POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het een vreemde motivatie om zonder onderbouwing iets stellig te kunnen beweren.quote:Op zondag 31 augustus 2025 16:02 schreef NatteLont het volgende:
[..]
Daar ga je al weer. Ik wilde niet belerend zijn. Gewoon even los zijn van de discussie ter overdenking.
Die geldt net zo goed voor mij
Dat is niet conform de afspraken op dit forum onderdeel.
Daarvoor is plek in BNW.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onderbouwingen en cijfers in deze tijden kunnen redelijk corrupt zijn.quote:Op zondag 31 augustus 2025 16:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde motivatie om zonder onderbouwing iets stellig te kunnen beweren.
Dat is niet conform de afspraken op dit forum onderdeel.
Daarvoor is plek in BNW.
Maar dat is complot-huiswerk dat buiten de toegestane en geridiculiseerde lijnen beweegt.
En complotten bestaan natuurlijk helemaal niet in deze perfecte wereld. En de massa en mogelijk directe omgeving die duld je niet. Dat voelt erg oncomfortabel. Dus wat zou je daar nou te zoeken hebben? Veilig meedeinen binnen die voorgeschreven lijnen is aan de andere kant wel weer heerlijk comfortabel.
Trump moest nog geboren worden, en misschien al wel zelfs reeds zo'n 2000 + jaar voor het principe over geld, macht en het absolute gelijk te claimen reeds bestond.quote:
[..]
Helemaal in Trump zijn post truth politiek.
Als je wist hoe het zat hoefde je niet met zulke belachelijke vragen te komen.quote:
[..]
Als het zo overduidelijk is, dan was je wel met onderbouwing gekomen.
Daarom zeg ik ook dat youtube mij de filmpjes aanbiedt met vaak een apocalyptische ondertoon. Of het echt zo ernstig is weet ik niet. Maar dat er sprake is van stagnatie achteruitgang is mij wel duidelijk.quote:
Het VK heeft reële problemen (met name productiviteit, investeringen en woningbouw), maar “instorten” en “burgeroorlog” zijn YouTube-algoritme-praatjes. Feitelijk: de schuldquote zit rond 96% bbp (geen “100% groei”), 2024 groeide de economie met 1,1%. Dat is trage groei, maar geen krimp. Het bbp per hoofd is 2025 weer aan het aantrekken, jeugdwerkloosheid is ongeveer 14%. De NHS scoort een historisch lage tevredenheid, maar wachtlijsten dalen inmiddels en het aantal medische behandelingen staat op recordniveau. Vrijheid van meningsuiting? De Online Safety Act is omstreden, maar het VK blijft door Freedom House als vrij beoordeeld. En de claim “Polen rijker dan de UK in 2030” is geen IMF-consensus: Polen haalt het VK mogelijk in, maar “zeker voorbij het VK” is speculatie. De traagheid van de UK komt vooral door structurele productiviteitsproblemen, niet enkel door Brexit of migratie; migratie levert óók arbeid en belastingopbrengsten. Dus: doemverhalen zijn onnodig, verder hervormingswerk is dat niet.
Als ik kijk naar de inkomensontwikkeling dan zijn ze eigenlijk de crisis van 2007/2008 nog niet voorbij. Als je de inkomens corrigeert voor inflatie dan is mijn conclusie - ik sta open voor andere visie - dat je besteedbare inkomen behoorlijk is gedaald.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=GB
Arbeidsmigratie zal zeker ook positieve kanten kennen, zal het nooit ontkennen. Maar het betreft veelal laag betaalde arbeid én veel migranten maken gebruik van de social security i.p.v. dat ze werken. Al met al lijkt mij niet dat dat in UK's voordeel werkt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik wil snappen waarom die migratie maar door gaat daar en waarom dat niet gestopt kan worden worden. Ik ben niet geïnteresseerd in de discussie of het de schuld van labour of de torries is. Beiden maken er een potje van en beiden geven geen reet om hun eigen onder- en middenklasse.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik accepteer je verlies.quote:
[..]
Als je wist hoe het zat hoefde je niet met zulke belachelijke vragen te komen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ordo, Ab, Chao, is een mogelijkheid. Men wil niet dat het stopt. Het mag geheel escaleren.quote:Op zondag 31 augustus 2025 16:30 schreef phpmystyle het volgende:
Ik wil snappen waarom die migratie maar door gaat daar en waarom dat niet gestopt kan worden worden. Ik ben niet geïnteresseerd in de discussie of het de schuld van labour of de torries is. Beiden maken er een potje van en beiden geven geen reet om hun eigen onder- en middenklasse.
Alles moet ergens heen gebogen worden. En ik weet niet of iedereen daar op zit te wachten.
De burgers in het V.K. in ieder geval niet. Zo lijkt het.
Je roept jezelf uit als winnaar? Van wat dan?quote:
Ach, ook dat past kennelijk bij deze idiote tijd waardin we leven.
Er zijn alleen maar verliezers.
Migratie is niet een specifiek VK probleem.quote:
Ik wil snappen waarom die migratie maar door gaat daar en waarom dat niet gestopt kan worden worden. Ik ben niet geïnteresseerd in de discussie of het de schuld van labour of de torries is. Beiden maken er een potje van en beiden geven geen reet om hun eigen onder- en middenklasse.
Het gros van de westerse wereld heeft ermee te maken.
De migrant is echter een gemakkelijke prooi om onvrede op te richten.
Daarom wordt het sterk uitvergroot.
Ook hier in Nederland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als iemand de discussie ombuigt naar een ad hominem, dan heeft die zijn punt verloren.quote:Op zondag 31 augustus 2025 16:38 schreef NatteLont het volgende:
[..]
Je roept jezelf uit als winnaar? Van wat dan?
Ach, ook dat past kennelijk bij deze idiote tijd waardin we leven.
Er zijn alleen maar verliezers.
Anders had hij zijn energie wel gestoken in het onderbouwen van dat punt, ipv de vraag aan te vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh dat idee heb ik helemaal niet, zowel de media als de politie roepen daar het liefst niets over tenzij ze echt moeten.quote:
[..]
Migratie is niet een specifiek VK probleem.
Het gros van de westerse wereld heeft ermee te maken.
De migrant is echter een gemakkelijke prooi om onvrede op te richten.
Daarom wordt het sterk uitvergroot.
Ook hier in Nederland.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien is het jouw (1) onvermogen, of de hang naar (2) persoonlijk vermaak waardoor jij een mogelijk vanzelfsprekende onderbouwing überhaupt nodig hebt, maar die je zelf eigenlijk gemakkelijk zou kunnen concluderen of onderzoeken in het grote plaatje. Ik hoop het tweede. Dat is zoveel makkelijker te accepteren.quote:
[..]
Als iemand de discussie ombuigt naar een ad hominem, dan heeft die zijn punt verloren.
Anders had hij zijn energie wel gestoken in het onderbouwen van dat punt, ipv de vraag aan te vallen.
In heel Europa is het een probleem. Maar in VK lijkt het nu echt tot een boilingpoint te komen. Ik was vorig jaar april of mei in Londen. In de city centre alles pais en vree. Maar daarbuiten dan schrik je je echt rot: goedkope penny shops tot aan kebab tentjes, in de verzakte straatjes rijden veelal oude fordjes van 15 of 20 jaar geleden. Een onderklasse die je kan herkennen aan het gebit: er ontbreken tanden.quote:
[..]
Migratie is niet een specifiek VK probleem.
Het gros van de westerse wereld heeft ermee te maken.
De migrant is echter een gemakkelijke prooi om onvrede op te richten.
Daarom wordt het sterk uitvergroot.
Ook hier in Nederland.
Anyway. Het verval komt door verschillende oorzaken. Maar hoe migratie nu positief bijdraagt aan de economie en sociale cohesie in VK is mij echt een raadsel. Maar ik wil het wel begrijpen waarom mensen er toch anders tegenaan kijken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ben het met jou eens hoor wat betreft dat men het niet wil stoppen. Maar men is niet bewust uit op escalatie of burgeroorlog. Je ziet de eerste bewegingen al om dat de kop in te drukken: censuur op social media.quote:
[..]
Ordo, Ab, Chao, is een mogelijkheid. Men wil niet dat het stopt. Het mag geheel escaleren.
Alles moet ergens heen gebogen worden. En ik weet niet of iedereen daar op zit te wachten.
De burgers in het V.K. in ieder geval niet. Zo lijkt het.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ga gewoon niet mee in dat gezuig van je, vooral niet omdat je pertinent weigert je eigen interpretatie van wat er is gebeurt in Epping uiteen te zetten. Iets wat je ook niet kan want je hebt totaal geen idee wat daar is gebeurt en waarom de verhoudingen zo liggen.quote:
[..]
Als iemand de discussie ombuigt naar een ad hominem, dan heeft die zijn punt verloren.
Anders had hij zijn energie wel gestoken in het onderbouwen van dat punt, ipv de vraag aan te vallen.
Dat weet ik niet. We gaan het zien. Maar de benodigde zeer ingrijpende veiligheidsmaatregelen om dit zomaar 'uit het niets ontstane probleem' definitief op te lossen om de bevolking te beschermen, zullen uiteindelijk worden gebruikt de burgerbevolking, digitaal en analoog op te sluiten om hun eigen bestwil, hun welzijn, om hun vrede te kunnen bewaren uiteraard. Hulp is in die zin natuurlijk onderweg. Maar het moet nog even duren.quote:
[..]
Ik ben het met jou eens hoor wat betreft dat men het niet wil stoppen. Maar men is niet bewust uit op escalatie of burgeroorlog. Je ziet de eerste bewegingen al om dat de kop in te drukken: censuur op social media.
Jij beweert heel droog dat Trump zonder noemenswaardige veranderingen in de wetgeving er wèl in slaagt om migranten aan te pakken.quote:
[..]
Ik ga gewoon niet mee in dat gezuig van je, vooral niet omdat je pertinent weigert je eigen interpretatie van wat er is gebeurt in Epping uiteen te zetten. Iets wat je ook niet kan want je hebt totaal geen idee wat daar is gebeurt en waarom de verhoudingen zo liggen.
Nou, dat vraagt om een onderbouwing.
En die komt er niet. In plaats daarvan een hoop kabaal.
Dat geeft bij mij te denken.
En dan ga ik niet mee in het punt dat je probeert te maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oké, dus we krijgen eerst censuur en dan een soort lockdown in het VK waarbij de bevolking ook afgesloten wordt van het internet en uiteindelijk een heuse burgeroorlog tussen de verschillende etnische groepen.
Misschien nog even een verwacht tijdspad noemen? Of wordt het dan allemaal te controleerbaar?
Misschien nog even een verwacht tijdspad noemen? Of wordt het dan allemaal te controleerbaar?
Welke wettelijke veranderingen waren daar dan voor nodig geweest? Het huidige beleid word grotendeels gevoerd op bestaande wetten.quote:
[..]
Jij beweert heel droog dat Trump zonder noemenswaardige veranderingen in de wetgeving er wèl in slaagt om migranten aan te pakken.
Nou, dat vraagt om een onderbouwing.
Als je een keer zou nadenken dan word het misschien wel eens wat. Overigens zitten we in het topic dat gaat over de problemen in het VK. Het zou je sieren om vooral in te gaan op de problemen in het VK en in het bijzonder Epping waar je mij van beschuldigd de zaak te verdraaien zonder dat je zelf ook maar iets inbrengt.quote:En die komt er niet. In plaats daarvan een hoop kabaal.
Dat geeft bij mij te denken.
Tja, er schijnt een gewelddadige correctie vanuit de bevolking nodig te zijn, want dat gebeurt altijd in een democratie....quote:
Oké, dus we krijgen eerst censuur en dan een soort lockdown in het VK waarbij de bevolking ook afgesloten wordt van het internet en uiteindelijk een heuse burgeroorlog tussen de verschillende etnische groepen.
Misschien nog even een verwacht tijdspad noemen? Of wordt het dan allemaal te controleerbaar?
Of zo ...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, jij begint over het succes van Trump, en je kunt ondertussen geen enkele onderbouwing geven.quote:
[..]
Welke wettelijke veranderingen waren daar dan voor nodig geweest? Het huidige beleid word grotendeels gevoerd op bestaande wetten.
[..]
Als je een keer zou nadenken dan word het misschien wel eens wat. Overigens zitten we in het topic dat gaat over de problemen in het VK. Het zou je sieren om vooral in te gaan op de problemen in het VK en in het bijzonder Epping waar je mij van beschuldigd de zaak te verdraaien zonder dat je zelf ook maar iets inbrengt.
Als je die niet hebt moet je zelf niet beginnen over Trump in het VK onderwerp.
Dus ik verwacht dat het bij deze is afgesloten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik trok een directe vergelijking dat immigratie stoppen wel degelijk heel simpel is zolang de politieke wil er maar is. Trump heeft dat bewezen door simpelweg de bestaande wetten toe te passen. Daar zal in het VK wel wat meer voor nodig zijn, maar zoals we van Europese politici die vooral pro immigranten zijn gewend zijn doen ze net alsof het een zeer ingewikkeld iets is.quote:
[..]
Tja, jij begint over het succes van Trump, en je kunt ondertussen geen enkele onderbouwing geven.
Als je die niet hebt moet je zelf niet beginnen over Trump in het VK onderwerp.
Dus ik verwacht dat het bij deze is afgesloten.
Daar is het nu echt te laat voor, de geest is uit de fles. In september staat er een gigantische protest gepland in London. Dit probleem gaat niet weg doormiddel van censuur etc.quote:
[..]
Dat weet ik niet. We gaan het zien. Maar de benodigde zeer ingrijpende veiligheidsmaatregelen om dit zomaar 'uit het niets ontstane probleem' definitief op te lossen om de bevolking te beschermen, zullen uiteindelijk worden gebruikt de burgerbevolking, digitaal en analoog op te sluiten om hun eigen bestwil, hun welzijn, om hun vrede te kunnen bewaren uiteraard. Hulp is in die zin natuurlijk onderweg. Maar het moet nog even duren.
Ik hoop ook dat het allemaal goed gaat komen maar de bedoeling is simpelweg de totale controle over de burger.quote:
[..]
Daar is het nu echt te laat voor, de geest is uit de fles. In september staat er een gigantische protest gepland in London. Dit probleem gaat niet weg doormiddel van censuur etc.
Dat zeg ik niet. Dat is openlijk bekend. Alleen Wantie zal het waarschijnlijk allemaal niet hebben opgepikt gok ik zo.
Met een druk op de knop geen beschikking tot jouw eigen geld bij vooraf vastgelegd bij wet ingekaderde ongehoorzaamheid, of een flinke automatische boete incasso is er maar slechts 1 van.
We hebben het voorproefje inderdaad kunnen zien in Canada waar de overheid bankrekeningen blokkeerden van mensen die daar vreedzaam aan het protesteren waren.quote:
[..]
Ik hoop ook dat het allemaal goed gaat komen maar de bedoeling is simpelweg de totale controle over de burger.
Dat zeg ik niet. Dat is openlijk bekend. Alleen Wantie zal het waarschijnlijk allemaal niet hebben opgepikt gok ik zo.
Met een druk op de knop geen beschikking tot jouw eigen geld bij vooraf vastgelegd bij wet ingekaderde ongehoorzaamheid, of een flinke automatische boete incasso is er maar slechts 1 van.
Ik heb ook beelden gezien waar mensen door de politie in het VK op de hoogte werden gesteld dat ze wisten dat er geprotesteerd zou worden en dat het protest goed in de gaten zou worden gehouden. De agent die daar aan de deur stond schaamde zich gewoon om die boodschap over te brengen.
