Hiroshima herdenking, 80 jaar later

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Japan zwelgt in haar slachtofferschap, wil in haar narratief niets weten van gruwelijke zaken die Japan in Azië heeft uitgevreten. Groot verschil als je het vergelijkt met Duitsland.

Duitsland is hier wel vrij uniek in.

Veel landen hebben zwarte bladzijden in hun geschiedenis, en er zijn maar weinig landen waar de mensen ervoor open staan om die te erkennen.

Op dezelfde manier kun je ook van Nederland zeggen dat Nederland ieder jaar op 4 mei zwelgt in slachtofferschap, maar het vertikt om de misdaden van Nederland in het koloniale verleden te erkennen. Zo is de houding van Nederland wel tientallen jaren geweest, alleen recentelijk is daar enige verandering in gekomen.

De Britten zijn nog veel erger. Die zijn nog steeds openlijk trots op hun koloniale en imperialistische verleden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2025 19:26 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
In de opsomming van oorzaken waardoor het Duitsland niet en de Verenigde Staten wel lukte om een atoombom te ontwikkelen, ben je de belangrijkste misschien nog wel vergeten: Duitsland kon veel moeilijker aan uranium komen.

Dat hadden ze meer dan voldoende. O.A. gestolen van het Nederlandse programma (dekmantel was Philips, ik heb die stukken ooit toevallig gevonden in een Philips archief) maar ook Belgie had redelijk veel uranium.

https://www.kernenergieinnederland.nl/faceted_search/results
https://www.laka.org/info/publicaties/KENed-01/3-nederland.html

Volgens mij heb ik daar toen in 2009/2010 wel foto's van gemaakt met mijn telefoon maar geen idee waar die heen zijn. Heb de stukken wel apart gelegd vanwege historische waarde. Had toen ook een veel betere bron gevonden maar krijg ik ook niet meer teruggevonden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 22:51 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Je moet begrijpen dat Japan tijdens de 2e wereldoorlog nog onder een keizer leefde die zich voordeed als een god, en ook zo werd aanbeden. Vandaar de torenhoge loyaliteit onder de militairen.

Na het einde van de tweede wereldoorlog werd diezelfde keizer bij wijs van spreken in zijn ondergoed gezet door de Amerikanen. Hij moest zich onderwerpen aan z'n vijand, en het hele land kon zien hoe hun grote goddelijke keizer eigenlijk gewoon een normaal mens was die naast een Amerikaanse generaal eigenlijk een heel klein mannetje bleek. Het zelfbeeld van de Japanners lag na WO2 volledig aan stukken en hun cultuur is daarna ook in recordtempo veranderd (mede door invloed van Amerika tijdens de herbouw). Van het oude keizerrijk Japan is tegenwoordig niets meer over, en geen Japanner wil daar ook ooit meer naar terug.

Ik wil er niet te etnocentrisch in zijn en snap dat het anders werkt met schaamte en eerculturen, maar dat is wel wederkerig. Ze kunnen nu voor de gelegenheid niet eventjes intappen op de Westerse schulcultuur ten bate van henzelf terwijl ze zelf nog steeds geen fatsoenlijk excuus over de lippen krijgen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Japan zwelgt in haar slachtofferschap, wil in haar narratief niets weten van gruwelijke zaken die Japan in Azië heeft uitgevreten. Groot verschil als je het vergelijkt met Duitsland.

Ik ben eigenlijk ook niet meer zo onder de indruk van de Duitsers, het is veel exhibitionistische zelfkastijding die zich niet werkelijk bekommert om de slachtoffers.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 19:25 schreef Evangelion het volgende:

[..]

En later nog een hoop doden bespaard. Nu waren de gevolgen zichtbaar voor de gehele wereld. Stel je eens voor dat die pas zichtbaar werden nadat zowel de VS als de Sovjets de bom hadden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2025 11:34 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Unit 731 daar gebeurden toch wel de meest verschrikkelijke dingen

Daarmee vergeleken waren de praktijken van dokter Mengele een padvindersclubje.

Dr. Mengele schijnt trouwens ook kortstondig in de dance scène bezig te zijn geweest, hij zou de uitvinder zijn van het mengelepaneel

Japanners hebben moeten boeten terwijl Amerikanen de kennis en de onderzoeken uit 731 juist gebruikt hebben voor de geneeskunde.

Wat Amerikanen in Japan hebben gedaan is de grootste oorlogsmisdaad ooit.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 10:41 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik ben eigenlijk ook niet meer zo onder de indruk van de Duitsers, het is veel exhibitionistische zelfkastijding die zich niet werkelijk bekommert om de slachtoffers.

Kan je van vinden wat je wil, maar ze weten tenminste wat er gebeurd is en het wordt onderwezen op school. Ben geen fan van de groenen, maar Joschka Fischer had het lef om NEE te zeggen tegen de Amerikanen hierom

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 11:21 schreef Cruzinats het volgende:

Wat Amerikanen in Japan hebben gedaan is de grootste oorlogsmisdaad ooit.

Wat dan?

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 11:21 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Japanners hebben moeten boeten terwijl Amerikanen de kennis en de onderzoeken uit 731 juist gebruikt hebben voor de geneeskunde.

Wat Amerikanen in Japan hebben gedaan is de grootste oorlogsmisdaad ooit.

Dat de VS dolblij was met de data verkregen uit Unit 731 en dat Shiro Ishi niet is vervolgd is miselijkmakend en een klap in het gezicht van de nabestaanden, maar het komt niet in de buurt van de " grootste oorlogsmisdaad ooit" (welke dat dan ook mag zijn), om in Azie ten tijde van WO2 te blijven zou ik wel durven zeggen dat het nog niet in de buurt van, bijvoorbeeld, het beleg van Nanking komt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 11:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat de VS dolblij was met de data verkregen uit Unit 731 en dat Shiro Ishi niet is vervolgd is miselijkmakend en een klap in het gezicht van de nabestaanden, maar het komt niet in de buurt van de " grootste oorlogsmisdaad ooit" (welke dat dan ook mag zijn), om in Azie ten tijde van WO2 te blijven zou ik wel durven zeggen dat het nog niet in de buurt van, bijvoorbeeld, het beleg van Nanking komt.

Zo, daar noem je er ook eentje. Nanking.

Die staat wel heel hoog in de top 3 van oorlogsmisdaden in Azië.
Wat is de Japanse visie daarop tegenwoordig? Erkennen ze een beetje schuld en verantwoordelijkheid zoals de Duitsers dat doen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Zo, daar noem je er ook eentje. Nanking.

Die staat wel heel hoog in de top 3 van oorlogsmisdaden in Azië.
Wat is de Japanse visie daarop tegenwoordig? Erkennen ze een beetje schuld en verantwoordelijkheid zoals de Duitsers dat doen?

De Japanse oplossing is sinds tijden om het er niet over te hebben en het proberen te vergeten en te hopen dat de andere landen in Azie het ook vergeten. Daarom ook die slachtofferrol als het gaat om de kernbommen op Nagasaki en Hiroshima.

De geallieerden hebben allemaal na de overwinning op de Asmogendheden wetenschappelijk onderzoek buitgemaakt en wetenschappers meegenomen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Zo, daar noem je er ook eentje. Nanking.

Die staat wel heel hoog in de top 3 van oorlogsmisdaden in Azië.
Wat is de Japanse visie daarop tegenwoordig? Erkennen ze een beetje schuld en verantwoordelijkheid zoals de Duitsers dat doen?

Ze hebben een tempel waar ook de ergste oorlogsmisdadigers worden geëerd. Een tempel bezocht door diverse Japanse staatsleiders. Dan weet je al genoeg.

Yasukuni tempel is zeer controversieel en alhoewel huidige staatsleiders er niet maar toe gaan zal dat waarschijnlijk meer aan de ophef liggen dan aan de visie op die oorlogsmisdadigers.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 14:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik begreep dat daar de as van alle gesneuvelde Japanse soldaten werd begraven. Het is dus geen specifieke verering van oorlogsmisdadigers. Iemand die daar zit en met alle rituelen de eigen familie of alle gevallenen wil herdenken,eerbetoon geven, kan dat. Ook foute lieden. In Nederland kennen we ook graven van foute lieden en familie kan die bezoeken, stilstaan, herdenken.

Deze vraag heb je nog niet beantwoord

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 14:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zie je geallieerde bambardementen ook als niet gerechtvaardigd?

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 14:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik begreep dat daar de as van alle gesneuvelde Japanse soldaten werd begraven. Het is dus geen specifieke verering van oorlogsmisdadigers. Iemand die daar zit en met alle rituelen de eigen familie of alle gevallenen wil herdenken,eerbetoon geven, kan dat. Ook foute lieden. In Nederland kennen we ook graven van foute lieden en familie kan die bezoeken, stilstaan, herdenken.

Is het ook niet maar zou wat zijn als je in Duitsland naar een militaire begraafplaats kan waar Goring, Himmler, Kaltenbrunner, Frank etc liggen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 11:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kan je van vinden wat je wil, maar ze weten tenminste wat er gebeurd is en het wordt onderwezen op school. Ben geen fan van de groenen, maar Joschka Fischer had het lef om NEE te zeggen tegen de Amerikanen hierom

Blijkbaar leren ze op school niet dat ze daarom een verantwoordelijkheid hebben om joden te beschermen en niet meer te streven naar een verenigd Europa en het te verwoesten in het proces. Het is vooral navelstaarderij die tot ellende veroorzakende gutmenscherij leidt, het zijn niet hun slachtoffers die baat genieten van hun schuldgevoel, integendeel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 11:56 schreef xpompompomx het volgende:
Dat de VS dolblij was met de data verkregen uit Unit 731 en dat Shiro Ishi niet is vervolgd is miselijkmakend en een klap in het gezicht van de nabestaanden,

Er waren in die tijd wel meer landen waar men bevolkingsgroepen die men minderwaardig achtte, gebruikte voor medische experimenten. Zo deden de Verenigde Staten dat ook met de Afro-Amerikanen, Canada met de First Nations, en Australië met de Aboriginals. Daar is ook nooit iemand voor vervolgd.

En in Nazi-Duitsland deden ze dat ook. En terwijl de Amerikanen immuniteit verleenden aan Shiro Ishii, voerden ze in Neurenberg wel een proces tegen nazi-artsen die medische experimenten op gevangenis uitvoerden. Bij het Artsenproces werden zeven doodstraffen uitgesproken en ook uitgevoerd, en negen andere aangeklaagden kregen gevangenisstraffen van tien jaar tot levenslang.

Kennelijk was toen het standpunt van de Amerikaanse regering dat het allemaal dikke prima is om wrede experimenten op gevangenen uit te voeren, zolang je het maar niet met joden doet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 12:04 schreef xpompompomx het volgende:
De Japanse oplossing is sinds tijden om het er niet over te hebben en het proberen te vergeten en te hopen dat de andere landen in Azie het ook vergeten. Daarom ook die slachtofferrol als het gaat om de kernbommen op Nagasaki en Hiroshima.

De Japanners hebben overigens niet het alleenrecht op een dergelijke houding. Hetzelfde verschijnsel kennen we in Nederland van onze Indië-veteranen die op een enkeling na tot aan hun dood gezwegen hebben over alle rottigheid die ze tijdens de Nederlands-Indonesische oorlog van 1945-1949 uitgehaald hebben. Indië-veteranen voelden zich ook altijd slachtoffer en de gesneuvelde Indië-veteranen moesten ook zo nodig op 4 mei herdacht worden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 18:58 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De Japanners hebben overigens niet het alleenrecht op een dergelijke houding. Hetzelfde verschijnsel kennen we in Nederland van onze Indië-veteranen die op een enkeling na tot aan hun dood gezwegen hebben over alle rottigheid die ze tijdens de Nederlands-Indonesische oorlog van 1945-1949 uitgehaald hebben. Indië-veteranen voelden zich ook altijd slachtoffer en de gesneuvelde Indië-veteranen moesten ook zo nodig op 4 mei herdacht worden.

Klopt.