F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Had ik je niet gevraagd om me wat meer tijd te geven om alles door te lezen? Ik heb een drukke werkweek achter de rug en ik heb een relatie met het weekend voor de deur. Je hebt er weinig vertrouwen in, dat zal me een zorg zijn. Ik zou zeggen, vent, geniet gewoon van je vrijdagavond, neem een wijntje en geniet van het Koningsweekend en dan spreken we elkaar later wel weer.quote:Op vrijdag 24 april 2026 20:34 schreef EsserS het volgende:
[..]
Ok maar ik heb er weinig vertrouwen in. Je bent nogal stellig in je beweringen en je wisselt vaak van emotionele stemming. De ene keer bied je na gescheld hier gedwee en nederig excuses aan en beloof je beterschap, de andere keer begin je weer uit het niets stoere beschuldigingen te uiten die werkelijk nergens op slaan. Kijk @:-Knapzak- is een trol die af en toe hier komt om rare dingen te zeggen over mij wanneer een andere user (jij dus) daar de gelegenheid voor geeft maar jij schat ik uiteindelijk hoger in.
Dus .....
Ik zei toch al dat ik geen vertrouwen in je heb, dat hoef je echt niet te bevestigen. Dat komt nogal idioot over, vent! Het grote probleem met jou is dat je niet wil lezen wat er staat maar dat je wel wil lezen wat er niet staat. Hopeloos dus.quote:
[..]
Had ik je niet gevraagd om me wat meer tijd te geven om alles door te lezen? Ik heb een drukke werkweek achter de rug en ik heb een relatie met het weekend voor de deur. Je hebt er weinig vertrouwen in, dat zal me een zorg zijn. Ik zou zeggen, vent, geniet gewoon van je vrijdagavond, neem een wijntje en geniet van het Koningsweekend en dan spreken we elkaar later wel weer.
[ Bericht 2% gewijzigd door EsserS op 25-04-2026 06:55:12 ]
In Data We Trust
Zoek het dan ook maar lekker zelf uit. Ik vind er geen bal meer aan in dit subforum.quote:
[..]
Ik zei toch al dat ik geen vertrouwen in je heb, dat hoef je echt niet te bevestigen. Dat komt nogal idioot over, vent! Het grote probleem met jou is dat je niet wil lezen wat er staat maar dat je wel wil lezen wat er niet staat. Hopeloos dus.
Het is jammer om te lezen dat je besluit te vertrekken vanwege onze verhitte discussie. Het is spijtig dat onze interactie op deze manier is geëscaleerd. Ik waardeer de bijdragen die je hebt geleverd, ongeacht of we op dezelfde lijn zaten. Ik las je worsteling tussen ratio en gevoel. Het is nooit mijn doel geweest om je weg te jagen maar om tot een uitwisseling van "meningen" te komen. Mocht je op een rustiger moment besluiten dat je toch weer wilt deelnemen dan is de deur wat mij betreft open. Ik hoop dat we in de toekomst weer constructief van gedachten kunnen wisselen.quote:
[..]
Zoek het dan ook maar lekker zelf uit. Ik vind er geen bal meer aan in dit subforum.
In Data We Trust
Het probleem -knapzak-
Deze user heeft in F&L nog geen enkele inhoudelijke posting gedaan. Wel zoekt hij mij constant op en uit allerlei vage en niet concrete beschuldigingen over mij. Waarom doet hij dat, wat is zijn agenda? Wat is hij verder van plan? Gaat hij mij straks beschuldigen dat ik een pedofiel ben of een vrouwenmishandelaar "omdat mijn manier van schrijven daar op wijst"? Hoe gek is -knapzak- eigenlijk? Dit is best zorgelijk. Ik heb herhaaldelijk zijn postings gemeld maar daar is door de moderator nooit op gereageerd.
Er gebeuren hier rare dingen. Toen ik mij een paar maanden geleden voor het eerst na zo'n 20 jaar weer op fok meldde, met een ander account want na al die jaren was het oude account vergeten en weg, kreeg ik al vrij snel een DM van éne "Tovia" die allerlei rare dingen over mij zei. Ik heb daar verder niet op gereageerd.
-Knapzak-, Tovia: wat zijn dat dus voor rare gasten? Wie zijn ze, wat doen ze hier? Waarom wordt er niet ingegrepen door de moderator?
Deze user heeft in F&L nog geen enkele inhoudelijke posting gedaan. Wel zoekt hij mij constant op en uit allerlei vage en niet concrete beschuldigingen over mij. Waarom doet hij dat, wat is zijn agenda? Wat is hij verder van plan? Gaat hij mij straks beschuldigen dat ik een pedofiel ben of een vrouwenmishandelaar "omdat mijn manier van schrijven daar op wijst"? Hoe gek is -knapzak- eigenlijk? Dit is best zorgelijk. Ik heb herhaaldelijk zijn postings gemeld maar daar is door de moderator nooit op gereageerd.
Er gebeuren hier rare dingen. Toen ik mij een paar maanden geleden voor het eerst na zo'n 20 jaar weer op fok meldde, met een ander account want na al die jaren was het oude account vergeten en weg, kreeg ik al vrij snel een DM van éne "Tovia" die allerlei rare dingen over mij zei. Ik heb daar verder niet op gereageerd.
-Knapzak-, Tovia: wat zijn dat dus voor rare gasten? Wie zijn ze, wat doen ze hier? Waarom wordt er niet ingegrepen door de moderator?
In Data We Trust
De moderator grijpt niet in omdat deze kijkt naar verhoudingen, als je continu zelf ieders visie behalve die van jezelf voor wartaal, fantasien en lucht fabels uitmaakt dan moet je eens in de spiegel kijken als je daarop aangesproken wordt.
Hij die continu met verwijtende en/of vervelende taal uitdeelt moet ook kunnen incasseren, zo werkt het. Wees blij dat niet ál je posts genote worden omdat ik er een beetje klaar mee ben om dat te doen en anders nergens anders mee bezig ben de hele dag, als ik dat wel zou doen dan had je al wat meer bans te pakken inmidddels. Op dit moment verwijder ik posts in de hoop dat de topcis betere doorstroom krijgen ipv dat gelazer de hele tijd.
Dus als je wilt dat ik in ga grijpen, vooral doorgaan, dan zal ik ook doorgaan met alle posts noten, dan gooi je je eigen glazen in.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mijk op 28-04-2026 10:48:07 ]
Hij die continu met verwijtende en/of vervelende taal uitdeelt moet ook kunnen incasseren, zo werkt het. Wees blij dat niet ál je posts genote worden omdat ik er een beetje klaar mee ben om dat te doen en anders nergens anders mee bezig ben de hele dag, als ik dat wel zou doen dan had je al wat meer bans te pakken inmidddels. Op dit moment verwijder ik posts in de hoop dat de topcis betere doorstroom krijgen ipv dat gelazer de hele tijd.
Dus als je wilt dat ik in ga grijpen, vooral doorgaan, dan zal ik ook doorgaan met alle posts noten, dan gooi je je eigen glazen in.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mijk op 28-04-2026 10:48:07 ]
As above, so below.
Ik heb je begrepen. Ik mag -Knapzak- dus ook van alles en nog wat betichten zonder enige feitelijke grond? En jou ook? Iedereen mag dus van jou onterecht beschuldigd worden omdat - als jij op je tere teentjes getrapt wordt - de spelregels ineens anders worden. Dan mag het allemaal persoonlijk en Ad Hominem zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2026 10:40 schreef Mijk het volgende:
De moderator grijpt niet in omdat deze kijkt naar verhoudingen, als je continu zelf ieders visie behalve die van jezelf voor wartaal, fantasien en lucht fabels uitmaakt dan moet je eens in de spiegel kijken als je daarop aangesproken wordt.
Hij die continu met verwijtende en/of vervelende taal uitdeelt moet ook kunnen incasseren, zo werkt het. Wees blij dat niet ál je posts genote worden omdat ik er een beetje klaar mee ben om dat te doen en anders nergens anders mee bezig ben de hele dag, als ik dat wel zou doen dan had je al wat meer bans te pakken inmidddels. Op dit moment verwijder ik posts in de hoop dat de topcis betere doorstroom krijgen ipv dat gelazer de hele tijd.
Dus als je wilt dat ik in ga grijpen, vooral doorgaan, dan zal ik ook doorgaan met alle posts noten, dan gooi je je eigen glazen in.
Nou, dat is dus duidelijk allemaal. Lekker wijs doen en de verlichte profeet uithangen. NOT.
In Data We Trust
De spelregels worden niet anders, jij beschuldigt men zelf van vanalles zonder feitelijke grond, of heb je zelf bewezen dat t allemaal verzinsels, spirituele onzin gekkies, en wartaal is? Of ligt het dan anders? Begin bij jezelf, wellicht worden de reacties die je wilt zien dan beter. Je eigen gedrag wordt gereflecteerd en als je goed op let, heb ik óók zijn posts verwijderd.quote:
[..]
Ik heb je begrepen. Ik mag -Knapzak- dus ook van alles en nog wat betichten zonder enige feitelijke grond? En jou ook? Iedereen mag dus van jou onterecht beschuldigd worden omdat - als jij op je tere teentjes getrapt wordt - de spelregels ineens anders worden. Dan mag het allemaal persoonlijk en Ad Hominem zijn.
Nou, dat is dus duidelijk allemaal. Lekker wijs doen en de verlichte profeet uithangen. NOT.
Verder ga ik hier niet meer op in, verander je eigen gedrag en er gaat een wereld voor je open.
As above, so below.
De spelregels verander jij wel als het je uitkomt. Iedereen ziet dat hier. Maar ga gewoon door met wat je aan het doen bent. Luisteren naar kritiek is niet jouw ding. Daarvoor ben je teveel losgezongen van de realiteit.quote:
[..]
De spelregels worden niet anders, jij beschuldigt men zelf van vanalles zonder feitelijke grond, of heb je zelf bewezen dat t allemaal verzinsels, spirituele onzin gekkies, en wartaal is? Of ligt het dan anders? Begin bij jezelf, wellicht worden de reacties die je wilt zien dan beter. Je eigen gedrag wordt gereflecteerd en als je goed op let, heb ik óók zijn posts verwijderd.
Verder ga ik hier niet meer op in, verander je eigen gedrag en er gaat een wereld voor je open.
In Data We Trust
quote:
[..]
De spelregels verander jij wel als het je uitkomt. Iedereen ziet dat hier. Maar ga gewoon door met wat je aan het doen bent. Luisteren naar kritiek is niet jouw ding. Daarvoor ben je teveel losgezongen van de realiteit.
quote:
dankzij menselijke fantasie en gewetenloze manipulatie. Het religieuze script van Dune wijkt werkelijk in niets af van de blablabla waar jij in gelooft.
quote:
Voor mij is religie een megalomaan "meningbouwwerk" op drijfzand
quote:
[..]
Rare reactie, nergens op gebaseerd behalve op het vreemde denkvermogen van een trol.
Zelf topic reports zetten over trolling.quote:
Rare reactie dus. Warrig, onjuist en vreemde context.
Zelf mensen warrig noemen, megalomaan.
Zelf over fantasie beginnen en gewetenloze manipulatie.
Zelf mensen wegzetten als denkvermogen van een troll.
Maar wel gaan janken over spelregels die verandert worden? Als de spelregels toegepast zouuden worden zoals jij wilt, dan geef je jezelf een ban, easy as that.
Ik ga wel weer schonen zodra het speelkwartier is afgelopen.
Projectie pur sang.
As above, so below.
We hebben dus te maken met een moderator die persoonlijke aanvallen niet kan - en ook niet wil - onderscheiden van een objectieve mening. Dat is heel zorgelijk voor de toekomst van dit forum.quote:Op dinsdag 28 april 2026 13:56 schreef Mijk het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zelf topic reports zetten over trolling.
Zelf mensen warrig noemen, megalomaan.
Zelf over fantasie beginnen en gewetenloze manipulatie.
Zelf mensen wegzetten als denkvermogen van een troll.
Maar wel gaan janken over spelregels die verandert worden? Als de spelregels toegepast zouuden worden zoals jij wilt, dan geef je jezelf een ban, easy as that.
Ik ga wel weer schonen zodra het speelkwartier is afgelopen.
Projectie pur sang.
In Data We Trust
Persoonlijjke aanvallen die jij doet? Je bent zeer welkom om weg te blijven van het forum als je dat wenst, want de enige nar die hier alle topics vergalt, zie je in de spiegel.quote:
[..]
We hebben dus te maken met een moderator die persoonlijke aanvallen niet kan - en ook niet wil - onderscheiden van een objectieve mening. Dat is heel zorgelijk voor de toekomst van dit forum.
As above, so below.
Dus al die users die mij thumb-upjes geven op mijn postings zijn ook fout bezig?quote:
[..]
Persoonlijjke aanvallen die jij doet? Je bent zeer welkom om weg te blijven van het forum als je dat wenst, want de enige nar die hier alle topics vergalt, zie je in de spiegel.
Mijn God, je bent nog erger dan ik dacht.
In Data We Trust
Als zij bovenstaande ook een normale manier van communiceren vinden, dan moeten ze dat vooral thumb-upjes geven. Dat maakt t niet correcter en dat sluit projectie ook niet uit.quote:
[..]
Dus al die users die mij thumb-upjes geven op mijn postings zijn ook fout bezig?
Mijn God, je bent nog erger dan ik dacht.
As above, so below.
Voor wat het waard is..ik vind je geduld in deze bewonderenswaardig Mijk......keep up the good work.
Ik ben bang dat projectie een kwaal is waar jij duidelijk mee te maken hebt. Zodra je geconfronteerd wordt met onwelgevallige objectieve feiten, projecteer je je angsten door jouw eigen cognitieve dissonantie te labelen als mijn 'projectie', zodat je niet langer de feiten onder ogen hoeft te komen die jouw wereldbeeld uitdagen. Óf door jouw eigen blinde vlekken te verpakken als een diagnose van mij, om zo de aandacht van je eigen ongelijk af te leiden.quote:
[..]
Als zij bovenstaande ook een normale manier van communiceren vinden, dan moeten ze dat vooral thumb-upjes geven. Dat maakt t niet correcter en dat sluit projectie ook niet uit.
Psychologie is simpel maar de bereidheid om in de spiegel te kijken is voor jou kennelijk een brug te ver.
In Data We Trust
Dat gekissebis van jou begint anders toch ook behoorlijk vermoeiend te worden.quote:
[..]
Ik ben bang dat projectie een kwaal is waar jij duidelijk mee te maken hebt. Zodra je geconfronteerd wordt met onwelgevallige objectieve feiten, projecteer je je angsten door jouw eigen cognitieve dissonantie te labelen als mijn 'projectie', zodat je niet langer de feiten onder ogen hoeft te komen die jouw wereldbeeld uitdagen. Óf door jouw eigen blinde vlekken te verpakken als een diagnose van mij, om zo de aandacht van je eigen ongelijk af te leiden.
Psychologie is simpel maar de bereidheid om in de spiegel te kijken is voor jou kennelijk een brug te ver.
Kijk bijvoorbeeld even naar je post #52, als dat geen ruziezoeken is dan weet ik niet wat het wel is.
Je komt snel boos over, kort lontje, kondigt je vertrek aan. Kortom, je lijkt hoog in de emotie te zitten, terwijl je de ratio predikt.
Doe es een beetje rustig.
Ik hou, net als jij, ook niet van esoterisch spiritueel gebabbel, maar ruziezoeken hou ik helemaal niet van.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 28-04-2026 18:00:48 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Wanneer wordt eens een keer opgetreden tegen gasten die hier lopen te roepen dat het verzinsels en onzin is waar gelovigen in geloven? Ik word er een beetje moe van. Zo kunnen we niet normaal praten over een geloof of een overtuiging. Ik wil graag dat hier iets wordt aan gedaan.
Hoi Sigaartje, ik snap dat voor jouw als gelovigen dat soms lastig is, maar voor iemand die niet gelooft, is het natuurlijk wel verzonnen en onwaar.quote:
Wanneer wordt eens een keer opgetreden tegen gasten die hier lopen te roepen dat het verzinsels en onzin is waar gelovigen in geloven? Ik word er een beetje moe van. Zo kunnen we niet normaal praten over een geloof of een overtuiging. Ik wil graag dat hier iets wordt aan gedaan.
Natuurlijk kan daar veel nuance in zitten maar de mening op zich is begrijpelijk van uit het perspectief van een ongelovige.
Misschien heb je het over iemand specifiek die bewust vervelend doet, maar de mening op zich is begrijpelijk van uit ongelovigen.
Zie het als een mening. Je hoeft niet het zelfde te denken.
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 07-07-2026 16:52:21 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Als je niet gelooft, hoor je niet thuis in F&L. Met alle respect, ik heb jou altijd gewardeerd, maar EsserS, en hoe heet die ander nu ook alweer, heb ik altijd gezien als troll, iemand die met opzet de sfeer verziekt. Daar vecht ik nu tegen.quote:Op dinsdag 7 juli 2026 16:47 schreef dop het volgende:
[..]
Hoi Sigaartje, ik snap dat voor jouw als gelovigen dat soms lastig is, maar voor iemand die niet gelooft, is het natuurlijk wel verzonnen en onwaar.
Natuurlijk kan daar veel nuance in zitten maar de mening op zich is begrijpelijk van uit het perspectief van een ongelovige.
Misschien heb je het over iemand specifiek die bewust vervelend doet, maar de mening op zich is begrijpelijk van uit ongelovigen.
Zie het als een mening. Je hoeft niet het zelfde te denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Sigaartje op 07-07-2026 18:55:08 ]
Wat is dit nou weer voor onzinquote:
[..]
Als je niet gelooft, hoor je niet thuis in F&L. Met alle respect, ik heb jou altijd gewardeerd, maar EsserS, en hoe heet die lul nu ook alweer, heb ik altijd gezien als troll, iemand die met opzet de sfeer verziekt. Daar vecht ik nu tegen.
Niet geloven (atheist) is ook gewoon een levensbeschouwing.quote:
[..]
Als je niet gelooft, hoor je niet thuis in F&L. Met alle respect, ik heb jou altijd gewardeerd, maar EsserS, en hoe heet die lul nu ook alweer, heb ik altijd gezien als troll, iemand die met opzet de sfeer verziekt. Daar vecht ik nu tegen.
Het is natuurlijk prettig als we verder beschaafd kunnen filosoferen, en ik vind dat hele harde en felle ook niet nodig.
Maar het gaat te ver om te stellen dat je hier niet welkom bent als je niet gelooft.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik vind het geen onzin. Wellicht krijg ik een ban, maar dat vind ik niet erg. Ik vind dat dit een keer beslist moet worden, dat dit een keer moet worden uitgepraat. Dat het een keer afgelopen moet zijn. In andere topics wordt het ook niet getolereerd. Als je niet van voetbal houdt en je loopt hiermee te koop in VBL, wordt daar ook gezegd: wat doe je hier dan? En terecht. Als er een topic geopend wordt over iemand die meer over het geloof wil weten en er komt iemand tussendoor die continu zit te prediken, het is pure onzin, dan mag dat blijkbaar wel en dat zet de hele toon. Als iemand bij het formule-1-topic iemand vraagt, hoe werkt het eigenlijk met die auto's en iemand loopt daar de hele tijd de sfeer te verzieken met het is een kutsport, dan wordt zo'n iemand ook naar uitgang gewezen. Waarom kan dat hier niet?quote:
Zie mijn bovenstaande post. Maar er is een groot verschil tussen hoe jij je presenteert en EsserS/Pixelman. Van jou heb ik nooit het gevoel dat je gelovigen belachelijk maakt, van EsserS heb ik dat wel.quote:
[..]
Niet geloven (atheist) is ook gewoon een levensbeschouwing.
Het is natuurlijk prettig als we verder beschaafd kunnen filosoferen, en ik vind dat hele harde en felle ook niet nodig.
Maar het gaat te ver om te stellen dat je hier niet welkom bent als je niet gelooft.
Ik snap bij hen je irritatie, maar laat je niet opjutten. In dat felle en strijdbare zit ook een hoop onzekerheid.quote:
[..]
Zie mijn bovenstaande post. Maar er is een groot verschil tussen hoe jij je presenteert en EsserS/Pixelman. Van jou heb ik nooit het gevoel dat je gelovigen belachelijk maakt, van EsserS heb ik dat wel.
Hoe fanatieker hoe moeilijker ze het zelf vaak hebben met hun overtuigingen.
Niet iedereen kan zich even makkelijk in een ander verplaatsen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dank je. Kijk ik ben ook zeer liberaal in geloven en ik heb ook respect voor niet-gelovigen, want niemand kent de waarheid. Jij stelt je tenminste sympathiek op in discussies en je veegt alles niet op een sprookjeshoop.quote:
[..]
Ik snap bij hen je irritatie, maar laat je niet opjutten. In dat felle en strijdbare zit ook een hoop onzekerheid.
Hoe fanatieker hoe moeilijker ze het zelf vaak hebben met hun overtuigingen.
Niet iedereen kan zich even makkelijk in een ander verplaatsen.
Zo is het. Maar het is best lastig voor sommige om dit te beseffen.quote:
[..]
Dank je. Kijk ik ben ook zeer liberaal in geloven en ik heb ook respect voor niet-gelovigen, want niemand kent de waarheid. Jij stelt je tenminste sympathiek op in discussies en je veegt alles niet op een sprookjeshoop.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
quote:
Wanneer wordt eens een keer opgetreden tegen gasten die hier lopen te roepen dat het verzinsels en onzin is waar gelovigen in geloven? Ik word er een beetje moe van. Zo kunnen we niet normaal praten over een geloof of een overtuiging. Ik wil graag dat hier iets wordt aan gedaan.
Kweetniet hoor maar dit is volgens mij in 26 jaar Fok nog nooit de insteek geweest van F&L/WFL of hoe het ooit ook heettequote:
[..]
Als je niet gelooft, hoor je niet thuis in F&L.
@Lenny77 ?
En ms ook ff hier naar kijken
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
Dank je wel maat, en tot na de ban.quote:
[..]
[..]
Kweetniet hoor maar dit is volgens mij in 26 jaar Fok nog nooit de insteek geweest van F&L/WFL of hoe het ooit ook heette
@:Lenny77 ?
En ms ook ff hier naar kijken
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
Als @-Sigaartje de bijbel beschouwt als een geschiedenis- en biologieboek waar alles staat wat een mens moet weten en begrijpen dan mag hij dat doen. Als hij feitelijke kennis en wetenschap onbelangrijk vindt dan mag hij dat.quote:
[..]
[..]
Kweetniet hoor maar dit is volgens mij in 26 jaar Fok nog nooit de insteek geweest van F&L/WFL of hoe het ooit ook heette
@:Lenny77 ?
En ms ook ff hier naar kijken
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
-Sigaartje in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3
Ikzelf geloof niet in sprookjes en verzinsels als een kompas om mijn leven richting te geven. Omdat ik dat vind heeft hij ergens letterlijk gezegd dat ik moest "opdonderen van dit forum." Inmiddels heeft hij dat bericht verwijderd. Dit geeft aan dat hij heeft ingezien dat zijn gedrag hier niet ok is (of misschien was?). Anyway, ik zou zeggen zand erover en laten we doorgaan met de hoofdvraag van dit subforum: "wat is werkelijkheid, wat is de realiteit?"
|
|
