “repaid once Russia has compensated Ukraine for the damage” the war has caused.
Nee hoor want Wierd Duk kent mensen in Moskou en die zeggen dat er helemaal niets aan de hand is. Ze gaan lekker naar de kroeg enzo!!1quote:
JC. Ik zeg ook eens wat hoor. Kan mij geen flikker schelen of het een oorlogsmisdaad is of niet. Dont care.
Ontopic. De brandstof crisis is gearriveerd in Moskou.
https://msk1.ru/text/economics/2025/09/25/76045710/
Edit: fighterbomber bevestigt neerschieten van SU-34 met een cryptische post
Wierd Duk kent over de hele wereld mensen!!
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Duckhuntquote:
Zeer goed! Het Pokrovsk offensief begint langzaamaan zeer desastreus te worden voor de Russen...
[ x ]
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Ik geloof hem wel. Voor veel Russen is de oorlog nog altijd ver weg. Wierd heeft daar jaren gewoond als correspondent.quote:
[..]
Nee hoor want Wierd Duk kent mensen in Moskou en die zeggen dat er helemaal niets aan de hand is. Ze gaan lekker naar de kroeg enzo!!1
Wierd Duk kent over de hele wereld mensen!!
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Twee Nederlandse tieners opgepakt voor Russische spionage, ouders verbijsterd
Twee Nederlandse tieners van 17 jaar zijn maandag aangehouden omdat ze zouden zijn geronseld voor spionage door een mogelijke Russische inlichtingendienst. Volgens de politie gaat het om een unieke zaak in Nederland, waarbij minderjarigen betrokken zijn bij heimelijke opdrachten.
De aanhoudingen volgden op een tip van de AIVD, meldt de Telegraaf. De jongens zijn donderdag voorgeleid aan de rechter-commissaris; één blijft veertien dagen langer vastzitten, de ander kreeg huisarrest met een enkelband.
De verdachten zouden hackopdrachten hebben uitgevoerd in Den Haag. Op 16 augustus liepen ze langs de ambassade van Canada, politiedienst Europol en Eurojust, waarbij ze een zogenoemde ‘wifi-sniffer’ bij zich hadden: een apparaat of app die netwerken in kaart brengt en soms data kan onderscheppen. Volgens hun ouders kwamen de jongens via Telegram in contact met een pro-Russische hacker en een leeftijdgenoot.
De inval thuis kwam voor de familie volledig als een verrassing. ,,Wij leiden een onopvallend bestaan, werken hard en komen nu in een wereld terecht die wij helemaal niet kennen", zegt de vader van een van de tieners tegen de krant. Hij omschrijft zijn zoon als een normaal kind: fanatiek gamer, handig met computers, bezig met school, sport en een bijbaantje, zonder interesse in politiek. ,,Wie houdt hier nou rekening mee?” vraagt hij zich af.
Volgens justitie en het Landelijk Parket wordt vanwege de jonge leeftijd en het onderzoeksbelang niet inhoudelijk op de zaak ingegaan.
Twee Nederlandse tieners van 17 jaar zijn maandag aangehouden omdat ze zouden zijn geronseld voor spionage door een mogelijke Russische inlichtingendienst. Volgens de politie gaat het om een unieke zaak in Nederland, waarbij minderjarigen betrokken zijn bij heimelijke opdrachten.
De aanhoudingen volgden op een tip van de AIVD, meldt de Telegraaf. De jongens zijn donderdag voorgeleid aan de rechter-commissaris; één blijft veertien dagen langer vastzitten, de ander kreeg huisarrest met een enkelband.
De verdachten zouden hackopdrachten hebben uitgevoerd in Den Haag. Op 16 augustus liepen ze langs de ambassade van Canada, politiedienst Europol en Eurojust, waarbij ze een zogenoemde ‘wifi-sniffer’ bij zich hadden: een apparaat of app die netwerken in kaart brengt en soms data kan onderscheppen. Volgens hun ouders kwamen de jongens via Telegram in contact met een pro-Russische hacker en een leeftijdgenoot.
De inval thuis kwam voor de familie volledig als een verrassing. ,,Wij leiden een onopvallend bestaan, werken hard en komen nu in een wereld terecht die wij helemaal niet kennen", zegt de vader van een van de tieners tegen de krant. Hij omschrijft zijn zoon als een normaal kind: fanatiek gamer, handig met computers, bezig met school, sport en een bijbaantje, zonder interesse in politiek. ,,Wie houdt hier nou rekening mee?” vraagt hij zich af.
Volgens justitie en het Landelijk Parket wordt vanwege de jonge leeftijd en het onderzoeksbelang niet inhoudelijk op de zaak ingegaan.
Niemand is zo dom om Wierd Duk te geloven boven een lokale krant.quote:
[..]
Nee hoor want Wierd Duk kent mensen in Moskou en die zeggen dat er helemaal niets aan de hand is. Ze gaan lekker naar de kroeg enzo!!1
Wierd Duk kent over de hele wereld mensen!!
Er is al tijden een russische campagne bezig om een lokale -fysieke- proxy thuis te installeren. De rus betaalt dan je internet aansluiting + 250 eurodollar.quote:
Twee Nederlandse tieners van 17 jaar zijn maandag aangehouden omdat ze zouden zijn geronseld voor spionage door een mogelijke Russische inlichtingendienst.
Edit: 250 per maand.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 26-09-2025 10:30:13 ]
Mocht het kloppen, dan gelijk een stevig voorbeeld stellen om potentiële spionnen af te schrikken.quote:
Twee Nederlandse tieners opgepakt voor Russische spionage, ouders verbijsterd
Twee Nederlandse tieners van 17 jaar zijn maandag aangehouden omdat ze zouden zijn geronseld voor spionage door een mogelijke Russische inlichtingendienst. Volgens de politie gaat het om een unieke zaak in Nederland, waarbij minderjarigen betrokken zijn bij heimelijke opdrachten.
De aanhoudingen volgden op een tip van de AIVD, meldt de Telegraaf. De jongens zijn donderdag voorgeleid aan de rechter-commissaris; één blijft veertien dagen langer vastzitten, de ander kreeg huisarrest met een enkelband.
De verdachten zouden hackopdrachten hebben uitgevoerd in Den Haag. Op 16 augustus liepen ze langs de ambassade van Canada, politiedienst Europol en Eurojust, waarbij ze een zogenoemde ‘wifi-sniffer’ bij zich hadden: een apparaat of app die netwerken in kaart brengt en soms data kan onderscheppen. Volgens hun ouders kwamen de jongens via Telegram in contact met een pro-Russische hacker en een leeftijdgenoot.
De inval thuis kwam voor de familie volledig als een verrassing. ,,Wij leiden een onopvallend bestaan, werken hard en komen nu in een wereld terecht die wij helemaal niet kennen", zegt de vader van een van de tieners tegen de krant. Hij omschrijft zijn zoon als een normaal kind: fanatiek gamer, handig met computers, bezig met school, sport en een bijbaantje, zonder interesse in politiek. ,,Wie houdt hier nou rekening mee?” vraagt hij zich af.
Volgens justitie en het Landelijk Parket wordt vanwege de jonge leeftijd en het onderzoeksbelang niet inhoudelijk op de zaak ingegaan.
Zouden ze ook op Fok! scouten?quote:
[..]
Er is al tijden een russische campagne bezig om een lokale -fysieke- proxy thuis te installeren. De rus betaalt dan je internet aansluiting + 250 eurodollar.
Voor veel Russen (voornamelijk buiten een paar grote steden) was het leven altijd al kut en dat is hoogstens marginaal kutter geworden. Die merken inderdaad niet dat bijv brandstof duurder is of dat vliegtuigen niet onderhouden kunnen worden.quote:
[..]
Ik geloof hem wel. Voor veel Russen is de oorlog nog altijd ver weg. Wierd heeft daar jaren gewoond als correspondent.
Heftig ochtendje weer voor de rus spoorlijnen.
RIA: In the Smolensk region, 18 railcars carrying fuel and lubricants derailed
RIA: An explosion rocked the railway tracks in the Pskov region.
RIA: The death toll from the train derailment in the Amur region has risen to three.
RIA: The defendants in the case of Russian Railways top manager Kamenev have made a deal
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 26-09-2025 10:17:35 ]
RIA: In the Smolensk region, 18 railcars carrying fuel and lubricants derailed
RIA: An explosion rocked the railway tracks in the Pskov region.
RIA: The death toll from the train derailment in the Amur region has risen to three.
RIA: The defendants in the case of Russian Railways top manager Kamenev have made a deal
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 26-09-2025 10:17:35 ]
En kraamt enorme bergen onzin uit.quote:
[..]
Ik geloof hem wel. Voor veel Russen is de oorlog nog altijd ver weg. Wierd heeft daar jaren gewoond als correspondent.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Denk het niet, je hebt namelijk een klein beetje technische kennis nodig om het te installeren.quote:
Op kgb detected heeft een video gemaakt met interessante brokjes informatie. Zo staan honderden trucks vast bij de grens met Kazachstan, en zijn er beelden van de russische cowboys die de luchtafweer bedienen.
Bekijk deze YouTube-video
Ja wat een pech blijven ze daar hebben met hun spoorwegtransport.quote:
Heftig ochtendje weer voor de rus spoorlijnen.
RIA: In the Smolensk region, 18 railcars carrying fuel and lubricants derailed
RIA: An explosion rocked the railway tracks in the Pskov region.
RIA: Details have emerged regarding the train derailment case in the Amur region.
RIA: The defendants in the case of Russian Railways top manager Kamenev have made a deal
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Check je DMs.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En het is nog maar ochtend 😭quote:Op vrijdag 26 september 2025 10:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja wat een pech blijven ze daar hebben met hun spoorwegtransport.
Op
Tegen de muurquote:
[..]
Mocht het kloppen, dan gelijk een stevig voorbeeld stellen om potentiële spionnen af te schrikken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
