Armoede in Nederland #2

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 18:20 schreef Elan het volgende:

[..]
Nee, dat zette ik er ook bij.
Het hoeft niet altijd of alleen om een kind met een beperking te gaan het kan voor van alles zijn van bril vergoedingen tot geld voor inrichting of zelfs verhuiskosten enz.

Geen idee hoe iemand aan een negatief besteedbaar inkomen komt maar dan zit je ongetwijfeld in een hele problematische setting met schulden en dergelijke. Ik gun je veel sterkte daarbij en nogmaals wees blij dat je in Nederland woont want in heel veel andere landen zou je onder een brug terecht zijn komen.

Even terugkomend op je verwarming, is er geen energietoeslag beschikbaar voor lage inkomens?

Jij denkt dat iedereen hier in Nederland makkelijk 3000 Euro netto heeft. Ik zal je uit de droom helpen: ik moet het met de helft doen. En nee, ik heb geen schulden meer.

Er is een energietoeslag, ja. Vorig jaar kwam ik daar niet voor in aanmerking omdat je maar 1 energierekening mocht hebben. Ik had er twee: 1 via de VVE en 1 voor elektriciteit. Dan kwam je niet in aanmerking. Dit jaar hebben ze dat aangepast en kwam ik niet in aanmerking omdat ik niet gestookt heb en je moest aantonen hoeveel je het vorige jaar kwijt was geweest aan energiekosten. De helpdeskmedewerker gaf aan dat hij dat vaak had gehoord, maar hij kon me niet helpen want regels zijn regels.

De pot was ook binnen een week leeg, toen ze de aanvragen nog aan het verwerken waren. Klinkt dus heel VVD: halfslachtig en uitbesteed, maar wel met strikte regels zodat veel mensen er niet voor in aanmerking komen. En een veel te klein budget, natuurlijk.

Ik zal je trouwens de verhalen over de werkplaats waar ik "getest" werd en de ellende bij de kredietbank besparen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 18:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij denkt dat iedereen hier in Nederland makkelijk 3000 Euro netto heeft. Ik zal je uit de droom helpen: ik moet het met de helft doen. En nee, ik heb geen schulden meer.

Er is een energietoeslag, ja. Vorig jaar kwam ik daar niet voor in aanmerking omdat je maar 1 energierekening mocht hebben. Ik had er twee: 1 via de VVE en 1 voor elektriciteit. Dan kwam je niet in aanmerking. Dit jaar hebben ze dat aangepast en kwam ik niet in aanmerking omdat ik niet gestookt heb en je moest aantonen hoeveel je het vorige jaar kwijt was geweest aan energiekosten. De helpdeskmedewerker gaf aan dat hij dat vaak had gehoord, maar hij kon me niet helpen want regels zijn regels.

De pot was ook binnen een week leeg, toen ze de aanvragen nog aan het verwerken waren. Klinkt dus heel VVD: halfslachtig en uitbesteed, maar wel met strikte regels zodat veel mensen er niet voor in aanmerking komen. En een veel te klein budget, natuurlijk.

Ik zal je trouwens de verhalen over de werkplaats waar ik "getest" werd en de ellende bij de kredietbank besparen.

Dat denk ik helemaal niet. Maar ik geloof ook niet dat er tegenwoordig nog veel mensen in armoede leven of dat het een heel erg groot probleem is in Nederland. Natuurlijk zijn er ontzettend schrijnende voorbeelden aan te wijzen waarin er van alles mis gaat of de bureaucratie zijn werk niet doet of ronduit faalt zoals jouw situatie rondom die energietoeslag maar dat is niet de norm.
Het aantal mensen dat in echte armoede leeft daalt al jaren zo niet decennia op rij. Er zijn minder mensen met problematische schulden en mensen die bij een voedselbank lopen. Daar heb jij verder geen klote aan maar als je even uitzoomt van je eigen situatie gaat het in het land de goede kant op.

Wat betreft armoede in elk geval, natuurlijk zijn er een shitload aan nieuwe problemen zoals de woningmarkt bij gekomen maar dat is iets voor een ander topic.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 19:03 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat denk ik helemaal niet. Maar ik geloof ook niet dat er tegenwoordig nog veel mensen in armoede leven of dat het een heel erg groot probleem is in Nederland. Natuurlijk zijn er ontzettend schrijnende voorbeelden aan te wijzen waarin er van alles mis gaat of de bureaucratie zijn werk niet doet of ronduit faalt zoals jouw situatie rondom die energietoeslag maar dat is niet de norm.
Het aantal mensen dat in echte armoede leeft daalt al jaren zo niet decennia op rij. Er zijn minder mensen met problematische schulden en mensen die bij een voedselbank lopen. Daar heb jij verder geen klote aan maar als je even uitzoomt van je eigen situatie gaat het in het land de goede kant op.

Wat betreft armoede in elk geval, natuurlijk zijn er een shitload aan nieuwe problemen zoals de woningmarkt bij gekomen maar dat is iets voor een ander topic.

Nou, ik ben op een voorlichtingsavond van het FNV geweest voor mensen die in de WW terecht kwamen of waren gekomen. Het eerste wat ze zeiden: "probeer alsjeblieft uit de bijstand te blijven, want dat is een grote ellende en daar kun je niet van leven. Daar vragen ze ons iedere dag voor om hulp, maar we kunnen ze meestal niet helpen."

De definitie van armoede is kortgeleden aangepast, zodat het er in plaats van 1,1 miljoen nog maar een half miljoen zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 17:32 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat hoeft niet in Nederland want ook in De Bijstand krijg je met een stel koters er bij schrikbarend veel geld.

[ afbeelding ]

En lang niet iedereen die in De Bijstand zit kan gebruik maken van de voedselbank. Het merendeel gelukkig niet. Die dat wel kunnen zijn vaak mensen met problematische schulden. Je moet minder dan 350 euro per maand overhouden om überhaupt in aanmerking te komen... De groep die er gebruik van maakt is steeds kleiner geworden wat een duidelijke indicatie is dat het helemaal niet slecht gaat met de armoede in Nederland.

"In 2023 waren er 540 duizend mensen arm, hadden 1,2 miljoen mensen maar net genoeg inkomen en 240 duizend te weinig inkomen maar voldoende vermogen."

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ven-de-armoedegrens-

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:57 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
"In 2023 waren er 540 duizend mensen arm, hadden 1,2 miljoen mensen maar net genoeg inkomen en 240 duizend te weinig inkomen maar voldoende vermogen."

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ven-de-armoedegrens-

En wat doen ze er zelf aan?

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 22:38 schreef blomke het volgende:

[..]
En wat doen ze er zelf aan?

Ik heb het ze niet alle 2 miljoen gevraagd.

Gezien de karigheid van het sociale stelsel, zullen ze (gok ik zomaar) niet met een cocktail op een strandstoel liggen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:57 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
"In 2023 waren er 540 duizend mensen arm, hadden 1,2 miljoen mensen maar net genoeg inkomen en 240 duizend te weinig inkomen maar voldoende vermogen."

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ven-de-armoedegrens-

Daar worden dan ook maatregelen tegen genomen zoals o.a. het verhogen van het kindgebonden budget. Het aantal mensen dat bij voedselbanken komt is bijvoorbeeld met 20% gedaald vorig jaar.

En te weinig inkomen maar voldoende vermogen kan ook gewoon een bewuste keuze zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 23:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Daar worden dan ook maatregelen tegen genomen zoals o.a. het verhogen van het kindgebonden budget. Het aantal mensen dat bij voedselbanken komt is bijvoorbeeld met 20% gedaald vorig jaar.

En te weinig inkomen maar voldoende vermogen kan ook gewoon een bewuste keuze zijn.

Beste man, bestaanszekerheid is -samen met migratie- hét verkiezingsthema. Het is een groot en toenemend probleem..

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 23:19 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Beste man, bestaanszekerheid is -samen met migratie- hét verkiezingsthema. Het is een groot en toenemend probleem..

Helemaal niet. Verreweg de belangrijkste thema's zijn de woningcrisis en zorg en migratie in mindere mate.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)ingen-defensie-sterk

De economische prognose voor dit jaar en volgend jaar is vooralsnog behoorlijk rooskleurig met verder stijgende lonen een lage inflatie en minder armoede. Dus waarom bestaanszekerheid een enorm thema zou moeten zijn bij de verkiezingen is mij een raadsel.

https://www.nu.nl/economi(...)eer-te-besteden.html

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 23:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Daar worden dan ook maatregelen tegen genomen zoals o.a. het verhogen van het kindgebonden budget. Het aantal mensen dat bij voedselbanken komt is bijvoorbeeld met 20% gedaald vorig jaar.

En te weinig inkomen maar voldoende vermogen kan ook gewoon een bewuste keuze zijn.

Maar, je vind dus eigenlijk, net zoals veel mensen, dat het hier een luilekkerland is voor luie profiteurs en dat die heel erg in de watten gelegd worden. Als je daar niet comfortabel van kunt leven ben je wel heel dom, heb je grote schulden en koop je veel te veel sigaretten en alcohol. Arm zijn is dus gewoon een keuze.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 17:32 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat hoeft niet in Nederland want ook in De Bijstand krijg je met een stel koters er bij schrikbarend veel geld.

[ afbeelding ]

Schrikbarend? Nee laten we de kinderen straffen. Dit is een koppel met kinderen. Dan is 3100 eu niet schrikbarend veel. Kom op zeg.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 23:42 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal niet. Verreweg de belangrijkste thema's zijn de woningcrisis en zorg en migratie in mindere mate.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)ingen-defensie-sterk

Zucht.
En wat zijn een dak boven je hoofd en zorg?

quote:

Bestaanszekerheid omvat de toegang tot essentiële goederen en diensten die nodig zijn voor een menswaardig bestaan. Hieronder vallen een toereikend inkomen, betaalbare huisvesting, toegang tot gezondheidszorg, onderwijs en sociale participatie."
Bron:www.scp.nl

Ik ga slapen. Ik word hier geloof ik te oud voor.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:07 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Schrikbarend? Nee laten we de kinderen straffen. Dit is een koppel met kinderen. Dan is 3100 eu niet schrikbarend veel. Kom op zeg.

Voor de hele dag niks hoeven doen is het een hoop geld. Er zijn ook legio mensen met kinderen die de hele maand keihard moeten werken om aan zo'n bedrag te komen. Bovendien is het een nogal perverse prikkel. In de Bijstand zitten hoort een struggle te zijn is het niet? Waarom zou je er anders nog uit proberen te komen.

We dromen allemaal wel van gratis geld dat uit de lucht komt vallen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Voor de hele dag niks hoeven doen is het een hoop geld. Er zijn ook legio mensen met kinderen die de hele maand keihard moeten werken om aan zo'n bedrag te komen. Bovendien is het een nogal perverse prikkel. In de Bijstand zitten hoort een struggle te zijn is het niet? Waarom zou je er anders nog uit proberen te komen.

We dromen allemaal wel van gratis geld dat uit de lucht komt vallen.

er is veel te veel gratis geld , absurd veel

het is hoog tijd dat werken weer gaat lonen , nu is het zo dat als je meer uren werkt je minder overhoud , dat kan nooit de bedoeling zijn

De arbeidskorting moet naar 25.000 euro en de pensioeninhouding moet naar 15% ipv 28,2%

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:10 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Zucht.
En wat zijn een dak boven je hoofd en zorg?
[..]
Ik ga slapen. Ik word hier geloof ik te oud voor.

Natuurlijk is er constant sprake van overlap als het gaat om probleemdossiers. Zelfs ten aanzien van migratie . Een van de meest gehoorde klachten naast dat ze crimineel zijn is dat asielzoekers wel een huis krijgen en de autochtone bevolking niet. Ik geloof nooit dat de PVV zo groot was geworden als er geen enorme tekorten waren aan betaalbare huisvesting.

Maar mijn initiële post die waarop je reageerde ging specifiek over armoede en juist niet die thema's dus ik had niet kunnen vermoeden dat je daaraan refereerde met bestaanszekerheid.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:31 schreef Elan het volgende:
. Ik geloof nooit dat de PVV zo groot was geworden als er geen enorme tekorten waren aan betaalbare huisvesting.

Dat denk ik ook , de frustratie over wonen is gigantisch , bij jongeren maar ook bij de ouders en hun kennissen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Voor de hele dag niks hoeven doen is het een hoop geld. Er zijn ook legio mensen met kinderen die de hele maand keihard moeten werken om aan zo'n bedrag te komen. Bovendien is het een nogal perverse prikkel. In de Bijstand zitten hoort een struggle te zijn is het niet? Waarom zou je er anders nog uit proberen te komen.

We dromen allemaal wel van gratis geld dat uit de lucht komt vallen.

Betrokkenen hebben een aardige afstand tot de arbeidsmarkt en de samenleving. Gaan zonder hulp echt niet aan werk komen.

Betrokkenen hebben drie kinderen. Dit is dan echt niet zo veel geld he. Als je het uit gaat rekenen houd je met minimumloon al meer over dan dit.

Als je het programma gezien hebt mogen we blij zijn dat ze niet meer schade veroorzaken aan de samenleving (schulden).

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 23:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar, je vind dus eigenlijk, net zoals veel mensen, dat het hier een luilekkerland is voor luie profiteurs en dat die heel erg in de watten gelegd worden. Als je daar niet comfortabel van kunt leven ben je wel heel dom, heb je grote schulden en koop je veel te veel sigaretten en alcohol. Arm zijn is dus gewoon een keuze.

Nee hoor ik vind sociale zekerheid ontzettend belangrijk en ik betaal daar met alle liefde belasting voor en ik vermoed heel veel mensen.
Het probleem is echter dat al dat geld wel ergens vandaan moet komen en dat er een steeds ongunstiger investeringsklimaat aan het ontstaan is waardoor de mensen die de welvaartsstaat bekostigen noodgedwongen hun heil elders zullen zoeken.

Het is echt schrikbarend hoeveel ondernemers en jonge mensen overwegen Nederland te verlaten omdat ze hier geen toekomst meer zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Betrokkenen hebben een aardige afstand tot de arbeidsmarkt en de samenleving. Gaan zonder hulp echt niet aan werk komen.

Betrokkenen hebben drie kinderen. Dit is dan echt niet zo veel geld he. Als je het uit gaat rekenen houd je met minimumloon al meer over dan dit.

Als je het programma gezien hebt mogen we blij zijn dat ze niet meer schade veroorzaken aan de samenleving (schulden).

Netto minimumloon is 2200 euro bij een 40-urige werkweek. Met een paar koters krijg je dan nog kinderbijslag en wellicht wat kindgebonden budget en natuurlijk loonheffingskorting maar daar staat tegenover dat je wel de hele week aan de bak moet en waarschijnlijk niet in aanmerking komt voor kwijtschelding van je gemeentelijke belastingen

De afstand tot de arbeidsmarkt zal bij deze mensen ook niet kleiner worden aangezien er nul urgentie is om aan de bak te raken.

Zullen verder wel probleemgevallen zijn hoe jij het schetst maar ook zat werkenden die niet meer uren willen draaien omdat het simpelweg niet loont puur vanwege het feit dat ze dan allerlei toeslagen kwijtraken en er netto op achteruit gaan in plaats van vooruit met meer uren.

Dat lijkt me toch niet helemaal de bedoeling?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat denk ik ook , de frustratie over wonen is gigantisch , bij jongeren maar ook bij de ouders en hun kennissen

Mensen hebben dit aan hunzelf te danken door jarenlang VVD te stemmen. Stef Blok riep jaren geleden al dat de woningmarkt wat hun betreft af was, dus je weet waar je voor stemde.

Maar zolang je overwaarde steeg en je op papier steeds rijker werd kraaide daar geen haan naar. Pas toen ze merken dat hun kinderen noodgedwongen tot hun dertigste thuis wonen en er geen leerkrachten meer zijn voor hun kleinkinderen omdat niemand aan een huis kan komen en er misschien straks wel helemaal geen thuiszorg meer is daalt de realiteit een beetje in en gaan ze anders stemmen.

Waarbij een grote groep niet te beroerd is om alle schuld maar bij de asielzoekers te leggen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Voor de hele dag niks hoeven doen is het een hoop geld. Er zijn ook legio mensen met kinderen die de hele maand keihard moeten werken om aan zo'n bedrag te komen. Bovendien is het een nogal perverse prikkel. In de Bijstand zitten hoort een struggle te zijn is het niet? Waarom zou je er anders nog uit proberen te komen.

We dromen allemaal wel van gratis geld dat uit de lucht komt vallen.

Zoals ik in het vorige deel al zei, kunnen we er ook voor kiezen die kinderen altijd thuis te houden. Dan hebben ze geen kleding, schoolgeld of boeken nodig. Een wasmachine heb je ook niet nodig, een teil of bad voldoen. Waslijn is heel goedkoop. Alhoewel er in het wassen van alle luiers wel veel tijd gaat zitten. Maar daar groeien ze overheen.

Bordspelletjes kun je zelf maken van wat papier, karton en een paar stiften en dobbelstenen. 1 Goedkope telefoon waarmee je alleen kunt bellen en SMS-en is genoeg, als je een computer nodig hebt kun je naar het UWV. En op de bibliotheek kun je vast korting krijgen.

Meubilair lijkt lastig, maar je hebt natuurlijk alleen maar een paar matrassen en kussens nodig. Alhoewel wat dekens en lakens waarschijnlijk ook wel essentieel zijn, want je kunt natuurlijk niet stoken. Kinderwagens zijn ook onnodig, als de kinderen nooit buiten komen. Alhoewel een fornuis (of combi-magnetron) en een koelkast wel heel fijn zijn. Dus die moet je dan goedkoop bij de kringloop scoren.

Voor het beddengoed (en kleren, als de kinderen opgegroeid zijn en het huis uit gaan), kun je bij het Leger Des Heils terecht. Plastic serviesgoed is heel goedkoop en plastic bekertjes en borden kun je ook afwassen. Waar je gemakkelijk pannen vandaan kunt halen, weet ik niet zo. Daar zul je waarschijnlijk voor naar de Kringloop moeten.

Maar met zo'n karige inrichting heb je natuurlijk ook maar weinig plaats nodig. Een badkamer en activiteitenkamer, waar je eventueel ook kunt slapen. Vroeger hadden we daar nissen voor, maar met een paar papieren of plastic kamerschermen kom je een heel eind.

De meest ingrijpende activiteit is dan naar de voedselbank gaan, want je moet al dat eten ook mee naar huis kunnen nemen. En het is vaak op of over de uiterste verkoopdatum, dus je moet het eigenlijk meteen koken. Dan kun je het in de koelkast zetten en heb je er de hele week plezier van. Alhoewel je de supermarkt ook van binnen gaat zien, want ze hebben daar niet alles.

Het nadeel is dan natuurlijk wel, dat je als moeder niet kunt gaan werken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:37 schreef Elan het volgende:

[..]
Nee hoor ik vind sociale zekerheid ontzettend belangrijk en ik betaal daar met alle liefde belasting voor en ik vermoed heel veel mensen.
Het probleem is echter dat al dat geld wel ergens vandaan moet komen en dat er een steeds ongunstiger investeringsklimaat aan het ontstaan is waardoor de mensen die de welvaartsstaat bekostigen noodgedwongen hun heil elders zullen zoeken.

Het is echt schrikbarend hoeveel ondernemers en jonge mensen overwegen Nederland te verlaten omdat ze hier geen toekomst meer zien.

Dus jij wil er wel voor betalen, maar we moeten er rekening mee houden dat steeds minder mensen dat willen en als we het dan toch gaan vragen, lopen ze weg? Belasting betalen is alleen voor sukkels en zij sparen meer dan genoeg om werkloze periodes zelf te kunnen overbruggen? Zelfredzaamheid is een vereiste om hier te mogen leven?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Mensen hebben dit aan hunzelf te danken door jarenlang VVD te stemmen. Stef Blok riep jaren geleden al dat de woningmarkt wat hun betreft af was, dus je weet waar je voor stemde.

Maar zolang je overwaarde steeg en je op papier steeds rijker werd kraaide daar geen haan naar. Pas toen ze merken dat hun kinderen noodgedwongen tot hun dertigste thuis wonen en er geen leerkrachten meer zijn voor hun kleinkinderen omdat niemand aan een huis kan komen en er misschien straks wel helemaal geen thuiszorg meer is daalt de realiteit een beetje in en gaan ze anders stemmen.

Waarbij een grote groep niet te beroerd is om alle schuld maar bij de asielzoekers te leggen.

Ja, daarom gooien ze mij binnen een paar jaar uit de bijstand, want zij vinden dat de WOZ waarde van mijn woning explosief stijgt en ik dus eigenlijk een rijke vent ben. Nou sta ik nog maar drie jaar ingeschreven als woningzoekende en is het aanbod van sociale huurwoningen hier minuscuul, dus het zal dan door alle extra kosten ook snel op zijn. En dan mag ik weer met flinke schulden de bijstand in voor de rest van mijn leven, tegen veel hogere kosten.

Het leven van iemand met een bijstandsuitkering gaat niet over rozen. Zeker niet als de VVD aan de macht komt. Ok, dan wordt de zorg voor iedereen een probleem, maar voor mensen aan de onderkant wordt dan alles een probleem. Want werken moet lonen, maar mag niks kosten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 00:46 schreef Elan het volgende:

[..]
Netto minimumloon is 2200 euro bij een 40-urige werkweek. Met een paar koters krijg je dan nog kinderbijslag en wellicht wat kindgebonden budget en natuurlijk loonheffingskorting maar daar staat tegenover dat je wel de hele week aan de bak moet en waarschijnlijk niet in aanmerking komt voor kwijtschelding van je gemeentelijke belastingen

je hoeft dus niet eens heel veel te doen om meer te hebben dan deze mensen, dank voor de onderbouwing. Die kwijtschelding is dan echt peanuts

quote:

De afstand tot de arbeidsmarkt zal bij deze mensen ook niet kleiner worden aangezien er nul urgentie is om aan de bak te raken.

je beseft dat die uitspraak niet alleen gaat over of je werkt he.

quote:

Zullen verder wel probleemgevallen zijn hoe jij het schetst maar ook zat werkenden die niet meer uren willen draaien omdat het simpelweg niet loont puur vanwege het feit dat ze dan allerlei toeslagen kwijtraken en er netto op achteruit gaan in plaats van vooruit met meer uren.

ik merk al dat je het programma niet gezien hebt

quote:

Dat lijkt me toch niet helemaal de bedoeling?

Maar meestal is dit absolute onderbuik. Je gaat er netto niet op achteruit, op enkele hele specifieke tropische uitzonderingen na.

Maar ja, andersom kan ik het ook stellen. Meer werken loont niet, ga alleen maar meer belasting betalen.

Heb je je ooit echt verdiept in hoe de regelingen werken?