Het perspectief voor Rusland is wmb bottom-line: dat zij afziet van haar onhaalbare doelen of Rusland in totale uitputting die nooit zal kunnen gaan behalen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 13:50 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als je dit als uitgangspunt neemt als Europa zijnde blijft Rusland gewoon doorvechten, omdat iedere vorm van een wapenstilstand voor Rusland nadelig is. Je moet Rusland en de Russen ook perspectief bieden, anders kun je nooit tot een wapenstilstand komen met Rusland.
Er is en was verder geen enkele keuze op grond van een recht voor een agressor om om Oekrane aan te vallen.
Kortom: put Rusland uit en geeft Oekrane alle handelende mogelijkheden om dat voor "ons" uit haar eigen naam als keuze daar uit te voeren. Wil/gaat Rusland escaleren, door te nuken
wat oliedom zal zijn; dan is haar voortbestaan sws bezegeld. Niet als (be)dreiging maar als (grens)gegeven.rusland is al 2 keer eerder (mede) ten onder gegaan aan een zinloze oorlog.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 14:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het perspectief voor Rusland is wmb bottom-line: dat zij afziet van haar onhaalbare doelen of Rusland in totale uitputting die nooit zal kunnen gaan behalen.
Er is en was verder geen enkele keuze op grond van een recht voor een agressor om om Oekrane aan te vallen.
Kortom: put Rusland uit en geeft Oekrane alle handelende mogelijkheden om dat voor "ons" uit haar eigen naam als keuze daar uit te voeren. Wil/gaat Rusland escaleren, door te nuken
En letterlijk alle indicatoren voor rusland staat nu op negatief.
Als we rusland niet slopen in Oekraine, kan rusland bijna niet anders dan de oorlogseconomie voort te zetten, om zodoende de ondergang van rusland nog even uit te stellen.quote:
Adolf Putler gaat een van de baltische Staten aanvallen bij een wapenstilstand.
Er valt genoeg te winnen voor Rusland bij een wapenstilstand.quote:
[..]
Dan moet je niet verbaasd zijn dat Rusland gewoon blijft doorvechten omdat er voor Rusland niets te winnen valt bij een wapenstilstand.
Tenzij een Russisch mensenleven natuurlijk niets waard is.
Jij roept herhaaldelijk op om het te bespreken, maar nu opeens is dat onwenselijk, want off topic...quote:
[..]
Ook niets doen is een reactie. En ik draai nergens omheen. Het is veel te uitgebreid om dat hier te bespreken omdat het off topic is. En ik zou ook weer even wat moeten zoeken wat er nu precies is gezegd en gedaan door wie.
Nee, een wapenstilstand is niet in het voordeel voor rusland, hun economie is aan het instorten.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 15:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er valt genoeg te winnen voor Rusland bij een wapenstilstand.
Tenzij een Russisch mensenleven natuurlijk niets waard is.
Een russisch mensenleven is idd niets waard.
Bekijk deze YouTube-video
Daarom wordt er ook gesmeekt om een wapenstilstand en zijn alle EU leiders zowat Trump aan het pijpen om hem maar aligned te houden.quote:
[..]
En letterlijk alle indicatoren voor rusland staat nu op negatief.
Nee.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 15:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom wordt er ook gesmeekt om een wapenstilstand en zijn alle EU leiders zowat Trump aan het pijpen om hem maar aligned te houden.
Waarom zou het westen geen wortel mogen voorhouden?quote:
[..]
Op dat moment was het Westen toch al een wortel voor aan het houden? Sterker nog, die wortel was de reden dat er mensen gingen protesteren.
Nee die wortel was niet de enige reden dat mensen gingen protesteren dat was ook de stok van rusland die ze er mee sloeg en daar hadden de mensen geen zin meer in.
Drone zou op Pools grondgebied zijn ontploft.
Leuk, doen we niks mee.quote:
[ x ]
Drone zou op Pools grondgebied zijn ontploft.
er is geen wortel voorgehouden, Oekraine is al vanaf de onafhankelijkheid tegen het westen aan aan het schuren, het westen heeft die boot een beetje afgehouden ... dit is wat je daar van krijgt blijkbaarquote:
[..]
Waarom zou het westen geen wortel mogen voorhouden?
Nee die wortel was niet de enige reden dat mensen gingen protesteren dat was ook de stok van rusland die ze er mee sloeg en daar hadden de mensen geen zin meer in.
Euromaidan was juist omdat er iemand aan de macht kwam die weg wilde lopen bij het westen en dat vond men blijkbaar niet leuk ... hebben wij voor de verandering een keer echt geen kut mee te maken gehad
Gekozen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 15:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is geen wortel voorgehouden, Oekraine is al vanaf de onafhankelijkheid tegen het westen aan aan het schuren, het westen heeft die boot een beetje afgehouden ... dit is wat je daar van krijgt blijkbaar
Euromaidan was juist omdat er iemand aan de macht kwam die weg wilde lopen bij het westen en dat vond men blijkbaar niet leuk ... hebben wij voor de verandering een keer echt geen kut mee te maken gehad
En je punt is?quote:
Vermoedelijk niet dat hij daarna democratisch is afgezet door de Verchovna Rada.quote:
Gekozen en toen precies doen wat men niet wilde.quote:
Toen brak de pleuris terecht uit. De Oekraense bevolking was Rusland meer dan zat...
Ga voor de grap eens praten met mensen uit voormalige SU staten. Die haten de Russen nog meer dan dat wij ooit de Duitsers gehaat hebben.
Het is altijd tragikomisch te zien hoe beschouwingen net, totaal, wat anders (b)lijken zijn dan ze worden gesuggereerd vanuit welwillende hoek.quote:
De rus kranten over de bijeenkomsten:
Bekijk deze YouTube-video
Bij Trump is het een afspraak dat op zijn best volgens Putin's assistent misschien de mogelijkheid kan scheppen om eventueel tot een verdere afspraak daartoe te kunnen gaan komen.
Wat opvallend is dat nog nergens ook maar een letter is te vinden wat Putin, buiten productief, vond van de opluistering in Alaska en die show van afgelopen maandag. Alle berichten komen uit de denkkoker van Trump e/o het denkraam van hulpvaardige fluisteraars cq. inmasserende assistenten.
En ja, Rusland heeft weer opnieuw tijd gewonnen en men in de EU/USa over elkaar van geluk heen buitelende deelnemers dat er overlegd zou worden.
Nog even los, goed opgemerkt in de video, dat er geeneens sprake kan zijn van welke (westerse of Oekraense) troepen dan ook in Oekrane en Zelensky sws geen gesprekspartner is en kan zijn van Putin.
Op zijn best kan de voorzitter van de Oekraens Parlement (Tweede Kamer/ Rada) een "vredesdeal' komen aftekenen. Hoe Trump dan bij een Trilaterale ontmoeting komt, laat staan waar dan ook, lijkt vooral een klinkklare leugen.
We kunnen bijna concluderen dat het allemaal niets concreets heeft opgeleverd. En we geen stap verder zijn vergeleken met een maand dan wel jaar geleden. Mss zelfs wel een stap terug.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 16:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is altijd tragikomisch te zien hoe beschouwingen net, totaal, wat anders (b)lijken zijn dan ze worden gesuggereerd vanuit welwillende hoek.
Bij Trump is het een afspraak dat op zijn best volgens Putin's assistent misschien de mogelijkheid kan scheppen om eventueel tot een verdere afspraak daartoe te kunnen gaan komen.
Wat opvallend is dat nog nergens ook maar een letter is te vinden wat Putin, buiten productief, vond van de opluistering in Alaska en die show van afgelopen maandag. Alle berichten komen uit de denkkoker van Trump e/o het denkraam van hulpvaardige fluisteraars cq. inmasserende assistenten.
En ja, Rusland heeft weer opnieuw tijd gewonnen en men in de EU/USa over elkaar van geluk heen buitelende deelnemers dat er overlegd zou worden.
Nog even los, goed opgemerkt in de video, dat er geeneens sprake kan zijn van welke (westerse of Oekraense) troepen dan ook in Oekrane en Zelensky sws geen gesprekspartner is en kan zijn van Putin.
Op zijn best kan de voorzitter van de Oekraens Parlement (Tweede Kamer/ Rada) een "vredesdeal' komen aftekenen. Hoe Trump dan bij een Trilaterale ontmoeting komt, laat staan waar dan ook, lijkt vooral een klinkklare leugen.
Die mensen hebben in hun opeenvolgende generaties dan ook heel wat langer en nog zwaarder te maken gehad met repressie. Om nu te zijn aangekomen in een ontluikende periode waar hun vrijheden tot zelf keuze door een agressor (kunnen) worden afgepakt.quote:
[..]
Gekozen en toen precies doen wat men niet wilde.
Toen brak de pleuris terecht uit. De Oekraense bevolking was Rusland meer dan zat...
Ga voor de grap eens praten met mensen uit voormalige SU staten. Die haten de Russen nog meer dan dat wij ooit de Duitsers gehaat hebben.
Je mag een verleden niet gebruiken als voorspelling voor een heden tot toekomst maar wat o.a. in Oekrane heeft plaatsgevonden, is doorstaan en nu nog plaatsvindt; kunnen honden geen brood van eten.
Moraal is: Rusland is niet te vertrouwen totdat dit aantoonbaar bewezen (en allereerst afgedwongen) wel zo is.
en toen kwam hij wel of niet aan de macht?quote:
hij is niet afgezet, er waren demonstraties en toen de grond te heet werd is hij hem naar Rusland gepieptquote:Op woensdag 20 augustus 2025 15:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vermoedelijk niet dat hij daarna democratisch is afgezet door de Verchovna Rada.
Nu zaak om Trump en vooral USA te laten inzien dat ze - opnieuw - flink gepiepeld zijn of beter; zich laten gebruiken.quote:
[..]
We kunnen bijna concluderen dat het allemaal niets concreets heeft opgeleverd. En we geen stap verder zijn vergeleken met een maand dan wel jaar geleden. Mss zelfs wel een stap terug.
In dat licht zou ik ergens kunnen bedenken dat dit ten overvloede mogelijk ook het doel van Sneeuwitje en de Zeven dwergen was die de Keizer in Kasteel kwam toejuichen omtrent zijn geweldige kledingkeuze.
Ik kan mij niet voorstellen dat in dat Huis er nog iemand serieus veel heil ziet in het door Trump beoogde "Vrede" als houdbaar resultaat. Nice try, over & out.
Ik ga ook nog benieuwd zijn, wat Putin's heikele punten waren in Alaska waarover flapuit Trump bmw nog geen woord over heeft gezegd. Pers in USA, doe je best !!!!!
Hij werd op 22 februari 2014 met 328 om 0 stemmen van zijn post verwijderd en is daarna op 23 februari gevluchtquote:
[..]
hij is niet afgezet, er waren demonstraties en toen de grond te heet werd is hij hem naar Rusland gepiept
.Maar goed, er was in ieder geval geen draagvlak meer voor hem.
Volstrekt ridicuul dit.quote:
Kijk, leven onder Russisch regime is voor de gewone man niet de droevenis die sommigen lijken te denken. Het is de Sovjet Unie niet.
Meneer gaat op bezoek bij zijn schoonfamilie in moskou, en pontificeert dat het daar allemaal prima is.
Ga volgende keer eens 50KM uit moskou.
Tja, onzin allemaal.quote:
[..]
Als je niets anders kan dan stropoppen produceren, houdt het op. Maar simpel: de voorbeelden die je noemt... allemaal een EU wortel voor de neus.
Nog twee dingen:
Oekrane wilde gewoon profiteren van de welvaart in de EU.
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie heeft het gros van Oost Europa zich aangesloten bij de EU.
Moldavi, Oekrane en Georgi niet.
En die landen plukken daar nu de vruchten van.
En een wortel voorhouden is onzin
Van beide zijden is er destijds terughoudend gereageerd. Wel is er samenwerking aangegaan, maar dat geldt ook voor Rusland.
Dat Rusland zich agressief opstelt heeft alles te maken met dat Rusland de gebieden onder controle wil hebben.
En dat lukte niet door politieke inmenging.
Dus dan maar via militair ingrijpen.
En dat Oekrane wil profiteren van de Europese welvaart; dat willen we toch allemaal?
Waarom is dat opeens vies?
De Europese toenadering naar Rusland en Oekrane was toch ook omdat we verwachtten beter te te worden van een samenwerking?
Waarvoor was dat nodig?quote:En die muur was om mensen binnen te houden.
Er is ook aardig wat de grens over gelopen.quote:Rusland houdt niemand tegen. Je kan als Rus gewoon naar de EU als je wil.
En dat wordt ze niet in dank afgenomen door het Kremlin regime.
Dit is wel de kern waarin er een aantal hier zich op verkijken.quote:
[..]
Volstrekt ridicuul dit.
Meneer gaat op bezoek bij zijn schoonfamilie in moskou, en pontificeert dat het daar allemaal prima is.
Ga volgende keer eens 50KM uit moskou.
Een grote groep Russen had het (best) goed tijdens de SU. Diezelfde groep (naja nageslacht van..) heeft ook nu nog steeds goed.
Maar een veel grotere groep moet flink lijden voor het levensgeluk van de eerder genoemde groep.
Als je voorheen op vakantie ging naar bijvoorbeeld Egypte. Was een groot gedeelte van de toeristen Russisch. Deze groep stond berucht om hun asociale gedrag.
Vijftien jaar geleden was ik voor het eerst in Egypte en raakte aan de praat met het personeel van het hotel. Die gaven aan de Russen te haten maar wisten ook waar het asociale gedrag vandaan kwam.
Het zijn de rijkere Russen die op vakantie kunnen en die zien anderen gewoon als persoonlijke slaven. Dat zijn ze in Rusland ook zo gewend.
Nu ben ik voor de tweede keer in Egypte en is er bijna geen Rus te zien... Terwijl ik dagelijks een A330 uit Moskou zie landen.
Dus of mijn hotel zorgt ervoor dat er niet teveel Russen komen, of de Russen zijn wat stiller geworden en schamen zich misschien zelfs.
Goed artikel voor de pro-russen
Op rus staats TV heb je ook van die figuren die denken dat als ze die oorlog winnen, die sancties dan als magie weggaan.quote:
Voor Rusland is doorvechten beter dan een wapenstilstand waarbij alle sancties en dergelijke in stand blijven.
Maar ongeacht de uitkomst gaan die sancties nog decennia duren. Niet in de laatste plaats omdat het niet 1 entiteit is die ze oplegt, maar een veelvoud.
En laat het bv in de EU maar aan rus haters als de baltics, polen over om tot in het oneindige op de rem te gaan hangen, betreffend die dingen opheffen.
Mss zou rus eens een keertje water bij de wijn moeten gaan doen....?
Zomaar een idee hoor.
'Het is de schuld van de EU, jammer van alle doden en Oekrane is nu van Rusland maar oh oh wat is het allemaal erg verder'quote:
Dat is z'n punt
Ik dacht dat dit generaliseren wel een keertje klaar was? Of moet dit topic ook weer dicht, want het loopt zo weer uit de hand als we op deze tour gaan.quote:
Wat zit je nou te kletsen? Hotels adverteren daar gewoon mee:quote:
[..]
Ik dacht dat dit generaliseren wel een keertje klaar was? Of moet dit topic ook weer dicht, want het loopt zo weer uit de hand als we op deze tour gaan.
Kleinschalig rusvrij resort
Oh ffs, dat is gewoon een zeer bekend feit. Net zoals onze jeugd op Mallorca etc er een pleuris bende van maken en dat Engelsen luid zijn.quote:
[..]
Ik dacht dat dit generaliseren wel een keertje klaar was? Of moet dit topic ook weer dicht, want het loopt zo weer uit de hand als we op deze tour gaan.
Lees ff wat reviews van Egyptische resorts zou ik zeggen.
Het is kennelijk tegen het zere been.quote:
[..]
Wat zit je nou te kletsen? Hotels adverteren daar gewoon mee:
Kleinschalig rusvrij resort
Doet verder niet terzake wat iemand zelf waar dan ook elders van gaat vinden.quote:
[..]
Volstrekt ridicuul dit.
Meneer gaat op bezoek bij zijn schoonfamilie in moskou, en pontificeert dat het daar allemaal prima is.
Ga volgende keer eens 50KM uit moskou.
Het is opnieuw toepassen van de anekdotische drogdreden om daarmee een eigen beleving tot algemene claim te maken. Het is altijd lastig om zaken te kunnen scheiden die niet hoeven matchen met de eigen ervaringen.
Het doet niets af van het feit dat Rusland hier de agressor is die soeverein Oekrane aanviel, nu terroriseert en onvoorwaardelijk aan haar macht wil onderwerpen. Hoe mooi iemand het ook anders omschrijft of in welke vorm dan ook zelf zou willen bezien.
Polen zien het als Russische provocatie
Ze moeten die dingen gewoon neerschieten.quote:
[ x ]
Polen zien het als Russische provocatie
Nie jestem z polskiquote:
[ x ]
Polen zien het als Russische provocatie
[ Bericht 0% gewijzigd door Parafernalia op 20-08-2025 17:35:26 ]
Is dit topic beter in de hand te houden nu de titel anders is?
De top in Alaska is al een tijdje voorbij.
hoort dit niet in feedback?quote:
Kan een moderator uitleggen waarom we nu al 16 topics in dit topic verder gaan en het "Oorlog in Okraine" topic gesloten blijft?
Is dit topic beter in de hand te houden nu de titel anders is?
De top in Alaska is al een tijdje voorbij.
Mooi..! Hopelijk gaat die nieuwe radar van Thales er ook heen.quote:
De beste ter wereld
Met ook als doel om aan te tonen dat het echt geen utopie is dat de Russische economie faalt voor Rusland oekraine verslaat op het slagveld.
SPOILERDe verschillende oblasten in Rusland kampen met enorme schulden en tekorten als gevolg van natuurlijk de exorbitante bonussen die ze geven aan Russische militairen, maar ook de enorme hoeveelheden geld die Rusland uitgeeft aan de "SMO".
zie
https://www.moscowtimes.r(...)ardov-rublei-a171982
Waardoor ze op dit moment die bonussen ook niet meer kunnen betalen en door allerlei financiele trucjes betaald moeten worden om te zorgen dat ze nog maandelijks genoeg soldaten kunnen recruteren op hun opmars te kunnen volhouden:
Echter nemen de kosten enkel maar toe omdat er steeds minder mensen overblijven die zich "vrijwillig" aanmelden
Dat is ook nationaal terug te zien, voor de Russiche nationale overheid is in augustus het budget voor dit jaar al ruim overschreden:
Voor een groot deel ook natuurlijk door een sterk verminderde inkomsten op olie in de laatste maanden van 2025
Waarom houdt Rusland het dan nog redelijk vol en zien we geen massa inflatie? Rusland had natuurlijk een enorme reserve, buiten dat "wij" natuurlijk enorme tegoeden van ze hebben bevroren, honderden miljarden die ze hier voor nu niet kunnen gebruiken hadden ze ook hun eigen potje liquide middelen.
Deze hebben ze (het artikel dateert alweer van een half jaar geleden) bijna opgesoupeerd. Daarna blijven er weinig opties meer over dan dat banken of moeten defaulten of dat Rusland de printmachine vol moet aanslingeren. De banken zelf zien die bui allang hangen:
Rusland zal er alles aandoen om naar buiten zo lang mogelijk te doen alsof het prima gaat met de Russische economie door al haar middelen op te gebruiken om deze schijn op te houden, inflatie in te dammen en defensie uitgaven te blijven doen, maar haar economie kraakt aan alle kanten en kan dit echt niet jarenlang meer volhouden.
Bovendien zien we dat ook echt al in veel bedrijven in verschillende sector (huizen, autos etc) die failliet gaan, scheepvaart die enorme verliezen lijden door sancties en noem maar op.
En vergeet niet de enorme slechte oogsten van de afgelopen 2 jaar wat niet door de oorlog komt, maar zeker niet de Russische economie niet helpt.
Sorry voor de tldr.
[ Bericht 9% gewijzigd door skysherrif op 20-08-2025 18:07:27 ]
Wat doe je, we hadden gehoopt dat het de mods niet zou opvallen.quote:
Kan een moderator uitleggen waarom we nu al 16 topics in dit topic verder gaan en het "Oorlog in Okraine" topic gesloten blijft?
Is dit topic beter in de hand te houden nu de titel anders is?
De top in Alaska is al een tijdje voorbij.
spoilertagje was wel handig geweest. Goede info verder, maar ook wel in de lijn der verwachtingen.quote:
Ik wil toch een klein stukje schrijven over de stand van de Russische economie ( @:oheng heeft daar ook veel van gedeeld in het gesloten topic uiteraard).
In before: dit horen we nou al 3,5 jaar!!!1quote:
Ik wil toch een klein stukje schrijven over de stand van de Russische economie ( @:oheng heeft daar ook veel van gedeeld in het gesloten topic uiteraard).
Met ook als doel om aan te tonen dat het echt geen utopie is dat de Russische economie faalt voor Rusland oekraine verslaat op het slagveld.
De verschillende oblasten in Rusland kampen met enorme schulden en tekorten als gevolg van natuurlijk de exorbitante bonussen die ze geven aan Russische militairen, maar ook de enorme hoeveelheden geld die Rusland uitgeeft aan de "SMO".
zie
[ x ]
[ afbeelding ]
https://www.moscowtimes.r(...)ardov-rublei-a171982
Waardoor ze op dit moment die bonussen ook niet meer kunnen betalen en door allerlei financiele trucjes betaald moeten worden om te zorgen dat ze nog maandelijks genoeg soldaten kunnen recruteren op hun opmars te kunnen volhouden:
[ afbeelding ]
Echter nemen de kosten enkel maar toe omdat er steeds minder mensen overblijven die zich "vrijwillig" aanmelden
[ x ]
Dat is ook nationaal terug te zien, voor de Russiche nationale overheid is in augustus het budget voor dit jaar al ruim overschreden:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel ook natuurlijk door een sterk verminderde inkomsten op olie in de laatste maanden van 2025
[ afbeelding ]
Waarom houdt Rusland het dan nog redelijk vol en zien we geen massa inflatie? Rusland had natuurlijk een enorme reserve, buiten dat "wij" natuurlijk enorme tegoeden van ze hebben bevroren, honderden miljarden die ze hier voor nu niet kunnen gebruiken hadden ze ook hun eigen potje liquide middelen.
[ afbeelding ]
Deze hebben ze (het artikel dateert alweer van een half jaar geleden) bijna opgesoupeerd. Daarna blijven er weinig opties meer over dan dat banken of moeten defaulten of dat Rusland de printmachine vol moet aanslingeren. De banken zelf zien die bui allang hangen:
[ x ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ x ]
Rusland zal er alles aandoen om naar buiten zo lang mogelijk te doen alsof het prima gaat met de Russische economie door al haar middelen op te gebruiken om deze schijn op te houden, inflatie in te dammen en defensie uitgaven te blijven doen, maar haar economie kraakt aan alle kanten en kan dit echt niet jarenlang meer volhouden.
Bovendien zien we dat ook echt al in veel bedrijven in verschillende sector (huizen, autos etc) die failliet gaan, scheepvaart die enorme verliezen lijden door sancties en noem maar op.
En vergeet niet de enorme slechte oogsten van de afgelopen 2 jaar wat niet door de oorlog komt, maar zeker niet de Russische economie niet helpt.
Sorry voor de tldr.
Ik wil hier aan toevoegen dat het Kremlin aan de lopende band miljarden dollars schuld van de oblasts moet kwijtschelden. 2 weken geleden was de laatste groep van 6-8 aan de beurt.quote:
Ik wil toch een klein stukje schrijven over de stand van de Russische economie ( @:oheng heeft daar ook veel van gedeeld in het gesloten topic uiteraard).
Met ook als doel om aan te tonen dat het echt geen utopie is dat de Russische economie faalt voor Rusland oekraine verslaat op het slagveld.
De verschillende oblasten in Rusland kampen met enorme schulden en tekorten als gevolg van natuurlijk de exorbitante bonussen die ze geven aan Russische militairen, maar ook de enorme hoeveelheden geld die Rusland uitgeeft aan de "SMO"..SPOILERzie
[ x ]
[ afbeelding ]
https://www.moscowtimes.r(...)ardov-rublei-a171982
Waardoor ze op dit moment die bonussen ook niet meer kunnen betalen en door allerlei financiele trucjes betaald moeten worden om te zorgen dat ze nog maandelijks genoeg soldaten kunnen recruteren op hun opmars te kunnen volhouden:
[ afbeelding ]
Echter nemen de kosten enkel maar toe omdat er steeds minder mensen overblijven die zich "vrijwillig" aanmelden
[ x ]
Dat is ook nationaal terug te zien, voor de Russiche nationale overheid is in augustus het budget voor dit jaar al ruim overschreden:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel ook natuurlijk door een sterk verminderde inkomsten op olie in de laatste maanden van 2025
[ afbeelding ]
Waarom houdt Rusland het dan nog redelijk vol en zien we geen massa inflatie? Rusland had natuurlijk een enorme reserve, buiten dat "wij" natuurlijk enorme tegoeden van ze hebben bevroren, honderden miljarden die ze hier voor nu niet kunnen gebruiken hadden ze ook hun eigen potje liquide middelen.
[ afbeelding ]
Deze hebben ze (het artikel dateert alweer van een half jaar geleden) bijna opgesoupeerd. Daarna blijven er weinig opties meer over dan dat banken of moeten defaulten of dat Rusland de printmachine vol moet aanslingeren. De banken zelf zien die bui allang hangen:
[ x ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ x ]
Rusland zal er alles aandoen om naar buiten zo lang mogelijk te doen alsof het prima gaat met de Russische economie door al haar middelen op te gebruiken om deze schijn op te houden, inflatie in te dammen en defensie uitgaven te blijven doen, maar haar economie kraakt aan alle kanten en kan dit echt niet jarenlang meer volhouden.
Bovendien zien we dat ook echt al in veel bedrijven in verschillende sector (huizen, autos etc) die failliet gaan, scheepvaart die enorme verliezen lijden door sancties en noem maar op.
En vergeet niet de enorme slechte oogsten van de afgelopen 2 jaar wat niet door de oorlog komt, maar zeker niet de Russische economie niet helpt.
Sorry voor de tldr.
[/quote]
r
En de oogsten zijn slecht, niet alleen vanwege het weer, maar onder andere ook vanwege de afwezigheid van Nederlands zaaigoed. En mankracht, en dure reserve onderdelen, etc. Er is nu een mortuarium voor faillissementen in iig de Rostov regio.
Sommige banken hebben NUL leningen afgesloten dit jaar.
Naja, etc, etc.
In geval van een wapenstilstand of vrede gaat dat corrupte clubje in het Kremlin de wapenproducte echt niet platleggen, dus die wapens gaan ze evengoed nodig hebben, of het nou om actieve verdediging of afschrikking gaat.quote:
Het is niet in het belang van Trump om de oorlog te beindigen. Anders kan hij geen miljarden aan wapens verkopen aan Europa.
Voor Trump is het gewoon gemakkelijker en goedkoper om Poetin te pleasen, te doen alsof ie vrede wil, en vervolgens Oekrane/EU de schuld in de schoenen te schuiven.
Oh, en gvd spoilers.
Ja klopt, maar door alle middelen in wapen productie te steken krijg je de situatie van de USSR in 1991.quote:
[..]
In geval van een wapenstilstand of vrede gaat dat corrupte clubje in het Kremlin de wapenproducte echt niet platleggen, dus die wapens gaan ze evengoed nodig hebben, of het nou om actieve verdediging of afschrikking gaat.
Oh, en gvd spoilers.
De USSR produceerde bijna alleen maar wapens en niet veel andere nuttige dingen. Feitelijk was het het "Afrika van Europa", en dat is het nog steeds.
Pff je moet naar PPP kijken, dat weet iedereen.quote:
Ik wil toch een klein stukje schrijven over de stand van de Russische economie ( @:oheng heeft daar ook veel van gedeeld in het gesloten topic uiteraard).
Met ook als doel om aan te tonen dat het echt geen utopie is dat de Russische economie faalt voor Rusland oekraine verslaat op het slagveld.SPOILERDe verschillende oblasten in Rusland kampen met enorme schulden en tekorten als gevolg van natuurlijk de exorbitante bonussen die ze geven aan Russische militairen, maar ook de enorme hoeveelheden geld die Rusland uitgeeft aan de "SMO".
zie
[ x ]
[ afbeelding ]
https://www.moscowtimes.r(...)ardov-rublei-a171982
Waardoor ze op dit moment die bonussen ook niet meer kunnen betalen en door allerlei financiele trucjes betaald moeten worden om te zorgen dat ze nog maandelijks genoeg soldaten kunnen recruteren op hun opmars te kunnen volhouden:
[ afbeelding ]
Echter nemen de kosten enkel maar toe omdat er steeds minder mensen overblijven die zich "vrijwillig" aanmelden
[ x ]
Dat is ook nationaal terug te zien, voor de Russiche nationale overheid is in augustus het budget voor dit jaar al ruim overschreden:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel ook natuurlijk door een sterk verminderde inkomsten op olie in de laatste maanden van 2025
[ afbeelding ]
Waarom houdt Rusland het dan nog redelijk vol en zien we geen massa inflatie? Rusland had natuurlijk een enorme reserve, buiten dat "wij" natuurlijk enorme tegoeden van ze hebben bevroren, honderden miljarden die ze hier voor nu niet kunnen gebruiken hadden ze ook hun eigen potje liquide middelen.
[ afbeelding ]
Deze hebben ze (het artikel dateert alweer van een half jaar geleden) bijna opgesoupeerd. Daarna blijven er weinig opties meer over dan dat banken of moeten defaulten of dat Rusland de printmachine vol moet aanslingeren. De banken zelf zien die bui allang hangen:
[ x ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ x ]
Rusland zal er alles aandoen om naar buiten zo lang mogelijk te doen alsof het prima gaat met de Russische economie door al haar middelen op te gebruiken om deze schijn op te houden, inflatie in te dammen en defensie uitgaven te blijven doen, maar haar economie kraakt aan alle kanten en kan dit echt niet jarenlang meer volhouden.
Bovendien zien we dat ook echt al in veel bedrijven in verschillende sector (huizen, autos etc) die failliet gaan, scheepvaart die enorme verliezen lijden door sancties en noem maar op.
En vergeet niet de enorme slechte oogsten van de afgelopen 2 jaar wat niet door de oorlog komt, maar zeker niet de Russische economie niet helpt.
Sorry voor de tldr.
Ik heb laatst op FOK! geleerd dat een van de grootste economien ter wereld een straatarm land kan zijn!quote:
[..]
Pff je moet naar PPP kijken, dat weet iedereen.
Dat.quote:
[..]
Ik heb laatst op FOK! geleerd dat een van de grootste economien ter wereld een straatarm land kan zijn!
En we hebben geleerd dat als je in 15 jaar 2 keer naar een hotel in Egypte gaat.
Dat je precies weet hoe de binnenlanden van Rusland en Oekraine eruit zien.
Kan op hetzelfde lijstje als de Leopards, F16, himars, de isolatie van de Russische economie, dronken mannen, n de vermeende roof van wasmachines voor chips.quote:
De Russische economie staat gewoon iedere keer net iets langer op klappen. (Wat "klappen" dan ook maar moge betekenen)
Spreek die waardering ook eens uit naar mij!quote:
[..]
Ik heb laatst op FOK! geleerd dat een van de grootste economien ter wereld een straatarm land kan zijn!
Ik verhef hier een hele generatie aan users.
Dat zijn allemaal totaal verschillende dingenquote:
[..]
Kan op hetzelfde lijstje als de Leopards, F16, himars, de isolatie van de Russische economie, dronken mannen, n de vermeende roof van wasmachines voor chips.
En volgende week leest u het hier gewoon nogmaalsquote:
[..]
Kan op hetzelfde lijstje als de Leopards, F16, himars, de isolatie van de Russische economie, dronken mannen, n de vermeende roof van wasmachines voor chips.
Als “de hele bevolking metalen platen aan elkaar laten lassen” een goed economisch model was geweest, dan had de hele wereld allang een oorlogseconomie gehad. Dus ergens gaat het toch mank dan.quote:
[..]
Ja klopt, maar door alle middelen in wapen productie te steken krijg je de situatie van de USSR in 1991.
De USSR produceerde bijna alleen maar wapens en niet veel andere nuttige dingen. Feitelijk was het het "Afrika van Europa", en dat is het nog steeds.
Mooi lijstje van al je frustraties de afgelopen maandenquote:
[..]
Kan op hetzelfde lijstje als de Leopards, F16, himars, de isolatie van de Russische economie, dronken mannen, n de vermeende roof van wasmachines voor chips.
Je vergeet de ezeltjes. Dat valt me van je tegen!quote:
[..]
Kan op hetzelfde lijstje als de Leopards, F16, himars, de isolatie van de Russische economie, dronken mannen, n de vermeende roof van wasmachines voor chips.
Uhu.quote:
[..]
En volgende week leest u het hier gewoon nogmaals
Maar ik geloof wel dat Rusland hier niet eeuwig mee kan doorgaan. Ze financieren import voor military en consumptie op de pof. Op enig moment moet je wel stoppen met het bijdrukken van geld want je krijgt een loonprijspiraal in je eigen economie, en de waarde van je munt gaat kelderen.
Maar het is niet ofzo dat het op klappen staat, maar er zullen wel hervormingen moeten gebeuren.
Ja, ze gaan de landbouw hervormen.quote:
[..]
Uhu.
Maar ik geloof wel dat Rusland hier niet eeuwig mee kan doorgaan. Ze financieren import voor military en consumptie op de pof. Op enig moment moet je wel stoppen met het bijdrukken van geld want je krijgt een loonprijspiraal in je eigen economie, en de waarde van je munt gaat kelderen.
Maar het is niet ofzo dat het op klappen staat, maar er zullen wel hervormingen moeten gebeuren.
Ik varieer wat. Volgende keer noem ik weer de vermeende ziektes van Poetin of het geheime plannetje van Rutte om de Russen te stoppen. Keuze genoeg.quote:
[..]
Je vergeet de ezeltjes. Dat valt me van je tegen!
Kan er een scheurkalender van maken.
Ik weet dat je mij wil trollen.quote:
[..]
Ja, ze gaan de landbouw hervormen.
Maar je moet de Russen nageven dan ze snel bepaalde sectoren hebben kunnen hervormen ten behoeve van eigen militaire doeleinden en consumptie. Natuurlijk deels geholpen door China/India/Iran, maar ze kunnen wel wat.
Yup, voer voor nachtmerries.quote:
[..]
Ik varieer wat. Volgende keer noem ik weer de vermeende ziektes van Poetin of het geheime plannetje van Rutte om de Russen te stoppen. Keuze genoeg.
Kan er een scheurkalender van maken.
Ook al zou het imploderen. Zou de doorsnee Rus alleen maar meer urgentie krijgen om het leger in te stappen. Want daar krijg je nog een stevige vergoeding.quote:
[..]
Uhu.
Maar ik geloof wel dat Rusland hier niet eeuwig mee kan doorgaan. Ze financieren import voor military en consumptie op de pof. Op enig moment moet je wel stoppen met het bijdrukken van geld want je krijgt een loonprijspiraal in je eigen economie, en de waarde van je munt gaat kelderen.
Maar het is niet ofzo dat het op klappen staat, maar er zullen wel hervormingen moeten gebeuren.
Toen de Duitsers nabij Moskou waren stond de economie ook stil.
Ik weet inderdaad dat jij Rusland in alle facetten bewondert.quote:
[..]
Ik weet dat je mij wil trollen.
Maar je moet de Russen nageven dan ze snel bepaalde sectoren hebben kunnen hervormen ten behoeve van eigen militaire doeleinden en consumptie. Natuurlijk deels geholpen door China/India/Iran, maar ze kunnen wel wat.
De Sovjet Unie is dan ook nooit opgegeven.quote:
[..]
Ook al zou het imploderen. Zou de doorsnee Rus alleen maar meer urgentie krijgen om het leger in te stappen. Want daar krijg je nog een stevige vergoeding.
Toen de Duitsers nabij Moskou waren stond de economie ook stil.
1943 in het kille communisme onder Stalin is wat anders als de decadente consumptie economie die sedert 2000 in West-Rusland er is.quote:
[..]
Ook al zou het imploderen. Zou de doorsnee Rus alleen maar meer urgentie krijgen om het leger in te stappen. Want daar krijg je nog een stevige vergoeding.
Toen de Duitsers nabij Moskou waren stond de economie ook stil.
Denk niet dat iedereen gelijk zijn maaltijden bij de macdonalds "Vkusno i Tochka" wil schrappen, of geen mooie Iphone wil, of andere gadgets wil ontzeggen. Het Kremlin moet wel zoeken naar een balans tussen de military en de consumptie economie. De tijden dat de gemiddelde Rus een eigen aardapveldje had is wel voorbij.
De verkoop van olie en gas is nog steeds de voornaamste inkomstenbron en leverde ze nog voor de maand juli 10 miljard op.quote:
[..]
Als “de hele bevolking metalen platen aan elkaar laten lassen” een goed economisch model was geweest, dan had de hele wereld allang een oorlogseconomie gehad. Dus ergens gaat het toch mank dan.
maar er is niemand meer die een poppetje koopt, waar een kleiner poppetje in zit, waar nog een kleiner poppetje in zit, en daar nog weer een kleiner poppetje.quote:
[..]
De verkoop van olie en gas is nog steeds de voornaamste inkomstenbron en leverde ze nog voor de maand juli 10 miljard op.
kortom; olie, gas en oorlogmaterieel. daar draait Rusland nu op.
In west-Rusland is er ook nog niet zoveel aan de hand aan de winkelcentra te zienquote:
[..]
1943 in het kille communisme onder Stalin is wat anders als de decadente consumptie economie die sedert 2000 in West-Rusland er is.
Denk niet dat iedereen gelijk zijn maaltijden bij de macdonalds "Vkusno i Tochka" wil schrappen, of geen mooie Iphone wil, of andere gadgets wil ontzeggen. Het Kremlin moet wel zoeken naar een balans tussen de military en de consumptie economie. De tijden dat de gemiddelde Rus een eigen aardapveldje had is wel voorbij.
Oh grote kans dat de oorlog het laatste is waar ze hun geld wellicht aan stoppen uit te geven, neemt niet weg dat ze hun economie blijvende kritieke schade op deze manier toebrengen.quote:
[..]
Ook al zou het imploderen. Zou de doorsnee Rus alleen maar meer urgentie krijgen om het leger in te stappen. Want daar krijg je nog een stevige vergoeding.
Toen de Duitsers nabij Moskou waren stond de economie ook stil.
Wat ik op youtube zo meekrijg niet.quote:
[..]
In west-Rusland is er ook nog niet zoveel aan de hand aan de winkelcentra te zien
Het is wel zo dat consumenten soms naar substituten moeten zoeken voor Westerse merken omdat de import uit secundaire landen de prijzen opdrijven. Dat is iets wat je merkt. Denk aan producten zoals Gilette, premium auto's, en elektronica. Maar het is wel te dragen.
Hier zijn ook heel veel dingen duurder geworden. Toen zei de overheid ook tegen ons dat wij maar een warme trui moesten aantrekken. Is ook goed tegen de opwarming.
Trouble in paradise?
De rest van het land kan inderdaad de tering krijgenquote:
[..]
In west-Rusland is er ook nog niet zoveel aan de hand aan de winkelcentra te zien
Die windt er geen doekjes omquote:
Dat staat het wel. Nabiullina heeft aangegeven dat er geen kunstgrepen meer mogelijk zijn. Alle reserves zijn opgesoupeerd voor de oorlog. Banken worden al gedwongen om geld uit te lenen dat nooit meer terugbetaald kan en zal worden. Alleen Rusland gaat dat natuurlijk nooit toegeven, want dan dondert het hele narratief van het “onoverwinnelijke Rusland” in elkaar.quote:
[..]
Maar het is niet ofzo dat het op klappen staat, maar er zullen wel hervormingen moeten gebeuren.
Zelfs op dit forum wordt het uiterste gedaan om dat narratief overeind te houden.quote:
[..]
Dat staat het wel. Nabiullina heeft aangegeven dat er geen kunstgrepen meer mogelijk zijn. Alle reserves zijn opgesoupeerd voor de oorlog. Banken worden al gedwongen om geld uit te lenen dat nooit meer terugbetaald kan en zal worden. Alleen Rusland gaat dat natuurlijk nooit toegeven, want dan dondert het hele narratief van het “onoverwinnelijke Rusland” in elkaar.
Ja, dit is favoriete het stokpaardje van de vredesduiven. “Het heeft allemaal geen zin. Geef Poetin gewoon wat hij wil want Rusland is een kernmacht en die kan je niet verslaan, of wil je soms een Derde Wereldoorlog?”quote:
[..]
Zelfs op dit forum wordt het uiterste gedaan om dat narratief overeind te houden.
Ze weten dat er toch geen consequenties tegenover staan. Hoogmoed komt voor de val.quote:
Dat is al een open riool naar verluidt.quote:
[..]
De rest van het land kan inderdaad de tering krijgen
Heb je ook een betrouwbare bron? wanneer heeft hij dit gezegd?quote:
En het "narratief" dat ze chips uit wasmachines haalden en vechten met musketten uit de napoleontische tijd? Daar hoor ik je dan weinig over zeggen.quote:
[..]
Ja, dit is favoriete het stokpaardje van de vredesduiven. “Het heeft allemaal geen zin. Geef Poetin gewoon wat hij wil want Rusland is een kernmacht en die kan je niet verslaan, of wil je soms een Derde Wereldoorlog?”
Ben er even ingedoken, ik acht de kans dat hij deze statements door elkaar heeft gehaald:quote:
[..]
Heb je ook een betrouwbare bron? wanneer heeft hij dit gezegd?
quote:"Putin confirmed his readiness to continue direct Russian-Ukrainian negotiations that took place in Istanbul." And that Putin was prepared to "raise the level of delegations." But that is not Putin saying he is ready to meet Zelensky.
(macron uiteraard)
Wat is dit nou weer voor whataboutism? Ik heb niks gezegd over wasmachines, ik heb het over het frame dat Rusland niet te verslaan zou zijn.quote:
[..]
En het "narratief" dat ze chips uit wasmachines haalden en vechten met musketten uit de napoleontische tijd? Daar hoor ik je dan weinig over zeggen.
Hij dreigt niet met een nucleair inferno, dat is nog iets. Verder is het natuurlijk niet aan Rusland om te bepalen wie Oekrane mag vragen om op hun eigen grondgebied de zaak te komen helpen verdedigen.quote:
Het is wel duidelijk dat ze 7 kleuren schijten bij het idee van NAVO troepen in Oekrane.quote:
Het is niet de bedoeling dat er een serieuze vredesmacht komt. Dan is het immers niet meer mogelijk om na een of andere vage false flag-actie de oorlog voort te zetten.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat ze 7 kleuren schijten bij het idee van NAVO troepen in Oekrane.
Ja precies dit.quote:
[..]
Het is niet de bedoeling dat er een serieuze vredesmacht komt. Dan is het immers niet meer mogelijk om na een of andere vage false flag-actie de oorlog voort te zetten.
Dat al die zooi die we daar neer pleuren (en in Roemeni) maar eens gaat schieten, over de grens. Alles wat in de buurt komt neerhalen. Niks escalatie;voorkomen dat die brakke Russische troep de grens over komt. En passant zijn dan op zn minst Lviv en Odessa beter beschermd maar dat is ons probleem niet.quote:
Rusland gaat de zaak nu oneindig traineren en elk tegenvoorstel van tafel vegen, in de hoop dat Trump Zelensky dwingt te tekenen bij het kruisje om van het gezeik af te zijn.quote:
Bad copquote:
Surprisedpikachu.jpg
Dat zeg ik nergens, dat die Russen het in de binnenlanden moker slecht hebben is al veel langer bekend.quote:
[..]
Dat.
En we hebben geleerd dat als je in 15 jaar 2 keer naar een hotel in Egypte gaat.
Dat je precies weet hoe de binnenlanden van Rusland en Oekraine eruit zien.
Dat stukje over Russische toeristen in Egypte (Hurghada specifiek) is n van de voorbeelden in klasse verschil tussen de grote Russische steden en de binnenlanden.
Dat hele gelul van Lavrov dat Rusland een veto heeft inzake die veiligheidsgaranties is onzin. Alsof je een crimineel zelf z’n straf laat bepalenquote:
Zolang niemand geloofwaardig tegengas geeft, maakt Rusland idd de dienst uit.quote:
[..]
Dat hele gelul van Lavrov dat Rusland een veto heeft inzake die veiligheidsgaranties is onzin. Alsof je een crimineel zelf z’n straf laat bepalen
Rusland loopt de boel nu continu te provoceren omdat dit respectloze gedrag toch geen consequenties voor ze heeft. Als Trump nou eens maximale sancties zou invoeren dan is het zo afgelopen.quote:
Wat blijkt straks: Rusland is helemaal niet van plan om serieus werk te maken van vrede, maar wilde gewoon even Trump te vriend houden.
Surprisedpikachu.jpg
Uiteraard. Maar het kan wel onderdeel zijn van onderhandelingen. Net zoals aanwezigheid van troepen in Oekrane. Dat is de essentiequote:
[..]
Dat hele gelul van Lavrov dat Rusland een veto heeft inzake die veiligheidsgaranties is onzin. Alsof je een crimineel zelf z’n straf laat bepalen
Vanmiddag was er ook weer een Europese leider die zei “Rusland moet akkoord gaan met de voorwaarden voor veiligheidsgaranties”. Ze snappen het nog steeds niet. Rusland hoeft nergens akkoord mee te gaan, want het is hun grondgebied niet. Oekrane bepaalt wie ze vragen en niemand anders. Sterker nog, hoe meer lawaai Rusland maakt hoe beter, want dat betekent dat het kennelijk indruk maakt in Moskou.quote:
[..]
Zolang niemand geloofwaardig tegengas geeft, maakt Rusland idd de dienst uit.
Gelachen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens, dat die Russen het in de binnenlanden moker slecht hebben is al veel langer bekend.
Dat stukje over Russische toeristen in Egypte (Hurghada specifiek) is n van de voorbeelden in klasse verschil tussen de grote Russische steden en de binnenlanden.
Dat klopt, maar dat bepaalt Rusland niet.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het kan wel onderdeel zijn van onderhandelingen. Net zoals aanwezigheid van troepen in Oekrane. Dat is de essentie
Uiteraard kunnen de gevraagde landen zelf wel weigeren. Dat is dan wat anders.
Ja, dat zijn geen mensen die daar wonen..quote:
[..]
Dat is al een open riool naar verluidt.
En dan droog beweren dat het goed vertoeven is in heel Rusland en dat Oekrane beter af is Russisch.
Of niet @VEM2012
Het leven onder het Russische juk is zo goed dat alle Warschaupactlanden direct wegrenden toen ze de kans kregen.quote:
[..]
Ja, dat zijn geen mensen die daar wonen..
En dan droog beweren dat het goed vertoeven is in heel Rusland en dat Oekrane beter af is Russisch.
Of niet @:Vem2012
Waar is West Rusland woon je precies?quote:
[..]
In west-Rusland is er ook nog niet zoveel aan de hand aan de winkelcentra te zien
Dat laat de hoogte van het IQ van de gemiddelde Kremlinaanhanger zien.quote:
[..]
En het "narratief" dat ze chips uit wasmachines haalden en vechten met musketten uit de napoleontische tijd? Daar hoor ik je dan weinig over zeggen.
Ja, ze hadden een heleboel andere landen ingelijfd om het echte werk te doen. Die wapens waren om er voor te zorgen dat ze niet in opstand kwamen. Helaas was hun elite zo gek als een deur.quote:
[..]
Als “de hele bevolking metalen platen aan elkaar laten lassen” een goed economisch model was geweest, dan had de hele wereld allang een oorlogseconomie gehad. Dus ergens gaat het toch mank dan.
Fijn, kom je nog met argumenten?quote:
Nee.quote:
[..]
Fijn, kom je nog met argumenten?
Je zegt te domme dingen.
Lafaard.. grappig dat hier een aantal het nodig vinden om anderen te ridiculiseren als ze geen argumenten meer hebben.quote:
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag. Ik heb alleen gezegd dat de bemoeienissen van het Westen nogal eens de gewone bevolking in een nog slechtere positie brengt. Onbedoeld, maar toch.quote:
[..]
Waarom zou het westen geen wortel mogen voorhouden?
Probeer het eens zonder stropoppen.quote:
[..]
Ja, dat zijn geen mensen die daar wonen..
En dan droog beweren dat het goed vertoeven is in heel Rusland en dat Oekrane beter af is Russisch.
Of niet @:Vem2012
Dat oude wijf is de Russische versie van “alle Marokkanen terug naar Istanbul”.quote:
Eigenlijk dieptriest. Ze klagen over hun situatie en het is de schuld van iedereen en z’n moeder, behalve van Poetin
Dat is de regel. Je mag klagen over iederen behalve over de Grote Leider.quote:
[..]
Dat oude wijf is de Russische versie van “alle Marokkanen terug naar Istanbul”.
Eigenlijk dieptriest. Ze klagen over hun situatie en het is de schuld van iedereen en z’n moeder, behalve van Poetin
Maar dan vervalt je argument.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 20:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Probeer het eens zonder stropoppen.
Is ook prima hoor.
Noem eens een concreet voorbeeld uit de recente geschiedenis.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag. Ik heb alleen gezegd dat de bemoeienissen van het Westen nogal eens de gewone bevolking in een nog slechtere positie brengt. Onbedoeld, maar toch.
Dus als jij geen stropopargumentatie meer gebruikt vervalt mijn argument dat ik nooit heb gebezigd?quote:
[..]
Maar dan vervalt je argument.
Is ook prima hoor.
Wat rook jij?
Lees even terug, want dat heb ik direct al gedaan.quote:
[..]
Noem eens een concreet voorbeeld uit de recente geschiedenis.
Europa: "shut up and take my money!"quote:
Trump heeft tegen FOX gezegd, dat er een opslag van 10% komt op de wapens van de VS die via Europa naar Oekrane gaan. Dit is eventueel voor de kosten van luchtsteun door de VS.
Je kwam met irrelevante zaken zoals het Midden Oosten.quote:
[..]
Lees even terug, want dat heb ik direct al gedaan.
Niet met een concreet voorbeeld van de EU die door een samenwerkingsverband te willen aangaan met een land deze een wortel voor houdt die ten nadele is van de bevolking.
In Oekrane zien we hoe de bemoeienis van Rusland ten nadele van de Oekraense bevolking werkt.
Kazachstan is zojuist rusland voorbijgestreeft in GDP per capita.quote:
[..]
Pff je moet naar PPP kijken, dat weet iedereen.
Weet je waar je pas cht een 3e wereld oorlog van krijgt?quote:
[..]
Ja, dit is favoriete het stokpaardje van de vredesduiven. “Het heeft allemaal geen zin. Geef Poetin gewoon wat hij wil want Rusland is een kernmacht en die kan je niet verslaan, of wil je soms een Derde Wereldoorlog?”
Als je gare brommerbommen in het verkeerde land terechtkomen.
Vandaag een leeg veld, maar morgen misschien een kleuterschool oid.
Gewoon onderhandelen.quote:
Wat moeten we doen? Onderhandelingen afblazen en gewoon verder zoals we deden?
Gaat niks opleveren, behalve dan dat we eindelijk van dat gezeur af zijn dat Rusland best vrede wil, maar het westen niet...
Wat ik nog steeds niet goed begrijp over de Donbass, daar staat heel veel industrie, uit de jaren voor 1991 Sovjettijd.
Er zitten dus veel grondstoffen, veel mijnbouw en staalindustrie, maar is gigantisch verouderd.
Voor Oekrane is de Donbass heel lang een netto kostenpost geweest, elk jaar moest er geloof ik 1-2 miljard bij. Het inkomen is al jaren het laagste van Europa. Slechts 20%(!) van het gemiddelde Russische inkomen en ook een enorm verschil met Kiev.
Waarom is het Oekrane nooit gelukt om er flink in te investeren, met buitenlandse investeerders ofzo zou met nieuwe fabrieken, steden en infra daar een goed renderende staat van gemaakt kunnen zijn.
Nu gaan ze dat met vele doden verdedigen: Want het is zo belangrijk.
Nu zeg ik niet dat Rusland het moet pakken.
Zelfs de VS aast erop en de EU had het ook wel willen inlijven en rendabel maken.
[ Bericht 66% gewijzigd door Lospedrosa op 20-08-2025 21:31:30 ]
Dat gaan de vredesduiven nooit toegeven…quote:
[..]
Gewoon onderhandelen.
Gaat niks opleveren, behalve dan dat we eindelijk van dat gezeur af zijn dat Rusland best vrede wil, maar het westen niet...
Ik denk een vrij accurate analyse.
Ik vind het helemaal prima als jij het niet met mij eens bent.quote:
[..]
Je kwam met irrelevante zaken zoals het Midden Oosten.
Niet met een concreet voorbeeld van de EU die door een samenwerkingsverband te willen aangaan met een land deze een wortel voor houdt die ten nadele is van de bevolking.
In Oekrane zien we hoe de bemoeienis van Rusland ten nadele van de Oekraense bevolking werkt.
Dat heet confirmation bias.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk een vrij accurate analyse.
Ik had wel door dat je geen concreet voorbeeld wist aan te leveren.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima als jij het niet met mij eens bent.
Dat is al sinds april overduidelijk. Behalve voor Trump.quote:
[..]
Gewoon onderhandelen.
Gaat niks opleveren, behalve dan dat we eindelijk van dat gezeur af zijn dat Rusland best vrede wil, maar het westen niet...
quote:. je raakt precies de paradox waar veel analisten mee worstelen: de Donbass zit vol grondstoffen en zware industrie, maar is tegelijkertijd decennia een last geweest voor Oekrane. Ik zal het stap voor stap schetsen:
⸻
1. Industrile basis uit de Sovjettijd
• Donbass (Donetsk + Loehansk) was een van de industrile motoren van de Sovjet-Unie: steenkool, ijzererts, staalfabrieken, zware machinebouw, chemie.
• Het model was volledig centraal gepland: grondstoffen uit de Donbass werden verwerkt in fabrieken elders in de Sovjet-Unie en vice versa.
• Na 1991 viel die integratie weg. Oekrane erfde verouderde installaties zonder moderne afzetmarkten. Veel fabrieken konden niet concurreren op de wereldmarkt.
⸻
2. Structurele problemen voor Oekrane
• Zware subsidies nodig: kolenmijnen draaiden met verliezen, vaak moest Kiev miljarden per jaar bijpassen (ramingen ~1–2 miljard USD/jaar).
• Corruptie en oligarchen: de lokale elite (bv. Rinat Achmetov) hield de oude industrie in stand, deels om politieke macht en stemmen te behouden. Investeringen gingen vaak naar hun eigen zak in plaats van modernisering.
• Arbeidsproductiviteit extreem laag: veel mensen in loondienst voor oude Sovjetbanen, maar lage lonen en slechte efficintie.
• Ecologische ramp: vervuiling, inefficinte energiecentrales, mijnschade. Het maakte de regio onaantrekkelijk voor westerse investeerders.
⸻
3. Waarom geen grootschalige buitenlandse investeringen?
• Onzeker eigendomsrecht: investeerders vertrouwden de regio niet; hoge mate van corruptie, onduidelijke rechtspraak.
• Politieke instabiliteit: de Donbass was altijd sterk pro-Russisch georinteerd. Voor de EU of VS was het risico te groot om kapitaal te pompen in een gebied dat op elk moment richting Moskou kon kantelen.
• Concurrentiepositie: moderne staalproductie en kolenwinning in China, Brazili, India was veel goedkoper. Voor een multinational loonde het niet om miljarden te steken in het moderniseren van oude Donbass-fabrieken.
⸻
4. Economisch belang voor Oekrane
• Netto kostenpost: voor Kiev was de Donbass financieel gezien eerder ballast.
• Maar symbolisch/politiek: het was lang het hart van de Oekraense industrie en een groot deel van de bevolking woont er. Als Kiev “afstand doet”, lijkt het alsof ze een stuk historisch kernland verliezen.
• Energie en grondstoffen: de kolen en industrie waren wl belangrijk voor de binnenlandse energiemix en banen. Het sluiten van alles zou sociale onrust veroorzaken.
⸻
5. Waarom Oekrane het toch verdedigt
• Het gaat niet alleen om geld:
• Territoriale integriteit: als je Donbass opgeeft, zet je de deur open voor verdere Russische annexaties.
• Strategisch: de regio grenst direct aan Rusland en vormt een corridor naar de Zwarte Zee (Mariupol, Krim).
• Politiek: elke Oekraense regering die vrijwillig de Donbass “loslaat”, verliest legitimiteit in de ogen van veel burgers.
⸻
6. Rusland, EU en VS
• Rusland: ziet de Donbass als bufferzone n als manier om Oekrane economisch te ontregelen. Niet per se omdat het economisch goudmijn is, maar omdat het Oekrane zwakker maakt.
• EU/VS: zouden er misschien wel brood in zien, maar alleen als Oekrane stabiel en hervormd was. Zolang oligarchen en corruptie de boventoon voerden, was het risico te groot.
⸻
Kortom:
De Donbass heeft theoretisch veel potentie, maar in de praktijk was het een verouderd, corrupt en gesubsidieerd industriegebied. Voor Oekrane een kostenpost, maar voor Rusland een geopolitieke hefboom. En daarom wordt er, ironisch genoeg, wl bloedig om gevochten — niet omdat het nu economisch aantrekkelijk is, maar omdat het strategisch en symbolisch onmisbaar wordt gezien.
En voor de Russofonen op Fok, die zelfs beweerden dat Boris Johnson een vredesakkoord torpedeerde...quote:
[..]
Dat is al sinds april overduidelijk. Behalve voor Trump.
Ondertussen gaat de genocide in kherson onverminderd door, de Russen filmen hetzelf vol trots met leuke muziekjes erbij.
Misschien als mensen als @lokalenotabele dit zien beter snappen waarom Oekraine nooit vrijwillig onder de Russen wil leven.
Omdat Oekrane tot voor kort een corrupte teringbende was vol falende politici die alles in hun eigen zak staken en ondertussen vooral druk waren met elkaar het leven zuur maken.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)iet-kan-opgeven.html
Wat ik nog steeds niet goed begrijp over de Donbass, daar staat heel veel industrie, uit de jaren voor 1991 Sovjettijd.
Er zitten dus veel grondstoffen, veel mijnbouw en staalindustrie, maar is gigantisch verouderd.
Voor Oekrane is de Donbass heel lang een netto kostenpost geweest, elk jaar moest er geloof ik 1-2 miljard bij. Het inkomen is al jaren het laagste van Europa. Slechts 20%(!) van het gemiddelde Russische inkomen en ook een enorm verschil met Kiev.
Waarom is het Oekrane nooit gelukt om er flink in te investeren, met buitenlandse investeerders ofzo zou met nieuwe fabrieken, steden en infra daar een goed renderende staat van gemaakt kunnen zijn.
Nu gaan ze dat met vele doden verdedigen: Want het is zo belangrijk.
Nu zeg ik niet dat Rusland het moet pakken.
Zelfs de VS aast erop en de EU had het ook wel willen inlijven en rendabel maken.
Totdat de bevolking er tabak van had en op iemand stemde die beloofde ermee af te rekenen.
Niet gekeken. Kom maar met een TL:DW dan zie ik daarna wel of ik hier tijd in ga steken.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk een vrij accurate analyse.
En dan?quote:
[..]
Gewoon onderhandelen.
Gaat niks opleveren, behalve dan dat we eindelijk van dat gezeur af zijn dat Rusland best vrede wil, maar het westen niet...
Dit dient ook geen enkel zinnig doel meer. Het is pure wetteloosheid en “omdat het kan”, het Westen reageert toch niet.quote:
[ x ]
Ondertussen gaat de genocide in kherson onverminderd door, de Russen filmen hetzelf vol trots met leuke muziekjes erbij.
Misschien als mensen als @:lokalenotabele dit zien beter snappen waarom Oekraine nooit vrijwillig onder de Russen wil leven.
Wat wellicht nog een soort gerechtigheid brengt is dat dit geteisem ooit weer huiswaarts zal keren en dan daar verder kan gaan met moorden, verkrachten, huiselijk geweld, shootings en wat niet. Want in Rusland doen ze niet aan praatgroepen of therapie voor soldaten met PTSS of andere trauma’s. Laat ze elkaar dan daar maar afmaken.
Dat is inderdaad zo.quote:
[..]
Omdat Oekrane tot voor kort een corrupte teringbende was vol falende politici die alles in hun eigen zak staken en ondertussen vooral druk waren met elkaar het leven zuur maken.
Totdat de bevolking er tabak van had en op iemand stemde die beloofde ermee af te rekenen.
Komt erop neer dat het in principe een gefaalde provincie is.
Nu terugkijkend op de Nu.nl stuk over de Donbass van allerlei hoogleraren Rusland en Geopolitiek.
En er staat geen woord van deze belangrijke feiten in.
Doorgaan met Oekrane steunen.quote:
Het is sowieso een matig stuk, in de eerste alinea gaat het al meteen weer over “pro-Russische separatisten in de Donbas”. Dat is bewezen desinformatie, er heeft nooit een separatistenbeweging bestaan, dat waren gewoon Russische militairen. Allemaal toegegeven door Girkin.quote:
[..]
Dat is inderdaad zo.
Komt erop neer dat het in principe een gefaalde provincie is.
Nu terugkijkend op de Nu.nl stuk over de Donbass van allerlei hoogleraren Rusland en Geopolitiek.
En er staat geen woord van deze belangrijke feiten in.
Het is treurig hoe weinig journalisten er berhaupt goed ingelezen zijn in deze oorlog, en dat er na 3,5 jaar nog steeds dit soort onzin wordt nagepapegaaid.
Dat ze niet over de binnenlandse politiek beginnen begrijp ik nog wel, mensen lezen alleen het woord “corruptie” en dan begint het onderbuikgeschreeuw weer. Niemand neemt toch de moeite om zich er fatsoenlijk in te verdiepen, demensetuis willen gewoon oneliners en hapklare brokken.
Nee, Oekrane is geen provincie.quote:
[..]
Dat is inderdaad zo.
Komt erop neer dat het in principe een gefaalde provincie is.
Nu terugkijkend op de Nu.nl stuk over de Donbass van allerlei hoogleraren Rusland en Geopolitiek.
En er staat geen woord van deze belangrijke feiten in.
Het is een land dat kort onafhankelijk is geworden van Rusland en daarbij tijd nodig heeft gehad om een eigen bestuur op te bouwen.
Dat is met horten en stoten gegaan. En die nimmer aflatende bemoeienis van Rusland heeft daar niet bij geholpen.
DONBASSquote:
[..]
Nee, Oekrane is geen provincie.
Het is een land dat kort onafhankelijk is geworden van Rusland en daarbij tijd nodig heeft gehad om een eigen bestuur op te bouwen.
Dat is met horten en stoten gegaan. En die nimmer aflatende bemoeienis van Rusland heeft daar niet bij geholpen.
Klopt deels waarbij je ook moet bedenken dat de Donbass aan de kant van verdedigend Oekrane een zooi fortiticaties - van de afgelopen 10 jaar - bevat die Oekrane niet in handen wil & kan laten vallen van de Russen omdat daarmee de weg openligt richting Kiev.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)iet-kan-opgeven.html
Wat ik nog steeds niet goed begrijp over de Donbass, daar staat heel veel industrie, uit de jaren voor 1991 Sovjettijd.
Er zitten dus veel grondstoffen, veel mijnbouw en staalindustrie, maar is gigantisch verouderd.
Voor Oekrane is de Donbass heel lang een netto kostenpost geweest, elk jaar moest er geloof ik 1-2 miljard bij. Het inkomen is al jaren het laagste van Europa. Slechts 20%(!) van het gemiddelde Russische inkomen en ook een enorm verschil met Kiev.
Waarom is het Oekrane nooit gelukt om er flink in te investeren, met buitenlandse investeerders ofzo zou met nieuwe fabrieken, steden en infra daar een goed renderende staat van gemaakt kunnen zijn.
Nu gaan ze dat met vele doden verdedigen: Want het is zo belangrijk.
Nu zeg ik niet dat Rusland het moet pakken.
Zelfs de VS aast erop en de EU had het ook wel willen inlijven en rendabel maken.
Nb: de VS aast er helemaal niet op en die zg minieralen deal is niets meer dan een fake verhaal om het een zakelijk tintje te kunnen geven. Het gebied bevat wel heel veel mogelijkheden maar zolang de Russen daar - in de buurt - zitten, heb je er niets aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-08-2025 22:08:52 ]
Even advocaat van de duivel maar hij bedoelt denk ik de Donbas. Ze hebben inderdaad gefaald daar iets van te maken. Sowieso was Oekrane te beschouwen als een failed state. Maar daar liggen wel meerdere oorzaken aan ten grondslag en ze waren net bezig orde op zaken te stellen toen de Russen binnenvielen.quote:
[..]
Nee, Oekrane is geen provincie.
Het is een land dat kort onafhankelijk is geworden van Rusland en daarbij tijd nodig heeft gehad om een eigen bestuur op te bouwen.
Dat is met horten en stoten gegaan. En die nimmer aflatende bemoeienis van Rusland heeft daar niet bij geholpen.
Ik zie ook niet in waarom bovenstaande een reden zou moeten zijn om maar niks te doen. “Ja maar Oekrane is corrupt!” Ja en? Dus dan mogen ze allemaal dood ofzo? Wat is dat voor redenatie
Niet gezien, wacht wel een gepunt transcriptje.quote:
https:\/www.youtube.com/watch?v=LlKGY85fjpc
Ik denk een vrij accurate analyse.
Op grond van de titel is het onbelangrijk of Oekrane wint maar dat Rusland het hier als haar doel verliest.
Ja dat snap ik, je wil de Russen niet dichterbij en ook een goede verdedigingslinie houden.quote:
[..]
Klopt deels waarbij je ook moet bedenken dat de Donbass aan de kant van Oekrane een zooi fortiticaties - van de afgelopen 10 jaar - bevat die Oekrane niet in handen wil & kan laten vallen van de Russen omdat daarmee de weg openligt richting Kiev.
Nb: de VS aast er helemaal niet op en die zg minieralen deal is niets meer dan een fake verhaal om het een zakelijk tintje te kunnen geven. Het gebied bevat wel heel veel mogelijkheden maar zolang de Russen daar - in de buurt - zitten, heb je er niets aan.
Het is alleen dat het echte verhaal over de Donbass niet verteld wordt en het is opzich jammer dat het niet eerder gelukt is daar een swing aan te geven.
Dat zal vast ook komen door de russsiche inmenging.
Maar dat begrijpende, begrijp je veel beter waarom het conflict uberhaubt is begonnen en welke problemen er spelen.
Het is vrij eenvoudig. Stel Duitsland valt binnen en bezet de Achterhoek. Na 10 jaar matten hebben ze ook een deel van de Veluwe veroverd. Als “concessie” eisen ze de hele provincie Gelderland op, dus inclusief het onbezette deel van de Veluwe en de complete Betuwe die berhaupt nooit bezet is geweest.quote:
[..]
Klopt deels waarbij je ook moet bedenken dat de Donbass aan de kant van Oekrane een zooi fortiticaties - van de afgelopen 10 jaar - bevat die Oekrane niet in handen wil & kan laten vallen van de Russen omdat daarmee de weg openligt richting Kiev.
Nb: de VS aast er helemaal niet op en die zg minieralen deal is niets meer dan een fake verhaal om het een zakelijk tintje te kunnen geven. Het gebied bevat wel heel veel mogelijkheden maar zolang de Russen daar - in de buurt - zitten, heb je er niets aan.
Dat is totaal onredelijk en dat zou hier ook niemand accepteren.
Rusland heeft vanaf het begin een hand gehad in Oekrane, met als dieptepunt het losweken van de Donbas.quote:
[..]
Even advocaat van de duivel maar hij bedoelt denk ik de Donbas. Ze hebben inderdaad gefaald daar iets van te maken. Sowieso was Oekrane te beschouwen als een failed state. Maar daar liggen wel meerdere oorzaken aan ten grondslag en ze waren net bezig orde op zaken te stellen toen de Russen binnenvielen.
Ik zie ook niet in waarom bovenstaande een reden zou moeten zijn om maar niks te doen. “Ja maar Oekrane is corrupt!” Ja en? Dus dan mogen ze allemaal dood ofzo? Wat is dat voor redenatie
Die regio kon daardoor al niets worden.
En dat is van kwaad naar erger gegaan.
Dat klopt. Maar dat de binnenlandse politiek een zwijnenstal was heeft alles nog veel erger gemaakt.quote:
[..]
Rusland heeft vanaf het begin een hand gehad in Oekrane, met als dieptepunt het losweken van de Donbas.
Die regio kon daardoor al niets worden.
En dat is van kwaad naar erger gegaan.
Dat zal nog wel een tijdje doorgaan. Druk opvoeren om te tekenen bij het kruisje en de Amerikanen reageren toch niet. Ja op Truth Social. Vladimir Stohooooopquote:
Offtopic enzo, maar het lijkt er op dat de grote russische luchtaanval vandaag gaat komen. Meeer dan 200 geran drones in Oekraiens luchtruim, schepen met kalibr raketten in de zwarte zee en Tu-95s zijn opgestegen.
Achja
Nee het is echt niet te begrijpen, wel uit te leggen, dat een Rusland zich bemoeit, inmengt en een oorlog start met anders kiezend Oekrane door o.a. in het haar aangrenzende gebied problemen te (laten) veroorzaken en het land te daarmee te destabiliseren.quote:
[..]
Ja dat snap ik, je wil de Russen niet dichterbij en ook een goede verdedigingslinie houden.
Het is alleen dat het echte verhaal over de Donbass niet verteld wordt en het is opzich jammer dat het niet eerder gelukt is daar een swing aan te geven.
Dat zal vast ook komen door de russsiche inmenging.
Maar dat begrijpende, begrijp je veel beter waarom het conflict uberhaubt is begonnen en welke problemen er spelen.
Enne woordnuance is - helaas - toch belangrijk, het is geen conflict zoals Putin c.s. stellen maar een landenoorlog.
Van oudsher, is het een industrie(mijn)gebied dat nu eenmaal van oudsher veel arbeiders van Russische origine kent. Iets dat in veel voormalige Sovjet republieken het geval was (cq is) en belangrijke regio's niet voor het eerst in de Sovjet periode, simpel zijn omvolkt met Russische waarden.
Rusland heeft de ontstane situatie o.a. daar als haar bruggenhoofd aangegrepen om verder rotzooi te laten trappen waar de staat Oekrane al vele jaren (tegen) strijdt.
Het woord “conflict” dekt dan ook de lading niet. Het impliceert dat er 2 gelijkwaardige partijen zijn en leidt de aandacht af van het feit dat Rusland de agressor is. Dit is de zoveelste manier om het debat te sturen en de invasie te legitimeren.quote:
[..]
Nee het is echt niet te begrijpen, wel uit te leggen, dat een Rusland zich bemoeit, inmengt en een oorlog start met anders kiezend Oekrane door o.a. in het haar aangrenzende gebied problemen te (laten) veroorzaken en het land te daarmee te destabiliseren.
Enne woordnuance is - helaas - toch belangrijk, het is geen conflict zoals Putin c.s. stellen maar een landenoorlog.
Van oudsher, is het een industrie(mijn)gebied dat nu eenmaal van oudsher veel arbeiders van Russische origine kent. Iets dat in veel voormalige Sovjet republieken het geval was (cq is) en belangrijke regio's niet voor het eerst in de Sovjet periode, simpel zijn omvolkt met Russische waarden.
Rusland heeft de ontstane situatie o.a. daar als haar bruggenhoofd aangegrepen om verder rotzooi te laten trappen waar de staat Oekrane al vele jaren (tegen) strijdt.
Het lijkt op het eerste gezicht een irrelevante semantische discussie maar als je je erin verdiept dan zie je hoe geslepen Rusland bepaald woordgebruik inzet om de publieke opinie te benvloeden. En het werkt, want de media nemen het gewoon over en verspreiden zo het Russische narratief: gratis exposure.
Ik word zo moe van deze dommige oneliner. Putin wil het Oekraense volk niet uitroeien. JA het is nu oorlog, en de Russische troepen bestaan voor een deel uit criminelen die incidenteel uit de bocht vliegen. Als de oorlog voorbij is, is dat niet meer aan de orde.quote:
[..]
Even advocaat van de duivel maar hij bedoelt denk ik de Donbas. Ze hebben inderdaad gefaald daar iets van te maken. Sowieso was Oekrane te beschouwen als een failed state. Maar daar liggen wel meerdere oorzaken aan ten grondslag en ze waren net bezig orde op zaken te stellen toen de Russen binnenvielen.
Ik zie ook niet in waarom bovenstaande een reden zou moeten zijn om maar niks te doen. “Ja maar Oekrane is corrupt!” Ja en? Dus dan mogen ze allemaal dood ofzo? Wat is dat voor redenatie
Die garantie is er niet.quote:
[..]
Ik word zo moe van deze dommige oneliner. Putin wil het Oekraense volk niet uitroeien. JA het is nu oorlog, en de Russische troepen bestaan voor een deel uit criminelen die incidenteel uit de bocht vliegen. Als de oorlog voorbij is, is dat niet meer aan de orde.
Kijk eens naar De Krim:
Sinds de annexatie van de Krim door Rusland in 2014 staat de Oekraense bevolking op het schiereiland onder zware druk. De situatie wordt gekenmerkt door grootschalige mensenrechtenschendingen en systematische onderdrukking van de Oekraense en Krim-Tataarse identiteit.
Hieronder een overzicht van de belangrijkste ontwikkelingen:
1. Repressie en mensenrechtenschendingen:
Culturele en religieuze repressie: Rusland onderdrukt culturele en religieuze praktijken die niet overeenkomen met de visie van Moskou. De Oekraens-Orthodoxe Kerk is uit haar kathedraal gezet en alle parochies zijn verdwenen. De Krim-Tataren, een inheemse islamitische bevolkingsgroep die traditioneel op de Krim woont en de annexatie over het algemeen niet steunt, worden zwaar onderdrukt. Tientallen Krim-moslims zijn vervolgd op grond van "terrorisme-gerelateerde" beschuldigingen en kregen lange gevangenisstraffen.
2 Beperking van vrijheid van meningsuiting en media: Onafhankelijke media en journalisten zijn doelwit van de Russische autoriteiten. Oekraense tv- en radiokanalen zijn uit de ether gehaald en vervangen door Russische media. Toegang tot onafhankelijke online media is geblokkeerd.
3 Politieke vervolging: Politieke activisten en critici van de Russische bezetting worden vervolgd. Er zijn huiszoekingen en arrestaties op basis van ongegronde beschuldigingen.
4 Gedwongen verhuizing en vervanging van bevolking: Rusland heeft de bevolking van de Krim met geweld de regio uitgezet en vervangen door Russische burgers, wat de demografische samenstelling van het schiereiland verandert.
Trump c.s. wel omdat het "vrede" zou brengen.quote:
[..]
Het is vrij eenvoudig. Stel Duitsland valt binnen en bezet de Achterhoek. Na 10 jaar matten hebben ze ook een deel van de Veluwe veroverd. Als “concessie” eisen ze de hele provincie Gelderland op, dus inclusief het onbezette deel van de Veluwe en de complete Betuwe die berhaupt nooit bezet is geweest.
Dat is totaal onredelijk en dat zou hier ook niemand accepteren.
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer elk voorstel zonder n en alleen de onverplichte Oekraense instemming, direct de prullenbak in kan als onacceptabel. Het is sws al bizar dat je fortificaties moet hebben om je te verdedigen tegen een agressor die de agressie voortdurend (op)zoekt.
Iemand kan om eigen redenen in een oorlog wel niets willen kiezen door zich totaal afzijdig te houden maar niemand kan vermaken dat soeverein Oekrane iets hier iets zou moeten doen dat zij - ook staatsrechtelijk - niet wil (of kan) doen.
Dat Rusland dit spel veel beter begrijpt wordt ook duidelijk als je kijkt naar het steeds opschuivende uitgangspunt hier in het Westen. We begonnen met “Rusland dient Oekrane per direct en onvoorwaardelijk te verlaten”. Rusland mocht hier niet als winnaar uit komen, dat werd door het Westen unaniem als moreel verwerpelijk en onacceptabel beschouwd. Toen kwam Trump. Er moest onderhandeld worden over “vrede”. Oekrane moest concessies doen. Nu zijn we op het punt dat iedereen er eigenlijk al vanuit gaat dat de bezette gebieden verloren zijn. De discussie gaat over wat Rusland daar bovenp nog moet krijgen. En nu verschuift de focus naar Rusland dat wil meepraten over van alles en nog wat, zoals veiligheidsgaranties.quote:
[..]
Het woord “conflict” dekt dan ook de lading niet. Het impliceert dat er 2 gelijkwaardige partijen zijn en leidt de aandacht af van het feit dat Rusland de agressor is. Dit is de zoveelste manier om het debat te sturen en de invasie te legitimeren.
Het lijkt op het eerste gezicht een irrelevante semantische discussie maar als je je erin verdiept dan zie je hoe geslepen Rusland bepaald woordgebruik inzet om de publieke opinie te benvloeden. En het werkt, want de media nemen het gewoon over en verspreiden zo het Russische narratief: gratis exposure.
En Rusland? Dat heeft nog geen millimeter toegegeven. Sterker nog, de eisen worden alleen maar verhoogd. De politieke kopstukken krijgen zelfs een grote bek en beginnen het Westen te provoceren en uit te dagen. En de gesprekken moeten nog beginnen. Rusland blijft in de wacht zitten en de bal rolt vanzelf hun kant op. Want wij zijn druk met het paaien van Trump.
Er komt min of meer een voorwaardelijke overgave, zoals voorspeld door sommigen alleen die zijn lang verketterd. De media heeft in het Westen ook niet een rol vervuld die je mag verwachten: realistisch verslag doen van de gebeurtenissen op het slagveld. Ja nu blijkt "ineens" dat het minder rooskleurig is.quote:
[..]
Dat Rusland dit spel veel beter begrijpt wordt ook duidelijk als je kijkt naar het steeds opschuivende uitgangspunt hier in het Westen. We begonnen met “Rusland dient Oekrane per direct en onvoorwaardelijk te verlaten”. Rusland mocht hier niet als winnaar uit komen, dat werd door het Westen unaniem als moreel verwerpelijk en onacceptabel beschouwd. Toen kwam Trump. Er moest onderhandeld worden over “vrede”. Oekrane moest concessies doen. Nu zijn we op het punt dat iedereen er eigenlijk al vanuit gaat dat de bezette gebieden verloren zijn. De discussie gaat over wat Rusland daar bovenp nog moet krijgen. En nu verschuift de focus naar Rusland dat wil meepraten over van alles en nog wat, zoals veiligheidsgaranties.
En Rusland? Dat heeft nog geen millimeter toegegeven. Sterker nog, de eisen worden alleen maar verhoogd. De politieke kopstukken krijgen zelfs een grote bek en beginnen het Westen te provoceren en uit te dagen. En de gesprekken moeten nog beginnen. Rusland blijft in de wacht zitten en de bal rolt vanzelf hun kant op. Want wij zijn druk met het paaien van Trump.
Wat mijn inziens positief is dat Oekrane thans behouden blijft. De toekomst kan ik niet voorspellen. Maar dat is cht winst.
Het is gewoon breeduit bekend dat er volksrepublieken zijn uitgeroepen o.a. door lokale mijnwerkers. Wat is dit voor misinformatie?quote:
[..]
Het is sowieso een matig stuk, in de eerste alinea gaat het al meteen weer over “pro-Russische separatisten in de Donbas”. Dat is bewezen desinformatie, er heeft nooit een separatistenbeweging bestaan, dat waren gewoon Russische militairen. Allemaal toegegeven door Girkin.
Het is treurig hoe weinig journalisten er berhaupt goed ingelezen zijn in deze oorlog, en dat er na 3,5 jaar nog steeds dit soort onzin wordt nagepapegaaid.
Dat ze niet over de binnenlandse politiek beginnen begrijp ik nog wel, mensen lezen alleen het woord “corruptie” en dan begint het onderbuikgeschreeuw weer. Niemand neemt toch de moeite om zich er fatsoenlijk in te verdiepen, demensetuis willen gewoon oneliners en hapklare brokken.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Het is gewoon breeduit bekend dat er volksrepublieken zijn uitgeroepen o.a. door lokale mijnwerkers. Wat is dit voor misinformatie?
We zullen zien. Ik sluit niet uit dat de Russen op dit moment alsnog hun hand aan het overspelen zijn. Dat continue geprovoceer gaat een keer een grens over. Je kan niet onbeperkt anderen beledigen en voor rotte vis uitmaken.quote:
[..]
Er komt min of meer een voorwaardelijke overgave, zoals voorspeld door sommigen alleen die zijn lang verketterd. De media heeft in het Westen ook niet een rol vervuld die je mag verwachten: realistisch verslag doen van de gebeurtenissen op het slagveld. Ja nu blijkt "ineens" dat het minder rooskleurig is.
Wat mijn inziens positief is dat Oekrane thans behouden blijft. De toekomst kan ik niet voorspellen. Maar dat is cht winst.
Nee, dat was een operatie van de KGB/FSB. Ze volgen exact hetzelfde stappenplan overal.quote:
[..]
Het is gewoon breeduit bekend dat er volksrepublieken zijn uitgeroepen o.a. door lokale mijnwerkers. Wat is dit voor misinformatie?
Vandaar ook dat deze zogenaamde "spontane" burgerbeweging vrijwel meteen werd opgevolgd met grootschalige militaire operaties, zoals het innemen van De Krim.
Het waren burgers. Die vervolgens het lokale theater bestormden omdat ze dachten dat dat het stadhuis was. Want dat is logisch.quote:
[..]
Nee, dat was een operatie van de KGB/FSB. Ze volgen exact hetzelfde stappenplan overal.
Vandaar ook dat deze zogenaamde "spontane" burgerbeweging vrijwel meteen werd opgevolgd met grootschalige militaire operaties, zoals het innemen van De Krim.
Wat beelden van rijen voor tankstations in Rusland. Dit alles in verband met brandstoftekorten die er volgens een aantal mensen hier niet zijn.
Als het zo simpel was dan deden ze dat in heel Oekrane wel. Er was zeker ook meer dan voldoende draagvlak. Maar het oekrainse nationale leger verslaan als rebel doe je niet zonder hulp van buitenaf.quote:
[..]
Nee, dat was een operatie van de KGB/FSB. Ze volgen exact hetzelfde stappenplan overal.
Vandaar ook dat deze zogenaamde "spontane" burgerbeweging vrijwel meteen werd opgevolgd met grootschalige militaire operaties, zoals het innemen van De Krim.
Een paar duizend russische "burgers" idd.quote:
[..]
Het waren burgers. Die vervolgens het lokale theater bestormden omdat ze dachten dat dat het stadhuis was. Want dat is logisch.
Maar volgens sommigen hier is dat genoeg om niet alleen af te scheiden van een land, maar dan k nog eens een annexatie oorlog "uit te lokken".
Hah, onze man in Moskou. Die ons vol blijdschap komt vertellen dat er nog steeds snickers te koop zijn in de winkels, dus er is niks aan de hand.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)nkstations~a34dd963/
Wat beelden van rijen voor tankstations in Rusland. Dit alles in verband met brandstoftekorten die er volgens een aantal mensen hier niet zijn.
Maar dan zeg je iets over russen in het buitenland, en dan krijg je en shitstorm over je heen. lol
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 20-08-2025 23:11:54 ]
Nee, met een paar duizend fanaten kun je zo een land overnemen.quote:
[..]
Als het zo simpel was dan deden ze dat in heel Oekrane wel. Er was zeker ook meer dan voldoende draagvlak. Maar het oekrainse nationale leger verslaan als rebel doe je niet zonder hulp van buitenaf.
Denk maar eens na over voorbeelden in de geschiedenis.
Ik heb niet alles gevolgd vandaag, maar wie of wat hebben ze voor rotte vis uitgemaakt?quote:
[..]
We zullen zien. Ik sluit niet uit dat de Russen op dit moment alsnog hun hand aan het overspelen zijn. Dat continue geprovoceer gaat een keer een grens over. Je kan niet onbeperkt anderen beledigen en voor rotte vis uitmaken.
In elk geval is het niet voor niets dat afgelopen vrijdag Poetin is afgereisd naar Alaska, ook dat was een compromis want hij heeft de sancties uitgesteld/afgesteld. Maar hij heeft het wel gedaan.
Ik ben genegen - maar weet het niet zeker - dat ook de Russen naar een exit zoeken.
Kijk naar Walloni. Je kunt al die dingen wel sluiten, maar dan zitten al die mensen zonder werk. Het gaat er als land maar om dat je het zelf zodanig herverdeeld dat je bevolking er blij mee is en van kan leven.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)iet-kan-opgeven.html
Wat ik nog steeds niet goed begrijp over de Donbass, daar staat heel veel industrie, uit de jaren voor 1991 Sovjettijd.
Er zitten dus veel grondstoffen, veel mijnbouw en staalindustrie, maar is gigantisch verouderd.
Voor Oekrane is de Donbass heel lang een netto kostenpost geweest, elk jaar moest er geloof ik 1-2 miljard bij. Het inkomen is al jaren het laagste van Europa. Slechts 20%(!) van het gemiddelde Russische inkomen en ook een enorm verschil met Kiev.
Waarom is het Oekrane nooit gelukt om er flink in te investeren, met buitenlandse investeerders ofzo zou met nieuwe fabrieken, steden en infra daar een goed renderende staat van gemaakt kunnen zijn.
Nu gaan ze dat met vele doden verdedigen: Want het is zo belangrijk.
Nu zeg ik niet dat Rusland het moet pakken.
Zelfs de VS aast erop en de EU had het ook wel willen inlijven en rendabel maken.
Dat jij dat gek vind, komt omdat we hier al een hele tijd de bevolking opofferen ten bate van de vrije markt (aandeelhouders). Want we hebben geleerd, dat dat veel efficinter is. Voor die aandeelhouders.
Ja, halverwege tussen het Westen en Rusland, waar het helemaal een corrupte teringbende is.quote:
[..]
Omdat Oekrane tot voor kort een corrupte teringbende was vol falende politici die alles in hun eigen zak staken en ondertussen vooral druk waren met elkaar het leven zuur maken.
Totdat de bevolking er tabak van had en op iemand stemde die beloofde ermee af te rekenen.
Als je alle stukjes grond die niet genoeg opbrengen dumpt, kunnen we hier ook het halve land sluiten. En wat moet je dan met de bewoners?quote:
[..]
Dat is inderdaad zo.
Komt erop neer dat het in principe een gefaalde provincie is.
Nu terugkijkend op de Nu.nl stuk over de Donbass van allerlei hoogleraren Rusland en Geopolitiek.
En er staat geen woord van deze belangrijke feiten in.
Dus de totale overwinning van Rusland is nog steeds geen feit.quote:
[..]
Ik heb niet alles gevolgd vandaag, maar wie of wat hebben ze voor rotte vis uitgemaakt?
In elk geval is het niet voor niets dat afgelopen vrijdag Poetin is afgereisd naar Alaska, ook dat was een compromis want hij heeft de sancties uitgesteld/afgesteld. Maar hij heeft het wel gedaan.
Ik ben genegen - maar weet het niet zeker - dat ook de Russen naar een exit zoeken.
Nee. Maar er is Rusland veel aan gelegen om dat wel als onvermijdelijk te blijven bestempelen.quote:
[..]
Dus de totale overwinning van Rusland is nog steeds geen feit.
En vroeg of laat gaat het Westen er in mee, aangezien er al allerlei concessies zijn gedaan voordat de onderhandelingen berhaupt gestart zijn. Heb er gisteravond een post aan gewijd.
Slim cadeautje wel
Twee opties.quote:
[..]
Nee. Maar er is Rusland veel aan gelegen om dat wel als onvermijdelijk te blijven bestempelen.
En vroeg of laat gaat het Westen er in mee, aangezien er al allerlei concessies zijn gedaan voordat de onderhandelingen berhaupt gestart zijn. Heb er gisteravond een post aan gewijd.
1. Oekrane een berg wapens geven, zodat ze zelf de Russen er uit kunnen smijten.
2. Lange afstandswapens, zodat ze Moskou kunnen bombarderen.
Het liefste een combinatie van allebei.
De EU kan wel mee gaan vechten, maar alleen op Oekrans grondgebied, en verder dan verdedigen gaat het niet komen, want atoombommen. Als de helft van de Russische kernkoppen het nog doet, zijn dat er toch 850. De meeste daarvan in 6 locaties in grote raketten, ongeveer 10 per raket.
Nee, ik heb gezegd: misschien lokaal. Het werd hier beweerd alsof het door het hele land het geval was.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)nkstations~a34dd963/
Wat beelden van rijen voor tankstations in Rusland. Dit alles in verband met brandstoftekorten die er volgens een aantal mensen hier niet zijn.
Het is geen computerspelletje ofzo.quote:
[..]
Twee opties.
1. Oekrane een berg wapens geven, zodat ze zelf de Russen er uit kunnen smijten.
2. Lange afstandswapens, zodat ze Moskou kunnen bombarderen.
Het liefste een combinatie van allebei.
De EU kan wel mee gaan vechten, maar alleen op Oekrans grondgebied, en verder dan verdedigen gaat het niet komen, want atoombommen. Als de helft van de Russische kernkoppen het nog doet, zijn dat er toch 850. De meeste daarvan in 6 locaties in grote raketten, ongeveer 10 per raket.
Dit mag je oprecht dom gepraat doemen. De tandjes.quote:
[..]
Twee opties.
1. Oekrane een berg wapens geven, zodat ze zelf de Russen er uit kunnen smijten.
2. Lange afstandswapens, zodat ze Moskou kunnen bombarderen.
Het liefste een combinatie van allebei.
De EU kan wel mee gaan vechten, maar alleen op Oekrans grondgebied, en verder dan verdedigen gaat het niet komen, want atoombommen. Als de helft van de Russische kernkoppen het nog doet, zijn dat er toch 850. De meeste daarvan in 6 locaties in grote raketten, ongeveer 10 per raket.
Nee idd, dit gaat om onze veiligheid en het duidelijk maken aan imperialisten met veroveringsdrang dat landjepik spelen niet beloond wordt maar afgestraft.quote:
[..]
Het is geen computerspelletje ofzo.
Lijkt ook door het hele land het geval te zijn. Niet 1 of 2 plekken ofzo.quote:
[..]
Nee, ik heb gezegd: misschien lokaal. Het werd hier beweerd alsof het door het hele land het geval was.
Met Rusland valt nog steeds niet te praten, dus ja dan maar zo.quote:
[..]
Twee opties.
1. Oekrane een berg wapens geven, zodat ze zelf de Russen er uit kunnen smijten.
2. Lange afstandswapens, zodat ze Moskou kunnen bombarderen.
Het liefste een combinatie van allebei.
De EU kan wel mee gaan vechten, maar alleen op Oekrans grondgebied, en verder dan verdedigen gaat het niet komen, want atoombommen. Als de helft van de Russische kernkoppen het nog doet, zijn dat er toch 850. De meeste daarvan in 6 locaties in grote raketten, ongeveer 10 per raket.
In dit geval was het toch de wil van de gewone bevolking. En het rechtvaardigt mijn inziens in geen enkel geval ene invasie.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag. Ik heb alleen gezegd dat de bemoeienissen van het Westen nogal eens de gewone bevolking in een nog slechtere positie brengt. Onbedoeld, maar toch.
In dit geval was het toch de wil van de gewone bevolking. En het rechtvaardigt mijn inziens in geen enkel geval ene invasie.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag. Ik heb alleen gezegd dat de bemoeienissen van het Westen nogal eens de gewone bevolking in een nog slechtere positie brengt. Onbedoeld, maar toch.
TL:DW Het is Weird Duck dan weet je genoeg.quote:
[..]
Niet gekeken. Kom maar met een TL:DW dan zie ik daarna wel of ik hier tijd in ga steken.
Dat klopt zeker!quote:
[..]
Dus de totale overwinning van Rusland is nog steeds geen feit.
De Russen hebben partieel gewonnen zoals het nu lijkt, of je noemt het een remise in hun voordeel. Voorwaardelijke overgave.
Oekrane blijft gewoon een soeverein land. Dat is gezien hoe het er uit ziet een mooie uitkomst.
Nee.quote:
Naja het is vooral de VS die dat spel zo speelt en de EU kan nog te weinig doen omdat wij maar beperkt luchtverdedigingswapens maken.quote:
[..]
Nee. Maar er is Rusland veel aan gelegen om dat wel als onvermijdelijk te blijven bestempelen.
En vroeg of laat gaat het Westen er in mee, aangezien er al allerlei concessies zijn gedaan voordat de onderhandelingen berhaupt gestart zijn. Heb er gisteravond een post aan gewijd.
Overigens is er ook behoorlijk wat mismanagement aan de Oekrainse kant de militaire prestaties van het afgelopen jaar houden niet over.
Dat hebben we al geprobeerd. Het is niet alsof het de bedoeling was dat langzaam de boel werd veroverd.quote:
[..]
Nee idd, dit gaat om onze veiligheid en het duidelijk maken aan imperialisten met veroveringsdrang dat landjepik spelen niet beloond wordt maar afgestraft.
Nou ja: het is in ieder geval op heel veel plekken niet het geval.quote:
[..]
Lijkt ook door het hele land het geval te zijn. Niet 1 of 2 plekken ofzo.
Volgens mij is er nog nooit een referendum geweest aan de vooravond van de bemoeienis van het Westen….quote:
[..]
In dit geval was het toch de wil van de gewone bevolking. En het rechtvaardigt mijn inziens in geen enkel geval ene invasie.
En niets rechtvaardigt een oorlog beginnen. Dus die suggestie heb ik dan ook niet gedaan.
Geef het tijd.quote:
[..]
Nou ja: het is in ieder geval op heel veel plekken niet het geval.
Nu al 1/5de van de raffinage capaciteit naar de maan, en elke dag meer.
Wel maar halfslachtig dat is nu vanuit de EU wel veranderd omdat de productie fors omhoog is gegooid maar op Frankrijk na zijn we veel te afhankelijk van de VS.quote:
[..]
Dat hebben we al geprobeerd. Het is niet alsof het de bedoeling was dat langzaam de boel werd veroverd.
Ja, stel je voor dat jouw grote held een raket moet koppen!quote:
[..]
Dit mag je oprecht dom gepraat doemen. De tandjes.
Dat hoefde ook niet dat waren de verkiezingen met verkiezingsstandpunten. En die waren ruim in meerderheid pro EU. Daar hoefde we ons niet eens mee te bemoeien.quote:
[..]
Volgens mij is er nog nooit een referendum geweest aan de vooravond van de bemoeienis van het Westen….
En niets rechtvaardigt een oorlog beginnen. Dus die suggestie heb ik dan ook niet gedaan.
Is er een referendum geweest aan de vooravond van binnenval van rus soms....?quote:
[..]
Volgens mij is er nog nooit een referendum geweest aan de vooravond van de bemoeienis van het Westen….
Ik hoor nergens dat ineens op het slagveld de rollen weer zijn omgedraaid.quote:
[..]
Wel maar halfslachtig dat is nu vanuit de EU wel veranderd omdat de productie fors omhoog is gegooid maar op Frankrijk na zijn we veel te afhankelijk van de VS.
Daarna wel. Dat de kiesbureaus onder militair toezicht stonden en dat de stembussen doorzichtig, en dus niet echt lekker voor het stemgeheim, waren. Dat doet er verder niet zo toe.quote:
[..]
Is er een referendum geweest aan de vooravond van binnenval van rus soms....?
Ligt eraan waar je kijkt.quote:
[..]
Ik hoor nergens dat ineens op het slagveld de rollen weer zijn omgedraaid.
Pokrovsk, waar de usual suspects hier alweer aan het juichen waren a'la: HET FRONT IS DOORBROKEN, en NU REST EIGENLIJK NIKS ANDERS DAN OVERGAVE,
Is rus gewoon de afgelopen week weer hard uitgetrapt.
quote:
[..]
Ik hoor nergens dat ineens op het slagveld de rollen weer zijn omgedraaid.
Waar komt dit vandaan?
Op dat moment hangt de wortel al en ben je dus al aan het benvloeden.quote:
[..]
Dat hoefde ook niet dat waren de verkiezingen met verkiezingsstandpunten. En die waren ruim in meerderheid pro EU. Daar hoefde we ons niet eens mee te bemoeien.
En ja, mensen in arme landen willen graag naar Europa. Als je het aan Afrikaanse landen vraagt willen ze ook graag hier naartoe om het handje op te houden. Hell, er is zelfs een heel crimineel circuit om dat illegaal mogelijk te maken.
Maar Oekrane is en was helemaal nog niet zover en bovendien kon je op je vingers natellen dat het gezeik op zou leveren. En dat is uiteindelijk wat is gebeurd.
Dan kun je wel zeggen: de schuld van Rusland (en ja, de inval is hun schuld), maar dat geldt m.m. net zo goed voor ISIS.
Als bevolking zit je echter met de gebakken peren.
Wat wil je met die vraag suggereren?quote:
[..]
Is er een referendum geweest aan de vooravond van binnenval van rus soms....?
Dus nu wordt Rusland overall teruggedrongen? Dat nieuws heb ik gemist.quote:
[..]
Ligt eraan waar je kijkt.
Pokrovsk, waar de usual suspects hier alweer aan het juichen waren a'la: HET FRONT IS DOORBROKEN, en NU REST EIGENLIJK NIKS ANDERS DAN OVERGAVE,
Is rus gewoon de afgelopen week weer hard uitgetrapt.
Je schrijft dat Europa nu niet meer halfslachtig helpt. En dat de halfslachtigheid eerder leidde tot de verliezen.quote:
[..]
Waar komt dit vandaan?
Ik wil hier aan alle lezers duidelijk maken hoe ontstellend hypocriet je bent.quote:
[..]
Wat wil je met die vraag suggereren?
Want op elke vermeende slak, qua democratisch gehalte leg je natuurlijk ruim zout hier,
Maar dat er in het agressor land sowieso geen sprake is van democratie, horen we je natuurlijk niet over.
Sommige plekken wel, sommige plekken niet?quote:
[..]
Dus nu wordt Rusland overall teruggedrongen? Dat nieuws heb ik gemist.
Front is 1500KM he.
Kennelijk lees je niet zo goed. Mijn punt heeft helemaal niets met democratie te maken. Iemand ander beweerde dat de bemoeienis van het Westen voortkomt uit de wil van het volk waarmee men zich is gaan bemoeien. Dat is onjuist en daarom reageer ik daarop.quote:
[..]
Ik wil hier aan alle lezers duidelijk maken hoe ontstellend hypocriet je bent.
Want op elke vermeende slak, qua democratisch gehalte leg je natuurlijk ruim zout hier,
Maar dat er in het agressor land sowieso geen sprake is van democratie, horen we je natuurlijk niet over.
Sowieso: deze discussie is naar aanleiding van een vraag waarvan ik ook dacht dat die het beantwoorden waard was. Maar niemand die die vraag durfde te beantwoorden behalve ik.
Het is keer op keer niets anders dan commentaar hebben zonder ook maar n keer een werkbaar en realistisch alternatief te presenteren.
Precies. Die oorlog is vreselijk, en als "het westen zich er nou niet mee bemoeit had, hadden we deze problemen niet".quote:
Iemand ander beweerde dat de bemoeienis van het Westen voortkomt uit de wil van het volk waarmee men zich is gaan bemoeien. Dat is onjuist en daarom reageer ik daarop.
Dat die paranoia dwerg in z'n bunker nou ook gewoon geen krijgje had hoeven spelen, hebben we het gewoon niet over.
Overall wint Rusland nog altijd terrein voor zover mij bekend. Als dat anders zou zijn zou dat denk ik groot nieuws zijn.quote:
[..]
Sommige plekken wel, sommige plekken niet?
Front is 1500KM he.
Begrijp mij goed: het zou de onderhandelingspositie enorm verbeteren dat op het slagveld de rollen weer omgedraaid worden. Dus ik snap de hoop wel… alleen acht ik het niet realistisch.
7 posts hiervoor zeg ik dat nog letterlijk.quote:
[..]
Precies. Die oorlog is vreselijk, en als "het westen zich er nou niet mee bemoeit had, hadden we deze problemen niet".
Dat die paranoia dwerg in z'n bunker nou ook gewoon geen krijgje had hoeven spelen, hebben we het gewoon niet over.
Is het nou echt zo lastig voor sommigen om een normale volwassen discussie te voeren met iemand die niet hetzelfde denkt? Dat het altijd maar uit moet draaien op een ruzieachtige sfeer, waarbij woorden verdraaid moeten worden/in de mond gelegd moeten worden met als doel zoveel mogelijk reputatieschade te veroorzaken?
Daar is al een forum voor: het viva forum. Vrouwen onder elkaar. Die doen dit.
Het voorbeeld wat ik gegeven heb, kun je opzoeken.quote:
Als dat anders zou zijn zou dat denk ik groot nieuws zijn.
Maar rus is als vanouds zeer goed in propaganda, voor de rest zijn ze eigenlijk nergens goed in, maar in dat wel,
En dan gaan ze, net als inzake bachmut ofzo een compleet insignificant shithole "opwaarderen" tot als ware het f*ckin berlijn in WO2 itself. Dus: als dat valt, nou, dan hebben ze bijna gewonnen hoor!
En het moet gezegd: daar gaat het westen vrij consequent in mee.
En dan sturen ze weer meat naar voren, om tegen belachelijke kosten ergens een vlag te hijsen, en dan gaan de usual suspects weer juichen,
PR overwinning behaald, maar daarna maak je dan soms mee dat de potemkin facade niet de realiteit is.
Ik lees gewoon in de gewone Westerse media (de T. Volkskrant NYT WaPo enz) dat Oekrane nog altijd terrein verliest.quote:
[..]
Het voorbeeld wat ik gegeven heb, kun je opzoeken.
Maar rus is als vanouds zeer goed in propaganda, voor de rest zijn ze eigenlijk nergens goed in, maar in dat wel,
En dan gaan ze, net als inzake bachmut ofzo een compleet insignificant shithole "opwaarderen" tot als ware het f*ckin berlijn in WO2 itself. Dus: als dat valt, nou, dan hebben ze bijna gewonnen hoor!
En het moet gezegd: daar gaat het westen vrij consequent in mee.
En dan sturen ze weer meat naar voren, om tegen belachelijke kosten ergens een vlag te hijsen, en dan gaan de usual suspects weer juichen,
PR overwinning behaald, maar daarna maak je dan soms mee dat de potemkin facade niet de realiteit is.
De (social) media en media outlets zijn nagenoeg allemaal westers in omvang, personele sterkte, en omzet. Het idee dat Rusland hun standpunt zo makkelijk naar voren kan brengen vind ik ridicuul. Ja in hun eigen land. Maar die dringen niet door in het Westen.quote:
[..]
Het voorbeeld wat ik gegeven heb, kun je opzoeken.
Maar rus is als vanouds zeer goed in propaganda, voor de rest zijn ze eigenlijk nergens goed in, maar in dat wel,
En dan gaan ze, net als inzake bachmut ofzo een compleet insignificant shithole "opwaarderen" tot als ware het f*ckin berlijn in WO2 itself. Dus: als dat valt, nou, dan hebben ze bijna gewonnen hoor!
En het moet gezegd: daar gaat het westen vrij consequent in mee.
En dan sturen ze weer meat naar voren, om tegen belachelijke kosten ergens een vlag te hijsen, en dan gaan de usual suspects weer juichen,
PR overwinning behaald, maar daarna maak je dan soms mee dat de potemkin facade niet de realiteit is.
Hier twee afbeeldingen. Dag 8 en dag 1273.quote:
[..]
Ik lees gewoon in de gewone Westerse media (de T. Volkskrant NYT WaPo enz) dat Oekrane nog altijd terrein verliest.
De Russische talkingpoints worden elke dag massaal verspreid door westerse media.quote:
[..]
De (social) media en media outlets zijn nagenoeg allemaal westers in omvang, personele sterkte, en omzet. Het idee dat Rusland hun standpunt zo makkelijk naar voren kan brengen vind ik ridicuul. Ja in hun eigen land. Maar die dringen niet door in het Westen.
Dat is jouw perceptie. Maar laat ik er maar in mee gaan: het zijn Russische talkingpoints.quote:
[..]
De Russische talkingpoints worden elke dag massaal verspreid door westerse media.
Maar dat gebeurt wel op basis van vrijwilligheid en eigen oordeelsvorming. Ik heb niet ofzo dat ik dat uit de VK of T haal, of dat mij die propaganda wordt ingefluisterd bij VandaagInside. Het Westen heeft zich compleet afgesloten voor Russische propaganda/informatie/nieuwsgaring.
Waar dan wel vraag ik me afquote:
Ik heb niet ofzo dat ik dat uit de VK of T haal, of dat mij die propaganda wordt ingefluisterd bij VandaagInside.
Alsof rus propaganda alleen via rus staatsmedia de wereld ingeslingerd wordt.
Niet via zoiets als dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency
En er zijn zelfs mensen undercover geweest daar:
https://www.rferl.org/a/r(...)acking/31076160.html
https://www.npr.org/secti(...)ddling-as-a-soap-ope
Maar meneer php vind dit allemaal maar heel erg bevreemdend, terwijl hij nog een lekkere rode pil inslikt.
Ik heb het over nu. We weten allemaal hoe de oorlog in grote lijnen is verlopen, waarbij Oekrane inderdaad een tijd forse winsten behaalde. Maar dat is alweer lang geleden.quote:
[..]
Hier twee afbeeldingen. Dag 8 en dag 1273.
[ x ]
Op dit moment worden ze beetje bij beetje teruggedrongen.
Paar boeken die mij hebben benvloed:quote:
Patronen van bedrog (w. Middelkoop)
Gebrek aan beter (niet gewelig boek)
En vele vele podcasts.
Beetje bij beetje ja, met deze slakkentempo hebben ze over 4,5 jaar Donbas.quote:
[..]
Ik heb het over nu. We weten allemaal hoe de oorlog in grote lijnen is verlopen, waarbij Oekrane inderdaad een tijd forse winsten behaalde. Maar dat is alweer lang geleden.
Op dit moment worden ze beetje bij beetje teruggedrongen.
Maar als je naar haar attitude en haar eisenlijstje kijkt doen ze (nog steeds) alsof ze volgende week Oekrane onder de voet hebben gelopen.
Had bunkerdwergje niet een nieuwe deadline gezet? Heel de donbas rond oktober?quote:
[..]
Beetje bij beetje ja, met deze slakkentempo hebben ze over 4,5 jaar Donbas.
Maar als je naar haar attitude en haar eisenlijstje kijkt doen ze (nog steeds) alsof ze volgende week Oekrane onder de voet hebben gelopen.
Hij gokt er natuurlijk op dat de VS geen wapens meer stuurt om de eindeloze onderhandelingen niet in de weg te zitten, tot nu toe is dit wel een slimme strategie gebleken. Maar de EU moet het wel compenseren.quote:
[..]
Had bunkerdwergje niet een nieuwe deadline gezet? Heel de donbas rond oktober?
Ik heb me laten vertellen dat er op die poolse luchthaven met moeilijk uitspreekbare naam nog genoeg vliegtuigen uit de VS landen.quote:
[..]
Hij gokt er natuurlijk op dat de VS geen wapens meer stuurt om de eindeloze onderhandelingen niet in de weg te zitten, tot nu toe is dit wel een slimme strategie gebleken. Maar de EU moet het wel compenseren.
Vr de inval van 2022 hadden ze al 7% van het Oekraense grondgebied in handen. Daar is eigenlijk alleen de eerste maand van de inval een significant deel bijgekomen, naar 27% (waarvan inderdaad al snel ook weer een serieus deel verloren werd, terug naar 19%). Sinds april 2022 moddert dat armzalige Russische leger wat aan in de marge. Ja, het pakt er hier en daar weer wat meters bij, maar noemenswaardig is het niet.quote:
[..]
Hier twee afbeeldingen. Dag 8 en dag 1273.
[ x ]
De huidige stand van zaken: Rusland bezit nog steeds 19% van het grondgebied van Oekrane. De inval van 2022 heeft voorlopig dus slechts 12% van het grondgebied opgeleverd (ongeveer de helft van de staat Iowa). Per saldo is er sinds april 2022 (!) nog geen procentpunt bijgekomen, een lachwekkend kleine vooruitgang tegen enorme kosten en slachtoffers. De Russen zullen het ongetwijfeld als een grandioze overwinning gaan spinnen, maar met de oorspronkelijke doelen heeft het helemaal niets te maken.
Waarom doet de westerse media dat dan? Zijn ze op de hand van de Russen? Zien ze voordelen bij een Russische overwinning?quote:
[..]
De Russische talkingpoints worden elke dag massaal verspreid door westerse media.
Dat hoeft niet per se voor Oekrane te zijn. Polen investeert enorm in haar defensie. Amerika schaalt (wellicht) ook op in Polen. Ook gaat (wellicht) veel spul naar de Baltische landen.quote:
[..]
Ik heb me laten vertellen dat er op die poolse luchthaven met moeilijk uitspreekbare naam nog genoeg vliegtuigen uit de VS landen.
Zodra ze er genoeg hebben om de luchtafweer te overweldigen en er een grote kans is dat Poetin daar ergens is.quote:Op donderdag 21 augustus 2025 11:01 schreef ExTec het volgende:
Damn, dat is een f*cking groot ding. Warhead van 1000KG. Wanneer gooien ze eens eentje op het kremlin.
[ afbeelding ]
RT zal ook vast nog wel volgers hebben.quote:
Strijderquote:
[..]Maar niemand die die vraag durfde te beantwoorden behalve ik.
We zijn in een impasse beland waarbij de VS naar de EU/Zelensky wijst, de EU/Zelensky wijzen naar Rusland en Rusland wijst weer naar de VS.
Van de VS hoeft Zelensky niks te verwachten, maar dat is al duidelijk op het moment dat Trump president is.
Ook het goed afzuigen gaat niet tot resultaat leiden, en meer en meer komt het allemaal triester en wanhopiger over. Stop daar gewoon mee.
Ik denk (al heel lang) dat het het beste is als Zelensky maar met een delegatie naar Beijing reist.
Laat onder bemiddeling van China deze oorlog maar tot een eind komen, en geef Jinping er na de Nobelprijs van de vrede.
Maar het is natuurlijk wel heel droevig dat de EU zo impotent is.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)gheidsgaranties.html
We zijn in een impasse beland waarbij de VS naar de EU/Zelensky wijst, de EU/Zelensky wijzen naar Rusland en Rusland wijst weer naar de VS.
Van de VS hoeft Zelensky niks te verwachten, maar dat is al duidelijk op het moment dat Trump president is.
Ook het goed afzuigen gaat niet tot resultaat leiden, en meer en meer komt het allemaal triester en wanhopiger over. Stop daar gewoon mee.
Ik denk (al heel lang) dat het het beste is als Zelensky maar met een delegatie naar Beijing reist.
Laat onder bemiddeling van China deze oorlog maar tot een eind komen, en geef Jinping er na de Nobelprijs van de vrede.
Dat is inderdaad een grote schok (voor mij). Dat het zo'n grote incompetente en laffe bende is wat ook maar geen poot durft uit te steken zonder dat de US per direct in het vuur springt als dat nodig is. Triest.quote:
[..]
Maar het is natuurlijk wel heel droevig dat de EU zo impotent is.
Xi vind rusland leegzuigen veel interessanter.quote:
Laat onder bemiddeling van China deze oorlog maar tot een eind komen, en geef Jinping er na de Nobelprijs van de vrede.
Maar kan het westen ook maar iets toevoegen ten opzichte van die Chinese peace proposal van eerder?quote:
[..]
Xi vind rusland leegzuigen veel interessanter.
Ik dacht toen al, Oekrane moet hier gewoon voor gaan.
Heb niet het idee dat Oekrane haar onderhandelingspositie veel beter geworden is (of gaat worden) in de tussentijd.
Het zou ook wel een mooie fuck you naar Trump zijn.
Ow, ik ben het helemaal met dit eens:quote:
[..]
Maar kan het westen ook maar iets toevoegen ten opzichte van die Chinese peace proposal van eerder?
Ik dacht toen al, Oekrane moet hier gewoon voor gaan.
Heb niet het idee dat Oekrane haar onderhandelingspositie veel beter geworden is (of gaat worden) in de tussentijd.
Het zou ook wel een mooie fuck you naar Trump zijn.
Maar allicht volgens de stages of grief zit ik al tijden in de laatste fase.quote:
[..]
Dat is inderdaad een grote schok (voor mij). Dat het zo'n grote incompetente en laffe bende is wat ook maar geen poot durft uit te steken zonder dat de US per direct in het vuur springt als dat nodig is. Triest.
Maar het is nog maar de vraag of china dit echt door zou zetten. Olie tegen of beneden kostprijs is immers wel lekker. En ik neem aan dat je weet dat chinese min buiza de EU gewoon verteld heeft dat ze niet willen dat dit ophoud, omdat ze dan denken dat de VS focus naar hun verlegd.
Nee dat is niet mijn perceptie dat is de realiteit. Op Nu.nl gisteren nog een stuk waarin weer eens werd gesproken over “pro-Russische separatisten in de Donbas”. Bewezen desinformatie. En zo zijn er nog legio voorbeelden.quote:
[..]
Dat is jouw perceptie. Maar laat ik er maar in mee gaan: het zijn Russische talkingpoints.
Maar dat gebeurt wel op basis van vrijwilligheid en eigen oordeelsvorming. Ik heb niet ofzo dat ik dat uit de VK of T haal, of dat mij die propaganda wordt ingefluisterd bij VandaagInside. Het Westen heeft zich compleet afgesloten voor Russische propaganda/informatie/nieuwsgaring.
Ik denk niet dat er echt een belang achter schuilt. Meer een kwestie van luiheid en matige journalistiek.quote:
[..]
Waarom doet de westerse media dat dan? Zijn ze op de hand van de Russen? Zien ze voordelen bij een Russische overwinning?
Poetin weigert te komen en Rusland veegt alles van tafel en roept my way or the highway. Hoe is dat de schuld van de EU en Zelensky?quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)gheidsgaranties.html
We zijn in een impasse beland waarbij de VS naar de EU/Zelensky wijst, de EU/Zelensky wijzen naar Rusland en Rusland wijst weer naar de VS.
Van de VS hoeft Zelensky niks te verwachten, maar dat is al duidelijk op het moment dat Trump president is.
Ook het goed afzuigen gaat niet tot resultaat leiden, en meer en meer komt het allemaal triester en wanhopiger over. Stop daar gewoon mee.
Ik denk (al heel lang) dat het het beste is als Zelensky maar met een delegatie naar Beijing reist.
Laat onder bemiddeling van China deze oorlog maar tot een eind komen, en geef Jinping er na de Nobelprijs van de vrede.
Nieuws is nieuws, en slecht nieuws verkoop het beste. Het stadium van uitzoeken of het ook echt waar is zijn we al jaren geleden gepasseerd, het gaat er nu maar om dat je de eerste bent en het is gewoon "van horen zeggen".quote:
[..]
Nee dat is niet mijn perceptie dat is de realiteit. Op Nu.nl gisteren nog een stuk waarin weer eens werd gesproken over “pro-Russische separatisten in de Donbas”. Bewezen desinformatie. En zo zijn er nog legio voorbeelden.
Omdat het enige wat de EU tot nu toe gedaan heeft is ze een zak geld en wat oude wapens geven die we al vervangen hebben door wat beters? En zolang we Macron niet benoemen tot bevelvoerder en Starmer als generaal, gaat dat ook niet veranderen.quote:
[..]
Poetin weigert te komen en Rusland veegt alles van tafel en roept my way or the highway. Hoe is dat de schuld van de EU en Zelensky?
quote:
[..]
Omdat het enige wat de EU tot nu toe gedaan heeft is ze een zak geld en wat oude wapens geven die we al vervangen hebben door wat beters? En zolang we Macron niet benoemen tot bevelvoerder en Starmer als generaal, gaat dat ook niet veranderen.
Deze tweet is wel zo’n beetje de kern. Rusland eist een veto op, en ze gaan het nog krijgen ook.quote:Nato will only give Ukraine security guarantees if Moscow approves.
Let that sink in.
https://x.com/JulianRoepcke/status/1958227915994526133
Die wortel hangt er omdat wij onze bewoners niet met de stok slaan zoals rusland doet.quote:
[..]
Op dat moment hangt de wortel al en ben je dus al aan het benvloeden.
Dan wordt je al snel aantrekkelijk daar hoef je niet eens beleid voor te voeren.
Nee daarom waren ze ook nog lang geen lid en was er alleen sprake van enkele economische voordelen door een preferente handelsrelatie en wat visa voordelen.quote:En ja, mensen in arme landen willen graag naar Europa. Als je het aan Afrikaanse landen vraagt willen ze ook graag hier naartoe om het handje op te houden. Hell, er is zelfs een heel crimineel circuit om dat illegaal mogelijk te maken.
Maar Oekrane is en was helemaal nog niet zover en bovendien kon je op je vingers natellen dat het gezeik op zou leveren. En dat is uiteindelijk wat is gebeurd.
Wilden ze meer dan moesten ze hervormen en ook grondig want wat dat betreft is er wel geleerd van Hongarije.
quote:Dan kun je wel zeggen: de schuld van Rusland (en ja, de inval is hun schuld), maar dat geldt m.m. net zo goed voor ISIS.
Als bevolking zit je echter met de gebakken peren.
Je laat weg dat ik ook over het wegvallen van de VS had.quote:
[..]
Je schrijft dat Europa nu niet meer halfslachtig helpt. En dat de halfslachtigheid eerder leidde tot de verliezen.
Europa doet nu 3x zoveel maar moet ook de VS compenseren.
Dat is nog steeds juist.quote:
[..]
Kennelijk lees je niet zo goed. Mijn punt heeft helemaal niets met democratie te maken. Iemand ander beweerde dat de bemoeienis van het Westen voortkomt uit de wil van het volk waarmee men zich is gaan bemoeien. Dat is onjuist en daarom reageer ik daarop.
quote:Sowieso: deze discussie is naar aanleiding van een vraag waarvan ik ook dacht dat die het beantwoorden waard was. Maar niemand die die vraag durfde te beantwoorden behalve ik.
Het is keer op keer niets anders dan commentaar hebben zonder ook maar n keer een werkbaar en realistisch alternatief te presenteren.
Zoals vaak in de media.quote:
[..]
Waarom doet de westerse media dat dan? Zijn ze op de hand van de Russen? Zien ze voordelen bij een Russische overwinning?
Ontzettende luiheid om zich goed te verdiepen en meer focus op de twitterverhaaltjes.
Is hetzelfde dat je al jaren van “experts” als Ko Colijn op Nu.nl leest dat Rusland aan de laatste draden hangt, dat het westen alleen wat meer wapens moet leveren en de klus geklaard kan worden.quote:
[..]
Waarom doet de westerse media dat dan? Zijn ze op de hand van de Russen? Zien ze voordelen bij een Russische overwinning?
Elke pragmatische denker wist dat dit praktisch niet haalbaar was, wel uitputten en vertragen, maar de Russen Oekrane uitschoppen was een hele kleine kans. Toch las je overal dat het tot de mogelijkheden behoorde.
Dan zijn zulke “duiders” dus of heel dom of bewust de boel aan het verdraaien.
Andere woorden voor 'we gaan niks doen, niet ons probleem'.quote:
[..]
[..]
Deze tweet is wel zo’n beetje de kern. Rusland eist een veto op, en ze gaan het nog krijgen ook.
Het had allemaal al duidelijk moeten zijn na het invallen en de annexatie van de Krim, ondanks het Memorandum van Boedapest heeft het westen toen geen fluit gedaan en Oekrane had moeten weten dat dus basically alle betrokken partijen onbetrouwbaar zijn. En de laatste ontwikkelingen tonen het weer des te meer aan.
Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabel
https://www.msn.com/nl-nl(...)de998eeced12f1&ei=32
De laatste tijd doen de russen best ingewikkeld waar het neerkomt op het toewerken naar duurzame vrede, ware het niet dat hier best een lange geschiedenis aan vooraf gaat.
Helaas voor velen zit het er dik in dat gedeald moet blijven worden met de eisen die de Russische Federatie stelt. Lang niet dat ik het altijd eens ben met deze Russische koers en haar beweegredenen. Maar het Westen zal het ermee moeten doen of hier een gulden middenweg in moeten vinden.
Aldus de laatste berichten, en voor zover de Russen hun best vrij vaak twijfelachtige en voor menigeen soms ondeugdelijke standpunten presenteren.
Maar goed.
Artikel door ANP • 1u •
Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabelCopyright ANP 2025
MOSKOU (ANP/AFP/RTR) - Rusland heeft herhaald dat het een Europese militaire macht in Oekrane niet zal aanvaarden. Europese mogendheden praten al geruime tijd over een militaire macht die na een vredesregeling zou moeten patrouilleren in Oekrane om toezicht te houden. Dit is de insteek van de pro-Oekraense coalitie van de bereidwilligen. Rusland is fel tegenstander van een Europese troepenmacht op Oekraens grondgebied.
De coalitie is deze week in overleg getreden met de VS om Oekrane veiligheidsgaranties te bieden voor het geval er een vredesregeling of bestand met Rusland tot stand komt. De buitenlandminister van Rusland Sergej Lavrov ziet daarin pogingen van Europa en Oekrane het vredesproces van Donald Trump te saboteren.
Over een eventuele top van de Russische en de Oekraense president zei Lavrov dat president Vladimir Poetin meermaals heeft gezegd dat hij bereid is met Zelensky te onderhandelen. Oekrane heeft een wet ingevoerd die onderhandelen met Poetin verbiedt.
Daarnaast trekt Moskou de legitimiteit van Zelensky als president in twijfel, omdat zijn ambtstermijn eigenlijk al een jaar geleden is afgelopen. Vanwege de oorlog zijn er geen nieuwe verkiezingen georganiseerd en binnen Oekrane zelf bestond er weinig protest tegen het langer aanblijven van Zelensky. Maar Lavrov zei zich zorgen te maken dat Zelensky niet bevoegd is om een deal te sluiten en dat een toekomstige leider die dus weer zou kunnen terugdraaien.
Wat is duurzame vrede met de Russen? Alles ten oosten van Duitsland maar demilitariseren?quote:Op donderdag 21 augustus 2025 14:26 schreef Scjvb het volgende:
De laatste tijd doen de russen best ingewikkeld waar het neerkomt op het toewerken naar duurzame vrede, ware het niet dat hier best een lange geschiedenis aan vooraf gaat.
Twintig jaar geleden flipte ze hem al in Moskou omdat Polen aan haar air defense durfde te werken.
De EU gedraagt zich als een konijn voor de lichtbak en daar maakt Rusland gewoon slim gebruik/misbruik van. Eisen steeds meer en meer.
In Polen begrijpen ze het. Je moet die Russen een flinke trap onder hun reet geven want dat is de enigste taal die ze snappen. Maargoed, daarom werkt Polen ook als een tierelier aan haar leger.
Rusland kan de tering krijgen. Leg eens uit: hoe is een veiligheidsmacht in Oekrane precies een bedreiging voor de nationale veiligheid van Rusland?quote:
Sergej Lavrov:
Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabel
https://www.msn.com/nl-nl(...)de998eeced12f1&ei=32
De laatste tijd doen de russen best ingewikkeld waar het neerkomt op het toewerken naar duurzame vrede, ware het niet dat hier best een lange geschiedenis aan vooraf gaat.
Helaas voor velen zit het er dik in dat gedeald moet blijven worden met de eisen die de Russische Federatie stelt. Lang niet dat ik het altijd eens ben met deze Russische koers en haar beweegredenen. Maar het Westen zal het ermee moeten doen of hier een gulden middenweg in moeten vinden.
Aldus de laatste berichten, en voor zover de Russen hun best vrij vaak twijfelachtige en voor menigeen soms ondeugdelijke standpunten presenteren.
Maar goed.
Artikel door ANP • 1u •
[ afbeelding ]Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabel
Copyright ANP 2025
MOSKOU (ANP/AFP/RTR) - Rusland heeft herhaald dat het een Europese militaire macht in Oekrane niet zal aanvaarden. Europese mogendheden praten al geruime tijd over een militaire macht die na een vredesregeling zou moeten patrouilleren in Oekrane om toezicht te houden. Dit is de insteek van de pro-Oekraense coalitie van de bereidwilligen. Rusland is fel tegenstander van een Europese troepenmacht op Oekraens grondgebied.
De coalitie is deze week in overleg getreden met de VS om Oekrane veiligheidsgaranties te bieden voor het geval er een vredesregeling of bestand met Rusland tot stand komt. De buitenlandminister van Rusland Sergej Lavrov ziet daarin pogingen van Europa en Oekrane het vredesproces van Donald Trump te saboteren.
Over een eventuele top van de Russische en de Oekraense president zei Lavrov dat president Vladimir Poetin meermaals heeft gezegd dat hij bereid is met Zelensky te onderhandelen. Oekrane heeft een wet ingevoerd die onderhandelen met Poetin verbiedt.
Daarnaast trekt Moskou de legitimiteit van Zelensky als president in twijfel, omdat zijn ambtstermijn eigenlijk al een jaar geleden is afgelopen. Vanwege de oorlog zijn er geen nieuwe verkiezingen georganiseerd en binnen Oekrane zelf bestond er weinig protest tegen het langer aanblijven van Zelensky. Maar Lavrov zei zich zorgen te maken dat Zelensky niet bevoegd is om een deal te sluiten en dat een toekomstige leider die dus weer zou kunnen terugdraaien.
Ja, we dachten ook allemaal dat Rusland even snel over Oekrane heen zou walsen.quote:
[..]
Is hetzelfde dat je al jaren van “experts” als Ko Colijn op Nu.nl leest dat Rusland aan de laatste draden hangt, dat het westen alleen wat meer wapens moet leveren en de klus geklaard kan worden.
Elke pragmatische denker wist dat dit praktisch niet haalbaar was, wel uitputten en vertragen, maar de Russen Oekrane uitschoppen was een hele kleine kans. Toch las je overal dat het tot de mogelijkheden behoorde.
Dan zijn zulke “duiders” dus of heel dom of bewust de boel aan het verdraaien.
Wat dat betreft was Rutte toch heel assertief, hij was vaak de eerste die met geld en wapens over de brug kwam. Hij mag Poetin niet zo, zeker niet na MH17. Wat dat betreft zit hij daar goed bij de NAVO. Het helpt ook, dat hij Trump goed kan bespelen, maar niet dat het nog niet verder is gekomen dan slijmen bij de baas.quote:
[..]
Andere woorden voor 'we gaan niks doen, niet ons probleem'.
Het had allemaal al duidelijk moeten zijn na het invallen en de annexatie van de Krim, ondanks het Memorandum van Boedapest heeft het westen toen geen fluit gedaan en Oekrane had moeten weten dat dus basically alle betrokken partijen onbetrouwbaar zijn. En de laatste ontwikkelingen tonen het weer des te meer aan.
Mijns inziens is het heul geen bedreiging, maar voor deze prangende vraag moet men bij een paranode Vladimir Poetin zijn.quote:
[..]
Rusland kan de tering krijgen. Leg eens uit: hoe is een veiligheidsmacht in Oekrane precies een bedreiging voor de nationale veiligheid van Rusland?
Wmb is het verder prima dat Polen en veel andere landen investeren in defensie, nu wantrouwen tussen Rusland en het Westen tegenwoordig opnieuw de scepter zwaait.quote:
[..]
Wat is duurzame vrede met de Russen? Alles ten oosten van Duitsland maar demilitariseren?
Twintig jaar geleden flipte ze hem al in Moskou omdat Polen aan haar air defense durfde te werken.
De EU gedraagt zich als een konijn voor de lichtbak en daar maakt Rusland gewoon slim gebruik/misbruik van. Eisen steeds meer en meer.
In Polen begrijpen ze het. Je moet die Russen een flinke trap onder hun reet geven want dat is de enigste taal die ze snappen. Maargoed, daarom werkt Polen ook als een tierelier aan haar leger.
Rusland kreeg/krijgt steun van Iran, Noord Korea, China. En dat krijgen ze gewoon consistent zonder dat ze er steeds om moet bedelen en smeken.quote:
[..]
Is hetzelfde dat je al jaren van “experts” als Ko Colijn op Nu.nl leest dat Rusland aan de laatste draden hangt, dat het westen alleen wat meer wapens moet leveren en de klus geklaard kan worden.
Elke pragmatische denker wist dat dit praktisch niet haalbaar was, wel uitputten en vertragen, maar de Russen Oekrane uitschoppen was een hele kleine kans. Toch las je overal dat het tot de mogelijkheden behoorde.
Dan zijn zulke “duiders” dus of heel dom of bewust de boel aan het verdraaien.
Oekrane kreeg in het begin nauwelijks steun, pas na veel doden, schade, gesmeek en gebedel begon het wat op gang te komen. Vooral spul op voorraad en wat gemist kon worden. En bij lang na zeer onvoldoende.
De EU en de VS hebben het niet eens serieus geprobeerd man, bang om (te) direct in het conflict gezogen te worden.
Dat zal allemaal wel maar dat las je dan dus niet in nieuwsberichten over Oekranequote:
[..]
Rusland kreeg/krijgt steun van Iran, Noord Korea, China. En dat krijgen ze gewoon consistent zonder dat ze er steeds om moet bedelen en smeken.
Oekrane kreeg in het begin nauwelijks steun, pas na veel doden, schade, gesmeek en gebedel begon het wat op gang te komen. Vooral spul op voorraad en wat gemist kon worden. En bij lang na zeer onvoldoende.
De EU en de VS hebben het niet eens serieus geprobeerd man, bang om (te) direct in het conflict gezogen te worden.
Dit is waar Rutte het ook al over had nog voor de Alaska bijeenkomst.
De Eu durft geen keuze te maken tussen slechte scenarios:quote:
[..]
Dat is inderdaad een grote schok (voor mij). Dat het zo'n grote incompetente en laffe bende is wat ook maar geen poot durft uit te steken zonder dat de US per direct in het vuur springt als dat nodig is. Triest.
- men heeft in het begin de illusie gehad dat alles normaal zou worden als Rusland even snel over Oekrane heen zou zijn gewalst. we hadden er naar gekeken van "schande, foei" en we hadden er niets mee gedaan. dan zou Poetin door gepakt hebben naar de Baltische staten maar dat is een andere discussie
- nu Oekrane op hangen en wurgen volhoudt moeten ze kiezen. Als ze wel stevig gaan helpen bestaat het gevaar dat ze Rusland financieel de afgrond in trekken. Door de volledige oorlogseconomie zo verzwakt dat er een crisis ontstaat waar van Poetin de schuld krijgt. en de Russen rekenen hard af met falende politici, de ramen kunnen altijd open. en wat voor een havik komt er dan in de plaats?
scenario 2 is het meest onzekere, scenario 1 is vervelend maar behapbaar. dus probeert de Eu het zodanig te balanceren dat Rusland niet wint, zonder dat Oekrane als land ophoudt te bestaan. pas als Poetin in een waanzinnig moment ineens polen of de voornoemde Baltische staten bedreigt dan wordt het narratief anders.
Tja wat betreft Colijn en bepaalde veronderstellingen die eerder gemaakt zijn, de steun van Noord Korea aan Rusland nihileert als het ware al alles wat het westen levert (volgens mij). Ondertussen neemt de westerse steun alleen maar af door de VS. Wat dat betreft is het een wereld van verschil met een situatie als dat de EU/VS gewoon stabiel en consistent levert wat Oekrane nodig heeft.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar dat las je dan dus niet in nieuwsberichten over Oekrane
huh
Wat een gekke manquote:
stoere woorden.quote:
maar nog nooit in de geschiedenis van Donald J. Trump heeft ook daadwerkelijk acties ondernomen die Rusland schaadde.
Ook nu niet.
zijn ultimatium is al lang en breed verlopen, er gebeurde niets. Putin gooit nog steeds elke dag bommen. Trump doet niets. We kunnen (helaas) niet op de US rekeken. Dus we zullen het zelf moeten doen. En verder nietm eer op deze clown reageren.
Even los van de gemankeerde redenering dat je alleen kunt winnen door het andere land binnen te vallen - enkel verdedigen kan prima werken, vraag maar aan de Afghanen.quote:
Trump zal het ongetwijfeld zijn ontgaan, maar Oekrane is vorig jaar Koers binnengevallen. Dus slaat zijn hele bericht nergens op.
Ook plaatste hij deze foto erbij:
nja zal vast wel weer alleen all talk en no action zijn
Rusland wil onderhandelen maar ze willen niet onderhandelen. Rusland wil stoppen met vechten, maar het mag niet gecontroleerd worden.quote:
Sergej Lavrov:
Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabel
https://www.msn.com/nl-nl(...)de998eeced12f1&ei=32
De laatste tijd doen de russen best ingewikkeld waar het neerkomt op het toewerken naar duurzame vrede, ware het niet dat hier best een lange geschiedenis aan vooraf gaat.
Helaas voor velen zit het er dik in dat gedeald moet blijven worden met de eisen die de Russische Federatie stelt. Lang niet dat ik het altijd eens ben met deze Russische koers en haar beweegredenen. Maar het Westen zal het ermee moeten doen of hier een gulden middenweg in moeten vinden.
Aldus de laatste berichten, en voor zover de Russen hun best vrij vaak twijfelachtige en voor menigeen soms ondeugdelijke standpunten presenteren.
Maar goed.
Artikel door ANP • 1u •
[ afbeelding ]Moskou herhaalt: Europees contingent in Oekrane is onacceptabel
Copyright ANP 2025
MOSKOU (ANP/AFP/RTR) - Rusland heeft herhaald dat het een Europese militaire macht in Oekrane niet zal aanvaarden. Europese mogendheden praten al geruime tijd over een militaire macht die na een vredesregeling zou moeten patrouilleren in Oekrane om toezicht te houden. Dit is de insteek van de pro-Oekraense coalitie van de bereidwilligen. Rusland is fel tegenstander van een Europese troepenmacht op Oekraens grondgebied.
De coalitie is deze week in overleg getreden met de VS om Oekrane veiligheidsgaranties te bieden voor het geval er een vredesregeling of bestand met Rusland tot stand komt. De buitenlandminister van Rusland Sergej Lavrov ziet daarin pogingen van Europa en Oekrane het vredesproces van Donald Trump te saboteren.
Over een eventuele top van de Russische en de Oekraense president zei Lavrov dat president Vladimir Poetin meermaals heeft gezegd dat hij bereid is met Zelensky te onderhandelen. Oekrane heeft een wet ingevoerd die onderhandelen met Poetin verbiedt.
Daarnaast trekt Moskou de legitimiteit van Zelensky als president in twijfel, omdat zijn ambtstermijn eigenlijk al een jaar geleden is afgelopen. Vanwege de oorlog zijn er geen nieuwe verkiezingen georganiseerd en binnen Oekrane zelf bestond er weinig protest tegen het langer aanblijven van Zelensky. Maar Lavrov zei zich zorgen te maken dat Zelensky niet bevoegd is om een deal te sluiten en dat een toekomstige leider die dus weer zou kunnen terugdraaien.
Duidelijk wat Rusland wil.
Heeft die man wel enig besef van wat er aan de hand is, wat ie zelf doet en vooral nalaat?quote:
Wat een complete gek
Het is wel een draai: van Oekrane die een oorlog start tegen een 10 x groter land, naar een invasie die je niet kunt winnen door de agressor op eigen bodem aan te vallen.quote:
En dan een sneer naar Biden die dat niet heeft gefaciliteerd.
Ik ben benieuwd of deze draai ook gevolgen heeft voor Trump zijn opstelling inzake het militair steunen van Oekrane.
Sowieso lachwekkend dat Rusland, een dictatuur met corruptie en verkiezingen die van geen kant kloppen, Oekrane op de vingers tikt hierover.quote:
[..]
Rusland kan de tering krijgen. Leg eens uit: hoe is een veiligheidsmacht in Oekrane precies een bedreiging voor de nationale veiligheid van Rusland?
quote:
[..]
Het is wel een draai: van Oekrane die een oorlog start tegen een 10 x groter land, naar een invasie die je niet kunt winnen door de agressor op eigen bodem aan te vallen.
En dan een sneer naar Biden die dat niet heeft gefaciliteerd.
Ik ben benieuwd of deze draai ook gevolgen heeft voor Trump zijn opstelling inzake het militair steunen van Oekrane.
.nee natuurlijk niet. Dit zijn woorden, Trumps echte acties schaden altijd alleen Oekrane.
Verder is de kortste weg naar de Nobelprijs voor de vrede voor Trump om all inn te gaan en Oekrane te steunen.
Boots on the ground, oprukken naar Moskou zoals de gealieerden in 45 naar Berlijn gingen.
Putin en z'n hele kliek eruit schieten, de hele wereld duidelijk maken dat facistisch landjepik never nooit wordt getolleerd door hem. En dat ie dan direct ingrijpt.
maar dat gaat ie niet doen, want meneer gaat zelf de Putin weg bewandelen. Levert hem geen nobelprijs op. Wel een wat langer verblijf in het Witte huis.
Is dat niet exact hetzelfde als een staakt-het-vuren?quote:
[ x ]
Dit is waar Rutte het ook al over had nog voor de Alaska bijeenkomst.
Ja, jeetje!quote:
[..]
Rusland wil onderhandelen maar ze willen niet onderhandelen. Rusland wil stoppen met vechten, maar het mag niet gecontroleerd worden.
Duidelijk wat Rusland wil.
Kijk, het land is sinds een tijdje na het uiteenvallen van de sovjet unie eind jaren tachtig al geruime tijd bang voor alle opkomende westerse manouevres in het gebied, welke zich richting het grote Rusland zelf uitbreiden.
De heer Poetin was daar uiteraard al niet blij mee!
Het Westen in haar geheel is uiteindelijk ook geen lievertje, en wendt in meest Russische optiek sinds jaar en dag zo haar opdringerige invloed aan richting het Oosten.
Een aantal jaren terug, nog ruimschoots voor de oolog in maart '22 uitbrak, werden dergelijke scenario's nog uitgebreid besproken tijdens een bijeenkomst in het sfeervolle Boedapest.
Ik heb echt werkelijk waar geen idee wat hier mee bedoeld wordt, of er berhaupt iets mee bedoeld wordt.quote:
Maar ik vraag me af of er nog een bijbedoeling zit waarom hij dit nu tweet + de interesting times ahead.
Ook plaatste hij deze foto erbij:
[ afbeelding ]
nja zal vast wel weer alleen all talk en no action zijn
Matige troll, 3/10quote:
[..]
Ja, jeetje!
Kijk, het land is sinds een tijdje na het uiteenvallen van de sovjet unie eind jaren tachtig al geruime tijd bang voor alle opkomende westerse manouevres in het gebied, welke zich richting het grote Rusland zelf uitbreiden.
De heer Poetin was daar uiteraard al niet blij mee!
Het Westen in haar geheel is uiteindelijk ook geen lievertje, en wendt in meest Russische optiek sinds jaar en dag zo haar opdringerige invloed aan richting het Oosten.
Een aantal jaren terug, nog ruimschoots voor de oolog in maart '22 uitbrak, werden dergelijke scenario's nog uitgebreid besproken tijdens een bijeenkomst in het sfeervolle Boedapest.
Och deze weer... Mss moet meneertje Poetin zich eens gaan bedenken waarom het het overgrote merendeel, van de oud SU staten; niets meer te maken willen hebben met Rusland.quote:
[..]
Ja, jeetje!
Kijk, het land is sinds een tijdje na het uiteenvallen van de sovjet unie eind jaren tachtig al geruime tijd bang voor alle opkomende westerse manouevres in het gebied, welke zich richting het grote Rusland zelf uitbreiden.
De heer Poetin was daar uiteraard al niet blij mee!
Het Westen in haar geheel is uiteindelijk ook geen lievertje, en wendt in meest Russische optiek sinds jaar en dag zo haar opdringerige invloed aan richting het Oosten.
Een aantal jaren terug, nog ruimschoots voor de oolog in maart '22 uitbrak, werden dergelijke scenario's nog uitgebreid besproken tijdens een bijeenkomst in het sfeervolle Boedapest.
Hoe fragiel is je ego als je dit nota bene zelf gaat posten.quote:
Maar ik vraag me af of er nog een bijbedoeling zit waarom hij dit nu tweet + de interesting times ahead.
Ook plaatste hij deze foto erbij:
[ afbeelding ]
nja zal vast wel weer alleen all talk en no action zijn
.Stoer hoor Donald! Na het zien van deze foto's herzie ik mn mening! Groot staatsman! Putin gaat doen wat je wil.
Putin heeft je helemaal niet in de zak.
Zou het?quote:
Lees de geschiedenis en overweeg alles nog eens nader, zou ik zeggen.
Verhalen hebben meestal twee kanten!
Het gaat er maar om met wie hij het laatste gesproken heeft. Als hij weer bijgepraat is door zijn kabinet en Poetin, dan is het verhaal nog hetzelfde, maar dan zijn de namen omgewisseld.quote:
"Wapens neerleggen, omdraaien, broek naar beneden en voorover buigen!"quote:
[..]
Rusland wil onderhandelen maar ze willen niet onderhandelen. Rusland wil stoppen met vechten, maar het mag niet gecontroleerd worden.
Duidelijk wat Rusland wil.
Ik vermoed dit al een tijdje maar de VS gaat actief aanvallen in Ruslandquote:
Lijkt me ook.quote:
[..]
Is dat niet exact hetzelfde als een staakt-het-vuren?
Dan heb ik je verkeerd begrepen, excuses.quote:
[..]
Je laat weg dat ik ook over het wegvallen van de VS had.
Europa doet nu 3x zoveel maar moet ook de VS compenseren.
Neemt niet weg dat we dan nog steeds met het probleem zitten dat Oekrane terrein heeft verloren zonder een realistische mogelijkheid dit grondgebied terug te veroveren.
Bron?quote:
[..]
Dat is nog steeds juist.
[..]
Trump hoeft ook helemaal niets te doen.quote:
[..]
stoere woorden.
maar nog nooit in de geschiedenis van Donald J. Trump heeft ook daadwerkelijk acties ondernomen die Rusland schaadde.
Ook nu niet.
zijn ultimatium is al lang en breed verlopen, er gebeurde niets. Putin gooit nog steeds elke dag bommen. Trump doet niets. We kunnen (helaas) niet op de US rekeken. Dus we zullen het zelf moeten doen. En verder nietm eer op deze clown reageren.
Zijn inbreng kan van belang zijn/worden binnen de impasse.quote:
[..]
Trump hoeft ook helemaal niets te doen.