De neergang van Duitsland als lichtend voorbeeld 2

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:41 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Was toen begin jaren '90, in mijn herinnering, een vast item in het nieuws.

Correct, gebeurde veel en vaak.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Correct, gebeurde veel en vaak.

Sowieso was, en is deels nog steeds, Oost-Europa nou geen toonbeeld van tolerantie naar wie afwijkt, bijvoorbeeld qua huidskleur.

Verder ook: De DDR trainde en ondersteunde terroristen op het gebied van wapens, sabotage, het verkrijgen van valse identiteiten en het bieden van logistieke voorzieningen. Dit gebeurde zowel direct (training, opleiding, huisvesting) als indirect (niet uitleveren, verlenen van schuiladressen, strategisch inzetten voor politieke doeleinden). De Stasi was de spil in deze activiteiten – gemotiveerd door politieke machtsstrijd tijdens de Koude Oorlog en antiwesters sentiment.

Drie bekende Voorbeelden, maar er waren er veel meer.

RAF: Kreeg wapentraining, onderduikadressen en logistieke hulp van de Stasi. Tien prominente ex-RAF-leden kregen een nieuwe identiteit in de DDR.

Carlos de Jakhals: Kreeg een netwerk van ~75 DDR-burgers ter beschikking, inclusief huisvesting, communicatie en medische hulp. Vanuit de DDR plande hij aanslagen en wapenhandel.

PLO en anderen: Gebruikten de DDR als doorreis en logistiek “achterland” voor aanslagen in West-Europa. De Stasi hielp actief met het verlenen van valse documenten en logistieke steun.

Terroristen uit West-Duitsland en het Midden-Oosten gebruikten Oost-Berlijn als uitvalsbasis voor het plannen van aanslagen op westerse doelen. De DDR weigerde om hen uit te leveren naar het Westen, zelfs als hun verblijf bekend was.

Zo geweldig die DDR.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 20:02 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
Ook zo wat:

1) de persisterende problematiek met asiel instroom (hoe lang hebben we daar nou al geen enkele grip op, 30 jaar of zo??),
2) de islamisering van de samenleving
en
3) de criminaliteit van godsdienstfanaten

waren echt geen issue in de DDR.

30 Jaar geleden bestond de DDR natuurlijk ook niet meer.
Sowieso had je in het Oostblok ook veel arbeiders en studenten uit bevriende socialistische landen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:31 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
30 Jaar geleden bestond de DDR natuurlijk ook niet meer.
Sowieso had je in het Oostblok ook veel arbeiders en studenten uit bevriende socialistische landen.

Tja, Blomkes posts hier zijn niet echt gespekt van kennis van zaken.

De Sparkassen in Duitsland hebben een leuk spel laten ontwikkelen, waarbij een spaarvarkentje gered moet worden van een allerschattigst meisje dat aan haar eigen spaarcentjes wil

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:31 schreef TargaFlorio het volgende:
30 Jaar geleden bestond de DDR natuurlijk ook niet meer.
Sowieso had je in het Oostblok ook veel arbeiders en studenten uit bevriende socialistische landen.

Ja precies. Probleemloos.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja, Blomkes posts hier zijn niet echt gespekt van kennis van zaken.

Veel feiten zitten er inderdaad niet tussen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja precies. Probleemloos.

Ooit gehoord van censuur?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:49 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Ooit gehoord van censuur?

Ooit gehoord van manipulatie?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja precies. Probleemloos.

Nee dus.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/3327/uitgebuit-in-de-ddr
Voor een klein beetje beeld. Dat is dus gewoon ouderwetse uitbuiting en segregatie, het is maar wat je probleemloos noemt…

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Ooit gehoord van manipulatie?

Sorry, maar alles wat je hier claimde is volkomen weerlegd. Echt, ben je zo "Naief" of gewoon aan het trollen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Ooit gehoord van manipulatie?

Door wie in deze?

Ik zie overigens ook wel een probleem met bepaalde dingen van de immigratie (Jan volgens ook wel?) maar we moeten niet doen of de DDR het antwoord is, dat was gewoon een dictatuur.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:55 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Door wie in deze?

Ik zie overigens ook wel een probleem met bepaalde dingen van de immigratie (Jan volgens ook wel?) maar we moeten niet doen of de DDR het antwoord is, dat was gewoon een dictatuur.

Eentje met onderdrukking, vervolging, dwangarbeid, mensenrechten schendig, verborgen werkloosheid, export van terreur, de Stasi die zich intern vrijwel uitsluitend bezig hield met de eigen bevolking te onderdrukken etc etc

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Eentje met onderdrukking, vervolging, dwangarbeid, mensenrechten schendig, verborgen werkloosheid, export van terreur, de Stasi die zich intern vrijwel uitsluitend bezig hield met de eigen bevolking te onderdrukken etc etc

En een te kort aan veel producten, een gezondheidszorg van een niveau lager dan bij ons.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 17:00 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
En een te kort aan veel producten, een gezondheidszorg van een niveau lager dan bij ons.

Heb gebruik gemaakt van het OV in de DDR, speciaal in Oost Berlijn. Vond het een verademing t.o.v. de smeerlapperij die ik toen in de jaren '70&'80 in de Amsterdamse "metro" aantrof: junks, spuiten en aluminiumfolie van crackrokers. Nou, in de DDR werd dat echt niet getolereerd, laat staan gesubsidieerd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 21:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Oh nee, mensen waren in Dienst bij staatsbedrijven, en hadden geen ruk te doen maar waren niet werkloos. Waarom denk je dat ze failliet gingen?

Omdat ze zich niet conformeerden aan het kapitalistische systeem. Overigens, het subsidiesysteem hier dat mensen aanmoedigt om minder te gaan werken om meer subsidies, kwijtschelding en toelages te krijgen, is ook niet zaligmakend.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 19:23 schreef blomke het volgende:

[..]
Omdat ze zich niet conformeerden aan het kapitalistische systeem.

Je heeft dus toe dat socialisme niet werkt

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 19:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Heb gebruik gemaakt van het OV in de DDR, speciaal in Oost Berlijn. Vond het een verademing t.o.v. de smeerlapperij die ik toen in de jaren '70&'80 in de Amsterdamse "metro" aantrof: junks, spuiten en aluminiumfolie van crackrokers. Nou, in de DDR werd dat echt niet getolereerd, laat staan gesubsidieerd.

Tienduizenden sporters, waaronder veel tieners, kregen stelselmatig anabole steroïden, groeihormonen en stimulerende middelen toegediend, vaak zonder voldoende voorlichting over gezondheidseffecten. Door de staat opgelegd. Dit gold vooral in de context van internationale sportprestaties en was gericht op het behalen van medailles

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tienduizenden sporters, waaronder veel tieners, kregen stelselmatig anabole steroïden, groeihormonen en stimulerende middelen toegediend, vaak zonder voldoende voorlichting over gezondheidseffecten. Door de staat opgelegd. Dit gold vooral in de context van internationale sportprestaties en was gericht op het behalen van medailles

Een kleine dosis alcoholmisbruik was ook niet geheel ongewoon in het Oostblok.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Tienduizenden sporters, waaronder veel tieners, kregen stelselmatig anabole steroïden, groeihormonen en stimulerende middelen toegediend, vaak zonder voldoende voorlichting over gezondheidseffecten. Door de staat opgelegd. Dit gold vooral in de context van internationale sportprestaties en was gericht op het behalen van medailles

Was er niet ene Lance Armstrong (uit de VS), 7-voudig winnaar van de Tour, die wegens doping even zo vele malen werd geschorst? Stond in die jaren de hele Tour niet bol van schandalen met anabole steroïden? Vele ampullen gevonden in de ploegleidersauto's en hotelkamers

Tour winnaar Jan Ulrich (uit de BRD, West-Duitsland) gaf toe zijn ene Tour overwinning aan het gebruik van doping te hebben danken

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Een kleine dosis alcoholmisbruik was ook niet geheel ongewoon in het Oostblok.

Mwoah, in de Zuid Franse steden kunnen ze er ook wat van. Wel eens de Beierse Bierfeesten meegemaakt?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:37 schreef blomke het volgende:

[..]

Tour winnaar Jan Ulrich (uit de BRD, West-Duitsland) gaf toe zijn ene Tour overwinning aan het gebruik van doping te hebben danken

quote:

Ullrich deed voor het eerst aan een wielerwedstrijd mee toen hij 7 jaar oud was en won meteen. Op zijn dertiende ging hij naar een speciale sportschool, waar Oost-Duitse talenten werden opgeleid

Die kwam gewoon uit de Oost-Duitse school.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:37 schreef blomke het volgende:

[..]
Was er niet ene Lance Armstrong (uit de VS), 7-voudig winnaar van de Tour, die wegens doping even zo vele malen werd geschorst? Stond in die jaren de hele Tour niet bol van schandalen met anabole steroïden? Vele ampullen gevonden in de ploegleidersauto's en hotelkamers

Tour winnaar Jan Ulrich (uit de BRD, West-Duitsland) gaf toe zijn ene Tour overwinning aan het gebruik van doping te hebben danken

Correct, maar die werden niet door de staat daar min of meer toe gedwongen.