Nederlandse Politiek #545 Tijd van onbehagen

Dat vage gedoe over blank en modaal, doe ff normaal joh. Ga nog harder op kleur oordelen, ik dacht dat we voorbij dat trieste punt waren.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:50 schreef agter het volgende:

[..]
Helaas voor jou werkt de wereld wel zo.
Jij hebt ook meer gevoel bij je kinderen of partner dan bij iemand onbekend.
En een Amerika denkt ook eerst aan de Amerikanen. Zo draait de wereld.

Ik kan dus heel goed begrijpen dat het voor bijv Nederlandse moslims zeer pijnlijk is wat hun geloofsgenoten aangedaan wordt in Gaza.
En daarmee zeg ik niet dat de gijzelaars onbelangrijk zijn.

Kinderen en partner, correct.

Hoe bekend is José uit Panama voor mij, en waarom zou ik met hem meer solidariteit voelen wegens een katholiek doopsel dan voor iemand anders?

Hij verdient mijn aandacht méér omdat duizenden kilometers verderop hij ook een keer boven een doopvont heeft gehangen?

Zou het niet logischer zijn als een Surinaamse hindoe die toevallig ook buurvrouw is, mij meer bekend is? Dat is ze. Al jaren. Edoch voel ik méér menselijkheid voor een verder totaal onbekend persoon in Panama omdat we met nog een paar miljard mensen hetzelfde geloof delen? Wellicht zit die gozer in een kartel of vreet allerlei rotzooi uit, geen idee, want ik kén hem niet

Sorry. Totale onzin.

[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-08-2025 21:59:54 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:53 schreef ludovico het volgende:
Dat vage gedoe over blank en modaal, doe ff normaal joh. Ga nog harder op kleur oordelen, ik dacht dat we voorbij dat trieste punt waren.

'De wereld is parallel,' zegt de GroenLinkser.
Hij weet zelf óók wel dat dat niet zo is, maar de eerste klap is een daalder waard. Daarmee ‘astroturft’ hij zichzelf een weg naar de boven anderen verheven, unieke, 'vrijgevige' persoon met oom-Tom-trekken die hij meent te zijn.
Het is een geraffineerd, psychologisch spel. Machtig interessant eigenlijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kinderen en partner, correct.

Hoe bekend is José uit Panama voor mij, en waarom zou ik met hem meer solidariteit voelen wegens een katholiek doopsel dan voor iemand anders?

Hij verdient mijn aandacht méér omdat duizenden kilometers verderop hij ook een keer boven een doopvont heeft gehangen?

Zou het niet logischer zijn als een Surinaamse hindoe die toevallig ook buurvrouw is, mij meer bekend is? Dat is ze. Al jaren. Edoch voel ik méér menselijkheid voor een verder totaal onbekend persoon in Panama omdat we met nog een paar miljard mensen hetzelfde geloof delen?

Sorry. Totale onzin.

Je kunt toch bij jezelf al nagaan dat jij ook veel meer hebt met mensen van het ene geloof dan het andere. Bijvoorbeeld dat je blijft zaniken over een 30tal gijzelaars terwijl er 2 miljoen mensen verhongerd worden en weet ik hoeveel ontheemd. Waarom zijn die 30 gijzelaars voor jou zo oneindig belangrijker dan de 2 miljoen. Oh ja omdat ze het juiste geloof aanhangen wat jou betreft.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kinderen en partner, correct.

Hoe bekend is José uit Panama voor mij, en waarom zou ik met hem meer solidariteit voelen wegens een katholiek doopsel dan voor iemand anders?

Hij verdient mijn aandacht méér omdat duizenden kilometers verderop hij ook een keer boven een doopvont heeft gehangen?

Zou het niet logischer zijn als een Surinaamse hindoe die toevallig ook buurvrouw is, mij meer bekend is? Dat is ze. Al jaren. Edoch voel ik méér menselijkheid voor een verder totaal onbekend persoon in Panama omdat we met nog een paar miljard mensen hetzelfde geloof delen?

Sorry. Totale onzin.

Prima. Als dat zo werkt voor jou, fijn voor je. Voor anderen werkt dat anders.
Sommigen zijn dichter verbonden met hun dorp of provincie, anderen met hun landgenoten, en weer anderen met hun geloofsgenoten. Ik maak daar geen punt van, en kan dat prima begrijpen.
Vind dat verdeds ook niet zo spannend als jij.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je kunt toch bij jezelf al nagaan dat jij ook veel meer hebt met mensen van het ene geloof dan het andere. Bijvoorbeeld dat je blijft zaniken over een 30tal gijzelaars terwijl er 2 miljoen mensen verhongerd worden en weet ik hoeveel ontheemd. Waarom zijn die 30 gijzelaars voor jou zo oneindig belangrijker dan de 2 miljoen. Oh ja omdat ze het juiste geloof aanhangen wat jij betreft.

Nee, aangezien ik niet Joods ben.

Klinkt misschien gek: mensenrechten gaan voor mij over mensen. Niet over hun religie, kleur, geslacht, huidskleur, politieke voorkeur of andere zaken.

Daarom zanik ik niet alleen over Netanyahu en Smotrich, maar ook over Hamas.

Misschien gaat het kwartje een keer vallen.

Verder is er geen juist geloof. Waar haal je vandaan dat dat er wel is?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 21:59 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
'De wereld is parallel,' zegt de GroenLinkser.
Hij weet zelf óók wel dat dat niet zo is, maar de eerste klap is een daalder waard. Daarmee ‘astroturft’ hij zichzelf een weg naar de boven anderen verheven, unieke, 'vrijgevige' persoon met oom-Tom-trekken die hij meent te zijn.
Het is een geraffineerd, psychologisch spel. Machtig interessant eigenlijk.

Als je parallel bent kom je nooit bij elkaar.

Deze tendens heb ik overigens al jaren terug besproken, zij het dan bij groepen als 'christenen voor Israël', bepaalde evangelicals in de Verenigde Staten en partijen als SGP.

Is daar echt voorliefde voor Israël en Joodse mensen? Of speelt daar het feit dat volgens een bepaalde bijbellezing de Joden een rol gaan spelen in de wederkomst van Christus? Ik gok het laatste, want zoals diezelfde lezing leert is het dan wel de bedoeling dat Joden zich bekeren.

Wat dat betreft: wat zou het fijn zijn als religie helemaal niet meer aan politiek gekoppeld zou zijn.

Laat staan dat we mensenrechten gaan filteren.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, aangezien ik niet Joods ben.

Klinkt misschien gek: mensenrechten gaan voor mij over mensen. Niet over hun religie, kleur, geslacht, huidskleur, politieke voorkeur of andere zaken.

Daarom zanik ik niet alleen over Netanyahu en Smotrich, maar ook over Hamas.

Misschien gaat het kwartje een keer vallen.

Verder is er geen juist geloof. Waar haal je vandaan dat dat er wel is?

Wat zou jouw geloof ermee te maken hebben? Bij PvdA/GL zijn de meesten die voor Palestijnen opkomen ook geen moslim. Die maken in tegenstelling tot jij alleen geen onderscheid wie mensenrechten verdienen. Voor jou geldt duidelijk niet dat het ongeacht religie, huidskleur of geslacht is want zeker huidskleur en religie betrek je bijna overal bij. Nu ben je weer op de tour dat de mensenrechten van 30 mensen zwaarder wegen dan van 2 miljoen niet waardigen, dat strookt niet met je claims. Dat je constant die 30 aanhaalt omdat dat voor jou belangrijker is dan 2 miljoen zegt genoeg. Ook al zeg je voor de vorm elke keer als je daarop betrapt wordt dat je ook kritiek hebt op een paar Israeliers. Vervolgens weer een beetje zeuren dat anderen zoveel tunnelvisie zouden hebben als jij

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat zou jouw geloof ermee te maken hebben? Bij PvdA/GL zijn de meesten die voor Palestijnen opkomen ook geen moslim. Die maken in tegenstelling tot jij alleen geen onderscheid wie mensenrechten verdienen. Voor jou geldt duidelijk niet dat het ongeacht religie, huidskleur of geslacht is want zeker huidskleur en religie betrek je bijna overal bij. Nu ben je weer op de tour dat de mensenrechten van 30 mensen zwaarder wegen dan van 2 miljoen niet waardigen, dat strookt niet met je claims. Dat je constant die 30 aanhaalt omdat dat voor jou belangrijker is dan 2 miljoen zegt genoeg. Ook al zeg je voor de vorm elke keer als je daarop betrapt wordt dat je ook kritiek hebt op een paar Israeliers.

Ja, dat was de vraag: welk geloof?

Overigens, ik verneem graag waar ik stel dat die rechten voor de 30 zwaarder wegen dan die van miljoenen. Laat staan dat ze 'waardiger' zijn.

Nog maar eens: mensenrechten zijn universeel.

Het vervelende punt is dat je zoals zoveel lieden die totaal geradicaliseerd zijn door dit conflict, enkel nog zwart-wit kunt denken.

Voorbeeld.......

Er wordt niet gezegd dat die 30 meer solidariteit verdienen, dat ze boven de rechten van de 2 miljoen staan, dat staat werkelijk nergens, dat is je pure fantasie.

Er wordt gezegd dat ook ZIJ solidariteit verdienen. En ik haal ze aan, omdat ze dus steevast weggelaten worden in verhalen over 'menselijkheid'. Als mijn stelregel is dat iedereen mensenrechten verdient, dan dus ook die 30.

Verder heb je niets 'betrapt', je fabriceert zelf steeds enorme verhalen waarbij je consequent gebruik maakt van valse beweringen.

De ironie is dat je zelf hier onderscheid maakt... in getallen.

Is het niet relevanter om naar binnenlandse problemen te kijken dan Gaza?

Dingen zoals hoe we onze veilgheid vorm gaan geven?
Hoe we de stikstofproblemen gaan aanpakken?
Wat we willen met onze energieafhankelijkheid?
Hoe we de rekening eerlijk verdelen?
Wat. we een leefbare maatschappij vinden?

Gewoon wat dingetjes die mij meer boeien als wat in Gaza gebeurd, die lui snijden elkaar al duizenden jaren de strot door, dat gaan we echt niet oplossen met wat morele verongelijktheid in Nederland.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat zou jouw geloof ermee te maken hebben? Bij PvdA/GL zijn de meesten die voor Palestijnen opkomen ook geen moslim. Die maken in tegenstelling tot jij alleen geen onderscheid wie mensenrechten verdienen. Voor jou geldt duidelijk niet dat het ongeacht religie, huidskleur of geslacht is want zeker huidskleur en religie betrek je bijna overal bij. Nu ben je weer op de tour dat de mensenrechten van 30 mensen zwaarder wegen dan van 2 miljoen niet waardigen, dat strookt niet met je claims. Dat je constant die 30 aanhaalt omdat dat voor jou belangrijker is dan 2 miljoen zegt genoeg. Ook al zeg je voor de vorm elke keer als je daarop betrapt wordt dat je ook kritiek hebt op een paar Israeliers. Vervolgens weer een beetje zeuren dat anderen zoveel tunnelvisie zouden hebben als jij

Ja.
Zou je niet beter daar het verschil willen maken waar je de meeste mensen goed doet. Het meeste lijden kunt verlichten.
En natuurlijk is ieder mens evenveel waard. Een gijzelaar of een Palestijns kind. Evenveel.

Maar als je moest kiezen tussen 1 miljoen mensen hun lijden verlichten of 20 mensen, dan zou ik voor die 1 miljoen gaan. En me heel rot voelen voor die 20. Maar die keuze lijkt mij moreel wel te verdedigen.

Hoe zie jij dit?

'Deugen' is feitelijk een combinatie tussen gaslighten en moreel narcisme, maar dan geïnstitutionaliseerd en toegepast met retorische trucs. Deels afkomstig uit het cultureel marxisme.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat was de vraag: welk geloof?

Overigens, ik verneem graag waar ik stel dat die rechten voor de 30 zwaarder wegen dan die van miljoenen. Laat staan dat ze 'waardiger' zijn.

Nog maar eens: mensenrechten zijn universeel.

Het vervelende punt is dat je zoals zoveel lieden die totaal geradicaliseerd zijn door dit conflict, enkel nog zwart-wit kunt denken.

Voorbeeld.......

Er wordt niet gezegd dat die 30 meer solidariteit verdienen, dat ze boven de rechten van de 2 miljoen staan, dat staat werkelijk nergens, dat is je pure fantasie.

Er wordt gezegd dat ook ZIJ solidariteit verdienen. En ik haal ze aan, omdat ze dus steevast weggelaten worden in verhalen over 'menselijkheid'. Als mijn stelregel is dat iedereen mensenrechten verdient, dan dus ook die 30.

Verder heb je niets 'betrapt', je fabriceert zelf steeds enorme verhalen waarbij je consequent gebruik maakt van valse beweringen.

De ironie is dat je zelf hier onderscheid maakt... in getallen.

Ja, zodra er aandacht is voor de 2 miljoen vindt jij dat onevenwichtig. Dat je blijft zeuren over de paar gijzelaars die Hamas heeft alsof dat een gigantisch probleem is laat wel zien hoe scheef je prioriteiten zijn. Voor de mensenrechten van die 30 is al extreem onevenredig veel aandacht. Omdat je zo compleet zwart-wit denkt zie je dat alleen niet en zeg je die mensen verdienen nog meer aandacht.

Ik maak geen onderscheid, die 30 zouden beter behandeld moeten worden. Maar waarom dat nóg meer prioriteit zou moeten hebben dan dat er letterlijk 2 miljoen mensen voor worden uitgehongerd dat zul je moeten uitleggen.

Een beetje hetzelfde idee dat als er wat aandacht is voor femicide om meteen beginnen te gaan krijsen dat het discriminerend is, dat moord op mannen door vrouwen meer aandacht nodig heeft.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:17 schreef zalkc het volgende:
Is het niet relevanter om naar binnenlandse problemen te kijken dan Gaza?

Dingen zoals hoe we onze veilgheid vorm gaan geven?
Hoe we de stikstofproblemen gaan aanpakken?
Wat we willen met onze energieafhankelijkheid?
Hoe we de rekening eerlijk verdelen?
Wat. we een leefbare maatschappij vinden?

Gewoon wat dingetjes die mij meer boeien als wat in Gaza gebeurd, die lui snijden elkaar al duizenden jaren de strot door, dat gaan we echt niet oplossen met wat morele verongelijktheid in Nederland.

Ik zou in dat geval voor GL-PvdA stemmen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik zou in dat geval voor GL-PvdA stemmen

Waarom?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja, zodra er aandacht is voor de 2 miljoen vindt jij dat onevenwichtig. Dat je blijft zeuren over de paar gijzelaars die Hamas heeft alsof dat een gigantisch probleem is laat wel zien hoe scheef je prioriteiten zijn. Voor de mensenrechten van die 30 is al extreem onevenredig veel aandacht. Omdat je zo compleet zwart-wit denkt zie je dat alleen niet en zeg je die mensen verdienen nog meer aandacht.

Ik maak geen onderscheid, die 30 zouden beter behandeld moeten worden. Maar waarom dat nóg meer prioriteit zou moeten hebben dan dat er letterlijk 2 miljoen mensen voor worden uitgehongerd dat zul je moeten uitleggen.

Een beetje hetzelfde idee dat als er wat aandacht is voor femicide om meteen beginnen te gaan krijsen dat het discriminerend is, dat moord op mannen door vrouwen meer aandacht nodig heeft.

Werkelijk niets van wat hier staat heeft ook maar iets te maken met wat ik schreef. En opnieuw woorden die je uit de lucht grijpt: onevenwichtig, onevenredig, méér aandacht.

En nog een nieuw verzinsel: nog meer prioriteit.

Niet méér, niet extra, gewoon aandacht voor die 30, aangezien dat ook mensen zijn wier rechten geschonden worden. Daar voeg jij zelf weer zaken bij.

Verder zijn je termen 'zeiken' en 'janken' nu ook niet echt helpend; kennelijk is het noemen van die 30 gewoon storend.

Feitelijk zeg ik dus niets anders dan dat mensenrechten universeel zijn, die gelden voor 30 gijzelaars, en voor 2 miljoen Palestijnen. Omdat het 'mensen'rechten zijn.

"Onevenredig veel aandacht" voor mensenrechten... tja, ieder z'n filosofie.

Als je gewoon met je zelf c.q. een zelfbedacht personage in gesprek wil, laat het me weten, dan kan ik je volgende posts overslaan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:17 schreef zalkc het volgende:
Is het niet relevanter om naar binnenlandse problemen te kijken dan Gaza?

Dingen zoals hoe we onze veilgheid vorm gaan geven?
Hoe we de stikstofproblemen gaan aanpakken?
Wat we willen met onze energieafhankelijkheid?
Hoe we de rekening eerlijk verdelen?
Wat. we een leefbare maatschappij vinden?

Gewoon wat dingetjes die mij meer boeien als wat in Gaza gebeurd, die lui snijden elkaar al duizenden jaren de strot door, dat gaan we echt niet oplossen met wat morele verongelijktheid in Nederland.

Ik vrees dat decentralisering een hele hoop voor jaren gesloopt heeft. Die geest is uit de fles, en ik zie het oude vertrouwde Nederland met een solide landelijke overheid niet snel meer terugkeren. De participatiesamenleving is een faliekant mislukt experiment, en, eentje die ik in mijn meer cynische buien vooral zie als resultaat van typisch rechts wantrouwen jegens de burger: de 'frauderende' uitkeringsgenieter, de 'nep'-zieke, de werkloze, de kleinverdiener.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik vrees dat decentralisering een hele hoop voor jaren gesloopt heeft. Die geest is uit de fles, en ik zie het oude vertrouwde Nederland met een solide landelijke overheid niet snel meer terugkeren.

Ik denk dat het nog wel meevalt. Wat een groter probleem is is hoe we met elkaar omgaan. De compleet gepolariseerde discussies maken meer stuk als we denken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 22:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja, zodra er aandacht is voor de 2 miljoen vindt jij dat onevenwichtig. Dat je blijft zeuren over de paar gijzelaars die Hamas heeft alsof dat een gigantisch probleem is laat wel zien hoe scheef je prioriteiten zijn. Voor de mensenrechten van die 30 is al extreem onevenredig veel aandacht. Omdat je zo compleet zwart-wit denkt zie je dat alleen niet en zeg je die mensen verdienen nog meer aandacht.

Ik maak geen onderscheid, die 30 zouden beter behandeld moeten worden. Maar waarom dat nóg meer prioriteit zou moeten hebben dan dat er letterlijk 2 miljoen mensen voor worden uitgehongerd dat zul je moeten uitleggen.

Een beetje hetzelfde idee dat als er wat aandacht is voor femicide om meteen beginnen te gaan krijsen dat het discriminerend is, dat moord op mannen door vrouwen meer aandacht nodig heeft.

De Israëlische gegijzelden zijn een probleem.

Hoe váák je het ook verwijderd... 🙂👍