WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bij een nieuwe klant krijg ik naast normale betaling ook een deel in aandelenopties betaald. Op zich geen rare constructie in startup-land, maar voor mij de eerste keer dat ik als ZZPer een deel in aandelenopties betaald krijg.
Zet ik het bedrag inclusief aandelenopties op de rekening, en boek ik dan bij betaling het gedeelte aandelenopties bij een speciale post onder debiteuren?
Dus als voorbeeldje rekening is E1000,- waarvan E250,- in aandelenopties uitbetaald wordt. Na betaling kan ik E750,- tegenboeken op mijn bankrekening, en E250,- op een debiteurenpost genaamd aandelenopties?
Zet ik het bedrag inclusief aandelenopties op de rekening, en boek ik dan bij betaling het gedeelte aandelenopties bij een speciale post onder debiteuren?
Dus als voorbeeldje rekening is E1000,- waarvan E250,- in aandelenopties uitbetaald wordt. Na betaling kan ik E750,- tegenboeken op mijn bankrekening, en E250,- op een debiteurenpost genaamd aandelenopties?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Waarschijnlijk moet je de waarde van de aandelen (dat zal wsl niet die 250eur zijn) als financiële vaste activa verwerken, het is sowieso geen debiteur want die zijn kortlopend o.b.v openstaande facturen en dat is hier niet het geval. In je voorbeeld is je factuur van 1000eur ook volledig voldaan.
Wat ook wel een dingetje kan zijn is dat dit wellicht door de belastingdienst kan worden gezien als verkapt dienstverband. Heb je een accountant of fiscalist voor advies?
[ Bericht 7% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 31-07-2025 13:51:05 ]
Wat ook wel een dingetje kan zijn is dat dit wellicht door de belastingdienst kan worden gezien als verkapt dienstverband. Heb je een accountant of fiscalist voor advies?
[ Bericht 7% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 31-07-2025 13:51:05 ]
Je krijgt een optie en niet het aandeel zelf. Dus als je een aantal aandelen mag kopen voor 250 euro heb je op dat moment nog niets. Je krijgt pas bezit op het moment dat je daadwerkelijke koers hoger is dan de waarde waarvoor je het mag verhandelen.quote:Op donderdag 31 juli 2025 12:19 schreef knoopie het volgende:
Bij een nieuwe klant krijg ik naast normale betaling ook een deel in aandelenopties betaald. Op zich geen rare constructie in startup-land, maar voor mij de eerste keer dat ik als ZZPer een deel in aandelenopties betaald krijg.
Zet ik het bedrag inclusief aandelenopties op de rekening, en boek ik dan bij betaling het gedeelte aandelenopties bij een speciale post onder debiteuren?
Dus als voorbeeldje rekening is E1000,- waarvan E250,- in aandelenopties uitbetaald wordt. Na betaling kan ik E750,- tegenboeken op mijn bankrekening, en E250,- op een debiteurenpost genaamd aandelenopties?
Dus ik denk dat je de opties als balanspost kan opnemen, alleen de waarde van die post is dus geen 250 maar op moment van het krijgen waarschijnlijk gewoon 0. Door de tijd heen wijzigt dit met een stukje agio door je resultatenrekening wanneer de koers van dat aandeel omhoog zou gaan.
Alleen is de waarde van dat toekomstige aandeel voorlopig nogal hypothetisch. Dus als ik het nu op de rekening en balans zet, dan mag ik daar ook belasting over betalen. Terwijl dat bedrag waarschijnlijk niet gaat kloppen. (Of het flopt en het is niks waard, of ze worden opgekocht en het is vijf keer zo veel waard)quote:
Waarschijnlijk moet je de waarde van de aandelen (dat zal wsl niet die 250eur zijn) als financiële vaste activa verwerken, het is sowieso geen debiteur want die zijn kortlopend o.b.v openstaande facturen en dat is hier niet het geval. In je voorbeeld is je factuur van 1000eur ook volledig voldaan.
Boekhouder heb ik in principe, maar die is op een welverdiende vakantie. Waarom zou dit meer als verkapt dienstverband gezien worden? Ik voldoe aan alle voorwaarden om als zzp-er gezien te worden. Of ik mij dan in euro's, aandelenopties of skittles laat uitbetalen zou toch niet zo veel verschil moeten maken?quote:Wat ook wel een dingetje kan zijn is dat dit wellicht door de belastingdienst kan worden gezien als verkapt dienstverband. Heb je een accountant of fiscalist voor advies?
Dit klinkt op zich wel logisch. Alleen heeft het weinig toegevoegde waarde om een balanspost op te nemen die 0 is toch? Dat geeft dan weinig extra informatie, behalve dat ik een aantal aandelenopties heb. Dan kan ik ze net zo goed van de balans laten, totdat ze vesten, en dan pas toevoegen? Want dat is het moment dat ik ze een waarde krijgen?quote:
[..]
Je krijgt een optie en niet het aandeel zelf. Dus als je een aantal aandelen mag kopen voor 250 euro heb je op dat moment nog niets. Je krijgt pas bezit op het moment dat je daadwerkelijke koers hoger is dan de waarde waarvoor je het mag verhandelen.
Dus ik denk dat je de opties als balanspost kan opnemen, alleen de waarde van die post is dus geen 250 maar op moment van het krijgen waarschijnlijk gewoon 0. Door de tijd heen wijzigt dit met een stukje agio door je resultatenrekening wanneer de koers van dat aandeel omhoog zou gaan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Aandelen opties zijn oha manieren om werknemers te binden. Nog nooit gehoord dat een zzp'er in dit soort constructies wordt meegenomen. Ik zeg ook niet dat het het geval is, maar het kan zo gezien worden.quote:
[..]
Boekhouder heb ik in principe, maar die is op een welverdiende vakantie. Waarom zou dit meer als verkapt dienstverband gezien worden? Ik voldoe aan alle voorwaarden om als zzp-er gezien te worden. Of ik mij dan in euro's, aandelenopties of skittles laat uitbetalen zou toch niet zo veel verschil moeten maken?
Als je voldoende andere opdrachtgevers hebt, zal het wel weer loslopen. Enige wat ik zeg is laat je goed informeren
Stel dat het geen opties maar aandelen waren, hoe kun je de waarde dan bepalen?
En het verschil tussen de nominale waarde en de koerswaarde komt dan onder een kopje agio neem ik aan.
En het verschil tussen de nominale waarde en de koerswaarde komt dan onder een kopje agio neem ik aan.
Ik zie inderdaad niet veel toegevoegde waarde om het nu te presenteren als de waarde nu echt 0 zou zijn. Ik ken je constructie niet, dus misschien krijg je nu al opties die wel een waarde hebben doordat het opties zijn met een aankoopwaarde van onder de huidige koers.quote:
Dit klinkt op zich wel logisch. Alleen heeft het weinig toegevoegde waarde om een balanspost op te nemen die 0 is toch? Dat geeft dan weinig extra informatie, behalve dat ik een aantal aandelenopties heb. Dan kan ik ze net zo goed van de balans laten, totdat ze vesten, en dan pas toevoegen? Want dat is het moment dat ik ze een waarde krijgen?
De aankoopwaarde is toch gewoon 250 euro?quote:Op donderdag 31 juli 2025 15:17 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Stel dat het geen opties maar aandelen waren, hoe kun je de waarde dan bepalen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Nizno op 02-08-2025 11:43:44 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik heb mijn vraag verkeerd verwoord zie ik. Ik bedoelde eigenlijk in de opvolgende jaren. Blijft de aankoopwaarde leidend tot aan eventuele verkoop of moet je elk jaar opnieuw waarderen?quote:
[..]
De aankoopwaarde is toch gewoon 250 euro?
Dat mag je voor effecten (want daar hoort-ie thuis) kiezen (kostprijs of lagere marktwaarde óf actuele waarde, de keuze ligt voor de hand).quote:
[..]
Ik heb mijn vraag verkeerd verwoord zie ik. Ik bedoelde eigenlijk in de opvolgende jaren. Blijft de aankoopwaarde leidend tot aan eventuele verkoop of moet je elk jaar opnieuw waarderen?
Pas wel even op of je ze niet onder marktwaarde krijgt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dankje!quote:
[..]
Dat mag je voor effecten (want daar hoort-ie thuis) kiezen (kostprijs of lagere marktwaarde óf actuele waarde, de keuze ligt voor de hand).
Pas wel even op of je ze niet onder marktwaarde krijgt.
Bij startups komt het wel vaker voor, ook voor zzp’ers. Ook omdat die startups in het begin vaak niemand in dienst hebben, behalve de oprichters zelf.quote:
[..]
Aandelen opties zijn oha manieren om werknemers te binden. Nog nooit gehoord dat een zzp'er in dit soort constructies wordt meegenomen. Ik zeg ook niet dat het het geval is, maar het kan zo gezien worden.
Als je voldoende andere opdrachtgevers hebt, zal het wel weer loslopen. Enige wat ik zeg is laat je goed informeren
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
In het contract staat dat ik per uur dat ik aan hun opdracht werk mijn tarief plus x aantal opties op aandelen krijg. Dat aantal opties per uur blijft gelijk. Als in de toekomst dus die aandelen omhoog zouden gaan, dan krijg ik meer betaald.quote:
[..]
De aankoopwaarde is toch gewoon 250 euro?
Dus nee, ik krijg niet letterlijk voor E250 aan opties. Maar 750 opties, omdat de geschatte waarde daarvan nu gelijk is aan E250,-
Als ik ze nu in de boekhouding zou verwerken, dan krijg ik eventueel een discussie met de belastingdienst over de geschatte waarde van dit inkomen?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik heb eigenlijk geen ervaring met een transactie met opties, maar wel met een deelneming. Ik ben gewend om dat als volgt te verwerken, al heb je daar ook weer meerdere methodes in (maar op het moment van verkrijgen is het bij elke methode hetzelfde)
-nu bij verkrijgen op je balans zetten als financieel actief aan de debetzijde. Dat is aan de creditzijde een verhoging van je eigen vermogen. Je PL heb je NIET nodig voor de boeking van het verkrijgen van de deelneming, dus je betaalt daar geen belasting over
-tijdens het bezit van de deelneming haal je daar resultaat uit als het betreffende bedrijf winst of verlies maakt. Dat resultaat komt in je PL en daar betaal je dus WEL belasting over.
In plaats van het resultaat deelnemingen te boeken zijn er ook methodes waarbij je de waarde van de deelneming herwaardeert en je het verschil tussen de oude en nieuwe waarde opneemt in je PL. Dat lijkt mij een hele logische voor jou zo op het eerste gezicht.
-nu bij verkrijgen op je balans zetten als financieel actief aan de debetzijde. Dat is aan de creditzijde een verhoging van je eigen vermogen. Je PL heb je NIET nodig voor de boeking van het verkrijgen van de deelneming, dus je betaalt daar geen belasting over
-tijdens het bezit van de deelneming haal je daar resultaat uit als het betreffende bedrijf winst of verlies maakt. Dat resultaat komt in je PL en daar betaal je dus WEL belasting over.
In plaats van het resultaat deelnemingen te boeken zijn er ook methodes waarbij je de waarde van de deelneming herwaardeert en je het verschil tussen de oude en nieuwe waarde opneemt in je PL. Dat lijkt mij een hele logische voor jou zo op het eerste gezicht.
Ik vermoed dat je dit helemaal niet ergens "boekt" omdat het gewoon niks is. Dit in de zin dat je er geen enkele aanspraak op kunt maken.
Je moet opties vergelijken met een kraslot denk ik. Het vertegenwoordigt geen enkel waarde.
Als je bij je salaris een kraslot ontvangt hoef je dat ook nergens te boeken.
Dus niet druk om maken TS. En vooral nergens op rekenen. De bulk van de start-ups verbrand enkel geld in ruil voor beloftes en sterft een stille dood.
Je moet opties vergelijken met een kraslot denk ik. Het vertegenwoordigt geen enkel waarde.
Als je bij je salaris een kraslot ontvangt hoef je dat ook nergens te boeken.
Dus niet druk om maken TS. En vooral nergens op rekenen. De bulk van de start-ups verbrand enkel geld in ruil voor beloftes en sterft een stille dood.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarde van het kraslot is gewoon loon. Wat er uit komt is niet relevant.quote:
Ik vermoed dat je dit helemaal niet ergens "boekt" omdat het gewoon niks is. Dit in de zin dat je er geen enkele aanspraak op kunt maken.
Je moet opties vergelijken met een kraslot denk ik. Het vertegenwoordigt geen enkel waarde.
Als je bij je salaris een kraslot ontvangt hoef je dat ook nergens te boeken.
Dus niet druk om maken TS. En vooral nergens op rekenen. De bulk van de start-ups verbrand enkel geld in ruil voor beloftes en sterft een stille dood.
Nou ja dan zet ik de waarde op 2,50 euro en zet ik dat op de balans.quote:
[..]
Waarde van het kraslot is gewoon loon. Wat er uit komt is niet relevant.
Maar even serieus: hoeveel waarde heeft een "optie" op waardeloze aandelen van een start-up?
In de US of A miljoenen maar ik hoop dat we hier iets meer gezond verstand hebben..
Als ik de TS was zou ik de opties graag inruilen voor 10% meer salaris. Hij krijgt nu gebakken lucht in principe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Och ik ken wel wat bedrijven in Nederland waar ik graag tot de gelukkigen had gehoord....quote:
[..]
Nou ja dan zet ik de waarde op 2,50 euro en zet ik dat op de balans.
Maar even serieus: hoeveel waarde heeft een "optie" op waardeloze aandelen van een start-up?
In de US of A miljoenen maar ik hoop dat we hier iets meer gezond verstand hebben..
Als ik de TS was zou ik de opties graag inruilen voor 10% meer salaris. Hij krijgt nu gebakken lucht in principe.
Dat is altijd in retrospectief. Voor die tijd is het gewoon een kraslot en kun je er geen waarde aan verbinden in verband met salaris omdat het geen inkomsten zijn.quote:
[..]
Och ik ken wel wat bedrijven in Nederland waar ik graag tot de gelukkigen had gehoord....
Het hoort m.i. daarom niet thuis op de "balans".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bankontvangstquote:
Dus als voorbeeldje rekening is E1000,- waarvan E250,- in aandelenopties uitbetaald wordt. Na betaling kan ik E750,- tegenboeken op mijn bankrekening, en E250,- op een debiteurenpost genaamd aandelenopties?
¤ 750 debet bank
¤ 750 credit debiteuren
Memoriaal
¤ 250 debet aandelen
¤ 250 credit debiteuren
Debiteurensaldo loopt dan op ¤ 0 en je hebt een bezitting van ¤ 250 aandelen op de balans staan.
Voor waardering per balansdatum zie post van nostra.
Op woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Een beetje OT, maar er is hier geen sprake van deelneming (economische en organisatorische verbondenheid) en bij het verkrijgen van en deelneming verhoogt je EV ook niet, tenzij je de aankoop financiert met emissie van aandelen (feitelijk een fusie). En het resultaat is onbelast, want deelnemingsvrijstelling. (Mits BV allemaal)quote:Op donderdag 31 juli 2025 21:19 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik heb eigenlijk geen ervaring met een transactie met opties, maar wel met een deelneming. Ik ben gewend om dat als volgt te verwerken, al heb je daar ook weer meerdere methodes in (maar op het moment van verkrijgen is het bij elke methode hetzelfde)
-nu bij verkrijgen op je balans zetten als financieel actief aan de debetzijde. Dat is aan de creditzijde een verhoging van je eigen vermogen. Je PL heb je NIET nodig voor de boeking van het verkrijgen van de deelneming, dus je betaalt daar geen belasting over
-tijdens het bezit van de deelneming haal je daar resultaat uit als het betreffende bedrijf winst of verlies maakt. Dat resultaat komt in je PL en daar betaal je dus WEL belasting over.
In plaats van het resultaat deelnemingen te boeken zijn er ook methodes waarbij je de waarde van de deelneming herwaardeert en je het verschil tussen de oude en nieuwe waarde opneemt in je PL. Dat lijkt mij een hele logische voor jou zo op het eerste gezicht.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Bedankt voor de opbeurende woorden.quote:
[..]
Nou ja dan zet ik de waarde op 2,50 euro en zet ik dat op de balans.
Maar even serieus: hoeveel waarde heeft een "optie" op waardeloze aandelen van een start-up?
In de US of A miljoenen maar ik hoop dat we hier iets meer gezond verstand hebben..
Als ik de TS was zou ik de opties graag inruilen voor 10% meer salaris. Hij krijgt nu gebakken lucht in principe.
Ik ben mij er best van bewust dat er ongeveer een kans van 1 op 10 is dat een startup slaagt. Aangezien ik al sinds 15 jaar voor/met startups werk, denk ik ondertussen wel een beetje te kunnen beoordelen welke compleet kansloos zijn, en waar de kans op succes misschien 50:50 is. Dit soort constructies zou ik ook echt niet met elke klant aan gaan.
Gelukkig is mijn overige inkomen genoeg voor de dagelijkse uitgaven en kan ik ook nog gewoon brood kopen als alles flopt, dus ik zie het vooral als beleggen met hoog risico. Of een kraslot met een beetje voorkennis. Maar ik snap best dat niet iedereen openstaat voor dat risico en liever eieren voor hun geld kiezen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dit klinkt logisch.quote:
[..]
Bankontvangst
¤ 750 debet bank
¤ 750 credit debiteuren
Memoriaal
¤ 250 debet aandelen
¤ 250 credit debiteuren
Debiteurensaldo loopt dan op ¤ 0 en je hebt een bezitting van ¤ 250 aandelen op de balans staan.
Voor waardering per balansdatum zie post van nostra.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Heb je gelijk in inderdaad, ik had 2 dingen tegelijk in mijn hoofd en haalde dat een beetje door elkaarquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Een beetje OT, maar er is hier geen sprake van deelneming (economische en organisatorische verbondenheid) en bij het verkrijgen van en deelneming verhoogt je EV ook niet, tenzij je de aankoop financiert met emissie van aandelen (feitelijk een fusie). En het resultaat is onbelast, want deelnemingsvrijstelling. (Mits BV allemaal)
TS z'n opties worden natuurlijk niet uit liquide middelen betaalt dus TS z'n EV zou weldegelijk stijgen door het op de balans zetten van die dingen. Die gedachte was nogal overheersend over het feit dat je een deelneming normaal uit liquide middelen financiert
Dat er geen sprake is van een deelneming ben ik uiteraard ook met je eens ja. Deelnemingsvrijstelling zal TS wel geen recht op hebben vermoed ik, maar dat had ik duidelijker kunnen opschrijven ja.
Al met al denk ik dat het in het geval van TS het meest logisch is om de opties als financiële vaste activa op de balans te zetten, daarmee z'n EV te verhogen en de opties elk jaar te herwaarderen (en over dat verschil belasting betalen, dus nu bij verkrijging nog niets). Als je de opties niet gebruikt en ze verlopen, herwaarder je de waarde naar 0 en heb je dus een groot verlies waarmee je die betaalde belasting weer compenseert.
|
|
