Nvidia eerste bedrijf ter wereld met beurswaarde van 4 biljoen dollar

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 16:24 schreef embedguy het volgende:

[..]
Want ‘geprivatiseerd’ is hetzelfde als ‘monopolie’?

De meeste monopolies op deze wereld zijn júist monopolies omdat ze een overheidsorgaan zijn.

En nee, ik ben zeker niet voor monopolies.

Ah, maar het verschil met een overheidsorgaan is, dat je daar via je stem invloed op hebt. Die maken ook geen winst. Bij monopolies heb je het maar te slikken en moet je de aandeelhouders riant belonen.

Kortom, als je een overheidsorgaan privatiseert, maak je daar meestal automatisch een monopolie van dat winst wil of moet maken. Vaak is de overheid dan de grootste aandeelhouder, maar die geven het dan aan de rijken, meestal door hun belasting te verlagen, of aan de bedrijven, meestal in de vorm van subsidies. Tja, linkse regeringen nationaliseren dingen, zodat de burgers goede kwaliteit krijgen voor een lage prijs, terwijl rechtse regeringen ze weer privatiseren, zodat ze een hoge prijs voor slechte kwaliteit kunnen vragen. Met een leuke subsidie en lagere belastingen als bonus.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 17:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, maar het verschil met een overheidsorgaan is, dat je daar via je stem invloed op hebt. Die maken ook geen winst. Bij monopolies heb je het maar te slikken en moet je de aandeelhouders riant belonen.

Kortom, als je een overheidsorgaan privatiseert, maak je daar meestal automatisch een monopolie van dat winst wil of moet maken. Vaak is de overheid dan de grootste aandeelhouder, maar die geven het dan aan de rijken, meestal door hun belasting te verlagen, of aan de bedrijven, meestal in de vorm van subsidies. Tja, linkse regeringen nationaliseren dingen, zodat de burgers goede kwaliteit krijgen voor een lage prijs, terwijl rechtse regeringen ze weer privatiseren, zodat ze een hoge prijs voor slechte kwaliteit kunnen vragen. Met een leuke subsidie en lagere belastingen als bonus.

Nee hoor, men nationaliseert bedrijven die volslagen incompetent zijn of totaal verrot, kijk naar British Steel, de Britse autoindustrie, De kolenindustrie in GB. Of ze pompen er miljarden in zoals Hochtief in Duitsland.
Succes wordt bestraft, Falen beloond.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 17:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]Tja, linkse regeringen nationaliseren dingen, zodat de burgers goede kwaliteit krijgen voor een lage prijs, terwijl rechtse regeringen ze weer privatiseren, zodat ze een hoge prijs voor slechte kwaliteit kunnen vragen. Met een leuke subsidie en lagere belastingen als bonus.

Grappig, mijn visie is net het omgekeerde: dat geprivatiseerd betere kwaliteit levert voor hetzelfde geld.

Maar dat is een visie die tegenovergesteld is van heel veel (de meeste?) Nederlanders. Imho is dat voornamelijk omdat de media over het algemeen linkse visies geeft (want dat verkoopt beter) en daarmee logischerwijs de ideeën van mensen beïnvloed.

Maargoed, lets agree to disagree on that :-) ik snap de anti-privatisering houding wel. Edit: en sowieso zal ik zeker niet ontkennen dat privatiseren ook grote nadelen heeft.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 18:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee hoor, men nationaliseert bedrijven die volslagen incompetent zijn of totaal verrot, kijk naar British Steel, de Britse autoindustrie, De kolenindustrie in GB. Of ze pompen er miljarden in zoals Hochtief in Duitsland.
Succes wordt bestraft, Falen beloond.

Ja, dat is ook weer zo.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 18:13 schreef embedguy het volgende:

[..]
Grappig, mijn visie is net het omgekeerde: dat geprivatiseerd betere kwaliteit levert voor hetzelfde geld.

Maar dat is een visie die tegenovergesteld is van heel veel (de meeste?) Nederlanders. Imho is dat voornamelijk omdat de media over het algemeen linkse visies geeft (want dat verkoopt beter) en daarmee logischerwijs de ideeën van mensen beïnvloed.

Maargoed, lets agree to disagree on that :-) ik snap de anti-privatisering houding wel. Edit: en sowieso zal ik zeker niet ontkennen dat privatiseren ook grote nadelen heeft.

Dat de markt zorgt voor betere producten voor een betere prijs is inderdaad het verkooppraatje. Want dat wil de markt helemaal niet. De markt wil winstmaximalisatie. Daarom proberen ook alle bedrijven een monopolist te worden. En in de tussentijd zijn prijsafspraken populair. Ook is het aantal bedrijven dat hoogwaardige halffabricaten en onderdelen maakt flink afgenomen, dus een breed aanbod is er niet meer.

Je zou gelijk hebben, als de verkoopprijs afhankelijk zou zijn van de productieprijs, maar dat is al lang niet meer zo. Beste voorbeeld: de videokaarten van Nvidia. Dat is tegenwoordig alleen nog maar heel duur reclamemateriaal voor hun extreem dure AI producten. Van de marges op die producten zou je anders stijl achterover slaan.

Het moet al snel CUDA zijn in de AI wereld, en dan kun je maar bij 1 bedrijf terecht. Als je AMD kaart al werkt is het bijna altijd vele malen trager. En dat komt niet door de hardware.

Dit is de goedkoopste, bruikbare Nvidia RTX 5xxx videokaart die er is. Kost 433 Euro. En dat is geen snelle kaart. Alle goedkopere hebben te weinig geheugen. Die blijven ook in de winkels liggen. Dit is dus hun instapmodel.

En uiteraard doet AMD daar braaf aan mee. Bij hun is de goedkoopste van de huidige generatie 383 Euro, zoals gewoonlijk 50 piek goedkoper.

Ondertussen zit Nvidia natuurlijk al heel lang Ray Tracing te pushen, om het nog zinvol te maken om een duurdere kaart te kopen. En om dat enigszins redelijk (maar nog steeds langzaam) te kunnen doen heb je dan deze videokaart nodig. 2300 Euro. Tel uit je winst.

De goedkoopste Nvidia AI kaart die ik kon vinden kost "slechts" 17.550 dollar. Een recente B200 kost zo'n 70.000 dollar, een heel serverrack een slordige 3 miljoen. Van de H100 kon ik geen prijzen vinden. (Een complete server is altijd "op aanvraag".) Een tijdje geleden kon ik wel een pagina met prijzen vinden en toen was de goedkoopste (A100) module (GPU + RAM) 45.000 en een serverbord met 1 zo'n ding er op vanaf 150.000 Euro. En het is echt niet zo dat die dingen zo duur zijn om te maken.

Dan weet je dus ook meteen waarom Tesla 2 Samsung smartphone processors in hun auto stopt om hun AI op te draaien. Een "echt" AI bord is al snel duurder dan de hele auto.

Het is dan weer wel zo, dat de meeste werknemers een deel van hun loon in aandelen krijgen, dus de armste is al dik multimiljonair.

[ Bericht 5% gewijzigd door SymbolicFrank op 10-07-2025 19:11:06 ]

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 21:01 schreef Helenattenek het volgende:
Het BBP vele landen ligt lager Dan de waarde van dit bedrijf

Andere kijkhoek; de waarde van dit bedrijf is 1/5e van de amerikaanse staatsschuld

je ken niet rekenen

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 19:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dit is de goedkoopste, bruikbare Nvidia RTX 5xxx videokaart die er is. Kost 433 Euro. En dat is geen snelle kaart. Alle goedkopere hebben te weinig geheugen. Die blijven ook in de winkels liggen. Dit is dus hun instapmodel.

En uiteraard doet AMD daar braaf aan mee. Bij hun is de goedkoopste van de huidige generatie 383 Euro, zoals gewoonlijk 50 piek goedkoper.

Ondertussen zit Nvidia natuurlijk al heel lang Ray Tracing te pushen, om het nog zinvol te maken om een duurdere kaart te kopen. En om dat enigszins redelijk (maar nog steeds langzaam) te kunnen doen heb je dan deze videokaart nodig. 2300 Euro. Tel uit je winst.

De goedkoopste Nvidia AI kaart die ik kon vinden kost "slechts" 17.550 dollar. Een recente B200 kost zo'n 70.000 dollar, een heel serverrack een slordige 3 miljoen. Van de H100 kon ik geen prijzen vinden. (Een complete server is altijd "op aanvraag".) Een tijdje geleden kon ik wel een pagina met prijzen vinden en toen was de goedkoopste (A100) module (GPU + RAM) 45.000 en een serverbord met 1 zo'n ding er op vanaf 150.000 Euro. En het is echt niet zo dat die dingen zo duur zijn om te maken.

Dan weet je dus ook meteen waarom Tesla 2 Samsung smartphone processors in hun auto stopt om hun AI op te draaien. Een "echt" AI bord is al snel duurder dan de hele auto.

Het is dan weer wel zo, dat de meeste werknemers een deel van hun loon in aandelen krijgen, dus de armste is al dik multimiljonair.

Blackwell begint goedkoper. Nog steeds prijzig maar een A6000 is 6000-7000 euro. Dan heb je 48gb waarmee je alsnog snel tegen limieten aan loopt bij grotere modellen maar meesten zullen dit soort kaarten niet solo draaien.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 18:13 schreef embedguy het volgende:

[..]
Grappig, mijn visie is net het omgekeerde: dat geprivatiseerd betere kwaliteit levert voor hetzelfde geld.

Maar dat is een visie die tegenovergesteld is van heel veel (de meeste?) Nederlanders. Imho is dat voornamelijk omdat de media over het algemeen linkse visies geeft (want dat verkoopt beter) en daarmee logischerwijs de ideeën van mensen beïnvloed.

Maargoed, lets agree to disagree on that :-) ik snap de anti-privatisering houding wel. Edit: en sowieso zal ik zeker niet ontkennen dat privatiseren ook grote nadelen heeft.

Het OV is het niet met je eens.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:38 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het OV is het niet met je eens.

Aandelen NS zijn voor 100% bij de staat.
TenneT is in handen van de overheid, is een enorme investeringsachterstand in het Electriciteitsnet maar er ging veel geld naar de aandeelhouder.
Bouwrijp verklaren is in handen van de overheid. Er is al decennia een groot woningtekort, markt wordt te krap gehouden

Valt je iets op?

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Aandelen NS zijn voor 100% bij de staat.
TenneT is in handen van de overheid, is een enorme investeringsachterstand in het Electriciteitsnet maar er ging veel geld naar de aandeelhouder.
Bouwrijp verklaren is in handen van de overheid. Er is al decennia een groot woningtekort, markt wordt te krap gehouden

Valt je iets op?

Ik had het over het streekvervoer, zeker op het platteland is het resultaat van 25 jaar privatisering ronduit dramatisch.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:51 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ik had het over het streekvervoer, zeker op het platteland is het resultaat van 25 jaar privatisering ronduit dramatisch.

Op het platteland hebben mensen gewoon een auto.
Maar beantwoord de vraag eens, wat valt je op?

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 18:13 schreef embedguy het volgende:

[..]
Grappig, mijn visie is net het omgekeerde: dat geprivatiseerd betere kwaliteit levert voor hetzelfde geld.

Ik kan mij de PTT nog herinneren, tjonge tjonge wat was dat geweldig en goedkoop
(Sarcasme)

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:49 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik heb een 5070 (en niet zo lang geleden een 4060, die ook helemaal prima was) en ik speel zowat al mijn games op de hoogste settings inclusief ray tracen en al. maar ik gebruik dan ook graag adaptive framegen met doel 162fps, want daar is dat voor. je kunt nogal moeilijk de nieuwste grafische technologieën toepassen en gebruiken zonder AI, en daar hebben ze bij nvidia heel slim over gedacht. terwijl amd altijd 5 jaar of zo achter de feiten loopt.

met domme rasterkracht kom je niet zo ver meer, dus moet je meer inzetten op specifiek ontworpen architecturen en speciale ai-aangestuurde oplossingen.

nvidia kaarten zijn duur ja maar je natuurlijk veel meer dan een kaart, je krijgt een heel hoogwaardige ecosysteem van zowel hardware als software (en betere support voor ontwikkelaars), waarin AI een steeds grotere rol speelt, en ver voor op de concurrentie ligt. het gaat niet meer om hoeveel tflops je krijgt voor je euro, maar wat je ermee kunt doen en hoe slim en geavanceerd is de architectuur. met je rtx kaart krijg je tensor cores en amd kaarten, voor zover ik het weet, hebben geen tegenpool

nvidia gpu's rekenen niet enkel, ze denken ook mee

straks neural shading

Zelfs een 5090 is nog veel te zwak voor echte raytracing. Daarom gebruiken ze maar weinig stralen (veel te weinig) en maken ze het allemaal mooi glad met een filter dat het uitmiddelt. Maar zelfs dan is het nog veel en veel te traag.

Dus bijna alle spelletjes gebruiken een nog sterker vereenvoudigd model, Path Tracing, wat alleen probeert te berekenen wat je ook ziet. En daar dat nog steeds te traag is, gebruiken bijna alle spellen dat alleen voor een paar belichtingen. Globale verlichting is populair en schaduwen ook. Reflecties lijkt een open deur, maar dat kost veel rekenkracht en daar zie je dus al snel de beperkingen. Het ziet er meestal maar wazig uit. Alhoewel je ook wat spelletjes hebt die net alleen de reflecties daarmee berekenen.

Maar, met al die vereenvoudigingen is het ook op een 5090 nog steeds stervenstraag. En daarom hebben ze opschalen en interpolatie bedacht. Je maakt een beeld op een kwart van de resolutie, met de paar toeters en bellen die je computer nog net trekt, dan schaal je dat op, strijkt het vlak en interpoleert 3 van de 4 beelden. En voila, dan kun je op die 5090 een heel beperkte vorm van raytracing doen, in 1080p en 60 Hz. Phew.

Ze hebben al die technieken dus bedacht om raytracing een beetje mogelijk te maken. Je ziet plaatjes, waarbij slechts 7% van de pixels door het spel getekend zijn, de rest heeft de GPU bedacht. En het grootse deel van die 7% is al het gevolg van een filter dat het gemiddelde van meerdere pixels uitrekent. Gladstrijken en interpoleren. Vandaar ook Jensen zijn praatje, dat een 5070 net zo snel is als een 4090, als je al die rommel aanzet, met de focus op snelheid.

Blijkbaar willen mensen dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 10-07-2025 21:37:37 ]

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:38 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het OV is het niet met je eens.

Het ov is een stuk goedkoper geworden voor de overheid. Als de overheid er nog steeds zoveel in zou stoppen als vroeger dan was het beter geworden. Dat maakt ‘vroeger’ lastig te vergelijken met nu.

Logisch ook: de overheid pompte gewoon geld in bussen waar geen kip mee reed, want hun interesseert het niet dat het geld de put in gaat. Bedrijven daarintegen….

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 20:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik kan mij de PTT nog herinneren, tjonge tjonge wat was dat geweldig en goedkoop
(Sarcasme)

Ja, nu komt er iemand ieder stukje van je zending brengen, meerdere keren per dag als het nodig is. Bij een flatgebouw staat er bijna de hele dag wel minstens 1 auto van een bezorgdienst voor de deur. En vaak is die bezorging helemaal gratis! Die PTT waren wel enorme prutsers inderdaad; wel van de overheid, toch maar een paar keer per week voor de deur en niet eens gratis!

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:16 schreef embedguy het volgende:

[..]
Het ov is een stuk goedkoper geworden voor de overheid. Als de overheid er nog steeds zoveel in zou stoppen als vroeger dan was het beter geworden.

Logisch ook: de overheid pompte gewoon geld in bussen waar geen kip mee reed, want hun interesseert het niet dat het geld de put in gaat. Bedrijven daarintegen….

Ja, de overheid willen goed vervoer voor iedereen, bedrijven willen alleen vervoer waar ze flink aan kunnen verdienen. Koop maar een auto als je in een kutdorp woont!

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, de overheid willen goed vervoer voor iedereen, bedrijven willen alleen vervoer waar ze flink aan kunnen verdienen. Koop maar een auto als je in een kutdorp woont!

Prima mening, dan snap ik wel dat je het ov van vroeger misschien beter vond.

Ik als belastingbetaler vind dit beter: ja, koop dan maar een auto ipv op kosten van de staat te rijden. Misschien over een aantal jaar/decennia verandert dat wellicht als het ov goedkoper kan door zelfrijdende bussen die op dan goedkope elektriciteit rijden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:22 schreef embedguy het volgende:

[..]
Prima mening, dan snap ik wel dat je het ov van vroeger misschien beter vond.

Ik als belastingbetaler vind dit beter: ja, koop dan maar een auto ipv op kosten van de staat te rijden. Misschien over een aantal jaar/decennia verandert dat wellicht als het ov goedkoper kan door zelfrijdende bussen die op dan goedkope elektriciteit rijden.

Je begrijpt het niet. Het is zoals met een snelweg: als je die breder maakt, gaan meer mensen er gebruik van maken en zit hij in no-time ook weer vol. Met goed en betaalbaar OV, zijn er gewoon veel meer mensen die daar gebruik van maken, waardoor het ook veel meer geld opbrengt (of veel minder kost).

Als je alle lijnen waar niet genoeg aan verdiend kan worden schrapt en de bussen steeds kleiner maakt, zijn er steeds minder mensen die daarmee nog op de plaats van hun bestemming kunnen komen. En dus loopt het aantal klanten terug, waarna er weer flink in de dienstverlening gesneden wordt, waardoor het aantal mensen dat er nog gebruik van kan maken weer kleiner word en het aantal klanten verder terugloopt. Enzovoorts. En hetzelfde zie je ook met de kosten: het aantal klanten loopt terug, dus je moet het duurder maken, waardoor het aantal klanten verder terugloopt. Herhaal.

Het is dus een uitstekende manier om het OV onbetaalbaar te maken, want als er straks nog maar een paar lijnen rijden is het ook niet meer rendabel om al die infrastructuur en logistiek te bekostigen. En dan zijn we waar we willen wezen: iedereen in een auto. Want daar valt door zowel de overheid als het bedrijfsleven veel meer geld aan te verdienen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, nu komt er iemand ieder stukje van je zending brengen, meerdere keren per dag als het nodig is. Bij een flatgebouw staat er bijna de hele dag wel minstens 1 auto van een bezorgdienst voor de deur. En vaak is die bezorging helemaal gratis! Die PTT waren wel enorme prutsers inderdaad; wel van de overheid, toch maar een paar keer per week voor de deur en niet eens gratis!

In de tijd van de PTT werd er nog geen fractie van het huidige aantal pakjes verstuurd. Bovendien namen de postbodes ze zelden mee, je kreeg een kaartje in de bus dat je het bij het postkantoor kon ophalen. Grotere pakketten werden met van Gent en Loos bezorgd. In de jaren 80 werden er schat ik een 20 Miljoen pakjes verstuurd, nu is dat 800-900 miljoen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In de tijd van de PTT werd er nog geen fractie van het huidige aantal pakjes verstuurd. Bovendien namen de postbodes ze zelden mee, je kreeg een kaartje in de bus dat je het bij het postkantoor kon ophalen. Grotere pakketten werden met van Gent en Loos bezorgd. In de jaren 80 werden er schat ik een 20 Miljoen pakjes verstuurd, nu is dat 800-900 miljoen.

Buizenpost, naast de buis voor stadswarmte.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Buizenpost, naast de buis voor stadswarmte.

Stoppen met blowen.

94% van de Nederlanders shopt online, in de tijd van de PTT was daar alleen nog maar Wehkamp voor.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Stoppen met blowen.

Ja, ok, de stadswarmte gaat hem niet worden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
94% van de Nederlanders shopt online, in de tijd van de PTT was daar alleen nog maar Wehkamp voor.

Ja, kun je kijken hoeveel buizenpost ons allemaal kan besparen. Ok, je moet al die buizen aanleggen, maar dat doen ze bij een warmtenet ook.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, kun je kijken hoeveel buizenpost ons allemaal kan besparen. Ok, je moet al die buizen aanleggen, maar dat doen ze bij een warmtenet ook.

Je wekt de indruk dat jij tot de 6% behoort.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je wekt de indruk dat jij tot de 6% behoort.

Welke 6%?

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Welke 6%?

Die nooit online besteld,
Wat denk je hoe groot die buizen moeten zijn en wat dat kost in ieder huis dat aan te leggen?
Wie gaat dat investeren?

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Die nooit online besteld,
Wat denk je hoe groot die buizen moeten zijn en wat dat kost in ieder huis dat aan te leggen?

Ik heb geen auto, dus ik bestel een hoop.

Als je post sneller wilt bezorgen heb je twee mogelijkheden: raketten en buizenpost. Dat eerste is vrij duur, schaalt slecht en geeft een hoop problemen. Ze hebben dat ook met grote, vliegende magazijnen en drones geprobeerd, maar dat is nog duurder en heeft dezelfde problemen. Veel mensen houden er niet van als er allerlei dingen door de lucht vliegen en in je tuin proberen te landen. Veel mensen hebben zelfs geen tuin.

Dus dan blijft buizenpost over. Het is een flinke investering, maar je hebt er ook lang plezier van. En je hoeft geen dagen meer op je pakje te wachten, binnen uren of zelfs minuten ligt het bij jou in de bus. Dat is ook de natte droom van Bezos, want waarom zou je dan nog de moeite nemen om naar de winkel te gaan? Met een ringbuis kun je ook gewoon alles wat je niet bevalt meteen weer retour sturen.

quote:

Wat denk je hoe groot die buizen moeten zijn en wat dat kost in ieder huis dat aan te leggen?
Wie gaat dat investeren?

Als je er een emmer van 10 liter doorheen krijgt, dan heb je de meeste pakketjes wel afgedekt. Een grotere buis waar een kuub in kan tussen de distributiecentra en je kunt dan zelf kiezen of je grote dingen op gaat halen of dat ze die komen bezorgen.

De belachelijke bezorgkosten van doe-het-zelf en interieurzaken vereisen een alternatieve oplossing. Waarschijnlijk het aanpassen van de afmetingen van de bestelling aan de mogelijke pakketten die nog door de buizenpost passen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 21:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen auto, dus ik bestel een hoop.

Als je post sneller wilt bezorgen heb je twee mogelijkheden: raketten en buizenpost. Dat eerste is vrij duur, schaalt slecht en geeft een hoop problemen. Ze hebben dat ook met grote, vliegende magazijnen en drones geprobeerd, maar dat is nog duurder en heeft dezelfde problemen. Veel mensen houden er niet van als er allerlei dingen door de lucht vliegen en in je tuin proberen te landen. Veel mensen hebben zelfs geen tuin.

Dus dan blijft buizenpost over. Het is een flinke investering, maar je hebt er ook lang plezier van. En je hoeft geen dagen meer op je pakje te wachten, binnen uren of zelfs minuten ligt het bij jou in de bus. Dat is ook de natte droom van Bezos, want waarom zou je dan nog de moeite nemen om naar de winkel te gaan? Met een ringbuis kun je ook gewoon alles wat je niet bevalt meteen weer retour sturen.
[..]
Als je er een emmer van 10 liter doorheen krijgt, dan heb je de meeste pakketjes wel afgedekt. Een grotere buis waar een kuub in kan tussen de distributiecentra en je kunt dan zelf kiezen of je grote dingen op gaat halen of dat ze die komen bezorgen.

De belachelijke bezorgkosten van doe-het-zelf en interieurzaken vereisen een alternatieve oplossing. Waarschijnlijk het aanpassen van de afmetingen van de bestelling aan de mogelijke pakketten die nog door de buizenpost passen.

Nogmaals
Wat denk je dat dit kost, en wie gaat daarin investeren? Nog afgezien dat het een totaal bezopen idee is.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 22:02 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ok maar jij vergelijkt pre-rendered (met grote renderfarms) path-traced filmkwaliteit met real-time gerenderde videogame graphics die het moeten hebben van raytracing (nou ja. 'moet', het is veelal optioneel he) en dan nog vaak selectief toegepast. het is nogal onredelijk om volledig fysiek correctie raytracing over de gehele scene te verwachten van een kaart iets groter dan je hoofd

en pathtracing is niet een "sterk vereenvoudigd model", het is juist de meest complexe en complete vorm van lichtsimulatie. althans dat dacht ik en het is heus niet in "bijna alle spelletjes". ik zag de optie voor het eerst in cp2077, sowieso een van de eerste games die het überhaupt aan durft te bieden, en dan expliciet erbij vermeldt dat je een krachtige videokaart nodig hebt

Pathtracing is een sterke vereenvoudiging. En inderdaad, alle computerplaatjes zijn een sterke vereenvoudiging van de werkelijkheid.

De oudere renderfarms werkten met Renderman, waarbij ieder driehoekje in een wireframe kleiner was dan 1 pixel. Dat maakt het heel eenvoudig om de juiste kleur uit te rekenen en de contouren zijn ook heel natuurlijk.

Als je dingen op de manieren van 5 of 10 jaar geleden afbeeld, dan moet je heel veel dingen "inbakken". Je moet dan voor alle mogelijke varianten een aparte texture en normal map maken. Dat kost veel videogeheugen, is vrij traag en de contouren van dingen zijn ook erg blokkig.

Tegenwoordig gebruiken we materialen, waarbij de meeste dingen uitgerekend worden. Dus in plaats van hele nauwkeurige object modellen (die wireframes), maak je die heel ruw en gebruik je een hoop kunst- en vliegwerk, zoals bumpmaps, bij het uitrekenen van waar die pixel eigenlijk is. Zo kun je een wollen trui afbeelden met maar een paar driehoeken en een heleboel lagen code (en textures), die allemaal de positie of de kleur van de pixel aanpassen.

En daar zijn we ondertussen zo'n 50 jaar mee bezig geweest, dus we hebben een hele grote gereedschapkist om dat allemaal mogelijk te maken. Ok, het is allemaal trucage, maar wel hele overtuigende.

Nou proberen we dat allemaal weg te gooien voor een nieuw model, waarbij je eigenlijk terug moet naar dat Renderman model, waar we het gereedschap niet meer voor hebben, en waar je die renderfarm voor nodig hebt (of een supercomputer). Dus alle trucjes die we in de loop der tijd bedacht hebben, werken dan niet meer. Alles moet anders. En we hebben nog geen GPU die ook maar enigszins krachtig genoeg is om dat allemaal in real-time uit te rekenen.

Dus zijn we net opnieuw begonnen, met nieuwe trucs te bedenken die het mogelijk maken om de huidige manier van werken te combineren met die oude, in een hele nieuwe. En dat betekent dus ook, dat zo'n beetje alles nog voor verbetering vatbaar is. We doen maar wat.

Ok, hele interessante dingen, maar we hebben de basis van dat nieuwe model nog niet gelegd. Het enige wat we kunnen is veel dingen heel snel uitrekenen en nakijken, maar niet snel genoeg om ook maar een hele kleine fractie van het werk te doen dat nodig is. We moeten dus een nieuwe gereedschapkist bouwen en daar alle ontwerpsoftware op aanpassen.

Unreal 5 heeft daar een eerste opzet voor gegeven, maar ze hebben dat verkocht als een oplossing voor alle problemen. Je hoeft als ontwerper nu niets meer te doen dan gewoon je objecten en scene maken. De rest doen wij wel! En de ontwikkelaars die dat ook doen, worden getrakteerd op een spel dat heel traag is, met veel grafische vertekeningen. Het streven is nobel, maar daar zijn we nog lang niet. Vandaar ook alle kritiek op Unreal Engine 5.

Is dat terecht, of komt het doordat de ontwikkelaars de reclame hebben geloofd en zich er te makkelijk van af maken? Op hun systeem, met twee 5090's draait het best goed!

En Nvidia heeft daarbovenop ook een nieuwe manier bedacht om het allemaal af te beelden, zodat het er met een beetje nieuwe technieken toch nog enigszins acceptabel uitziet.

Dus ja, alhoewel alle computerplaatjes van de trucage aan elkaar hangen om ze in real-time af te kunnen beelden, blijft er steeds minder over van het beeld dat de ontwikkelaar op het beeldscherm had willen zien.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 22:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nogmaals
Wat denk je dat dit kost, en wie gaat daarin investeren? Nog afgezien dat het een totaal bezopen idee is.

Het is een investering in de toekomst. Natuurlijk gaan we daar zelf voor betalen, na genoeg lobbywerk van Amazon en Bol.

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 22:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is een investering in de toekomst. Natuurlijk gaan we daar zelf voor betalen, na genoeg lobbywerk van Amazon en Bol.

Succes verder, rook er nog eentje

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 22:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Succes verder, rook er nog eentje

We praten over tien jaar verder

quote:

Op donderdag 10 juli 2025 23:38 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
de meeste UE games draaien nogal bagger en zien er ook zo uit ja maar dat is afhankelijk van de ontwikkelaar. zelfs met nanite en lumen moet je nog steeds veel handmatig optimaliseren, en Epic biedt daarvoor ook gidsen aan, maar die worden niet altijd gevolgd, vooral niet door de noobs.

ik snap je kritiek wel over teveel overlaten aan AI. dat is helemaal terecht. je ziet steeds minder van wat de artiesten echt hebben gemaakt wat betreft pixels. hun werk gaat als het ware grotendeels verloren in een wolk van neurale gemiddelden want in het 'nieuwe model' waar jij het over hebt (denk ik) moeten we vaker pixels voorspellen dan daadwerkelijk uitrekenen. het is eigenlijk hallucinerend renderen. maar ja, wat wil je als zoveel gamers tegenwoordig zulke hoge verwachtingen hebben.

ikzelf speel een redelijk aantal nieuwere games ook maar ook nog steeds veel oude games, vooral mijn ps3 en psp zijn nog volop in gebruik en ik koop geregeld games voor die systemen. ik ben eigenlijk juist iemand die graag oudere games speelt.

maar veel gamers schreeuwen nu al jaren om 4k/60fps, neen, 120fps zelfs, in games met fraaie fotorealistische kwaliteit texturen, weet ik veel hoeveel polygonen en hyperrealistische belichting. en dat gaat nogal moeilijk met enkel low poly modellen en textuurmapping.

die laatste optie is gwn nog altijd beschikbaar, je hoeft als ontwikkelaar AI niet toe te passen op jouw game (en als gamer hoef je trouwens ook niet DLSS te gebruiken, dat kan gwn uit in de opties). en velen doen dat ook niet, maar dat zjin meer indie en A/AA games. AAA heeft eigenlijk weinig keus. dit jaar zijn er overigens tot dusver ook veel indie en AA games die het heel goed doen, en die renderen vaak nog gewoon op de klassieke manier. nou ja dat hangt ervan af.

Inderdaad. Maar veel AI komt er niet aan te pas. En waar het (heel sporadisch) gebruikt wordt, kan dat ook prima op een andere manier.

Maar alhoewel de Nvidia GPU's belachelijk duur zijn voor wat ze presteren, valt dat in het niet bij de AI chips. Ze verkopen liever 1 AI chip, dan tientallen of honderden gewone GPU's. Die dingen zijn er dus voornamelijk om reclame te maken voor AI. AI dit, AI dat, AI overal, AI is wat het zo mooi maakt! En dat is grote bullshit. Want er zit geen AI in raytracing, of de filters die alles uitsmeren of oprekken. Alleen in de berekening van de verschuiving, bij het uitrekenen van de nieuwe frames (wat MPEG dus ook doet) en op een minimale manier bij een paar filters. Je zou het niet missen als ze dat allemaal weggooien.

En ze zijn zo duur, omdat ze die dingen eigenlijk helemaal niet willen maken. Want die AI chips krijgen ze niet aangesleept en leveren vele malen meer geld op. En ze hebben maar een beperkt aantal wafers die ze door TSMC kunnen laten maken, omdat iedereen daar in de rij staat.

Het is dat de naamsbekendheid ze veel waard is, anders waren ze al een paar jaar geleden gestopt met het produceren van GPU's.

Bekijk deze YouTube-video

De Nvidia AI chips en modules van 30.000 dollar per stuk komen ondanks een VS verbod toch gewoon China binnen. Ze worden daar zelfs uitgerust met meer geheugen. Het is een grote industrie, wat met dat prijskaartje en de grote AI hype niet zo gek is.

Gamers Nexus had er een documentaire van drie uur van gemaakt, maar die is door Bloomberg, een bedrijf met nauwe banden met Nvidia, offline gehaald:

Bekijk deze YouTube-video

Jensen Huang is nu in China om aan schadebeperking te doen.

Hier is een kopietje:

Bekijk deze YouTube-video

Wel interessant, want Nvidia komt binnenkort met cijfers en de verwachtingen zijn hooggespannen.

10 jaar geleden een miljardje of 5 omzet, 5 jaar terug zo'n 10 miljard en nu 130 miljard

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 14:49 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Dit is voornamelijk waarom de sp500 het zo goed doet nog. Wanneer de nvidia bubble knapt gaan mensen huilen. De ponzi is dat op zijn einde gekomen, er is geen nieuw geld meer op oude investeerders te betalen

Ja, de waarde van die techaandelen zijn pure hype, iedereen springt er bovenop, zodat de koers de stratosfeer in gaat en denkt ze op tijd te kunnen verkopen voordat ze ineens niks meer waard zijn. Het is een loterij geworden. Bij Tesla zie je dat bijna dagelijks gebeuren.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 15:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, de waarde van die techaandelen zijn pure hype, iedereen springt er bovenop, zodat de koers de stratosfeer in gaat en denkt ze op tijd te kunnen verkopen voordat ze ineens niks meer waard zijn. Het is een loterij geworden. Bij Tesla zie je dat bijna dagelijks gebeuren.

Nvidia

Koers: $178, marktwaarde ca. $4.343 miljard.

Winst: $103 miljard netto verwacht.

Omzet: $129,4 miljard geschat voor 2025.

K/W (PER): Rond 60; K/O rond 29.

Kenmerk: Forse AI-groei stuwt waardering, K/W veel hoger dan andere techgiganten.

Apple

Koers: $229,65, marktwaarde ca. $3.370 miljard.

Winst per aandeel Q3: $1,57 (12% hoger dan vorig jaar).

Jaaromzet: $378 miljard (geschat extrapolatie kwartaalomzet).

K/W: Ruim 30, K/O ca. 8.

Kenmerk: Relatief 'goedkoper' t.o.v. Nvidia, stabiele groei.

Microsoft

Koers: $442 (afgeleid van markttrends).

Winst: $98 miljard (geschat, netto).

Omzet: $281,7 miljard FY 2025.

K/W: Rond 35 (geschat).

Kenmerk: Stabiele marges, grote cloudaandeel.

Tesla

Koers: $331.

Winst: $5,95 miljard (flinke daling t.o.v. 2024).

Omzet: $94,59 miljard.

Kenmerk: Winst onder druk; geen noemenswaardige dividend of lage K/W beschikbaar.

Volkswagen (VAG)

Koers: ¤110 (benadering, afhankelijk van aandeelsoort).

Omzet: ~¤316 miljard (H1 verdubbeld).

Operationeel resultaat: H1 ¤6,7 miljard, marge 4–5%.

Kenmerk: Waardering relatief laag; groei in opkomende markten, druk in China en VS.

Nvidia heeft de hoogste waardering ten opzichte van winst en omzet; Microsoft en Apple zijn fors, maar met lagere verhoudingen. Tesla zakt in winstmarge, terwijl Volkswagen relatief laag gewaardeerd blijft door sectorale druk.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 15:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nvidia heeft de hoogste waardering ten opzichte van winst en omzet; Microsoft en Apple zijn fors, maar met lagere verhoudingen. Tesla zakt in winstmarge, terwijl Volkswagen relatief laag gewaardeerd blijft door sectorale druk.

Grok? De koers/winst van Tesla staat er niet bij, die is nog veel hoger.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 15:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Grok? De koers/winst van Tesla staat er niet bij, die is nog veel hoger.

Beter lezen
Tesla

Koers: $331.

Winst: $5,95 miljard (flinke daling t.o.v. 2024).

Omzet: $94,59 miljard.

Kenmerk: Winst onder druk; geen noemenswaardige dividend of lage K/W beschikbaar.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Beter lezen
Tesla

Koers: $331.

Winst: $5,95 miljard (flinke daling t.o.v. 2024).

Omzet: $94,59 miljard.

Kenmerk: Winst onder druk; geen noemenswaardige dividend of lage K/W beschikbaar.

De koers/winst waarde is de marktwaarde gedeeld door de winst.
Tesla is (volgend Google) 1.060 miljard waard en de winst is 5,95 miljard. Dat geeft een koers/winst verhouding van 178.
Nvidia is (volgens jouw AI) 4.343 miljard waard en de winst is 103 miljard. Dat geeft een koers/winst verhouding van 42.

De cijfers kunnen wat afwijken al naar gelang naar welk jaar je kijkt.

Vandaar mijn vraag of je het aan Grok had gevraagd, die staat er om bekend nooit wat over Musk of Tesla te zeggen wat je negatief zou kunnen opvatten.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 16:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De koers/winst waarde is de marktwaarde gedeeld door de winst.
Tesla is (volgend Google) 1.060 miljard waard en de winst is 5,95 miljard. Dat geeft een koers/winst verhouding van 178.
Nvidia is (volgens jouw AI) 4.343 miljard waard en de winst is 103 miljard. Dat geeft een koers/winst verhouding van 42.

De cijfers kunnen wat afwijken al naar gelang naar welk jaar je kijkt.

Vandaar mijn vraag of je het aan Grok had gevraagd, die staat er om bekend nooit wat over Musk of Tesla te zeggen wat je negatief zou kunnen opvatten.

quote:

Grote klap voor Tesla: 71 procent minder winst dan jaar geleden
De winst van Tesla is in de eerste drie maanden van dit jaar gekelderd. Dat komt naar voren uit de financiële resultaten die de elektrische autofabrikant dinsdagavond heeft gepubliceerd. Het concern lijkt vooral onder druk te staan door kritiek op het werk van topman Elon Musk voor de Amerikaanse president Donald Trump, iets waar hij naar eigen zeggen voor een groot deel mee gaat stoppen.

https://www.ad.nl/economi(...)ar-geleden~aebd0303/

quote:

Het is Tesla nog niet gelukt uit het verkoopdal te kruipen: ook in het tweede kwartaal verkocht de Amerikaanse producent van elektrische auto’s minder van zijn modellen. Daarnaast daalde de winst voor de derde keer op rij.

https://www.volkskrant.nl(...)euwe-koers~b0e74dd5/

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 16:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)ar-geleden~aebd0303/
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)euwe-koers~b0e74dd5/

Dus?

Vroeger, toen bedrijven nog dividend uitbetaalden, was de koers/winstverhouding het aantal jaar dat je moest wachten tot je je investering terugverdiend had. Bij Nvidia is dat nu dus 42 jaar, 60 jaar hebben we ook al gezien. Het duurt dus gemiddeld gezien zo'n 50 jaar voordat ze hun marktwaarde bij elkaar hebben verdiend. Bij Tesla maken je achterkleinkinderen dat misschien mee.

Daarom is het nu allemaal een grote luchtbel.

quote:

Op maandag 25 augustus 2025 15:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, de waarde van die techaandelen zijn pure hype, iedereen springt er bovenop, zodat de koers de stratosfeer in gaat en denkt ze op tijd te kunnen verkopen voordat ze ineens niks meer waard zijn. Het is een loterij geworden. Bij Tesla zie je dat bijna dagelijks gebeuren.

Valt bij sommige technologie aandelen best wel mee.

Bij een bedrijf als Nvidia is, ondanks de hype, de PE niet extraam omhoog gegaan en sluit de winststijging dus nog best goed aan bij de koersstijging. De koersstijging is dus wel terecht.