VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
1. Ze verkopen de transfervordering aan financials om zowel het counterparty risico weg te nemen, alsmede de toekomstige gelden naar voren te halen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:06 schreef Wotte het volgende:
[..]
1. Kredietlijn her en der zeker dat heb ik niet gelezen.
2. Ik volg je inderdaad niet meer. Waar hebben we het dan over?
3. Echt op helemaal geen Europees voetbal?
Maar nergens om het is opzich wel een interessante discussie.
2. Het bezit in spelerswaarde is off-balance, ze repareren het operationeel resultaat met de verplichting spelers te verkopen.
3. Ze nemen geen voorschot op de toekomstige Europese gelden in de begroting voor het operationele resultaat inderdaad. Ze stellen het operationele resultaat van het lopende jaar natuurlijk wel bij via de resultatenrekening, waardoor gedurende het seizoen wel geld kan vrijkomen. Het grote verschil met andere clubs is dus dat dit geld vooral "transfer" geld is en niet geld wat in het salarishuis zit. Dat salarishuis zorgt voor de meerjaren verplichting en dat is wat je echt in de problemen kan helpen wanneer je een slecht seizoen draait.
[ Bericht 8% gewijzigd door snabbi op 26-07-2025 00:44:28 ]
Begroten kan je hier op 2 manieren uitleggen. Je hebt de incidentele uitgaven van een individuele transfer. Dat kan je precies vormgeven naar je eigen cashflow. Daarvoor kan je dus ook voor het komende seizoen rekening houden met de inkomsten die je weet die naar je toekomen.quote:
Het lijkt me dat we wel op minimaal EL begroten.
Wanneer ik het over begroten heb, gaat het over wat je volgend seizoen aan Europese gelden gaat krijgen. Dat geld kan je meenemen in je salarishuishouding of niet. Feyenoord heeft haar salarishuishouding daar niet op gebaseerd. Het echte probleem is niet het aantrekken van een speler voor bijvoorbeeld 10m. Het probleem is dat je die speler een contract laat tekenen voor 4 jaar en dat je die 4 jaar aan cashflow moet gaan begroten.
Ja dat snap ik. Maar volgens mij zijn onze totale kosten vóór vergoedingssommen (dus zonder transfers meegerekend) inmiddels hoger dan inkomsten bij geen Europees voetbal. Vorig jaar (toen we CL speelden en nog de tussenronde van de EL haalden) was het resultaat voor vergoedingssommen niet extreem positief. Als je daar de Europese inkomsten af zou halen zou het sowieso negatief zijn. Zelfs als je eventuele prestatiebonussen en de kosten van het organiseren van die extra wedstrijden er ook afhaalt.quote:
[..]
Begroten kan je hier op 2 manieren uitleggen. Je hebt de incidentele uitgaven van een individuele transfer. Dat kan je precies vormgeven naar je eigen cashflow. Daarvoor kan je dus ook voor het komende seizoen rekening houden met de inkomsten die je weet die naar je toekomen.
Wanneer ik het over begroten heb, gaat het over wat je volgend seizoen aan Europese gelden gaat krijgen. Dat geld kan je meenemen in je salarishuishouding of niet. Feyenoord heeft haar salarishuishouding daar niet op gebaseerd. Het echte probleem is niet het aantrekken van een speler voor bijvoorbeeld 10m. Het probleem is dat je die speler een contract laat tekenen voor 4 jaar en dat je die 4 jaar aan cashflow moet gaan begroten.
Eens. We begroten niet met de Europese prijzengelden, maar met het interen op het spelerskapitaal.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:53 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar volgens mij zijn onze totale kosten vóór vergoedingssommen (dus zonder transfers meegerekend) inmiddels hoger dan inkomsten bij geen Europees voetbal. Vorig jaar (toen we CL speelden en nog de tussenronde van de EL haalden) was het resultaat voor vergoedingssommen niet extreem positief. Als je daar de Europese inkomsten af zou halen zou het sowieso negatief zijn. Zelfs als je eventuele prestatiebonussen en de kosten van het organiseren van die extra wedstrijden er ook afhaalt.
Dat is ook niet wat je wil natuurlijk. Vooral als je met je transferbeleid al aan het interen bent op je spelerskapitaal.quote:
[..]
Eens. We begroten niet met de Europese prijzengelden, maar met het interen op het spelerskapitaal.
De redenatie dat je schulden betaalbaar zijn omdat je spelers kunt verkopen vind ik persoonlijk een vrij theoretisch punt in de discussie van de betaalbaarheid ervan. Dat dubbeltje kan ook gewoon de andere kant opvallen qua blessures, transfervrij vertrek of tegenvallende prestaties. Ik zie niet helemaal waarom mijn punt niet valide is omdat deels je aangenomen kapitaal off balance staat? Feitelijk gezien is de verhouding tussen kortlopende vorderingen en kortlopende schulden vrij matig te nemen. Dat zegt wel degelijk iets (in combinatie ogenschijnlijke beperkte liquiditeit) over de risico's en afhankelijkheid dat Feyenoord loopt bij het voldoen aan hun korte termijn verplichtingen.quote:
[..]
1. Ze verkopen de transfervordering aan financials om zowel het counterparty risico weg te nemen, alsmede de toekomstige gelden naar voren te halen.
2. Het bezit in spelerswaarde is off-balance, ze repareren het operationeel resultaat met de verplichting spelers te verkopen.
3. Ze nemen geen voorschot op de toekomstige Europese gelden in de begroting voor het operationele resultaat inderdaad. Ze stellen het operationele resultaat van het lopende jaar natuurlijk wel bij via de resultatenrekening, waardoor gedurende het seizoen wel geld kan vrijkomen. Het grote verschil met andere clubs is dus dat dit geld vooral "transfer" geld is en niet geld wat in het salarishuis zit. Dat salarishuis zorgt voor de meerjaren verplichting en dat is wat je echt in de problemen kan helpen wanneer je een slecht seizoen draait.
Nee eens.quote:
[..]
Dat is ook niet wat je wil natuurlijk. Vooral als je met je transferbeleid al aan het interen bent op je spelerskapitaal.
Er lijken nu meerdere discussies te lopen.quote:
[..]
De redenatie dat je schulden betaalbaar zijn omdat je spelers kunt verkopen vind ik persoonlijk een vrij theoretisch punt in de discussie van de betaalbaarheid ervan. Dat dubbeltje kan ook gewoon de andere kant opvallen qua blessures, transfervrij vertrek of tegenvallende prestaties. Ik zie niet helemaal waarom mijn punt niet valide is omdat deels je aangenomen kapitaal off balance staat? Feitelijk gezien is de verhouding tussen kortlopende vorderingen en kortlopende schulden vrij matig te nemen. Dat zegt wel degelijk iets (in combinatie ogenschijnlijke beperkte liquiditeit) over de risico's en afhankelijkheid dat Feyenoord loopt bij het voldoen aan hun korte termijn verplichtingen.
Het originele punt wat je maakte is, dat de interne redenen wel financieel gedreven zouden moeten zijn. Dit inclusief de comment dat je daar geen accountant voor hoeft te zijn. Dat punt is in mijn ogen zeker niet bewezen. Als je dat punt heel hard wil maken, zal je toch echt meer moeten beargumenteren welke geldstromen er geweest zijn sinds dat jaarverslag en dat het geld daarom nu op moet zijn. Ook dat je geen accountant hoeft te zijn, wilde ik even laten zien dat juist accountancy hier veel meer doet dan jij ziet.
Het andere punt lijkt te zijn of er wel of geen gezonde financiële basis is. Dat Feyenoord er financieel kwetsbaar voor staat, is een feit. Dat punt maak je alleen niet door te wijzen naar wat een banksaldo is.
Ik blijf het als Ajax supporter vreemd vinden dat als een club bijna 200 miljoen opgehaald heeft in 2025, als de verkoop van Paxaio doorgaat, dat je Feyenoord nog financieel kwetsbaar kan noemen. Dat is best knap dan.quote:
[..]
Er lijken nu meerdere discussies te lopen.
Het originele punt wat je maakte is, dat de interne redenen wel financieel gedreven zouden moeten zijn. Dit inclusief de comment dat je daar geen accountant voor hoeft te zijn. Dat punt is in mijn ogen zeker niet bewezen. Als je dat punt heel hard wil maken, zal je toch echt meer moeten beargumenteren welke geldstromen er geweest zijn sinds dat jaarverslag en dat het geld daarom nu op moet zijn. Ook dat je geen accountant hoeft te zijn, wilde ik even laten zien dat juist accountancy hier veel meer doet dan jij ziet.
Het andere punt lijkt te zijn of er wel of geen gezonde financiële basis is. Dat Feyenoord er financieel kwetsbaar voor staat, is een feit. Dat punt maak je alleen niet door te wijzen naar wat een banksaldo is.
Je telt te veel bedragen bij elkaar op. De verkoop na 1 juli valt niet meer in het seizoen van 2024-2025. Maar whatever, ik geef je die cadeau. Ook geef ik je cadeau, dat je in werkelijkheid van die 200m nog heel wat moet aftrekken in de vorm van makelaars, afdrachten aan andere clubs en belasting.quote:
[..]
Ik blijf het als Ajax supporter vreemd vinden dat als een club bijna 200 miljoen opgehaald heeft in 2025, als de verkoop van Paxaio doorgaat, dat je Feyenoord nog financieel kwetsbaar kan noemen. Dat is best knap dan.
We hebben in 2024-2025 + de recente transfers ook 75m aan transfers uitgegeven. Hou je 125m over. De bedrijfslasten in het seizoen 2023-2024 waren 112m. Je hebt inderdaad genoeg geld om het einde van het komende seizoen te halen. Dat ziet er zeer solide uit hoor.
Extra manier om hem te overtuigen dat ie moet blijven?quote:
Op Geen Sauer
Wel mooi dat Lotomba weer fit is. Benieuwd naar hem en Watanabe.
Moussa zal toch ook wel door hebben dat hij nooit aanvoerder zal worden. En mocht hij echt willen vertrekken lijkt me zoiets hem niet overtuigen om te blijvenquote:
[..]
Extra manier om hem te overtuigen dat ie moet blijven?
Geen Sauer
Wel mooi dat Lotomba weer fit is. Benieuwd naar hem en Watanabe.
Je hebt Bijlow, Hwang, misschien zelfs Moder als optie in het veld lopen. Vreemde keuze.
oh ah toma toma vem vem vem vem
Dat doet decennia lang wanbeleid met je. Absurd dat een club met zo'n grote achterban en voorzieningen niet in staat is om structureel top 2 te zijn.quote:
[..]
Ik blijf het als Ajax supporter vreemd vinden dat als een club bijna 200 miljoen opgehaald heeft in 2025, als de verkoop van Paxaio doorgaat, dat je Feyenoord nog financieel kwetsbaar kan noemen. Dat is best knap dan.
Wellenreuther, Timber, Borges, Tengstedt... ze zullen vast in actie komen in die andere oefenpot.quote:
[..]
Extra manier om hem te overtuigen dat ie moet blijven?
Geen Sauer
Wel mooi dat Lotomba weer fit is. Benieuwd naar hem en Watanabe.
