Als iemand zegt dat de VS "nog leuker" gaat zijn ben ik benieuwd wat ze bedoelen. Ik vond het 10 jaar geleden al een deprimerende politiestaat en dat is sindsdien alleen maar erger geworden.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:40 schreef Zorro het volgende:
[..]
Hoe is dat belangrijk?
Ik vermoed dat vrijwel alle Israel haters daar ook nooit geweest zijn.
Nee. Vooral een hoop figuren uit Hollywood die zichzelf schromelijk overschatten.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:31 schreef hondonspain het volgende:
[..]
Je bedoeld de miljoenen illegalen?
Oh ik dacht gewoon dingen die je niet bevallen waartegen je een schimmenstrijd voert: "hurp durp woke dit dat helemaal sto-homquote:Op dinsdag 16 september 2025 08:39 schreef HowardRoark het volgende:
Woke-isme is een overdreven nadruk op intersectionele identiteitspolitiek
Geen idee waar jij het over hebt. Zodra je door de douane heen bent nergens last van. En wees gewoon beleefd als je een interactie hebt met de politie. Dan zijn ze ook correct tegen jou.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als iemand zegt dat de VS "nog leuker" gaat zijn ben ik benieuwd wat ze bedoelen. Ik vond het 10 jaar geleden al een deprimerende politiestaat en dat is sindsdien alleen maar erger geworden.
O m g misschien waren we wel buurtjes!!!!!quote:
Treinstations vol reclame en filmpjes over bommen die overal kunnen liggen, stappen met meer politiewagens in de straat dan kroegen, douane die je zonder wat te zeggen vastgrijpt omdat je vingerafdruk niet wil scannen, bevolking die echt te schijterig om te poepen is en je mag niet eens de fucking straat oversteken.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waar jij het over hebt. Zodra je door de douane heen bent nergens last van. En wees gewoon beleefd als je een interactie hebt met de politie. Dan zijn ze ook correct tegen jou.
Ik heb gewoond in Cali. Op een steenworp van San Francisco. Toen het daar nog niet zo’n puinzooi was als nu…quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
O m g misschien waren we wel buurtjes!!!!!
Heb je ook een jaar doorgebracht in Leavenworth voor de volle experience?
Het was een gevangenisgrapje begrijpbaar voor de echte locals.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb gewoond in Cali. Op een steenworp van San Francisco. Toen het daar nog niet zo’n puinzooi was als nu…
Het zal wel aan jou liggen dan.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Treinstations vol reclame en filmpjes over bommen die overal kunnen liggen, stappen met meer politiewagens in de straat dan kroegen, douane die je zonder wat te zeggen vastgrijpt omdat je vingerafdruk niet wil scannen, bevolking die echt te schijterig om te poepen is en je mag niet eens de fucking straat oversteken.
Oh echt, gaan er zoveel mensen de VS verlaten?quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. Vooral een hoop figuren uit Hollywood die zichzelf schromelijk overschatten.
Stappen met toezicht. Dus daar hoeven vrouwen de nacht niet meer op te eisen (onwaar overigens, mijn vrouw is in NY meermaals belaagd)?quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Treinstations vol reclame en filmpjes over bommen die overal kunnen liggen, stappen met meer politiewagens in de straat dan kroegen, douane die je zonder wat te zeggen vastgrijpt omdat je vingerafdruk niet wil scannen, bevolking die echt te schijterig om te poepen is en je mag niet eens de fucking straat oversteken.
Ik verkeerde duidelijk in wat andere kringen dan jij.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het was een gevangenisgrapje begrijpbaar voor de echte locals.
Nee joh. Dat waren al die snowflakes die riepen dat als Trump gekozen zou worden dat ze het land zouden verlaten.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt, gaan er zoveel mensen de VS verlaten?
Je prachtige Maryland is de reden dat ik de bevolking daar te schijterig om te poepen noemde. Ergens in de wijk loopt een zwarte meneer rond en de buurman komt langs met zijn pistool voor de veiligheid. Een paar maanden later liepen er twee kinderen van 12 en 14 door de wijk ongeveer 2 mijl van huis. CPS erop gezet en lokaal nieuws in de krant.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zal wel aan jou liggen dan.
Daar twijfel ik niet aan, maar waarschijnlijk het tegenovergestelde van wat je bedoelde.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik verkeerde duidelijk in wat andere kringen dan jij.
Ik heb mij nog nooit zo onveilig gevoeld.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Stappen met toezicht. Dus daar hoeven vrouwen de nacht niet meer op te eisen (onwaar overigens, mijn vrouw is in NY meermaals belaagd)?
Dat de douane je in de kraag grijpt omdat jij recalcitrant doet lijkt mij normaal.
En de VS is inderdaad niet overal geschikt voor wandelaars en fietsers. Maar goed, heb je liever Amsterdam waar je met de auto nergens met goed fatsoen kan komen?
Sowieso heeft de VS vele gezichten. Prachtig land. Leuke mensen. Ik ga zeker nog met mijn kinderen terug voor rondreizen. En ik sluit niet uit dat ik er nog eens ga wonen.
Prima.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb mij nog nooit zo onveilig gevoeld.
Niet wat ik schreef.
Ja ik heb liever Amsterdam waar mensen op straat kunnen overleven buiten een auto. Stukje vrijheid.
Graag.
quote:Rachel Hurley
18h
The misinformation surrounding Charlie Kirk is astounding - and I’m not talking about average people sounding off on social media - I’m talking about the bullshit being spread by major news outlets and so-called liberal journalists.
I’m looking at you, Ezra Klein.
While Kirk’s shooter was obviously overly steeped in internet whackadoo memelord culture - the “normies” don’t have a clue about how internet culture works at all.
Charlie Kirk wasn’t someone who was looking for honest debate. He was a political operative spreading hate and divisiveness. When you show his fans his racist, sexist or bigoted rhetoric - they defend it by saying “That’s not (racist, sexist, bigoted) - it’s true.” And that was his goal.
The whole “Prove Me Wrong” setup that made Kirk famous wasn’t really about proving anyone wrong. It was about creating content. Kirk mastered a specific type of performance that looked like debate but functioned more like a carefully orchestrated show designed to make his opponents look foolish and his positions seem unassailable.
The basic formula was simple - set up a table on a college campus, invite students to challenge conservative talking points, then use a combination of rhetorical tricks and editing magic to create viral moments. What looked like open discourse was actually a rigged game where Kirk held all the advantages.
First, there’s the obvious setup problem.
Kirk was a professional political operative who spent years honing his arguments and memorizing statistics. He knew exactly which topics would come up and had practiced responses ready.
Meanwhile, his opponents were typically 19-year-old students who wandered over between classes. It’s like watching a professional boxer fight random people at the gym - the outcome was predetermined.
Kirk used what debate experts call a corrupted version of the Socratic method. Instead of asking genuine questions to explore ideas, he’d ask leading questions designed to trap students in contradictions or force them into uncomfortable positions. He’d start with seemingly reasonable premises, then quickly pivot to more extreme conclusions, leaving his opponents scrambling to keep up.
The classic example was his approach to gender identity discussions. Kirk would begin by asking seemingly straightforward definitional questions - “What is a woman?” - then use whatever answer he received as a launching pad for increasingly aggressive follow-ups. If someone mentioned social roles, he’d demand biological definitions. If they provided biological definitions, he’d find edge cases or exceptions to exploit.
The goal wasn’t understanding or genuine dialogue - it was creating moments where students appeared confused or contradictory.
Kirk also employed rapid-fire questioning techniques that made it nearly impossible for opponents to fully develop their thoughts. He’d interrupt, reframe, and redirect before anyone could establish a coherent argument. This created the illusion that his opponents couldn’t defend their positions when really they just couldn’t get a word in edgewise.
The editing process was equally important. Kirk’s team would film hours of interactions, then cut together the moments that made him look brilliant and his opponents look unprepared. Nuanced discussions got reduced to gotcha moments. Students who made good points found those parts mysteriously absent from the final videos.
What’s particularly insidious about this approach is how it masquerades as good-faith debate while undermining the very principles that make real discourse valuable. Kirk wasn’t interested in having his mind changed or learning from others - he was performing certainty for an audience that craved validation of their existing beliefs.
The “Prove Me Wrong” framing itself was misleading. It suggested Kirk was open to being persuaded when the entire setup was designed to prevent that possibility. Real intellectual humility requires admitting uncertainty, acknowledging complexity, and engaging with the strongest versions of opposing arguments. Kirk’s format did the opposite.
This style of debate-as-performance has become incredibly popular because it feeds into our current political moment’s hunger for easy victories and clear villains. People want to see their side “destroying” the opposition with “facts and logic.” Kirk provided that satisfaction without the messy reality of actual intellectual engagement.
The broader damage extends beyond individual interactions. When debate becomes about humiliating opponents rather than exploring ideas, it corrupts the entire enterprise of democratic discourse. Students who got embarrassed in these exchanges weren’t just losing arguments - they were being taught that engaging with different viewpoints was dangerous and futile.
Kirk’s approach also contributed to the broader polarization problem by making political identity feel like a zero-sum game where any concession to the other side represented total defeat. His debates reinforced the idea that political opponents weren’t just wrong but ridiculous - a perspective that makes compromise and collaboration nearly impossible.
The most troubling aspect might be how this style of engagement spreads. Kirk inspired countless imitators who use similar tactics in their own contexts. The model of setting up situations where you can’t lose, then claiming victory when your rigged game produces the expected results, has become a template for political engagement across the spectrum.
Real debate requires vulnerability - the possibility that you might be wrong and need to change your mind. Kirk’s format eliminated that possibility by design. His certainty was performative rather than earned, and his victories were manufactured rather than genuine.
The tragedy of this approach is that college campuses actually need more genuine dialogue about difficult political questions. Students are forming their worldviews and wrestling with complex issues. They deserve engagement that helps them think more clearly, not performances designed to make them look stupid.
Kirk’s assassination represents a horrific escalation of political violence that has no place in democratic society. But it’s worth remembering that his debate tactics, while not violent, were themselves a form of intellectual violence that treated political opponents as objects to be humiliated rather than fellow citizens to be engaged.
I’ve turned down every podcast and interview request that’s come my way in the past few months. Two reasons. First, I have zero interest in making myself the story. Second, and more importantly, I’m not some oracle with instant answers on demand.
Podcasts and debates aren’t designed for real intellectual work. They’re built for entertainment. Serious thinking doesn’t happen in a soundbite. It requires time to wrestle with ideas, to sit with them, to test them against reality. My first reaction isn’t always my best one - and I’m honest enough to admit that. What feels true in the moment often crumbles under reflection. That’s why I’d rather write than perform.
Because while I also make my living from creating content - I refuse to mistake performance for truth.
Ik vermoed dat er misschien 10 echt land hebben verlaten, rest bluf en waar naar toe dan? Zijn er een paar naar de UK gegaan, dat is tegenwoordig een vrij land :-)quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt, gaan er zoveel mensen de VS verlaten?
Denk dat je er wel erg naast zitquote:Op dinsdag 16 september 2025 11:46 schreef RetepV het volgende:
Ik heb daarmee het vermoeden dat Kirk een onderdeel van de tactieken van Trump was waarmee Trump de Universiteiten probeert te "anti-linksen" en "anti-woken".
Dit soort dingen zijn ook waarom ik types als Kirk totaal niet serieus kan nemen:quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:25 schreef RetepV het volgende:
Ik vind dit wel een treffende verhaal.
Natuurlijk praat dit helemaal geen moord goed. De moordenaar moet zijn straf krijgen. Maar Kirk liep wel op het randje van wat voor een mens tolereerbaar is. En dan hoeft er maar één dwaas te zijn die zichzelf niet meer kan inhouden.
[..]
Sowieso is politiek debat al verworden tot het genereren van content, soundbites en clips in plaats van een interessante, scherpe uitwisseling van ideeën en dan laat ik surrealisten in Trump die gewoon droog basale feiten ontkennen als ze hen niet goed uitkomen nog buiten beschouwing.quote:he whole “Prove Me Wrong” setup that made Kirk famous wasn’t really about proving anyone wrong. It was about creating content. Kirk mastered a specific type of performance that looked like debate but functioned more like a carefully orchestrated show designed to make his opponents look foolish and his positions seem unassailable.
The basic formula was simple - set up a table on a college campus, invite students to challenge conservative talking points, then use a combination of rhetorical tricks and editing magic to create viral moments. What looked like open discourse was actually a rigged game where Kirk held all the advantages.
Scholen moeten niet aan politiek doen, dus neutraal blijven. Nu vooral links en vaak extreemquote:Op dinsdag 16 september 2025 11:52 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk vind ik dat de politiek zich helemaal weg moet houden van scholen. Het is te mooi voor hen om waar te zijn: een grote groep jongeren die in de leermodus zitten en dus supermakkelijk te beïnvloeden zijn. Wij moeten onze kinderen tegen die politieke haviken beschermen, vind ik. Wat Charlie Kirk deed was niet ok.
Nogmaals, dit praat zijn moord dus niet goed. Ik probeer een context te geven vanuit onze jongeren, die nog beïnvloedbaar zijn en prooidieren voor politici schijnen te zijn geworden.
Een goed beargumenteerd kritisch stuk wordt gedeeld, en volgens mats moet er maar weer even ontopic worden gegaan. Het kan gelukkig niet doorzichtigerquote:
Ik zag gisteren bij mijn zoontje op school een boekje van Greta Thunberg uit haar periode dat ze nog om het klimaat gaf en nog geen Pallewappie was!quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:54 schreef hondonspain het volgende:
[..]
Scholen moeten niet aan politiek doen, dus neutraal blijven. Nu vooral links en vaak extreem
Dit vind jij op het randje van wat toelaatbaar is?quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:25 schreef RetepV het volgende:
Ik vind dit wel een treffende verhaal.
Natuurlijk praat dit helemaal geen moord goed. De moordenaar moet zijn straf krijgen. Maar Kirk liep wel op het randje van wat voor een mens tolereerbaar is. En dan hoeft er maar één dwaas te zijn die zichzelf niet meer kan inhouden.
[..]
quote:KEY TAKEAWAYS
George Hodgson Zinn, 71, was arrested for investigation of obstruction of justice in the Charlie Kirk murder investigation.
Police say Zinn claimed to shoot Kirk to divert attention from the actual shooter.
Zinn was also arrested for investigation of sexual exploitation of a minor in a separate investigation.
Once in custody, Zinn continued to say he was the shooter, the report continued. Officers asked Zinn where the gun was, but they say he refused to tell them. He reportedly asked for his attorney when he was brought back to the university police headquarters for questioning, even after police said they didn't believe he was the shooter.
He later said he "did it to draw attention from the real shooter," police wrote in the report.
Zieke mensen die Kirk hatersquote:nvestigators went through the phone and found multiple images containing children believed to be approximately 5 years old, according to the affidavit. The FBI agents alerted deputies, who reviewed the phone and found more than 20 images of child pornography along with explicit messages about sexual acts.
En leerinstellingen? Moeten die zich ook weghouden van politiek?quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:52 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk vind ik dat de politiek zich helemaal weg moet houden van scholen. Het is te mooi voor hen om waar te zijn: een grote groep jongeren die in de leermodus zitten en dus supermakkelijk te beïnvloeden zijn. Wij moeten onze kinderen tegen die politieke haviken beschermen, vind ik. Wat Charlie Kirk deed was niet ok.
Ik ben benieuwd naar je argumenten. Je hebt mijn argumenten gezien.quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:51 schreef hondonspain het volgende:
[..]
Denk dat je er wel erg naast zit
Ze worden juist nog meer prooi voor Social Media schreeuwers als je jongeren op scholen afzijdig houdt van politiekquote:Op dinsdag 16 september 2025 11:52 schreef RetepV het volgende:
Ik probeer een context te geven vanuit onze jongeren, die nog beïnvloedbaar zijn en prooidieren voor politici schijnen te zijn geworden.
Doorzichtiger?quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:56 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Een goed beargumenteerd kritisch stuk wordt gedeeld, en volgens mats moet er maar weer even ontopic worden gegaan. Het kan gelukkig niet doorzichtiger
Wat is er mis met dat boekje? Er is pas iets mis als er niet ook boeken van klimaatontkenners zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:56 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik zag gisteren bij mijn zoontje op school een boekje van Greta Thunberg uit haar periode dat ze nog om het klimaat gaf en nog geen Pallewappie was!
Maar gelukkig geen boekjes van het "GayBC" en dergelijken.
Klimaatontkennersboeken hoeven van mij ook niet zo nodig, maar er moet wel wat een balans zijn, ja.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat is er mis met dat boekje? Er is pas iets mis als er niet ook boeken van klimaatontkenners zijn.
En het is helemaal mis wanneer de leraren niet de inhoud van beide boeken analyseren voor hun leerlingen en hun leerlingen daarmee leren hoe ze bullshit van echte argumenten kunnen onderscheiden.
En dat als Greta's boek minder bullshit bevat dan het klimaatontkennersboek, Greta's boek dus beter en meer waar is. En andersom ook.
Nietwaar?
Nee, ik schreef "tolereerbaar", niet "toelaatbaar".quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit vind jij op het randje van wat toelaatbaar is?
Nee, dat weet je helemaal niet. Omdat ze vernederd en verbaal afgemaakt werden, en ze helemaal niet in een discussie zaten, en niet eens de kans kregen om zichzelf uit te leggen. Dat schrijft die "Rachel Hurley" toch? En je weet ook wel dat het waar is.quote:Natuurlijk was zijn bedoeling niet dat hij echt op andere gedachten gebracht zou worden, maar degenen die met hem in discussie gingen stonden net zo min open voor andere meningen.
Lol wat een bullshit. Moeten leraren ook evenveel aandacht besteden aan de flat-earth theorie als hoe de aarde werkelijk is gevormd?quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat is er mis met dat boekje? Er is pas iets mis als er niet ook boeken van klimaatontkenners zijn.
Ja. Dat hij al heel lang hiermee bezig was en daarom dik werd met Trump. Je hebt dus oorzaak en gevolg omgedraaid.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar je argumenten. Je hebt mijn argumenten gezien.
1) Ik deel 100% wat Rachel Hurley schreef.
2) Charlie Kirk is door JD Vance persoonlijk de Air Force Two ingedragen.
3) Charlie Kirk is door Air Force Two naar Arizona gevolgen.
Hoe dik met de president moet je wel niet zijn, voordat iemand met zo veel eer wordt betracht? Dit was veel meer eer dan Amerikaanse soldaten die voor hun land stierven krijgen. Het was de eer die een directe medewerker van Trump zou krijgen.
Mijn conclusie past volledig binnen die argumenten. Maar misschien heb ik er nog wat gemist?
Greta is een activist.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat is er mis met dat boekje? Er is pas iets mis als er niet ook boeken van klimaatontkenners zijn.
En het is helemaal mis wanneer de leraren niet de inhoud van beide boeken analyseren voor hun leerlingen en hun leerlingen daarmee leren hoe ze bullshit van echte argumenten kunnen onderscheiden.
En dat als Greta's boek minder bullshit bevat dan het klimaatontkennersboek, Greta's boek dus beter en meer waar is. En andersom ook.
Nietwaar?
^ Dit dus.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Greta is een activist.
Het lijkt mij het beste om leermiddelen te laten maken door mensen met kennis van de materie.
Je moet ze er op voorbereiden, daar ben ik het zeker mee eens. Want na school zullen ze gebombardeerd worden met politieke zooi.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:03 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ze worden juist nog meer prooi voor Social Media schreeuwers als je jongeren op scholen afzijdig houdt van politiek
Het waren geen basisscholen waar hij naar toe ging, en propaganda kregen ze daar meer dan genoeg met die regenboogvlag-vererende docenten en medewerkers die meer en meer grip op de studenten kregen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:14 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je moet ze er op voorbereiden, daar ben ik het zeker mee eens. Want na school zullen ze gebombardeerd worden met politieke zooi.
Wat de oplossing is weet ik ook niet, maar wat die Charlie Kirk deed was zeker niet goed. Die liet een complete propagandaoorlog los op die kinderen. Er was geen enkele tactiek die hij achterwege liet.
En het ergste is dat anderen zijn "format" volgen, omdat ze hebben gezien hoeveel invloed, geld en macht er mee te verdienen is. Dat ze daarmee ook het risico op een kogel nemen, nemen ze op de koop toe. De winst is het risico waard.
Ja.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:10 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Lol wat een bullshit. Moeten leraren ook evenveel aandacht besteden aan de flat-earth theorie als hoe de aarde werkelijk is gevormd?
Ok, dat kan.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja. Dat hij al heel lang hiermee bezig was en daarom dik werd met Trump. Je hebt dus oorzaak en gevolg omgedraaid.
Gezien de hoeveelheid universiteiten die types als Charlie Kirk bezoeken lijkt me de inintolerantie van links wel meevallen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar nee; linkse propaganda mag geen weerwoord krijgen natuurlijk.
Je mag uiteraard een andere mening hebben.quote:Op dinsdag 16 september 2025 08:01 schreef jigggy het volgende:
[..]
geen “klassiek” christendom ,omdat mormonen o.a.:
• extra heilige boeken hebben (het Boek van Mormon, Leer en Verbonden, Parel van Grote Waarde),
• een ander godsbeeld hebben (God de Vader, Jezus en de Heilige Geest zijn drie aparte wezens i.p.v. één Drie-eenheid),
• en unieke leerstellingen over profeten, tempelrituelen en het hiernamaals hanteren.
mormonen zien zichzelf als christenen, maar veel andere kerken zien het als een aparte religieuze stroming
Dus nee , niet mee eens
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |