De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.

Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.

Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.

Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie ^{evrm Art6}: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)

Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.

Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens ^UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ^ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.

Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.

Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 06:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.

Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 23:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten.

Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.

Genocide is, laten we zeggen, ongenuanceerd. Daar nuance in aanbrengen betekent vrijwel automatisch dat je het niet meer over genocide hebt, op dezelfde manier als je het niet meer over moord hebt als er twijfel bestaat over intentie en over moedwilligheid.

Als er dus al nuance is aan te brengen door een vaccinatiecampagne in het gebied waar die genocide plaatsvindt, dan kun je de term genocide al uitsluiten.

quote:

Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.

Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie ^{evrm Art6}: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)

Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.

Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens ^UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ^ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.

Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.

Helemaal eens. Het woord "willen" is hier het toverwoord. Mensen die Israël van genocide verdenken, willen Israël van genocide verdenken.

Daar kun je een aparte discussie over voeren, maar je komt al vrij snel op een conclusie uit waar eveneens alle nuance uit verdwenen is.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 06:53 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.

Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.

In principe kan deze strijd alleen nog maar stoppen als de Palestijnen nog een keer een grote aanval op Isreal gaat uitvoeren

Israël heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.

Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.

Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Israël een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Israël moet plaatsvinden door de Palestijnen

Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.

Ik denk alleen dat de kans heel klein is.

Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.

https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon

Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.

Bekijk deze YouTube-video

Goed idee, nog een grote aanval op Israëlische burgers zodat het echt helemaal niemand meer kan rotten wat ze met die Garanen doen na nog eens duizenden dode onschuldige burgers .

quote:

Op woensdag 3 september 2025 08:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.

Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?

Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 07:05 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.

Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Israël als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.

Het hele genocide verhaal is er één van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.

Israël kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Israëliërs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Israël als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.

Het hele genocide verhaal is er één van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.

Israël kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Israëliërs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.

Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.

Het tweede: wat is het plan van Israël nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.

Het tweede: wat is het plan van Israël nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?

Dank voor het open doel te duiden waar Israël gaat zorgen dat Israëliers niet meer bedreigd (zullen en kunnen) worden vanuit de Gazastrook.

Ook blijf ik benieuwd wie nu toch precies die iedere keer op keer ingebrachte "Palestijnen" zijn ?
Is dat een nationaliteit, concept, cultuur, etniciteit, identiteit, een verbeelding of afgedwongen toekomstverwachting; of toch iets anders ?

Ik stel de vraag opnieuw omdat ik vermoed dat menig voorstander om Israël uit te willen sluiten, het met die term ook niet meer snapt voor wie ze waarom precies zich tegen voor welk doel aan het verzetten is.
^{Doet mij even terugdenken aan, offtopic, de indrukwekkende Chinese parade van vanochtend waar President Xi pleitte voor vrede en vergat om te duiden dat het dan om allesomvattende Chinese invulling daarvan gaat. Best grappig hoe boeven van de wereld daar samen op een rijtje, zedig hun vrede zaten te preken.}

Ik had het over dat Gazanen maar het beste hun hamas-sentiment aan de kant kunnen flikkeren dat begint met vrijlaten van door hun autoriteiten gehouden gegijzelden en doen stoppen om Israëls aanwezigheid ter discussie te stellen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?

Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.

Nee hoor, integendeel zelfs.

Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.

Als we weten dat Israël herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Israël heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 10:39 schreef Glazenmaker het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon

Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.

Waarom zou Israël geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

[..]
Waarom zou Israël geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.

Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.

En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?

Jij.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Jij.

Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.

Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.

Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen

Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Hoeveel homo's zijn er in Israel geëxecuteerd?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoeveel homo's zijn er in Israel geëxecuteerd?

Net zoveel als in de omringende landen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Net zoveel als in de omringende landen.

Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Israël.

Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Israël.

Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.

En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?

Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?

succes

https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9457/