Vanuit een Russische gedachtengang begrijp ik dat welquote:Op woensdag 9 juli 2025 20:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar naar mijn idee zit er meer beschaafdheid dan begaafdheid in het Oekraïense denken. Bij de Russen is het precies andersom.
Hoe meer ik -denk- te begrijpen over de oorlog, hoe dommer ik de Oekraiense manier van denken vindt om in zo'n hachelijke situatie terecht te komen.
Onze waarden staan helemaal niet op de tocht hier, daar is nog geen enkele oekrainer voor gestorvenquote:Op woensdag 9 juli 2025 21:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vind dit volstrekt respectloos. Er zijn vele miljoenen Oekraïners gevlucht, soldaten worden van straat geplukt om te sterven voor "onze" waarden. Een grote ellende.
niemand wil door Ruzzia geregeerd worden , de russen zelf ook niet, maar het is een vloek die over Rusland hangtquote:Op woensdag 9 juli 2025 20:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar naar mijn idee zit er meer beschaafdheid dan begaafdheid in het Oekraïense denken. Bij de Russen is het precies andersom.
Klopt helemaal. Maar v/d Leijen heeft wel geroepen dat de Oekraïners voor de ‘Europese waarden’ vochten. Dat was in het begin, toen de Oekraïners ook niet wisten wat ze er mee aan moesten en die rare transgender als woordvoerder haddenquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
Onze waarden staan helemaal niet op de tocht hier, daar is nog geen enkele oekrainer voor gestorven
Ze sterven omdat ze slechte herinneringen hebben aan gereerd worden vanuit moskou en dat proberen ze dan ook koste wat kost tw voorkomen
Begrijpelijk
Jij denkt dat de oekrainers doorvechten om dat von der leijen in het begin iets geroepen heeft?quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Maar v/d Leijen heeft wel geroepen dat de Oekraïners voor de ‘Europese waarden’ vochten. Dat was in het begin, toen de Oekraïners ook niet wisten wat ze er mee aan moesten en die rare transgender als woordvoerder hadden
Nee, juist niet. Ik denk wat jij zeiquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
Jij denkt dat de oekrainers doorvechten om dat von der leijen in het begin iets geroepen heeft?
Magisch verhaal
Zoals mooie standbeelden van Stalin.quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:49 schreef Perox het volgende:
Dit puntje is niet begrijpelijk voor sommigen. Oekraïne heeft zelf namelijk geen enkele reden om Russische overheersing tegen te willen gaan. Wie wil er nou niet door Mordor onder de voet worden gelopen? Russische overheersing brengt namelijk zoveel talrijke voordelen. Zoals bijvoorbeeld <Error: no results found>
quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:50 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Zoals mooie standbeelden van Stalin.
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
Onze waarden staan helemaal niet op de tocht hier, daar is nog geen enkele oekrainer voor gestorven
Begrijpelijk
Bron: https://www.defensie.nl/o(...)ne-vecht-onze-strijdquote:Oekraïne vecht onze strijd!
Van dag tot dag leven (dat bekent dat je niet weet of je morgen te eten hebt). Of: dichterbij de natuur staan (dat betekent dat je buiten in een gat in de grond mag schijten).quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:50 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Zoals mooie standbeelden van Stalin.
Oekraïne strijdt om het vege lijf te redden. Wat anderen daarvan willen maken heeft daar niet zoveel mee te maken , behalve als dat de steun voor hun zaak verhoogt. In zekere zin is dat dus een perverse prikkel om een bepaald narratief in de lucht te houden/brengen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Alleen dat is de EU/Rutte propaganda dat zij sterven voor ons. Ik verzin dat niet he.
[..]
Bron: https://www.defensie.nl/o(...)ne-vecht-onze-strijd
Ik zie de note wel weer tegemoet.
Jaja.quote:Op woensdag 9 juli 2025 23:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
niemand wil door Ruzzia geregeerd worden , de russen zelf ook niet, maar het is een vloek die over Rusland hangt
Poetin zegt overal waar een Russische soldaat zijn voet zet dat is Russisch grondgebied
Dus zullen we die voeten eraf moeten hakken
Rusland wordt steeds kleiner in GDP en in aantal
iedere 10 jaar verliest Ruzzia 500.000 mensen , de oorlog die versneld dat 100%
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2024/
Rusland brengt alleen maar verdriet en ellende ook en vooral voor zichzelfquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:49 schreef Perox het volgende:
Dit puntje is niet begrijpelijk voor sommigen. Oekraïne heeft zelf namelijk geen enkele reden om Russische overheersing tegen te willen gaan. Wie wil er nou niet door Mordor onder de voet worden gelopen? Russische overheersing brengt namelijk zoveel talrijke voordelen. Zoals bijvoorbeeld <Error: no results found>
ja dat kloptquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Alleen dat is de EU/Rutte propaganda dat zij sterven voor ons. Ik verzin dat niet he.
[..]
Bron: https://www.defensie.nl/o(...)ne-vecht-onze-strijd
Ik zie de note wel weer tegemoet.
Oekraine vecht onze strijd is niet hetzelfde als oekrainers vechten voor onze waardenquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Alleen dat is de EU/Rutte propaganda dat zij sterven voor ons. Ik verzin dat niet he.
[..]
Bron: https://www.defensie.nl/o(...)ne-vecht-onze-strijd
Ik zie de note wel weer tegemoet.
Ik zou zo iemand eens vragen of hij kan vragen aan denys prokopenko van Azov of hij sinds 2014 tegen de Russen vecht om wille van Ursula von der leyenquote:Op donderdag 10 juli 2025 00:05 schreef ExTec het volgende:
Ah, we zijn weer terug bij: oekraine zijn willoze trekpoppen doe louter vechten omdat <vul maar in> het zeggen.
Tja.
Had je nog steeds een revolutie en bijbehorende reactie van het corrupte regime in moskou gehad.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als de EU zich niet direct/indirect had ingemengd in de Oekraiense politiek had Oekraiene geen enkele strijd hoeven voeren naar alle waarschijnlijkheid.
"Things are moving fast" - Pokrovsk. Ze zitten daar al meer dan een half jaar vast bij Kotlyne?quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:21 schreef LethalNinja het volgende:
Meerdere steden zouden op het punt staan om te vallen. Wat denken jullie?
https://youtube.com/shorts/Hx3GwqilDiU?si=Uv0-TZOsk4ORVgJG
Overigens is dat ook weer een typisch fenomeen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:20 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik zou zo iemand eens vragen of hij kan vragen aan denys prokopenko van Azov of hij sinds 2014 tegen de Russen vecht om wille van Ursula von der leyen
Deze kerel was in het begin toch helemaal pro-Rusland? Blijkbaar levert een wat neutraler standpunt meer geld op?quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:21 schreef LethalNinja het volgende:
Meerdere steden zouden op het punt staan om te vallen. Wat denken jullie?
https://youtube.com/shorts/Hx3GwqilDiU?si=Uv0-TZOsk4ORVgJG
Hoog tijd om putin eens te raken, als ze zelf niet bij hem kunnen komen zal hij vast nog wel ergens familie of andere dierbare hebben.quote:Op donderdag 10 juli 2025 03:25 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
Record voor grootste aanval op Kyiv gaat wss weer gebroken worden.
Stalin orgelsquote:Op donderdag 10 juli 2025 07:27 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)aring-mee-op-te-doen
Wij hebben nu ook raketten !![]()
![]()
Speculatie heeft niet zoveel zin. De Russische opmars lijkt iets te versnellen, 220km2 tot zover in juli, maar dat betekent gezien de lengte van het front niet dat deze steden ingenomen kunnen worden. Het lijkt erop alsof de Russen de strijd om steden uit de weg gaan en eerder de focus leggen op de inname van gebied zodoende grotere plaatsen langzaam te kunnen insluiten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:21 schreef LethalNinja het volgende:
Meerdere steden zouden op het punt staan om te vallen. Wat denken jullie?
https://youtube.com/shorts/Hx3GwqilDiU?si=Uv0-TZOsk4ORVgJG
Dat gebeurt wederzijds he.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Overigens is dat ook weer een typisch fenomeen.
Europa is zwak, verdeeld, in verval,
Maar tegelijkertijd zijn het meester manipulators.
Dat soort competing truths hoor je ook elke dag uit het kremlin komen.
Dat land is wel bereid honderdduizenden van hun inwoners in meatwaves richting Europa te sturen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat gebeurt wederzijds he.
Wij gaan 5% BBP uitgeven omdat wij bang zijn als continent met 400 miljoen inwoners voor een arm land met 140 miljoen inwoners die hun soldaten voeden met hondenvoer en vechten met kapotte tanks.
Ook zo'n mythe: de Russen laten zich als kleiduiven afschieten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat land is wel bereid honderdduizenden van die lui in meatwaves richting Europa te sturen.
Voor Westerse landen zou het absoluut onacceptabel zijn als ze in een oorlog zoveel slachtoffers zouden hebben als Rusland nu heeft.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook zo'n mythe: de Russen laten zich als kleiduiven afschieten.
Als je nu eens rekent met de gestelde 1000 tot 1500 doden per dag, de oorlog duurt 1232 dagen. Dan zou je respectievelijk 1,232 miljoen of 1,848 miljoen aan Russische slachtoffers hebben. Zo groot is dat leger helemaal niet eens.
Dat klopt wel zo ongeveer, tenzij het voor ons een existentiële oorlog zou zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Voor Westerse landen zou het absoluut onacceptabel zijn als ze in een oorlog zoveel slachtoffers zouden hebben als Rusland nu heeft.
En als je dat verdisconteert met dat er in het eerste jaar / anderhalf veel minder slachtoffers vielen en die getallen van 1000 á 1500 per dag pas van het laatste jaar / anderhalf dan kom je al heel rap op een miljoen, en daar zijn we al overheen. En je kunt doden en gewonden aanvullen, want grootschalig gebeurt in Rusland. Dus wat is je punt nu?quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook zo'n mythe: de Russen laten zich als kleiduiven afschieten.
Als je nu eens rekent met de gestelde 1000 tot 1500 doden per dag, de oorlog duurt 1232 dagen. Dan zou je respectievelijk 1,232 miljoen of 1,848 miljoen aan Russische slachtoffers hebben. Zo groot is dat leger helemaal niet eens.
Wat bedoel je precies?quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
En als je dat verdisconteert met dat er in het eerste jaar / anderhalf veel minder slachtoffers vielen en die getallen van 1000 á 1500 per dag pas van het laatste jaar / anderhalf dan kom je al heel rap op een miljoen, en daar zijn we al overheen. En je kunt doden en gewonden aanvullen, want grootschalig gebeurt in Rusland. Dus wat is je punt nu?
Dat je opmerking "zo groot is dat leger niet eens" vrij dom is:quote:
Zonder te mobiliseren -en dat hebben ze niet- bestaan de Russische landstrijdkrachten niet uit miljoenen soldaten. Het is mathematisch volstrekt onmogelijk dat ze meer dan enkele honderdduizenden slachtoffers te betreuren hebben maar tegelijkertijd deze strijd zo effectief kunnen voortzetten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:27 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat je opmerking "zo groot is dat leger niet eens" vrij dom is.
Je redeneert ongeveer zo:quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zonder te mobiliseren -en dat hebben ze niet- bestaan de Russische landstrijdkrachten niet uit miljoenen soldaten. Het is mathematisch volstrekt onmogelijk dat ze meer dan enkele honderdduizenden slachtoffers te betreuren hebben maar tegelijkertijd deze strijd zo effectief kunnen voortzetten.
Klopt dat ik in zekere zin zo redeneer. Je stelt het wat bout, maar dat is wel mijn kern van het betoog ja.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je redeneert ongeveer zo:
"Het kan niet zo zijn dat er in de selectie van het Nederlands voetbalelftal de afgelopen jaren 20 mensen geblesseerd geraakt zijn, een voetbal elftal heeft maar 11 mensen."
Definieer effectief. Een land met de grond gelijk maken om vervolgens op de smeulende puinhoop een Russische vlag te kunnen hijsen, ten koste van meer dan een miljoen slachtoffers komt op mij niet als heel effectief over.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zonder te mobiliseren -en dat hebben ze niet- bestaan de Russische landstrijdkrachten niet uit miljoenen soldaten. Het is mathematisch volstrekt onmogelijk dat ze meer dan enkele honderdduizenden slachtoffers te betreuren hebben maar tegelijkertijd deze strijd zo effectief kunnen voortzetten.
Ze zijn er voorlopig nog niet in geslaagd nee om de Oekraïense harten voor hun te winnen. Terechte opmerking verder hoor.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Definieer effectief. Een land met de grond gelijk maken om vervolgens op de smeulende puinhoop een Russische vlag te kunnen hijsen
Ik denk inderdaad ook dat ze niet alle drie de steden kunnen veroveren. Als ik kijk naar belegeringen van het verleden zoals Bahmut en Advika etc (spelling errors) als ze één van de drie kunnen veroveren verrwoesten zal Putin al blij zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:25 schreef skysherrif het volgende:
[..]
"Things are moving fast" - Pokrovsk. Ze zitten daar al meer dan een half jaar vast bij Kotlyne?
Oost is wel wat beweging in, maar fast??
Kostantyinkivka is natuurlijk wel meer in bedrieign nu chasiv jaar NA MEER DAN 2 jaar eindelijk gaat vallen
Kupyansk heeft wel een probleem ja met de river crossing ten noorden ervan.
Maar ik zie het niet gebeuren dat alle drie deze steden deze zomer al gaan vallen.
Hij doet de analyse van veel conflicten. Ik vond zijn analyses over Israël vs Iran nog wat beter. Mbt Rusland vs Oekraïne was hij het eerste jaar inderdaad behoorlijk pro Rusland. Afgelopen jaar is hij een stuk neutraler geworden. Ook filmpjes over gefaal van het Russische leger. O.a toen naar de mooie aanval van Oekraïne op alle vliegtuigen etc.quote:Op donderdag 10 juli 2025 06:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Deze kerel was in het begin toch helemaal pro-Rusland? Blijkbaar levert een wat neutraler standpunt meer geld op?
Die vloggertjes
O god, weet wat je zegt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:53 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Maarja alles is verandert. De westerse media lijkt ook wat realistischer/ kritischer. Ik zie geen berichten meer dat de Russen alleen maar scheppen hebben of voor elektronica afhankelijk zijn van achtergelaten witgoed.
Mooie reactie, dat die laatste stad in een dal ligt wist ik bijvoorbeeld niet. Hierop afgaande denk ik dan dat de kans dat die stad wordt veroverd (als eerste) het grootste is. Hebben de Russen weer een succes. Maar ook die stad zal niet makkelijk worden.quote:Op donderdag 10 juli 2025 07:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Speculatie heeft niet zoveel zin. De Russische opmars lijkt iets te versnellen, 220km2 tot zover in juli, maar dat betekent gezien de lengte van het front niet dat deze steden ingenomen kunnen worden. Het lijkt erop alsof de Russen de strijd om steden uit de weg gaan en eerder de focus leggen op de inname van gebied zodoende grotere plaatsen langzaam te kunnen insluiten.
Kostiantinivka ligt in een dal en is amper verdedigbaar als de Russen weten op te rukken uit Chasiv Jar.
Dat mogen ze best doen. Ik zal er niet op ingaan. Ik volg dit conflict al best lang. In eerste instantie alleen via westerse bronnen. Tot het voor een bepaalde periode niet meer klopte.Nu klopt het gelukkig weer wel. Daar las ik dat Rusland na de drie daagse poging praktisch verslagen was en niet veel meer kon. Moraal was slecht, geen tanks etc etc. En toch zag ik dan via korte berichten dat er daarna toch nog gebied werd veroverd door Rusland. En dan kijk je eens naar andere bronnen en dan zie je ineens een genuanceerd beeld. Dan zie je dat van sommige fracties van het Russische leger het moraal slecht is maar van andere juist weer niet. En dat de tankproductie ondanks sancties toch nog flink was opgevoerd en de Russen daarom door kunnen gaan met hun aanvallen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O god, weet wat je zegt.
Je krijgt de hele goegemeente hier over je heen
Luck with it.
Dat zijn vooral berichten op fora denk ik? Want je leest in de westerse media ook genoeg over waarom Rusland door kan gaan.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:59 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Dat mogen ze best doen. Ik zal er niet op ingaan. Ik volg dit conflict al best lang. In eerste instantie alleen via westerse bronnen. Tot het voor een bepaalde periode niet meer klopte.Nu klopt het gelukkig weer wel. Daar las ik dat Rusland na de drie daagse poging praktisch verslagen was en niet veel meer kon. Moraal was slecht, geen tanks etc etc.
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ze zijn er voorlopig nog niet in geslaagd nee om de Oekraïense harten voor hun te winnen. Terechte opmerking verder hoor.
Maar ik richtte mij met name op de schamper hier en in de media over de vermeende meer dan 1 miljoen Russische doden. Het is wensdenken.
Hetzelfde gelul over de munitie te korten waar ze tegenaan zouden lopen, we horen dit nu al jaren. Als het geen onwetendheid is dan is het uitsluitend bedoeld om het moreel hoog te houden. Met de realiteit heeft het helemaal niks te maken.
Dat weet iedereen die hier regelmatig komt heel goed, aangezien dat echt talloze keren is uitgelegd.quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:45 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat weet iedereen die hier regelmatig komt heel goed, aangezien dat echt talloze keren is uitgelegd.
Hij dus ook.
Het is inderdaad heel lastig. Want als je denkt dat er maar één partij is die jouw mening probeert te vormen dan ben je hopeloos naief. Het is ontzettend moeilijk om uit open source bronnen het juiste beeld te krijgen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:54 schreef ExTec het volgende:
Blijft toch altijd wel lastig, wie precies te geloven.
Bakken westerse analysten, en ondertussen genoeg rus insiders, of een of ander figuur hier die aan de lopende band desinformatie uitbraakt.
Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Zeker, daarom vormen we onze mening niet alleen gebaseerd op OSINT, maar nemen we mee wat zoiets als ISW, MOD, DOD, en zelfs zo af en toe de andere kant zegt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is inderdaad heel lastig. Want als je denkt dat er maar één partij is die jouw mening probeert te vormen dan ben je hopeloos naief. Het is ontzettend moeilijk om uit open source bronnen het juiste beeld te krijgen.
Alle (ruissische) bronnen bevestigen dit.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook zo'n mythe: de Russen laten zich als kleiduiven afschieten.
Als je nu eens rekent met de gestelde 1000 tot 1500 doden per dag, de oorlog duurt 1232 dagen. Dan zou je respectievelijk 1,232 miljoen of 1,848 miljoen aan Russische slachtoffers hebben. Zo groot is dat leger helemaal niet eens.
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker, daarom vormen we onze mening niet alleen gebaseerd op OSINT, maar nemen we mee wat zoiets als ISW, MOD, DOD, en zelfs zo af en toe de andere kant zegt.
Een inschatting maken met een standaarddeviatie zou wel te doen moeten zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Ja, er zijn zat partijen die er beter zicht op hebben dan ik. En die delen geen details, maar wel de samenvattingen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Gaan we weer terug naar deze afweging:quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Alle (ruissische) bronnen bevestigen dit.
Maar het staat jouw vrij om iemand te geloven die bij voortduring significante details blijft negeren en aan de lopende band drogredeneringen hanteert:quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:54 schreef ExTec het volgende:
Bakken westerse analysten, en ondertussen genoeg rus insiders, of een of ander figuur hier die aan de lopende band desinformatie uitbraakt.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je redeneert ongeveer zo:
"Het kan niet zo zijn dat er in de selectie van het Nederlands voetbalelftal de afgelopen jaren 20 mensen geblesseerd geraakt zijn, een voetbalelftal heeft maar 11 mensen."
Doen waar je zin in hebt, jouw dagquote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
voor platteland russen en ook in kirgizie is dat normaal, schijten doe je buiten en wodka zelf stokenquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Van dag tot dag leven (dat bekent dat je niet weet of je morgen te eten hebt). Of: dichterbij de natuur staan (dat betekent dat je buiten in een gat in de grond mag schijten).
Lees je de bronnen die je aanhaalt überhaupt wel?quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)00-man-uitgeschakeld
https://www.telegraaf.nl/(...)-inzet/64095225.html
https://www.telegraaf.nl/(...)deloos/68025217.html
En verder wordt dat in talloze talkshows gezegd.
Het mooiste vind ik toch altijd wel die telegram berichten die werkelijk iedereen z'n moeder in elkaar geklopt/ gefabriceerd kan hebben. En dat moet dan nieuws van de Oekrainers, Russen of het front zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Goeie filmpjes en duiding inderdaad. Maar die is hier ook al eens als pro-Russisch versletenquote:Op donderdag 10 juli 2025 11:31 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens zijn Westers gefinancierde organisaties zoals het HCSS en dito organisaties ook niet geheel te vertrouwen, of al die generaals die over elkaar heen buitelen in de talkshows. Meer dan eens dat hun mening wordt ingehaald door de realiteit. Of het propaganda is of onwetendheid weet ik niet.
Ik vind die Markus Reisner van de Oostenrijkse bundesheer wel een verademing.
Doden en gewonden is feitelijk hetzelfde natuurlijk voor wat betreft de gevechtskracht.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Lees je de bronnen die je aanhaalt überhaupt wel?
Van de 2 die ik kan lezen is de ene een column. Dus mening. Niet heel veel meer waard wat jij hier roept of wat de meeste andere hier roepen. Die andere heeft het binnen 10 regels over doden en gewonden.
Daarnaast is blind afgaan op koppen bijzonder gevaarlijk. Kranten hebben tegenwoordig mensen in dienst met 1 taak. Een kop formuleren die mensen trekt. En die raken vaak amper de context van het nieuwsbericht er onder.
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/quote:Dagelijks sterven zo’n 1500 Russische soldaten - maar het cybertrollenleger rukt al jaren succesvol op
Column.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Doden en gewonden is feitelijk hetzelfde natuurlijk voor wat betreft de gevechtskracht.
Per keer is het wisselend of er gesuggereerd wordt of het alleen om doden gaat, of ook om gewonden.
Hier bij het AD wordt gemeld dat het echt om doden zou gaan
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het mooiste vind ik toch altijd wel die telegram berichten die werkelijk iedereen z'n moeder in elkaar geklopt/ gefabriceerd kan hebben. En dat moet dan nieuws van de Oekrainers, Russen of het front zijn.
Dus?quote:
We hebben zelf ook officials zoals een Rob Bouwer of Dick Berlijn of een Mart de Kruif die voorspellingen hebben gedaan en statistische uitspraken waarvan wij nu wel weten dat daar helemaal niks van klopte.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...
Naja, wat ik al zei. Er wordt vanalles geroepen. Ook op dit forum. Het is in die context vergelijkbaar kolderiek als de bijdrage van een aantal in dit topic. Zeker als er geroepen wordt dat dingen die als feit gepresenteerd worden onjuist zijn. Om vervolgens met een voorbeeld te komen die als mening gepresenteerd is. En een voorbeeld te komen die je stelling totaal onderuit jast. Omdat je te lui was het artikel te lezen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus?
Het wordt in veel opinies, radiogesprekken en talkshows gebruikt.
Je ziet zelf ook wel in dat het kolderiek is.
Nogmaals. Het staat er letterlijk:quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:19 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Naja, wat ik al zei. Er wordt vanalles geroepen. Ook op dit forum. Het is in die context vergelijkbaar kolderiek als de bijdrage van een aantal in dit topic. Zeker als er geroepen wordt dat dingen die als feit gepresenteerd worden onjuist zijn. Om vervolgens met een voorbeeld te komen die als mening gepresenteerd is. En een voorbeeld te komen die je stelling totaal onderuit jast. Omdat je te lui was het artikel te lezen.
Dat is kolderiek.
Voor wat Mart de Kruif betreft denk ik wel dat de inzichten c.q. voorspellingen die hij destijds deed oprecht waren. Bijna alle experts waren het er in februari 2022 over eens dat Oekraine het niet lang tegen Rusland zou volhouden. Maar dat het oprecht was wil nog niet zeggen dat het dus ook bleek te kloppen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hebben zelf ook officials zoals een Rob Bouwer of Dick Berlijn of een Mart de Kruif die voorspellingen hebben gedaan en statistische uitspraken waarvan wij nu wel weten dat daar helemaal niks van klopte.
Soms zeggen mensen ook maar wat omdat het publiek dat van hen verlangt.
Column. Meningquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nogmaals. Het staat er letterlijk:
[..]
De overheersende opinie was volgens mij vooral dat Rusland niet ziet zou aanvallen omdat destijds de inschatting was dat de Russen 150k aan gevechtskrachten klaar hadden staan.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor wat Mart de Kruif betreft denk ik wel dat de inzichten c.q. voorspellingen die hij destijds deed oprecht waren. Bijna alle experts waren het er in februari 2022 over eens dat Oekraine het niet lang tegen Rusland zou volhouden. Maar dat het oprecht was wil nog niet zeggen dat het dus ook bleek te kloppen.
De onverwachte veerkracht van Oekraine was wel de grote verrassing van deze oorlog en een van de zeer weinige keren dat het publiek het beter zei dan de experts.
Ja, en die haalt die getallen ook gewoon uit de brede media waar dat aldoor wordt genoemd. Dit verzint hij niet zelf he.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:22 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Column. Mening
Kop. Helaas zelden gebaseerd op de boodschap in het artikel. (Wat ik overigens een tenenkrommend verschijnsel in de hedendaagse NL media vind).
25 jaar en 30 jaar ervaring als expertquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...
Hier ook een expert:quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
25 jaar en 30 jaar ervaring als expert
Niet weer deze act.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens is het ook om te schuddebuiken het idee dat de Russen in staat zouden zijn om hun propaganda effectief onder het voetlicht te brengen in een wereld die qua nieuwsgaring, verslaggeving, en digitale platforms nagenoeg geheel door het Westen wordt beheerst.
Ja, maar dit is natuurlijk een daadwerkelijke, bestaande expert. Ik bedoel twitterprofielen met net te aantrekkelijke dames die net te goed engels spreken en een net te toepasselijke studie gedaan hebben.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier ook een expert:
https://hcss.nl/expert/helga-salemon/
Ik snap je nuance.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dit is natuurlijk een daadwerkelijke, bestaande expert. Ik bedoel twitterprofielen met net te aantrekkelijke dames die net te goed engels spreken en een net te toepasselijke studie gedaan hebben.
Dat sowieso. Gezien haar achtergrond en loopbaanquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik snap je nuance.
Maar vind jij die Salemon enig autoriteit hebben op dit onderwerp?
Ik vind haar lachwekkend.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat sowieso. Gezien haar achtergrond en loopbaan
Dit kwalificeert zich nog ergens omdat er lange toewijding op het onderwerp aanwezig is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier ook een expert:
https://hcss.nl/expert/helga-salemon/
Nou, welke bron heeft hij gebruikt dan? Dit is gewoon een totale nondiscussie. Net als nu stellen dat 3 jaar geleden experts zeiden dat het zo voorbij zal zijn. Tja, gelukkig is deze situatie niet dynamisch. Zijn er geen oneindige hoeveelheden onvoorspelbare factoren enz.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, en die haalt die getallen ook gewoon uit de brede media waar dat aldoor wordt genoemd. Dit verzint hij niet zelf he.
Dat weet ik niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:37 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nou, welke bron heeft hij gebruikt dan? Dit is gewoon een totale nondiscussie. Net als nu stellen dat 3 jaar geleden experts zeiden dat het zo voorbij zal zijn. Tja, gelukkig is deze situatie niet dynamisch. Zijn er geen oneindige hoeveelheden onvoorspelbare factoren enz.
Maar het begint met feiten en meningen uit elkaar weten te houden. En verder samen met ons allen hopen dat Poetin&Rusland zichzelf choked met deze actie er nog minder te halen valt daar en China wel drie keer nadenkt voordat ze een dergelijke missie van 3 dagen aan gaan.
Nou, dan moeten we daar de discussie over voeren. Waarom denk je dat het onrealistisch is dat er op piekmomenten 1000-1500 Russen per dag uitgeschakeld (niet allemaal gedood!) worden op het slagveld?quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Maar dat getal van 1500 vind je overal. Dat heeft hij uit die kanalen gehaald waar dat narratief keer op keer wordt herhaald.
Overigens is dit een nondisducssie: 1500 doden of 750 doden plus 750 uitgeschakelde is eigenlijk hetzelfde voor wat betreft de gevechtsmogelijkheden.
Of van de Russische. Je vind ze aan beide kanten. Maar die bedoel ik inderdaad.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dit kwalificeert zich nog ergens omdat er lange toewijding op het onderwerp aanwezig is.
Een random twitteraar met foto van lekker mokkel, 20.000 volgers en de ene na de andere NAFO tweet of gekleurde duiding is gewoon van de Oekraïnse trollenfarm.
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij dergelijke aantallen aan casualties aan Russische kant zouden de EU-liberalen niet zo in de paniek schieten he?
Heb jij het gevoel dat Oekraiene aan het winnen is?
Dat is de attritie-oorlogsvoeringsgedachte. Dat iedereen net zolang moet blijven schieten totdat er van één partij nog mensen over zijn. En die partij heeft dan gewonnen. Dat is een keuze en wel de minst aantrekkelijke.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:53 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.
En als je die hebt gehad, komen de Chinezen er overheen. En dat zijn er nog meer.
Denk dat er bij miljoenen Russische (jeugdige) doden de publieke opinie wel kritisch wordt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:53 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.
En als je die hebt gehad, komen de Chinezen er overheen. En dat zijn er nog meer.
Ff lezen. Kan interessant zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:54 schreef skysherrif het volgende:
https://meduza.io/en/feature/2025/07/09/they-lost-their-minds
Interessant artikel over de horrorverhalen die de russen hebben moeten doorstaan toen ze in Kursk door die gaspijp klommen om achter oekraiense linies te komen
En wat gaat die publieke opinie daar precies aan doen?quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk dat er bij miljoenen Russische (jeugdige) doden de publieke opinie wel kritisch wordt.
Voor jou en mij ja. Voor culturen waar een mensenleven bijzonder weinig waard is. Maakt dat niet uit.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de attritie-oorlogsvoeringsgedachte. Dat iedereen net zolang moet blijven schieten totdat er van één partij nog mensen over zijn. En die partij heeft dan gewonnen. Dat is een keuze en wel de minst aantrekkelijke.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:54 schreef skysherrif het volgende:
https://meduza.io/en/feature/2025/07/09/they-lost-their-minds
Interessant artikel over de horrorverhalen die de russen hebben moeten doorstaan toen ze in Kursk door die gaspijp klommen om achter oekraiense linies te komen
Het is niet zo dat wanneer je 1 avondje wat methaan hebt ingeademd je binnen een half jaar longkanker ontwikkelt waaraan de sterft.quote:Reports of soldiers suffocating during “Operation Stream” had previously surfaced on Russian pro-war blogs. Self-styled war correspondent Vladimir Romanov blamed the deaths on poor planning, citing a lack of ventilation, drainage, water, food, and communications. Russian propagandist Anastasia Kashevarova wrote that the troops had been poisoned by methane. In June, she claimed that participants were dying from “lung damage,” including cases of lung cancer and pulmonary embolism.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |