 
		 
			 
			
			
			Je hebt gelijk over putin. Maar vervang dat woord door rusland, en onderschat niet het onbenul en hebzucht van de gemiddelde politicus.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat gaat niet meer gebeuren
Europa zal zich nooit meer afhankelijk maken van Poetin
 
			 
			
			
			Het gaat om post soviet 1991 nuquote:Op maandag 4 augustus 2025 22:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat Rusland nu in Oekraïne laat zien bedoel je?
 
			 
			
			
			Dat gaat niet meer gebeuren.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hebben we na wo2 ook niet gedaan. Duitsland kreeg zelfs marshal hulp.
 
			 
			
			
			De afkeer van Duitsland was veel groter in 1945 dan de afkeer van Rusland nu. Men had de bezetting aan den lijve ondervonden ipv via hun telefoon.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat gaat niet meer gebeuren.
Aan het einde van WO2 had je een politiek kaste, en een redelijk beperkte media. En de politiek vond het wijs om dat te doen, en de media volgde.
Nu kan elke kloothommel op z'n telefoon genieten van rus' oorlogsmisdaden.
Dat laat onverlet dat het wellicht geen slecht idee is om dat te doen,
Maar niet alleen is dat dan de 2de keer in minder dan een eeuw tijd....?
Maar het is politiek niet meer te verkopen anno nu.
 
			 
			
			
			Het is wel degelijk een probleem dat de kopstukken van toen nu nog steeds de dienst uitmaken. Datzelfde zie je overigens in Roemenië. Ceausescu is weliswaar afgeschoten maar de rest van de communisten van weleer bekleden tot op de dag van vandaag hoge posities, met alle corruptie en ellende van dien. En dan als last resort op ook nog op zo’n clown als Gheorgescu stemmen.quote:
 
			 
			
			
			Weet je het zeker? Het is alweer 35 jaar geleden..quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:33 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is wel degelijk een probleem dat de kopstukken van toen nu nog steeds de dienst uitmaken. Datzelfde zie je overigens in Roemenië. Ceausescu is weliswaar afgeschoten maar de rest van de communisten van weleer bekleden tot op de dag van vandaag hoge posities, met alle corruptie en ellende van dien. En dan als last resort op ook nog op zo’n clown als Gheorgescu stemmen.
 
			 
			
			
			Inderdaad, daar heb je de basis voor het veroordelen van de russische/soviet misdadigers na 1991.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was op basis van misdaden tegen de menselijkheid
 
			 
			
			
			Maar Duitsland lag dan ook volledig in puin en de overheid bestond de facto niet meer. Alles moest letterlijk vanaf de grond opgebouwd worden. Bovendien stond er al vrij snel iemand op die constructief was en het verleden achter zich wilde laten en daar op gepaste wijze verantwoordelijkheid over aflegde en excuses aanbood.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
De afkeer van Duitsland was veel groter in 1945 dan de afkeer van Rusland nu. Men had de bezetting aan den lijve ondervonden ipv via hun telefoon.
 
			 
			
			
			Ja, dat weet ik zeker. Zijn genoeg bronnen over te vinden. De commies gingen verder als “sociaal-democratische partij” en er veranderde onderaan de streep weinig.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Het is alweer 35 jaar geleden..
 
			 
			
			
			Zoiets gaat dus alleen gebeuren als rus zo goed als, verloren heeft.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
De afkeer van Duitsland was veel groter in 1945 dan de afkeer van Rusland nu. Men had de bezetting aan den lijve ondervonden ipv via hun telefoon.
 
			 
			
			
			Ik wil hier dan wel tegenover zetten dat zelfs Adenauer van mening was dat er weliswaar meerdere lui met een onfris verleden rondliepen, maar dat velen van hen slechts bevelen van bovenaf hadden opgevolgd en onderaan de streep nodig waren voor de wederopbouw en het daarom beter was het verleden te laten rusten. Dat is wel iets wat niet veel mensen weten.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar Duitsland lag dan ook volledig in puin en de overheid bestond de facto niet meer. Alles moest letterlijk vanaf de grond opgebouwd worden. Bovendien stond er al vrij snel iemand op die constructief was en het verleden achter zich wilde laten en daar op gepaste wijze verantwoordelijkheid over aflegde en excuses aanbood.
 
			 
			
			
			Het is toch een fundamenteel andere situatie wanneer een land militair volledig verslagen wordt en de bezetter het oude regime veroordeelt dan wanneer een land zelf een hervorming/revolutie doormaakt en hét gros van het bestuur gewoon het oude is.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Inderdaad, daar heb je de basis voor het veroordelen van de russische/soviet misdadigers na 1991.
Tientallen miljoenen moorden, en volgens deze wiki zijn er 6 (!!!) soviets veroordeeld.
Dit is de basis voor het huidige rusland.
 
			 
			
			
			Zowel in ideologische als economische zin is er absoluut geen sprake meer van communisme in Rusland.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik zeker. Zijn genoeg bronnen over te vinden. De commies gingen verder als “sociaal-democratische partij” en er veranderde onderaan de streep weinig.
 
			 
			
			
			De marshallhulp kwam na de herstelbetalingen, en vooral omdat de situatie met de koude oorlog de originele plannen in de weg zat. Men had meer aan een functionerend West-Duitsland.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hebben we na wo2 ook niet gedaan. Duitsland kreeg zelfs marshal hulp. En zonder infra kan Rusland ook niks betalen.
quote:According to the Yalta Conference, no reparations to Allied countries would be paid in money (though that rule was not followed in later agreements). Instead, much of the value transferred consisted of German industrial assets as well as forced labour to the Allies.[1] The Allied demands were further outlined during the Potsdam Conference. Reparations were to be directly paid to the four victor powers (France, United Kingdom, United States, and the Soviet Union); for the countries in the Soviet sphere of influence, the Soviet Union would determine its distribution. To coordinate the distribution of the reparations between the victor powers, the Allied Control Council was established.[2][3]
The Allies finally agreed for German reparations to be paid in the following forms:[2]
Dismantling of the German industry
Transferring all manufacturing equipment, machinery and machine tools to the Allies
Transferring all railroad cars, locomotives and ships to the Allies
Confiscation of all German investments abroad
All gold, silver and platinum in bullion or coin form held by any person/institution in Germany
All foreign currency
All patents and research data relevant to military application and processes
Requisition of current German industrial production and resource extraction
Forced labour provided by the German population
To oversee the extraction and distribution of the German reparations in their control zone, the Western Allies established the Inter-Allied Reparations Agency (IARA). The distribution of the reparations from Germany was to be allotted by a pre-determined percentage to which the victor powers agreed to. German reparations were to be classified into two categories: A (all forms of German reparations except those included in Category B) and B (industrial and capital equipment, merchant ships, and inland water transports).[3][4][2]
 
			 
			
			
			Maar het land wordt tot op de dag van vandaag bestuurd door de KGB-kliek uit Sint-Petersburg.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Zowel in ideologische als economische zin is er absoluut geen sprake meer van communisme in Rusland.
 
			 
			
			
			Klopt. Het waren gewoon geo politieke belangen die prevaleerden boven rancune uit het verleden.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
De marshallhulp kwam na de herstelbetalingen, en vooral omdat de situatie met de koude oorlog de originele plannen in de weg zat. Men had meer aan een functionerend West-Duitsland.
[..]
 
			 
			
			
			Waarom zouden we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen?quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Het waren gewoon geo politieke belangen die prevaleerden boven rancune uit het verleden.
Net zo zal er onder het verleden van deze oorlog heel snel een streep gezet worden als we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen. Zo werkt dat.
 
			 
			
			
			Vreemde vergelijking. Rusland is niet te vergelijken met Duitsland van 33 tot 45.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat als Hitler geen zelfmoord had gepleegd maar gewoon het bijltje erbij neer had gegooid, we de holocaust gewoon vergeten waren en doodleuk met hem in zee waren gegaan, nee.
 
			 
			
			
			Bedoel je niet andersom?quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:45 schreef LXIV het volgende:
als we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen.
 
			 
			
			
			Maar ik moet nog zien of dat onder Poetin of een soortgelijke figuur zal zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Het waren gewoon geo politieke belangen die prevaleerden boven rancune uit het verleden.
Net zo zal er onder het verleden van deze oorlog heel snel een streep gezet worden als we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen. Zo werkt dat.
 
			 
			
			
			Jawel.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Rusland is niet te vergelijken met Duitsland van 33 tot 45.
 
			 
			
			
			Dat klopt. En die 'zachte infrastructuur' zie je ook nog in veel dingen terug. Maar commies is niet correct. Er zijn wereldwijd miljoenen doden gevallen om dat uit te roeien.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar het land wordt tot op de dag van vandaag bestuurd door de KGB-kliek uit Sint-Petersburg.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja en dat gaat best aardig vergeleken met de periode 91-99.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar het land wordt tot op de dag van vandaag bestuurd door de KGB-kliek uit Sint-Petersburg.
 
			 
			
			
			Geografische positie, grondstoffen, manschappen. Net zoals we de BRD graag erbij hadden tegen de Russen.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen?
 
			 
			
			
			Rusland is demografisch en cultureel aan het einde , heeft al geen enkele macht over Kirgizie en Kazachstan meerquote:Op maandag 4 augustus 2025 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geografische positie, grondstoffen, manschappen. Net zoals we de BRD graag erbij hadden tegen de Russen.
 
			 
			
			
			Ik zie China niet dwars door Rusland naar West-Europa optrekken, als je daar bang voor bent. Ook voor hun is het starten van een landoorlog in Azië geen slim idee.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geografische positie, grondstoffen, manschappen. Net zoals we de BRD graag erbij hadden tegen de Russen.
 
			 
			
			
			Het is wel een nogal vreemd geval van relatief korte termijn problemen afzetten tegen nogal langetermijn-achtige allianties.quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik zie China niet dwars door Rusland naar West-Europa optrekken, als je daar bang voor bent. Ook voor hun is het starten van een landoorlog in Azië geen slim idee.
 
			 
			
			
			Hoe kom je erbij dat ik dat denk? Dat is totaal onmogelijk militair gezien. En ook helemaal geen. Chinese ambitie op wat voor manier dan ook!!quote:Op maandag 4 augustus 2025 22:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik zie China niet dwars door Rusland naar West-Europa optrekken, als je daar bang voor bent. Ook voor hun is het starten van een landoorlog in Azië geen slim idee.
 
			 
			
			
			Het is beter dat als verloren te beschouwen. Taiwan is niet te redden als China aanzet.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik dat denk? Dat is totaal onmogelijk militair gezien. En ook helemaal geen. Chinese ambitie op wat voor manier dan ook!!
Het gaat om het halfgeleider ecosysteem op Taiwan. Waar we wel afhankelijk van zijn. En dan nog de zeestraten van de zuid-Chinese zee
 
			 
			
			
			Tijdelijk misschien niet, net als de Krim. Niet voor niks worden miljarden besteed om onrendabele halfgeleiderfabrieken in Europa en Amerika te bouwen.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is beter dat als verloren te beschouwen. Taiwan is niet te redden als China aanzet.
 
			 
			
			
			Zijn we niet aan het overstretchen? Rusland willen wij verslaan, ik hoor nu ook steeds meer serieuze stemmen om Israel te sanctioneren, en dan straks willen we ook nog China op de knieën krijgen?quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tijdelijk misschien niet, net als de Krim. Niet voor niks worden miljarden besteed om onrendabele halfgeleiderfabrieken in Europa en Amerika te bouwen.
Maar het zou wel hypocriet zijn dit wel te accepteren en de annexatie van de Krim niet. Terwijl de VS sowieso verdragen met Taiwan heeft
 
			 
			
			
			Ik zie de Chinezen niet succesvol landen. Elke vierkante centimeter van elk strand op dat eiland kan onder vuur worden genomen. Dan krijg je vertragingen met de landingen. En dus dobberen er dan landingsboten voor de kust binnen bereik van raketten en drones.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is beter dat als verloren te beschouwen. Taiwan is niet te redden als China aanzet.
 
			 
			
			
			China zegt zelf (?) dat ze rond '27 klaar zijn om los te gaan.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:05 schreef LXIV het volgende:
Maar het zou wel hypocriet zijn dit wel te accepteren en de annexatie van de Krim niet. Terwijl de VS sowieso verdragen met Taiwan heeft
 
			 
			
			
			Je bedoelt moraal. Maar die speelt geen enkele rol.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn we niet aan het overstretchen? Rusland willen wij verslaan, ik hoor nu ook steeds meer serieuze stemmen om Israel te sanctioneren, en dan straks willen we ook nog China op de knieën krijgen?
Willen wij al onze welvaart weggooien om moreel superieur te zijn? Of eigenlijk onze elite.
 
			 
			
			
			Taiwan is door China zonder meer in te nemen. De vraag is wat dan?quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik zie de Chinezen niet succesvol landen. Elke vierkante centimeter van elk strand op dat eiland kan onder vuur worden genomen. Dan krijg je vertragingen met de landingen. En dus dobberen er dan landingsboten voor de kust binnen bereik van raketten en drones.
 
			 
			
			
			Nee, zo draaien van coalitie kan binnen een paar weken. Inclusief het overtuigen van het gros van de bevolking dat de situatie zoals ze dan is de situatie is zoals ze altijd al geweest is min of meer.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
China zegt zelf (?) dat ze rond '27 klaar zijn om los te gaan.
Beetje te korte termijn om weer dikke vriendjes met het kremlin te worden om zo samen ze aan te gaan pakken, denk je ook niet.
En dat gaat ervanuit dat china dat daadwerkelijk doet, en niet gewoon alles oostenlijk van irkutst annexeert.
 
			 
			
			
			Nee, dat zal moeilijk worden. Het idee is een blokkade en drones. China kan dermate veel drones produceren dat er weinig aan te doen is.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik zie de Chinezen niet succesvol landen. Elke vierkante centimeter van elk strand op dat eiland kan onder vuur worden genomen. Dan krijg je vertragingen met de landingen. En dus dobberen er dan landingsboten voor de kust binnen bereik van raketten en drones.
 
			 
			
			
			Acht je de kans dat china gewoon rus gebied gaat annexeren niet groter?quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, zo draaien van coalitie kan binnen een paar weken. Inclusief het overtuigen van het gros van de bevolking dat de situatie zoals ze dan is de situatie is zoals ze altijd al geweest is min of meer.
 
			 
			
			
			Terugkrijgen van Taiwan is de belangrijkste geopolitieke ambitie van China. Daarv zijn ze zelf ook heel duidelijk in, al decennialang. Het is Taiwan waar Tjang Kai Tjek met zijn leger naar toe vluchtte. Het is het ontbrekende stukje. Het laatste witte bolwerk. Het is ook enorm symbolisch. Zoals Kosovo Polje voor Servië en Mariupol voor Oekraïnequote:Op maandag 4 augustus 2025 23:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Acht je de kans dat china gewoon rus gebied gaat annexeren niet groter?
De prijs van taiwan is zeer hoog, en de winst zeer laag. Want die chip fabrieken zijn op moment 0 natuurlijk al weg.
En dan ben je een kostbare oorlog aan het voeren vanwege een principe.
De winst van de gebieden te noorden van china in rus is veel groter, en rus slaat op dit moment geen deuk meer in een pakje boter.
 
			 
			
			
			klopt , dit is een dictatuur , communisme heeft slechts korte tijd echt bestaan in Rusland met lege staatswinkels en dat ondertussen de aardappeloogst lag te rotten in de opslag schuren door het ontbreken van de tussenhandelquote:Op maandag 4 augustus 2025 22:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Zowel in ideologische als economische zin is er absoluut geen sprake meer van communisme in Rusland.
 
			 
			
			
			we hebben russen nergens voor nodig , nooit gehad ookquote:Op maandag 4 augustus 2025 22:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden we de Russen nodig hebben tegen de Chinezen?
 
			 
			
			
			klopt , en dat de USA veel eraan gaat doen geloof ik ook nietquote:Op maandag 4 augustus 2025 23:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is beter dat als verloren te beschouwen. Taiwan is niet te redden als China aanzet.
 
			 
			
			
			verdragen zeggen niets in tijden van oorlogquote:Op maandag 4 augustus 2025 23:05 schreef LXIV het volgende:
Terwijl de VS sowieso verdragen met Taiwan heeft
 
			 
			
			
			Dus een zeer kostbare oorlog vanwege een prinicpe?quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:30 schreef LXIV het volgende:
Terugkrijgen van Taiwan is de belangrijkste geopolitieke ambitie van China.
 
			 
			
			
			Nee, want kernwapens. Taiwan wordt door China bezien als een integraal deel van China. Misschien is er nog een kans dat Rusland en China een deal sluiten over Buiten Mongolië.quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Acht je de kans dat china gewoon rus gebied gaat annexeren niet groter?
De prijs van taiwan is zeer hoog, en de winst zeer laag. Want die chip fabrieken zijn op moment 0 natuurlijk al weg.
 
			 
			
			
			dat denk ik ook jaquote:Op maandag 4 augustus 2025 23:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Acht je de kans dat china gewoon rus gebied gaat annexeren niet groter?
De prijs van taiwan is zeer hoog, en de winst zeer laag. Want die chip fabrieken zijn op moment 0 natuurlijk al weg.
En dan ben je een kostbare oorlog aan het voeren vanwege een principe.
De winst van de gebieden te noorden van china in rus is veel groter, en rus slaat op dit moment geen deuk meer in een pakje boter.
 
			 
			
			
			Hebben ze zelf ook. En dan mag whatever er in het kremlin zit bepalen of dat achterland waar 3 schapen rondlopen de verglazing van moskou waard is.quote:
 
			 
			
			
			Taiwan is de heilige graal. De afgewende provincie die het westen zocht en alle technologie van de toekomt heeft (in de ogen van de Chinezen)quote:Op maandag 4 augustus 2025 23:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Acht je de kans dat china gewoon rus gebied gaat annexeren niet groter?
De prijs van taiwan is zeer hoog, en de winst zeer laag. Want die chip fabrieken zijn op moment 0 natuurlijk al weg.
En dan ben je een kostbare oorlog aan het voeren vanwege een principe.
De winst van de gebieden te noorden van china in rus is veel groter, en rus slaat op dit moment geen deuk meer in een pakje boter.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |