MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ook 25 gekozen voor de Rob3000. Toch leuk om ook wat pareltjes uit de keuzelijst te selecteren die je bij de grote broer niet kunt kiezen. Ik noem een Alone Again Or, een The Headmaster Ritual, een Mykonos, een Abbey Road Medley, een Living On Video (de niet-Pakito dan) en een Fade Into You
Remember the jester that showed you tears
The script for tears
The script for tears
Met Mykonos en Fade Into You in ieder geval twee uit de alternatieve-lijstjes-analyse!quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:51 schreef Gale_Boetticher het volgende:
Ook 25 gekozen voor de Rob3000. Toch leuk om ook wat pareltjes uit de keuzelijst te selecteren die je bij de grote broer niet kunt kiezen. Ik noem een Alone Again Or, een The Headmaster Ritual, een Mykonos, een Abbey Road Medley, een Living On Video (de niet-Pakito dan) en een Fade Into You
Mocht dat de onderste 30% worden is het wel de moeite waard om de radio aan te zetten.quote:
Ook 25 gekozen voor de Rob3000. Toch leuk om ook wat pareltjes uit de keuzelijst te selecteren die je bij de grote broer niet kunt kiezen. Ik noem een Alone Again Or, een The Headmaster Ritual, een Mykonos, een Abbey Road Medley, een Living On Video (de niet-Pakito dan) en een Fade Into You
All Day I Dream About Stemlijsten
Tijd voor.. ja, wat ik vermoed niet het favoriete blokje van demense zo vlak bij de top 1000. Maar we doen het lekker toch, want hier staan wat ondergewaardeerde songs binnen deze reeks tussen. Eerlijk gezegd denk ik dat er niet meer een blokje komt waarin zoveel nummers ter discussie zullen staan.
1075 Dean Martin - Everybody Loves Somebody
De meeste van deze traditionele jaren 50-popartiesten hebben hun moment of fame wel gehad, maar Dean Martin mag nog een keertje. Zo ging het ook in het echt, want in 1964, de Britse invasie was al volop bezig, scoorde hij toch nog een hit met deze plaat. Terecht, want het is gewoon een mooi arrangement. In 1999 op 1449 en daarna een jaartje afwezig, maar van 2001 tot 2008 een vaste klant bij de onderste 500. Voor een verder Top 2000-leven is de plaat echter wel te gedateerd.
1074 Art Garfunkel - Bright Eyes
Art kon natuurlijk alleen maar zingen en niet schrijven, dus na de breuk tussen hem en Paul Simon kwamen er niet veel hits meer. Hij had de betere zangstem, maar zijn enige solonotering is geschreven door Mike Batt. Jawel, de oersaaie Mike Batt. Dat is dit lied ook, eigenlijk. Maar wel mooi saai. En ach, die lieve konijntjes van Richard Adams he? Ik ben vooral bekend met de kinderversie uit 1999 van de tekenfilm, in serievorm. Die had ook dit lied, maar dan niet gezongen door Art. Maar ja, roept toch nostalgische gevoelens op, want ik vind het daardoor denk ik toch wel een mooi nummer. En uiteindelijk vind ik deze versie van Art wel de definitieve versie. Saaiheid kan soms zo mooi zijn. In 1999 stond dit nog op plek 46 en tot en met 2002 was dit in de Top 100 genoteerd. Daarna zakte het weg, vooral in 2009 was er een vrije val naar plek 347 vanuit de laatste ochtend. Er was nog een korte terugkeer naar de laatste nacht, maar het verval bleek niet te stoppen en inmiddels is 29 december al moeilijk haalbaar met plek 712, wat ook nog eens de beste notering in vijf jaar is geweest.
1073 The Doors - Riders on the Storm
Dit gaat een heel controversieel blokje worden, weet ik nu al. De klassieker van Art net en de grootste klassieker van The Doors en er zijn nog wel een paar nummers onder de spoiler met een enorme klassiekerstatus. Maar er komt zo ook een nummer wat heel hoog stond in de Top 2000, maar voor de meesten van jullie té hoog, en dan krijgen we ook een viertal artiesten waarvan ik denk dat ze niet echt gewaardeerd worden. En ja, dat staat allemaal boven deze van The Doors. Lekker sfeertje in dit Riders on the Storm hoor, maar dat is wel gewoon het liedje en niet meer dan dat. Een lekker sfeertje met wat fijn gitaargepiel. Dat regeneffect is leuk gedaan enzo. En slecht is het natuurlijk niet. Maar ik vind The Doors beter als er net even iets meer spanning in de song zit. Dit is kabbelen. Mooi kabbelen, maar kabbelen. Maar met kabbelen plaats 1073 is natuurlijk niet verkeerd. En het is natuurlijk een enorme klassieker. In 2002 op plek 10, we mogen weer een ex top 10-plaat wegstrepen. Van 1999 tot 2021 stond het in de top 100, waarbij pas de laatste jaren het zakken echt is doorgezet, want in 2017 was het nog goed voor een plaats bij de beste 50. Maar ja, de 60's bestaan nog maar uit 4 artiesten en zelfs die verliezen langzaam terrein. Zo staat het lied inmiddels op 117.
1075 Dean Martin - Everybody Loves Somebody
De meeste van deze traditionele jaren 50-popartiesten hebben hun moment of fame wel gehad, maar Dean Martin mag nog een keertje. Zo ging het ook in het echt, want in 1964, de Britse invasie was al volop bezig, scoorde hij toch nog een hit met deze plaat. Terecht, want het is gewoon een mooi arrangement. In 1999 op 1449 en daarna een jaartje afwezig, maar van 2001 tot 2008 een vaste klant bij de onderste 500. Voor een verder Top 2000-leven is de plaat echter wel te gedateerd.
1074 Art Garfunkel - Bright Eyes
Art kon natuurlijk alleen maar zingen en niet schrijven, dus na de breuk tussen hem en Paul Simon kwamen er niet veel hits meer. Hij had de betere zangstem, maar zijn enige solonotering is geschreven door Mike Batt. Jawel, de oersaaie Mike Batt. Dat is dit lied ook, eigenlijk. Maar wel mooi saai. En ach, die lieve konijntjes van Richard Adams he? Ik ben vooral bekend met de kinderversie uit 1999 van de tekenfilm, in serievorm. Die had ook dit lied, maar dan niet gezongen door Art. Maar ja, roept toch nostalgische gevoelens op, want ik vind het daardoor denk ik toch wel een mooi nummer. En uiteindelijk vind ik deze versie van Art wel de definitieve versie. Saaiheid kan soms zo mooi zijn. In 1999 stond dit nog op plek 46 en tot en met 2002 was dit in de Top 100 genoteerd. Daarna zakte het weg, vooral in 2009 was er een vrije val naar plek 347 vanuit de laatste ochtend. Er was nog een korte terugkeer naar de laatste nacht, maar het verval bleek niet te stoppen en inmiddels is 29 december al moeilijk haalbaar met plek 712, wat ook nog eens de beste notering in vijf jaar is geweest.
1073 The Doors - Riders on the Storm
Dit gaat een heel controversieel blokje worden, weet ik nu al. De klassieker van Art net en de grootste klassieker van The Doors en er zijn nog wel een paar nummers onder de spoiler met een enorme klassiekerstatus. Maar er komt zo ook een nummer wat heel hoog stond in de Top 2000, maar voor de meesten van jullie té hoog, en dan krijgen we ook een viertal artiesten waarvan ik denk dat ze niet echt gewaardeerd worden. En ja, dat staat allemaal boven deze van The Doors. Lekker sfeertje in dit Riders on the Storm hoor, maar dat is wel gewoon het liedje en niet meer dan dat. Een lekker sfeertje met wat fijn gitaargepiel. Dat regeneffect is leuk gedaan enzo. En slecht is het natuurlijk niet. Maar ik vind The Doors beter als er net even iets meer spanning in de song zit. Dit is kabbelen. Mooi kabbelen, maar kabbelen. Maar met kabbelen plaats 1073 is natuurlijk niet verkeerd. En het is natuurlijk een enorme klassieker. In 2002 op plek 10, we mogen weer een ex top 10-plaat wegstrepen. Van 1999 tot 2021 stond het in de top 100, waarbij pas de laatste jaren het zakken echt is doorgezet, want in 2017 was het nog goed voor een plaats bij de beste 50. Maar ja, de 60's bestaan nog maar uit 4 artiesten en zelfs die verliezen langzaam terrein. Zo staat het lied inmiddels op 117.
SPOILER: 1072-1051Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
London Calling, God Save The Queen en Badlands hadden wat hoger gemogen. Voor de rest doet dit blok me eigenlijk niets/niet veel. Geloof niet dat ik die Miss Montreal eerder had gehoord. Had zo mogen blijven 
Remember the jester that showed you tears
The script for tears
The script for tears
Je had graag een stap terug gedaan?quote:
London Calling, God Save The Queen en Badlands hadden wat hoger gemogen. Voor de rest doet dit blok me eigenlijk niets/niet veel. Geloof niet dat ik die Miss Montreal eerder had gehoord. Had zo mogen blijven
All Day I Dream About Stemlijsten
Doe dan maar One Step Beyondquote:
[..]
Je had graag een stap terug gedaan?
Remember the jester that showed you tears
The script for tears
The script for tears
Miss Montreal is hier per definitie doorzap/wegklik-materiaal. Ongeacht wat ze muzikaal uitbraakt.
O.k., dat kerstnummer van wat jaren terug deed er nog een extra schep bovenop.
-------
Goed nummer van James Blake verder, en Air & lack thereof en het wat latere Timeless zijn hier ook zeer vaak gedraaid.
O.k., dat kerstnummer van wat jaren terug deed er nog een extra schep bovenop.
-------
Goed nummer van James Blake verder, en Air & lack thereof en het wat latere Timeless zijn hier ook zeer vaak gedraaid.
Geen enkel commentaar op Shape Of You iig, dat is een meer dan prima plaatje. De nummers van Miss Montreal en Laura Jansen komen me niet meteen bekend voor maar ik ga ze allebei een eerlijke kans geven.
Ik misgun mensen die die Top 2000 shuffle bij Bartje tot keuze 5 uitspelen altijd dat het dan Portishead is ofzo. Erg jammer. Met hun brede smaak van Andre Hazes tot Armin van Buuren.
All Day I Dream About Stemlijsten
Na het ongeveer 4846847659843 x gehoord te hebben in m'n leven doet het me nog steeds niks.quote:
Geen enkel commentaar op Shape Of You iig, dat is een meer dan prima plaatje.
Maar de rest van de wereld denkt daar nogal anders over.
Ik erken wel dat het nummer panklaar is om op zo'n beetje elke enigszins mainstream radiozender gedraaid te worden, júist door een zekere vlakheid. En dat gebeurde dus ook nogal vaak.
Na de introductie viel het controversiële me nog wel mee. Ruim meer dan de helft bevindt zich hier wel in de juiste regionen.
London Calling zou bij mij 31 december wel halen, maar goed, dat heeft het in de echte Top 2000 ook nooit gedaan, dus @Mexicanobakker is op dat gebied een representatief onderdeel van een smakeloos Nederland. Riders On The Storm zou ik ook hoger zetten, al zijn het in de echte lijst vooral andere Doors-platen die te laag staan. En God Save The Queen hoort ook wel ruim in het linkerrijtje.
Als ik de overduidelijke meuk even negeer (sommige kende ik overigens niet eens), heb ik hier persoonlijk weinig met het schreeuwerige Love Is All en het repetitieve Cambodia. Die zou ik een plek of 1000-1500 lager zetten.
London Calling zou bij mij 31 december wel halen, maar goed, dat heeft het in de echte Top 2000 ook nooit gedaan, dus @Mexicanobakker is op dat gebied een representatief onderdeel van een smakeloos Nederland. Riders On The Storm zou ik ook hoger zetten, al zijn het in de echte lijst vooral andere Doors-platen die te laag staan. En God Save The Queen hoort ook wel ruim in het linkerrijtje.
Als ik de overduidelijke meuk even negeer (sommige kende ik overigens niet eens), heb ik hier persoonlijk weinig met het schreeuwerige Love Is All en het repetitieve Cambodia. Die zou ik een plek of 1000-1500 lager zetten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dio was vroeger idd wat schreeuwerig, ttv Tijdmachine was zijn stem goed op niveau
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Deze zag ik nou net van jou niet aankomen.quote:
Dio was vroeger idd wat schreeuwerig, ttv Tijdmachine was zijn stem goed op niveau
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Favoriete nummers uit dit blokje (1075-1051):
1057 Metallica - Enter Sandman: Grappig genoeg heb ik Metallica pas in recentere tijden echt wat meer leren waarderen. Metal moet je wel echt leren luisteren, en de wat meer melodieuze symfonische metal (Eftelingmetal, voor degenen die die term prefereren) heeft in dat kader mooi gefungeerd als gateway drug voor het wat lompere gerag. Al heeft Metallica ook wel vaak een afwisseling van wat rustigere en hardere stukken in zijn nummers. Thans vind ik Enter Sandman wel een van hun betere nummers, en hoewel ik geen liefhebber ben van Pinkpop was het tof om dit nummer daar eens live uitgevoerd te zien worden.
1072 Ed Sheeran - Shape of You: Als Ed Sheeran controversieel is, dan deel ik in ieder geval bij deze plaat met liefde in de controverse. Niet al zijn werk is even geslaagd, maar dit is wel een schot in de roos, een van de meer catchy platen die we recent hebben besproken. Veel diepgang heeft het natuurlijk niet, maar dat hoeft ook niet altijd.
1070 Paul Young - Come Back and Stay: Muzikaal wordt er in dit nummer vooral een heel mooie mysterieuze sfeer gecreëerd die ik altijd erg kan waarderen. Het stemgebruik van de diverse artiesten vormt daarnaast een mooi en gecompliceerd geheel. Hoewel dit nummer al een tijdje in de kandidatenlijst staat voor mijn eigen top 1000 heeft-ie het tot op heden nog niet gehaald, maar in de bubbling-under misstaat hij zeker niet.
Minst favoriete nummers uit dit blokje (1075-1051):
1058 Laura Jansen - Wicked World: Oh, ja, bah, ik ken hem wél. Dit is heel erg jeuk-opwekkend, echt zo'n irritant plastic popplaatje, een beetje in dezelfde stijl als Caro Emerald. Sorry, hier kan ik geen goedkeuring voor geven. Wat betreft Miss Montreal wel beter nieuws, want die ontsnapt in ieder geval aan de onderste drie. Echt briljant vind ik het nummer niet, maar wel goed luisterbaar, beter dan de twee die ik hieronder nog noem in ieder geval.
1068 Lady Gaga - Born This Way: Zoals gezegd ben ik ook van Gaga niet de allergrootste fan, al zit daar wel iets meer verschil tussen de nummers onderling. Deze vind ik niet heel sterk. Ik kan me voorstellen dat voor mensen in de LHBT-scene dit wel een aardig anthem is, maar muzikaal zit er wat mij betreft niet zoveel in. Ja, wel een hoop dissonant bombast dat typisch Gaga is, maar het refrein is eigenlijk helemaal niet buitengewoon catchy of meeslepend.
1069 Ike & Tina Turner - Nutbush City Limits: De enige van Tina Turner die ik niet mooi vind (al had ze ook best met haar klauwen van Cose Della Vita af mogen blijven). Heel chaotisch en de zang komt hier een stuk minder mooi uit dan op Proud Mary, die in hetzelfde blokje staat.
1057 Metallica - Enter Sandman: Grappig genoeg heb ik Metallica pas in recentere tijden echt wat meer leren waarderen. Metal moet je wel echt leren luisteren, en de wat meer melodieuze symfonische metal (Eftelingmetal, voor degenen die die term prefereren) heeft in dat kader mooi gefungeerd als gateway drug voor het wat lompere gerag. Al heeft Metallica ook wel vaak een afwisseling van wat rustigere en hardere stukken in zijn nummers. Thans vind ik Enter Sandman wel een van hun betere nummers, en hoewel ik geen liefhebber ben van Pinkpop was het tof om dit nummer daar eens live uitgevoerd te zien worden.
1072 Ed Sheeran - Shape of You: Als Ed Sheeran controversieel is, dan deel ik in ieder geval bij deze plaat met liefde in de controverse. Niet al zijn werk is even geslaagd, maar dit is wel een schot in de roos, een van de meer catchy platen die we recent hebben besproken. Veel diepgang heeft het natuurlijk niet, maar dat hoeft ook niet altijd.
1070 Paul Young - Come Back and Stay: Muzikaal wordt er in dit nummer vooral een heel mooie mysterieuze sfeer gecreëerd die ik altijd erg kan waarderen. Het stemgebruik van de diverse artiesten vormt daarnaast een mooi en gecompliceerd geheel. Hoewel dit nummer al een tijdje in de kandidatenlijst staat voor mijn eigen top 1000 heeft-ie het tot op heden nog niet gehaald, maar in de bubbling-under misstaat hij zeker niet.
Minst favoriete nummers uit dit blokje (1075-1051):
1058 Laura Jansen - Wicked World: Oh, ja, bah, ik ken hem wél. Dit is heel erg jeuk-opwekkend, echt zo'n irritant plastic popplaatje, een beetje in dezelfde stijl als Caro Emerald. Sorry, hier kan ik geen goedkeuring voor geven. Wat betreft Miss Montreal wel beter nieuws, want die ontsnapt in ieder geval aan de onderste drie. Echt briljant vind ik het nummer niet, maar wel goed luisterbaar, beter dan de twee die ik hieronder nog noem in ieder geval.
1068 Lady Gaga - Born This Way: Zoals gezegd ben ik ook van Gaga niet de allergrootste fan, al zit daar wel iets meer verschil tussen de nummers onderling. Deze vind ik niet heel sterk. Ik kan me voorstellen dat voor mensen in de LHBT-scene dit wel een aardig anthem is, maar muzikaal zit er wat mij betreft niet zoveel in. Ja, wel een hoop dissonant bombast dat typisch Gaga is, maar het refrein is eigenlijk helemaal niet buitengewoon catchy of meeslepend.
1069 Ike & Tina Turner - Nutbush City Limits: De enige van Tina Turner die ik niet mooi vind (al had ze ook best met haar klauwen van Cose Della Vita af mogen blijven). Heel chaotisch en de zang komt hier een stuk minder mooi uit dan op Proud Mary, die in hetzelfde blokje staat.
Het verbaast me trouwens dat James Blake in de Top 2000 heeft gestaan. Ik weet nooit zo goed wat ik van die artiest moet vinden. Het is in ieder geval geen saaie dertien-in-een-dozijn popmuziek, maar of ik het mooi vind durf ik niet te zeggen.
Het is in ieder geval wel fijn dat er af en toe iets voorbijkomt wat anders dan de norm is. Ik moest even diep nadenken wat er in de huidige lijst als ‘anders’ bestempeld kan worden? Misschien de pianolessen?quote:
Het verbaast me trouwens dat James Blake in de Top 2000 heeft gestaan. Ik weet nooit zo goed wat ik van die artiest moet vinden. Het is in ieder geval geen saaie dertien-in-een-dozijn popmuziek, maar of ik het mooi vind durf ik niet te zeggen.
All Day I Dream About Stemlijsten
Ik voeg daar the Doors nog bij, verder volledig mee eensquote:
London Calling, God Save The Queen en Badlands hadden wat hoger gemogen. Voor de rest doet dit blok me eigenlijk niets/niet veel. Geloof niet dat ik die Miss Montreal eerder had gehoord. Had zo mogen blijven
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
quote:Als ik denk aan al die dagen dat ik grappen heb gemaakt over die zanger.. nou, dan zijn we lang bezig.
My friends all drive horses
Een aantal stemactieplaten vallen natuurlijk wel in dat lijstje: De boer dat is de keerl, Arriving Somewhere But Not Here, Chump Change, Angel of Death wil ik wel betitelen als zodanig anders dat geen nummer in de Top 2000 er op lijkt.quote:
[..]
Het is in ieder geval wel fijn dat er af en toe iets voorbijkomt wat anders dan de norm is. Ik moest even diep nadenken wat er in de huidige lijst als ‘anders’ bestempeld kan worden? Misschien de pianolessen?
Verder in de huidige Top 2000:
Ben ik te min
Colors (misschien te vergelijken met Silk Sonic)
Chan Chan
Witch Doctor
Dodenrit
Summertime in de versie van Ella/Louis (al zou je Etta James kunnen noemen als gelijke)
Once Upon a Time In The West
Take Five
Blaosmuziek
La Vie en Rose
Where Is My Mind?
Killing in the Name misschien, al hebben we wel RHCP die ik als stijlgelijke zou willen noemen
Children
A Change is Gonna Come wellicht, maar dat is ook een beetje gezocht, ik denk dat Curtis Mayfield kamervragen gaat stellen.
Links Rechts
Chop Suey (al vind ik het heel moeilijk om SOAD uberhaupt ergens mee te vergelijken? Korn? Muse? Staan er allebei wel in natuurlijk)
Hieruit blijkt ook wel dat 'uniek' niet altijd 'goed' betekent.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er staan ook niet bepaald veel Themes from Clown & Acrobat in de lijst
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Vooruit, Tubular Bells is ook wel uniek. Ik overwoog ook In a gadda da vida en Close to the Edge nog te noemen, maar zeker die laatste heeft natuurlijk de rotonde om mee te vechten.quote:
Er staan ook niet bepaald veel Themes from Clown & Acrobat in de lijst
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het is ook lastig te bepalen wat 'de norm' is. Arriving bijvoorbeeld. Die is inderdaad niet doorsnee, maar we hebben ook veel prog (gehad). En als het om lengte gaat hebben we inderdaad Bassie en zijn broer, Echoes en zelfs de Weg van Wakker Nederland.
Ennio, Einaudi en Yann kunnen op 1 hoop, dus wat dat betreft is mijn eigen idee erbij ook weer onderuit te halen.
Slayer, Take Five en Chan Chan zijn wel goede, daar zou ik niet zo snel vergelijkbare voor kunnen noemen. Al hangt het ook daar weer af van hoe ruim je het neemt.
Ennio, Einaudi en Yann kunnen op 1 hoop, dus wat dat betreft is mijn eigen idee erbij ook weer onderuit te halen.
Slayer, Take Five en Chan Chan zijn wel goede, daar zou ik niet zo snel vergelijkbare voor kunnen noemen. Al hangt het ook daar weer af van hoe ruim je het neemt.
All Day I Dream About Stemlijsten
In a Gadda..heeft wel Doors-raakvlakken
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |