abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 zaterdag 12 juli 2025 @ 12:41:46 #201
7889 tong80
Spleenheup
pi_218191411
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 juli 2025 23:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
misschien moet men gewoon huizen gaan bouwen

steeds weer nieuwe fiscale trucjes hebben alleen nog meer schaarste tot gevolg
Het was uitgerekend Mona Keizer die procedure na procedure ondersteunde om bouwen in haar omgeving te frustreren. Het gaat haar als partijhopper dan ook alleen om haarzelf.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_218191421
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:37 schreef tong80 het volgende:

[..]
:D :{

:T
Tip: neem niet alles van mij serieus. ;)
pi_218191558
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 juli 2025 18:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, gewoon iedereen die subsidies of toeslagen nodig heeft om hier te kunnen leven er uit trappen, dan blijven alleen de nette en beschaafde veelverdieners over. Dan heb je wel geen goedkope arbeiders meer om al het werk te doen, dus dat zul je dan zelf moeten doen. Of er goed voor betalen.

Je weet toch, dat de huursubsidies en toeslagen eigenlijk loonkostensubsidies zijn? Dus de mensen boven modaal betalen een flink deel van het salaris van de mensen onder modaal, zodat de werkgevers dat niet hoeven te doen. En als je maar half zoveel consumenten hebt, wordt ook je omzet gehalveerd. Daar gaat je dikke winst dan.
Welnee. Het gaat alleen maar beter met de socialistische arbeider. In 2022/2023 leefde 6-8 % van de Nederlandse huishoudens in "relatieve armoede", gebaseerd op CBS- en SCP-cijfers. Voor 1960 was dat percentage 14%, gebaseerd op een SCP-studie uit 2013 (NB: In 1960 zijn er geen directe, vergelijkbare armoedecijfers beschikbaar zoals we die nu kennen. Maar op basis van historisch onderzoek en inkomensstatistieken zijn er enkele schattingen).

Kortom, het socialistisch gelul kent geen grenzen.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 13:33:41 #204
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218191676
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 13:11 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Welnee. Het gaat alleen maar beter met de socialistische arbeider. In 2022/2023 leefde 6-8 % van de Nederlandse huishoudens in "relatieve armoede", gebaseerd op CBS- en SCP-cijfers. Voor 1960 was dat percentage 14%, gebaseerd op een SCP-studie uit 2013 (NB: In 1960 zijn er geen directe, vergelijkbare armoedecijfers beschikbaar zoals we die nu kennen. Maar op basis van historisch onderzoek en inkomensstatistieken zijn er enkele schattingen).

Kortom, het socialistisch gelul kent geen grenzen.
De arbeider van vroeger die bestaat niet meer,

De arbeider van vroeger had geen bankrekening, loon zat in de wekelijkse enveloppe
De arbeider van vroeger had geen koophuis, was lid van de woningbouwvereniging van de fabriek
De arbeider van vroeger had geen auto , die ging op de fiets naar de fabriek
De arbeider van vroeger ging uiteraard niet ergens anders werken , die bleef daar tot het pensioen van Drees kwam
De arbeider van vroeger die was lid van de voetbalclub van de wijk, Elinkwijk of DOS
De arbeider van vroeger die rookte zich dood voor het pensioen kwam, zoals het hoort
De arbeider van vroeger die stemde PVDA of KVP en zijn vrouw ook
De arbeider van vroeger ging een keer in de week klaverjassen op de fabriek

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2025 14:38:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218192006
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 13:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De arbeider van vroeger die bestaat niet meer,

De arbeider van vroeger had geen bankrekening, loon zat in de wekelijkse enveloppe
De arbeider van vroeger had geen koophuis, was lid van de woningbouwvereniging van de fabriek
De arbeider van vroeger had geen auto , die ging op de fiets naar de fabriek
De arbeider van vroeger ging uiteraard niet ergens anders werken , die bleef daar tot het pensioen van Drees
De arbeider van vroeger die was lid van de voetbalclub van de wijk, Elinkwijk of DOS
De arbeider van vroeger die rookte zich dood voor het pensioen kwam, zoals het hoort
De arbeider van vroeger die stemde PVDA of KVP en zijn vrouw ook
De arbeider van vroeger ging een keer in de week klaverjassen op de fabriek
Een Nederlandse arbeider anno 2025 is in veel opzichten beter af dan een schatrijke bankier uit 1900, ondanks het enorme verschil in koopkracht en status. Dit komt vooral door technologische, medische en sociale vooruitgang. Hier zijn enkele concrete voorbeelden:

Gezondheidszorg en medische voorzieningen
Verdoving en operaties: In 1900 waren operaties pijnlijk en riskant. Verdoving (zoals ether of chloroform) bestond, maar was primitief en gevaarlijk. Tegenwoordig heeft een gewone arbeider toegang tot veilige, precieze anesthesie, steriele operatiekamers, antibiotica, pijnstillers, en nazorg.

Levensverwachting: In 1900 lag de gemiddelde levensverwachting in Nederland rond de 50 jaar. Nu is dat ruim 80 jaar — ook voor arbeiders.

Vaccinaties: De bankier uit 1900 liep risico op ziektes als polio, pokken, difterie of tuberculose. De moderne arbeider is vaak van kinds af aan gevaccineerd.

Tandzorg: Tandartsen anno 1900 werkten zonder goede verdoving, vaak zonder hygiëne. Vandaag krijgt zelfs een bijstandsgerechtigde toegang tot moderne tandheelkunde.

Onderwijs en informatie
Toegang tot kennis: Een moderne arbeider heeft via internet gratis toegang tot enorme hoeveelheden informatie (Wikipedia, YouTube tutorials, AI), iets wat zelfs voor rijke mensen in 1900 ondenkbaar was.

Basisopleiding: De meeste Nederlanders hebben minstens een middelbare schoolopleiding — iets wat in 1900 nog zeldzaam was, zelfs onder de elite.

Levensstandaard en comfort
Woning en hygiëne: Stromend water, riolering, centrale verwarming, dubbel glas, elektriciteit, koelkast, wasmachine — allemaal standaard nu, maar luxe of onbekend in 1900.

Voeding: De arbeider anno 2025 eet gevarieerder en gezonder, met vers voedsel uit de hele wereld. In 1900 was het dieet eenzijdiger, zelfs bij rijken.

Vrije tijd: Arbeiders hebben vakantie, weekenden en arbeidstijdwetgeving. In 1900 werkten mensen vaak 60 uur per week, ook kinderen.

Technologie en communicatie
Mobiele telefoons en internet: Onvoorstelbare luxe in 1900. Zelfs een arme Nederlander kan videobellen, navigeren via GPS, online studeren en muziek luisteren.

Reizen: Een arbeider vliegt voor een paar tientjes naar Barcelona. De bankier van 1900 reisde met een dure stoomboot of trein — traag en omslachtig. De arbeider van nu heeft een relatief snelle, comfortabele en veilige auto onder zijn kont. De bankier van toen een gevaarlijke machine zonder enig comfort (of gewoon nog een koets met schijtende paarden)

Sociale zekerheid en rechten
Zorgverzekering en AOW: De moderne arbeider heeft recht op medische zorg, pensioen, uitkeringen. In 1900: geen vangnet — wie ziek werd of zijn baan verloor, had pech.

Arbeidsrechten: In 2025 zijn er vakbonden, minimumloon, veiligheidseisen. In 1900 was er nauwelijks bescherming tegen uitbuiting.

Dus ...... hoewel een bankier in 1900 financieel rijker was, is een Nederlandse arbeider anno 2025 objectief beter af op het gebied van gezondheid, comfort, kennis, veiligheid, en levenskwaliteit. De moderne technologie en sociale voorzieningen zorgen ervoor dat zelfs mensen met lage inkomens nu genieten van een levensstandaard die voorheen onbereikbaar was, zelfs voor de elite.

:lijstje: Socialistische kletspraatjes vullen geen gaatjes. Kapitalisme, neoliberalisme en mondialisering wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bassie48 op 12-07-2025 17:07:16 ]
pi_218192142
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 14:35 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Een Nederlandse arbeider anno 2025 is in veel opzichten beter af dan een schatrijke bankier uit 1900, ondanks het enorme verschil in koopkracht en status. Dit komt vooral door technologische, medische en sociale vooruitgang. Hier zijn enkele concrete voorbeelden:

Gezondheidszorg en medische voorzieningen
Verdoving en operaties: In 1900 waren operaties pijnlijk en riskant. Verdoving (zoals ether of chloroform) bestond, maar was primitief en gevaarlijk. Tegenwoordig heeft een gewone arbeider toegang tot veilige, precieze anesthesie, steriele operatiekamers, antibiotica, pijnstillers, en nazorg.

Levensverwachting: In 1900 lag de gemiddelde levensverwachting in Nederland rond de 50 jaar. Nu is dat ruim 80 jaar — ook voor arbeiders.

Vaccinaties: De bankier uit 1900 liep risico op ziektes als polio, pokken, difterie of tuberculose. De moderne arbeider is vaak van kinds af aan gevaccineerd.

Tandzorg: Tandartsen anno 1900 werkten zonder goede verdoving, vaak zonder hygiëne. Vandaag krijgt zelfs een bijstandsgerechtigde toegang tot moderne tandheelkunde.

Onderwijs en informatie
Toegang tot kennis: Een moderne arbeider heeft via internet gratis toegang tot enorme hoeveelheden informatie (Wikipedia, YouTube tutorials, AI), iets wat zelfs voor rijke mensen in 1900 ondenkbaar was.

Basisopleiding: De meeste Nederlanders hebben minstens een middelbare schoolopleiding — iets wat in 1900 nog zeldzaam was, zelfs onder de elite.

Levensstandaard en comfort
Woning en hygiëne: Stromend water, riolering, centrale verwarming, dubbel glas, elektriciteit, koelkast, wasmachine — allemaal standaard nu, maar luxe of onbekend in 1900.

Voeding: De arbeider anno 2025 eet gevarieerder en gezonder, met vers voedsel uit de hele wereld. In 1900 was het dieet eenzijdiger, zelfs bij rijken.

Vrije tijd: Arbeiders hebben vakantie, weekenden en arbeidstijdwetgeving. In 1900 werkten mensen vaak 60 uur per week, ook kinderen.

Technologie en communicatie
Mobiele telefoons en internet: Onvoorstelbare luxe in 1900. Zelfs een arme Nederlander kan videobellen, navigeren via GPS, online studeren en muziek luisteren.

Reizen: Een arbeider vliegt voor een paar tientjes naar Barcelona. De bankier van 1900 reisde met een dure stoomboot of trein — traag en omslachtig.

Sociale zekerheid en rechten
Zorgverzekering en AOW: De moderne arbeider heeft recht op medische zorg, pensioen, uitkeringen. In 1900: geen vangnet — wie ziek werd of zijn baan verloor, had pech.

Arbeidsrechten: In 2025 zijn er vakbonden, minimumloon, veiligheidseisen. In 1900 was er nauwelijks bescherming tegen uitbuiting.

Dus ...... hoewel een bankier in 1900 financieel rijker was, is een Nederlandse arbeider anno 2025 objectief beter af op het gebied van gezondheid, comfort, kennis, veiligheid, en levenskwaliteit. De moderne technologie en sociale voorzieningen zorgen ervoor dat zelfs mensen met lage inkomens nu genieten van een levensstandaard die voorheen onbereikbaar was, zelfs voor de elite.

:lijstje: Socialistische kletspraatjes vullen geen gaatjes. Kapitalisme, neoliberalisme en mondialisering wel.
Ok. En splits dat nu eens uit tussen voor en na 1980.
pi_218192339
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 14:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok. En splits dat nu eens uit tussen voor en na 1980.
Weer dat "gemaarja", gepiep en gezeur van de socialistische medemens. Altijd klagen, nooit eens toegeven dat dankzij het kapitalisme zijn positie ontzettend sterk is verbeterd in de loop van de tijd. Honderdvijfentwintig jaar geleden - na een ellendig leven te hebben gehad - stief je als arbeider en werd je in een armeluisgraf gedonderd nu leef je in een fatsoenlijk éénsgezinswoning met tuintje waar je de Volkskrant leest (die lees ik trouwens ook graag maar dat terzijde).

:N
pi_218192507
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:24 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Weer dat "gemaarja", gepiep en gezeur van de socialistische medemens. Altijd klagen, nooit eens toegeven dat dankzij het kapitalisme zijn positie ontzettend sterk is verbeterd in de loop van de tijd. Honderdvijfentwintig jaar geleden - na een ellendig leven te hebben gehad - stief je als arbeider en werd je in een armeluisgraf gedonderd nu leef je in een fatsoenlijk éénsgezinswoning met tuintje waar je de Volkskrant leest (die lees ik trouwens ook graag maar dat terzijde).

:N
Altijd maar weer dat gedraai en de verkooppraatjes van de neoliberale medemens. Altijd opscheppen dat ze zo rijk zijn en dat ze natuurlijk wel helemaal zelf hebben gedaan. En er nooit over praten dat het hoogste belastingtarief 40% lager is geworden. Of dat we al die welvaart hebben opgebouwd in de tijd dat we heel sociaal waren, zodat ze er nu flink van kunnen profiteren door het allemaal weer af te pakken. Of dat het minimumloon te laag is om van te kunnen leven, waardoor de werknemers nu zelf een deel van de loonkosten moeten betalen. En er voor de mensen ruim boven modaal veel manieren zijn om heel weinig belasting te betalen.

Maar wel klagen over het hoge loon waar al die arme, uitgebuite werknemers nog recht op denken te hebben. "Wat denken ze wel niet! Dan hadden ze ook maar rijke ouders moeten hebben en zelf ook rijk moeten worden. En maar zeuren, dat ze ook recht hebben hier te kunnen leven en dat wij daar maar voor moeten betalen! Als je het niet kunt betalen, heb je hier niets te zoeken!"
  zaterdag 12 juli 2025 @ 16:37:47 #209
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218192863
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

Maar wel klagen over het hoge loon waar al die arme, uitgebuite werknemers nog recht op denken te hebben. "Wat denken ze wel niet! Dan hadden ze ook maar rijke ouders moeten hebben en zelf ook rijk moeten worden. En maar zeuren, dat ze ook recht hebben hier te kunnen leven en dat wij daar maar voor moeten betalen! Als je het niet kunt betalen, heb je hier niets te zoeken!"
Wie doet dat? Linkje?
  zaterdag 12 juli 2025 @ 16:40:02 #210
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218192879
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:24 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Weer dat "gemaarja", gepiep en gezeur van de socialistische medemens. Altijd klagen, nooit eens toegeven dat dankzij het kapitalisme zijn positie ontzettend sterk is verbeterd in de loop van de tijd. Honderdvijfentwintig jaar geleden - na een ellendig leven te hebben gehad - stief je als arbeider en werd je in een armeluisgraf gedonderd nu leef je in een fatsoenlijk éénsgezinswoning met tuintje waar je de Volkskrant leest (die lees ik trouwens ook graag maar dat terzijde).

:N
Na ja, het vrij besteedbaar inkomen stijgt al een jaar of 45 niet meer. Dat is trouwens niet de schuld van het (neo) liberalisme maar van een steeds meer op geld beluste overheid.
pi_218192908
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Na ja, het vrij besteedbaar inkomen stijgt al een jaar of 45 niet meer. Dat is trouwens niet de schuld van het (neo) liberalisme maar van een steeds meer op geld beluste overheid.
En wat doen ze dan met dat geld?
pi_218192912
In Nederland zijn we dol op het micromanagen van problemen die eigenlijk met de botte bijl opgelost moeten worden.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 16:58:22 #213
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218193044
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wat doen ze dan met dat geld?
Ga eens op een ministerie kijken, hoe die ingericht zijn, of op een stad of provinciehuis.
Bezoek dan eens een transportbedrijf ofzo waar het geld verdient moet worden.
pi_218193071
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Na ja, het vrij besteedbaar inkomen stijgt al een jaar of 45 niet meer. Dat is trouwens niet de schuld van het (neo) liberalisme maar van een steeds meer op geld beluste overheid.
Hoe bedoel je?


Uit: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-meer-dan-verdubbeld
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:02:54 #215
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218193105
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wat doen ze dan met dat geld?
Dat geld wordt er aan alle kanten door vriendjes tussenuit gesluisd omdat de hele teringzooi geprivatiseerd is en iedereen eraan moet verdienen.

Kosten zullen derhalve nooit dalen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:05:03 #216
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218193143
quote:
Dit zijn kale cijfers en er zit ook nog eens een valutawijziging tussen.

Kosten, inflatie en alles niet meegerekend.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_218193148
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:05 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit zijn kale cijfers en er zit ook nog eens een valutawijziging tussen.

Kosten, inflatie en alles niet meegerekend.
Inflatie is wel degelijk meegerekend. En daarmee zijn "kosten en alles" en een valutawijziging ook wel afgedekt lijkt me zo?! Of als je bv doelt op verschuiving van bepaalde kosten als zorgkosten, onderwijskosten, e.d. richting de burger, dan wil ik je wijzen op het grafiekje onderaan het artikel.

[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-07-2025 17:13:53 ]
pi_218193211
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Altijd maar weer dat gedraai en de verkooppraatjes van de neoliberale medemens. Altijd opscheppen dat ze zo rijk zijn en dat ze natuurlijk wel helemaal zelf hebben gedaan. En er nooit over praten dat het hoogste belastingtarief 40% lager is geworden. Of dat we al die welvaart hebben opgebouwd in de tijd dat we heel sociaal waren, zodat ze er nu flink van kunnen profiteren door het allemaal weer af te pakken. Of dat het minimumloon te laag is om van te kunnen leven, waardoor de werknemers nu zelf een deel van de loonkosten moeten betalen. En er voor de mensen ruim boven modaal veel manieren zijn om heel weinig belasting te betalen.

Maar wel klagen over het hoge loon waar al die arme, uitgebuite werknemers nog recht op denken te hebben. "Wat denken ze wel niet! Dan hadden ze ook maar rijke ouders moeten hebben en zelf ook rijk moeten worden. En maar zeuren, dat ze ook recht hebben hier te kunnen leven en dat wij daar maar voor moeten betalen! Als je het niet kunt betalen, heb je hier niets te zoeken!"
Altijd maar 's ochtends opstaan met een ontevreden gevoel. Klagen dat de wereld 'zo onrechtvaardig is'. De hele dag lopen mekkeren en zeuren. Dat is de levenshouding van de ware socialist: hij snapt niet hoe goed en comfortabel zijn leventje is.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:14:39 #219
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218193250
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ga eens op een ministerie kijken, hoe die ingericht zijn, of op een stad of provinciehuis.
Bezoek dan eens een transportbedrijf ofzo waar het geld verdient moet worden.
Die maken geld voor de aandeelhouders. Zolang de regering het uitgeeft aan mensen die hier werken of aan dingen die hier geproduceerd worden, is het goed voor onze economie. Geld moet rollen en niet meteen naar de bankrekening van de aandeelhouders gaan. En ja, die zullen dat vast weer investeren in andere dingen die weer meer winst opleveren. Maar het geld stopt daar. Onze economie heeft er niets meer aan.

Je zou nog een uitzondering kunnen maken voor durfkapitaal, maar dat kennen we hier niet.
pi_218193265
quote:
Je vergeet de inflatie.

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:05 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Inflatie is wel degelijk meegerekend. En daarmee zijn "kosten en alles" en een valutawijziging ook wel afgedekt lijkt me zo?! Of als je bv doelt op verschuiving van bepaalde kosten als zorgkosten, onderwijskosten, e.d. richting de burger, dan wil ik je wijzen op het grafiekje onderaan het artikel.
Dat staat er niet bij.
pi_218193277
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je vergeet de inflatie.
Inflatie zit er in verwerkt.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:19:12 #223
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218193278
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die maken geld voor de aandeelhouders. Zolang de regering het uitgeeft aan mensen die hier werken of aan dingen die hier geproduceerd worden, is het goed voor onze economie. Geld moet rollen en niet meteen naar de bankrekening van de aandeelhouders gaan. En ja, die zullen dat vast weer investeren in andere dingen die weer meer winst opleveren. Maar het geld stopt daar. Onze economie heeft er niets meer aan.

Je zou nog een uitzondering kunnen maken voor durfkapitaal, maar dat kennen we hier niet.
Heb je wel eens de kantoren van Ministeries, Provinciehuizen, Gemeentehuizen, CJB etc van binnen gezien?
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:19:47 #224
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218193286
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Inflatie zit er in verwerkt.
Lees dat stuk van de Rabobank ff.
pi_218193307
quote:
Ah, dat gaat over huishoudens ipv individuen. Zoals ze daar aangeven is een belangrijke factor dat huishoudens gemiddeld genomen kleiner zijn geworden over tijd. Daarbij wordt de data gestopt op precies op het einde van een lange periode van stagnatie, terwijl het in latere jaren wel doorgegroeid is (per individu, geen idee of dat ook per huishouden was).

Wat denk ik wel van belang is uit dat artikel, is dat in verhouding tot de hogere productiviteit van mensen, een steeds kleiner deel daarvan richting huishoudens gaat. Ik vrees dat dat met de toenemende vergrijzing de komende jaren ook niet meer zal worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-07-2025 17:29:40 ]
pi_218193313
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb je wel eens de kantoren van Ministeries, Provinciehuizen, Gemeentehuizen, CJB etc van binnen gezien?
Ga jij met droge ogen beweren, dat als een bedrijf iets produceert, ze dat tegen kostprijs doen en er geen winst naar het buitenland gaat? Of dat het werk bij een bedrijf efficiënter gebeurd, omdat iedereen daar onmisbaar werk doet? Dat heb ik zelf nog nooit meegemaakt.
pi_218193329
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lees dat stuk van de Rabobank ff.
Ja, dat heb ik gedaan, lees jij dat artikeltje van het CBS dan ook?
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:29:08 #228
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218193348
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Na ja, het vrij besteedbaar inkomen stijgt al een jaar of 45 niet meer. Dat is trouwens niet de schuld van het (neo) liberalisme maar van een steeds meer op geld beluste overheid.
ook van de pensioenfondsen die 30% van je inkomen na de franchise claimen

daar moeten we echt vanaf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218193690
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb je wel eens de kantoren van Ministeries, Provinciehuizen, Gemeentehuizen, CJB etc van binnen gezien?
Ik heb enige tijd terug een grafiekje gepost van rendement van Pensioen vs S&P 500 , als je gewoon je centjes in de laatste had, had je ongeveer 250% meer rendement. Iemand kwam toen, jaj ajaj aj ajajaj maar in slechte tijden, dit en dat. Maar ook in slechte tijden deed dat nog beter dan de pensioenfondsen, kortom het zijn gewoon een stelletje corrupte laaien ligters.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218193837
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 18:01 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb enige tijd terug een grafiekje gepost van rendement van Pensioen vs S&P 500 , als je gewoon je centjes in de laatste had, had je ongeveer 250% meer rendement. Iemand kwam toen, jaj ajaj aj ajajaj maar in slechte tijden, dit en dat. Maar ook in slechte tijden deed dat nog beter dan de pensioenfondsen, kortom het zijn gewoon een stelletje corrupte laaien ligters.
Het scheelt natuurlijk wel, dat de regering voorschrijft hoeveel ze waarin mogen beleggen.
pi_218196296
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 09:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Anders gezegd: we hebben de afgelopen 40 jaar beleid gehad dat de bedrijven winstgevender heeft gemaakt, door de kosten voor de bedrijven te verlagen en de kosten voor de consumenten te verhogen.
Klopt, daardoor blijven deze bedrijven hier, is er ook meer incentive om een eigen bedrijf te starten wat zorgt voor meer werkgelegenheid en inkomstenbelasting.

quote:
Je mag hier alleen leven als je steeds meer geld aan de aandeelhouders geeft. En nu de portemonnee van veel consumenten leeg is, maken ze ons wijs dat het niet de schuld van hun beleid is, maar van de asielzoekers. Die kunnen namelijk niet opkomen voor zichzelf, dus dat is een makkelijk doelwit.
En dit klopt dus niet meer, deze conclusie straalt iets te veel frustratie uit en doen aannames die totaal niet kloppen:

- In Nederland mag je ook leven als je geen geld aan aandeelhouders geeft en zelfs als je geen baan hebt.
Nederland heeft de beste bijstand van Europa (ook onder de VVD): https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

- De portemonnee van consumenten is niet leeg, de Nederlandse burger is de vierde rijkste ter wereld: https://nos.nl/artikel/24(...)plek-rijkste-burgers

- De aantallen asielzoekers heeft niet zo zeer met geld te maken. Het probleem heeft te maken met dat je als maatschappij tegen grenzen aanloopt.

1. Het woningtekort is niet een financieel probleem en Nederland heeft een stikstof probleem dat je niet binnen drie maanden oplost, dus ook al heb je veel geld, je kan niet blijven bouwen.

2. Daar komt bij dat Nederland één van de dichtbevolkte landen ter wereld is, waarom komen ze eigenlijk hier? Er is ruimte zat elders in Europa zoals in Polen, een prima EU land waar asielzoekers veilig zijn, kunnen en mogen blijven, maar ze willen het niet.

3. Asielzoekers hebben vaak een andere culturele achtergrond, religie, verwachtingen van de maatschappij en integreren daardoor moeilijker. In het begin had niemand moeite met asielzoekers, maar het werden er te veel, kwamen te vaak en het einde is bij lange na niet in zicht, ze blijven maar komen. Natuurlijk zorgt dat voor onrust in de maatschappij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 23:41:45 #232
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218196323
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 18:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het scheelt natuurlijk wel, dat de regering voorschrijft hoeveel ze waarin mogen beleggen.
pensioenfondsen willen te graag de heersende mening volgen, niet in tanks dan weer wel in tanks, groen niet groen

ABP belegt soms als een zenuwachtig vrouwtje en stelt een GroenLinks type aan om ons een goed gevoel te geven en de miljarden naar de flikker te helpen
https://cultuurondervuur.(...)tor-paul-rosenmoller

quote:
Historisch miljardenverlies pensioenfonds ABP in naam van klimaatagenda GroenLinks-PvdA senator Paul Rosenmöller
6 februari 2025
Pensioenfonds ABP, waarin miljoenen Nederlanders verplicht hun pensioen opbouwen, verloor in één jaar een duizelingwekkende 96,9 miljard euro.
Alles in naam van de klimaatagenda van ABP-bestuurder en GroenLinks-PvdA senator Paul Rosenmöller.

Ondanks deze schokkende cijfers bleef het fonds grote sommen geld investeren in duurzame beleggingen.

Volgens het ABP kwam het verlies door slecht presterende markten en stijgende rentes, maar steeds meer experts wijzen op de invloed van het radicaalgroene beleggingsbeleid.

Sinds het ABP in 2021 aankondigde uit fossiele energie te stappen, heeft het fonds ingezet op duurzame investeringen.

Dit alles onder invloed van bestuurders zoals Paul Rosenmöller, die eerder verklaarde dat hij 'de verantwoordelijkheid voelt' om klimaatverandering te bestrijden.
De strategie blijkt nu desastreuze gevolgen te hebben voor het pensioenvermogen van miljoenen Nederlanders.

ABP-topman Harmen van Wijnen: ‘Wereld redden van klimaatcatastrofe’
Ook ABP-bestuursvoorzitter Harmen van Wijnen spant wat ooit de grootste pensioenpot ter wereld was graag voor de klimaatkar: “
Als wetenschappelijke rapporten laten zien dat wij als mensheid de oorzaak zijn van de klimaatcatastrofe die op ons afkomt, hebben we ook als mensheid de verantwoordelijkheid om daar iets aan te doen.”


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2025 09:42:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218196448
Propaganda.

Waar zijn de economen in de krant om het beleid van Hugo de Sloper dan te fileren?

En wat een communistisch gezanik om schenkingen in een kwaad daglicht te zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_218200307
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 23:36 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Klopt, daardoor blijven deze bedrijven hier, is er ook meer incentive om een eigen bedrijf te starten wat zorgt voor meer werkgelegenheid en inkomstenbelasting.
[..]
En dit klopt dus niet meer, deze conclusie straalt iets te veel frustratie uit en doen aannames die totaal niet kloppen:

- In Nederland mag je ook leven als je geen geld aan aandeelhouders geeft en zelfs als je geen baan hebt.
Nederland heeft de beste bijstand van Europa (ook onder de VVD): https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

- De portemonnee van consumenten is niet leeg, de Nederlandse burger is de vierde rijkste ter wereld: https://nos.nl/artikel/24(...)plek-rijkste-burgers

- De aantallen asielzoekers heeft niet zo zeer met geld te maken. Het probleem heeft te maken met dat je als maatschappij tegen grenzen aanloopt.

1. Het woningtekort is niet een financieel probleem en Nederland heeft een stikstof probleem dat je niet binnen drie maanden oplost, dus ook al heb je veel geld, je kan niet blijven bouwen.

2. Daar komt bij dat Nederland één van de dichtbevolkte landen ter wereld is, waarom komen ze eigenlijk hier? Er is ruimte zat elders in Europa zoals in Polen, een prima EU land waar asielzoekers veilig zijn, kunnen en mogen blijven, maar ze willen het niet.

3. Asielzoekers hebben vaak een andere culturele achtergrond, religie, verwachtingen van de maatschappij en integreren daardoor moeilijker. In het begin had niemand moeite met asielzoekers, maar het werden er te veel, kwamen te vaak en het einde is bij lange na niet in zicht, ze blijven maar komen. Natuurlijk zorgt dat voor onrust in de maatschappij.
Kortom, we moeten de belastingen voor ondernemers en bedrijven nog sterk verlagen, samen met het minimumloon. Want er valt bij de consumenten nog een hoop geld te halen. Laat ze maar onder een brug gaan wonen en naar de voedselbank gaan, zolang ze maar iedere dag voor een klein zakcentje hun baas rijker komen maken. Want dat is "goed voor de economie, en dus voor Nederland". Maar niet voor de bewoners.
pi_218200317
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 23:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
pensioenfondsen willen te graag de heersende mening volgen, niet in tanks dan weer wel in tanks, groen niet groen

ABP belegt soms als een zenuwachtig vrouwtje en stelt een GroenLinks type aan om ons een goed gevoel te geven en de miljarden naar de flikker te helpen
https://cultuurondervuur.(...)tor-paul-rosenmoller
[..]

Ja, de mensen die het breed hebben, willen het pensioen helemaal afschaffen en dat geld zelf beleggen.
  zondag 13 juli 2025 @ 14:23:02 #236
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218200340
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, de mensen die het breed hebben, willen het pensioen helemaal afschaffen en dat geld zelf beleggen.
daar hoef je het niet breed voor te hebben
het is jouw spaargeld

quote:
Welke pensioenfondsen staan er slecht voor?
Maar slechts 3 fondsen boekten over de afgelopen vijf jaar een negatief resultaat: ABP, PFZW en het Deense fonds ATP, waren de nummers 20, 21 en 22 in de vergelijking van de 22 fondsen.
Ook op de lange termijn presteerden de Nederlandse fondsen slecht.
quote:
Is aansluiten bij een pensioenfonds verplicht?
Wilt u niet meedoen aan het (verplicht) pensioenfonds?
Dan kunt u hiervoor toestemming vragen bij het bestuur van het bedrijfstakpensioenfonds.
Als u toestemming krijgt, kiest u zelf een pensioenregeling voor uzelf en uw werknemers.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218200389
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
daar hoef je het niet breed voor te hebben
het is jouw spaargeld
[..]
[..]

Het probleem is, dat mensen die het niet zo breed hebben dat geld aan andere dingen besteden.
  zondag 13 juli 2025 @ 14:59:09 #238
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218200698
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het probleem is, dat mensen die het niet zo breed hebben dat geld aan andere dingen besteden.
nou en dat mag toch ?/

Van alleen AOW kun je ook goed leven he , als je niet te teveel gokt

ik ben zelf gepensioneerd en ik zou van mijn alleenstaande AOW ook heel goed in leven blijven

Auto weg en lekker op de fiets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218204568
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou en dat mag toch ?/

Van alleen AOW kun je ook goed leven he , als je niet te teveel gokt

ik ben zelf gepensioneerd en ik zou van mijn alleenstaande AOW ook heel goed in leven blijven

Auto weg en lekker op de fiets
Waar ga je wonen? Als je al een sociale huurwoning hebt veranderd er niets. Maar van een ton overwaarde kun je maar vijf jaar een huur van 1500 Euro betalen. Dus dan moet je maar hopen dat je een eigen huis hebt, dat je op kunt eten.
  zondag 13 juli 2025 @ 21:19:31 #240
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218204613
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 21:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waar ga je wonen? Als je al een sociale huurwoning hebt veranderd er niets. Maar van een ton overwaarde kun je maar vijf jaar een huur van 1500 Euro betalen. Dus dan moet je maar hopen dat je een eigen huis hebt, dat je op kunt eten.
Klopt een dure huurwoning dat kan niet, maar dat ligt allemaal aan de overheid , zolang die het vertikt om buiten de dorpen ouderenvoorzieningen te bouwen zal het met alles hommeles blijven

Gang is alles
doorstroom is alles
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 juli 2025 @ 21:33:34 #241
88831 Shreyas
De beste
pi_218204806
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kortom, we moeten de belastingen voor ondernemers en bedrijven nog sterk verlagen.
Wat mij betreft wel ja. Als een bedrijf verlies lijdt worden ze ook niet gecompenseerd. Bedrijven nemen al genoeg risico's en daar profiteren werknemers van, want die hebben de zekerheid van een CAO.

quote:
samen met het minimumloon.
Die hoeft niet verlaagd te worden, maar zeker ook niet verhoogd. Nederland heeft al het op één na hoogste minimumloon van Europa, zelfs onder de VVD: https://www.manners.nl/la(...)-uur-2025-nederland/

quote:
Want er valt bij de consumenten nog een hoop geld te halen.
Klopt ja, Nederlanders hebben de hoogste financiële buffer van de EU: https://www.allianz-trade(...)teeds-meer-geld.html

quote:
Laat ze maar onder een brug gaan wonen en naar de voedselbank gaan, zolang ze maar iedere dag voor een klein zakcentje hun baas rijker komen maken. Want dat is "goed voor de economie, en dus voor Nederland". Maar niet voor de bewoners.
Wat is eigenlijk je referentiekader dat er toe leidt dat je dergelijke conclusies trekt? Als je naar de feiten kijkt is Nederland een welvarend land dat goed zorgt voor z'n mensen, waarin werknemers veel rechten hebben en waarbij mensen die willen werken ook gewoon genoeg kunnen verdienen. Zeker als je het vergelijkt met andere landen van Europa.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 13 juli 2025 @ 21:36:09 #242
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218204851
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 21:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wat mij betreft wel ja. Als een bedrijf verlies lijdt worden ze ook niet gecompenseerd. Bedrijven nemen al genoeg risico's en daar profiteren werknemers van, want die hebben de zekerheid van een CAO.
[.
bedrijven zijn een godsvermogen kwijt aan de maandelijkse pensioenfondsafdracht
gemiddelde premie percentage is nu 28%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218208926
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 21:33 schreef Shreyas het volgende:
Als een bedrijf verlies lijdt worden ze ook niet gecompenseerd. Bedrijven nemen al genoeg risico's en daar profiteren werknemers van,
De meeste onfortuinlijke werknemers worden onderbetaald en als zij eerlijk zijn, zijn ze al helemaal niet welkom bij de bedrijven.
Dat werknemers profiteren van bedrijven is dus een leugen.
pi_218211230
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 21:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wat mij betreft wel ja. Als een bedrijf verlies lijdt worden ze ook niet gecompenseerd. Bedrijven nemen al genoeg risico's en daar profiteren werknemers van, want die hebben de zekerheid van een CAO.
[..]
Die hoeft niet verlaagd te worden, maar zeker ook niet verhoogd. Nederland heeft al het op één na hoogste minimumloon van Europa, zelfs onder de VVD: https://www.manners.nl/la(...)-uur-2025-nederland/
[..]
Klopt ja, Nederlanders hebben de hoogste financiële buffer van de EU: https://www.allianz-trade(...)teeds-meer-geld.html
[..]
Wat is eigenlijk je referentiekader dat er toe leidt dat je dergelijke conclusies trekt? Als je naar de feiten kijkt is Nederland een welvarend land dat goed zorgt voor z'n mensen, waarin werknemers veel rechten hebben en waarbij mensen die willen werken ook gewoon genoeg kunnen verdienen. Zeker als je het vergelijkt met andere landen van Europa.
Jij stemt VVD. Maximaal 2 maanden WW en bijstand afschaffen. Loonmatiging en minimum loon bevriezen, dus ook geen inflatiecorrectie meer. De werknemers zelf de overheidsbijdrages laten betalen. Van de toeslagen een volksverzekering maken. De huurtoeslag flink verhogen, zodat de huren nog een stuk kunnen groeien. Het OV opdoeken en de eigen zorgbijdrage fors oprekken. Nog maar 1 belastingtarief van 35% voor iedereen.

Ik vergeet er vast nog een paar.
  maandag 14 juli 2025 @ 15:52:49 #245
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218211334
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2025 15:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij stemt VVD. Maximaal 2 maanden WW en bijstand afschaffen. Loonmatiging en minimum loon bevriezen, dus ook geen inflatiecorrectie meer. De werknemers zelf de overheidsbijdrages laten betalen. Van de toeslagen een volksverzekering maken. De huurtoeslag flink verhogen, zodat de huren nog een stuk kunnen groeien. Het OV opdoeken en de eigen zorgbijdrage fors oprekken. Nog maar 1 belastingtarief van 35% voor iedereen.

Ik vergeet er vast nog een paar.
afschaffing van de winst belasting voor woningbouw corporaties en hun dochterondernemingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218211385
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2025 15:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
afschaffing van de winst belasting voor woningbouw corporaties en hun dochterondernemingen
Ja, en de zorgverzekeraars ook zoveel als ze willen laten investeren in dochterondernemingen die wel een winstoogmerk hebben.
  maandag 14 juli 2025 @ 16:01:21 #247
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218211414
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2025 15:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en de zorgverzekeraars ook zoveel als ze willen laten investeren in dochterondernemingen die wel een winstoogmerk hebben.
geen winstoogmerk , :9

Ik heb tegen de baas gezegd dat ik geen salaris oogmerk heb ;)
Maar als ie het niet geeft dan breekt de pleuris uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218224673
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2025 15:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij stemt VVD.
Nee, ik heb de afgelopen keer NSC gestemd, maar dat was een verloren stem vanaf het moment dat Omtzigt de politiek verliet. Ik ga in oktober CDA stemmen. Maar het is inderdaad niet links.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218224739
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2025 11:57 schreef torentje het volgende:

[..]
De meeste onfortuinlijke werknemers worden onderbetaald en als zij eerlijk zijn, zijn ze al helemaal niet welkom bij de bedrijven.
Dat werknemers profiteren van bedrijven is dus een leugen.
Wederom een uitspraak op basis van onderbuik en linkse media.

Nederland heeft de meest tevreden werknemers van Europa

Salaris en goede arbeidsvoorwaarden motiveren de Nederlandse werknemers het meest (42 procent van de ondervraagden) gevolgd door een goede relatie met de collega’s (26 procent)

Nederlandse lonen stegen het hardst van heel Europa

Daarnaast hadden werkgevers door het economische klimaat in Nederland ruimte om salarissen te verhogen en concurrerend te blijven in de strijd om goede mensen

De cijfers liegen er gelukkig niet om. Wat is eigenlijk jouw referentiekader?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218225768
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 21:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waar ga je wonen? Als je al een sociale huurwoning hebt veranderd er niets. Maar van een ton overwaarde kun je maar vijf jaar een huur van 1500 Euro betalen. Dus dan moet je maar hopen dat je een eigen huis hebt, dat je op kunt eten.
En dat linkse partijen niet al te hevig je overwaarde in proberen te pikken.
pi_218226355
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 00:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wederom een uitspraak op basis van onderbuik en linkse media.

Nederland heeft de meest tevreden werknemers van Europa

Salaris en goede arbeidsvoorwaarden motiveren de Nederlandse werknemers het meest (42 procent van de ondervraagden) gevolgd door een goede relatie met de collega’s (26 procent)

Nederlandse lonen stegen het hardst van heel Europa

Daarnaast hadden werkgevers door het economische klimaat in Nederland ruimte om salarissen te verhogen en concurrerend te blijven in de strijd om goede mensen

De cijfers liegen er gelukkig niet om. Wat is eigenlijk jouw referentiekader?
Ik krijg geheel andere cijfers als ik in copilot type "hoeveel werknemers zijn tevreden" Na het plaatsen van mijn bericht hier, nog eens op copilot gekeken en nu geeft dat onding jou gelijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door torentje op 16-07-2025 10:41:00 ]
pi_218226911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 08:31 schreef Halcon het volgende:

[..]
En dat linkse partijen niet al te hevig je overwaarde in proberen te pikken.
Dat moeten ze net wel doen. Huizen en wonen moeten vele malen goedkoper worden. Uiteindelijk betaalt iedereen steeds meer aan rente en onroerend goed belasting.
pi_218226930
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 09:49 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik krijg geheel andere cijfers als ik in copilot type "hoeveel werknemers zijn tevreden" Na het plaatsen van mijn bericht hier, nog eens op copilot gekeken en nu geeft dat onding jou gelijk.
Een AI is heel gevoelig voor hoe je de vraag precies stelt. Hij probeert te bedenken welk antwoordt je wilt horen en dat krijg je. Probeer het maar.
pi_218229225
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 10:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een AI is heel gevoelig voor hoe je de vraag precies stelt. Hij probeert te bedenken welk antwoordt je wilt horen en dat krijg je. Probeer het maar.
Dit klopt wel. ChatGPT uitgebreid getest. Deze AI heeft de neiging je naar de mond te praten.
pi_218229231
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 10:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat moeten ze net wel doen. Huizen en wonen moeten vele malen goedkoper worden. Uiteindelijk betaalt iedereen steeds meer aan rente en onroerend goed belasting.
Die OZB is een schijntje in vergelijking met wat linkse partijen voor ogen hebben.
pi_218229385
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 15:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dit klopt wel. ChatGPT uitgebreid getest. Deze AI heeft de neiging je naar de mond te praten.
Ja ofwel dat het je bullshit serveert en dan herstelt die zich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 16 juli 2025 @ 15:45:37 #257
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218229680
ChatGTP is leuk als je iets creatiefs wil, een meme generen of zoiets
CoPilot ben ik niet kapot van verder
Wil je een serieus antwoord op een serieuze vraag? Perplexity is dan de beste keuze, keurig actueel antwoord met (!!) bronnen.
ChatGTP baseert zich op de training stack, en statistische woordvolgordes. Hallucineert dan snel
Perplexity baseert zich op internetbronnen over het thema waar je de vragen over stelt en weet verrassend goed humbug uit te sorteren.
pi_218229689
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het probleem is, dat mensen die het niet zo breed hebben dat geld aan andere dingen besteden.
So be it. Dat kunnen ze nu ook al, als ze per se willen.

quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2025 00:06 schreef ludovico het volgende:
Propaganda.

Waar zijn de economen in de krant om het beleid van Hugo de Sloper dan te fileren?
Die laatsten waren er meer dan genoeg; verder zoveel economen, zoveel meningen. Vooral het zelf sparen (eigen verantwoordelijkheid, eng) en de jubelton (gouden paplepel) doen het goed om tegenaan te schoppen, terwijl het plan toch een stuk breder, daarmee niet noodzakelijkerwijs overal beter, is.
  woensdag 16 juli 2025 @ 15:55:58 #259
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218229805
Maatregelen als het jubelton duwen de prijzen alleen maar verder omhoog
pi_218230015
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 15:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die OZB is een schijntje in vergelijking met wat linkse partijen voor ogen hebben.
Laten we het eens omdraaien: wie betaalt er voor de HRA? En wie profiteert er van de hoge huizenprijzen?
pi_218230056
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 16:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Laten we het eens omdraaien: wie betaalt er voor de HRA? En wie profiteert er van de hoge huizenprijzen?
HRA betaalt iedereen aan mee natuurlijk. Degenen die het meeste belasting betalen het meest. Mensen die huizen kopen en verkopen profiteren er het meeste van. Als ze dat zakelijk doen, dan betalen ze er ook gewoon belasting over. Sommigen zullen dat privé doen, beetje raar dat dat kan eigenlijk.
  woensdag 16 juli 2025 @ 16:25:24 #262
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218230075
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 16:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Laten we het eens omdraaien: wie betaalt er voor de HRA?
Iedereen die belasting betaald, hoe meer, des te meer.
En verder is de HRA vooral een subsidie voor de banken. als je de Hypotheekrentes vergelijkt tussen NL en D over de afgelopen 30 jaar zie je dat Duitse hypotheekrentes waren structureel lager dan de Nederlandse, gemiddeld zo'n 0,6 tot 1 procentpunt gunstiger. Kortom, dat wat je in NL terugkrijgt is ongeveer het verschil van de aftrek. Deze "Subsidie" komt dus helemaal niet bij de koper terecht, maar bij de banken.
quote:
En wie profiteert er van de hoge huizenprijzen?
Iedereen behalve de mensen die starten op die markt, maar vooral de overheid die zo staatsschuld in privaat schuld heeft veranderd. De lokale overheden die goud geld binnen harken met bouwrijp maken. De belastingdienst, de banken, en huizenbezitters die de illusie dromen dat ze steeds rijker worden. In pricipe zijn de steeds hogere huizenprijzen een verborgen inflatie, die niet opduikt in de officiële cijfers.

[ Bericht 16% gewijzigd door Jan_Onderwater op 16-07-2025 16:31:10 ]
pi_218231109
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 16:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Iedereen die belasting betaald, hoe meer, des te meer.
En verder is de HRA vooral een subsidie voor de banken. als je de Hypotheekrentes vergelijkt tussen NL en D over de afgelopen 30 jaar zie je dat Duitse hypotheekrentes waren structureel lager dan de Nederlandse, gemiddeld zo'n 0,6 tot 1 procentpunt gunstiger. Kortom, dat wat je in NL terugkrijgt is ongeveer het verschil van de aftrek. Deze "Subsidie" komt dus helemaal niet bij de koper terecht, maar bij de banken.
[..]
Iedereen behalve de mensen die starten op die markt, maar vooral de overheid die zo staatsschuld in privaat schuld heeft veranderd. De lokale overheden die goud geld binnen harken met bouwrijp maken. De belastingdienst, de banken, en huizenbezitters die de illusie dromen dat ze steeds rijker worden. In pricipe zijn de steeds hogere huizenprijzen een verborgen inflatie, die niet opduikt in de officiële cijfers.
Op zich mee eens, maar dat laatste stukje zei je de vorige keer ook al. Dat ook de huizenbezitters er van profiteren. Ze denken er van te profiteren, dat zeg je zelf ook al. Maar in de praktijk betalen ze meer, al was het maar het deel van de HRA waar ze belasting voor betalen. En dat is maar een percentage van de rente die je betaalt, dus als de hypotheken flink stijgen, dan betaal je ook gewoon meer rente.
  woensdag 16 juli 2025 @ 17:57:43 #264
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218231236
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 17:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Op zich mee eens, maar dat laatste stukje zei je de vorige keer ook al. Dat ook de huizenbezitters er van profiteren. Ze denken er van te profiteren, dat zeg je zelf ook al. Maar in de praktijk betalen ze meer, al was het maar het deel van de HRA waar ze belasting voor betalen. En dat is maar een percentage van de rente die je betaalt, dus als de hypotheken flink stijgen, dan betaal je ook gewoon meer rente.
Het effect van zaken subsidiëren is gewoon dat de prijs ervan omhoog gaat. Zie dat hier in D ook met allerlei subsidies op isolatie, zonnepanelen, zuinige verwarmingen etc Regering wil dat promoten, en subsidiëren het. Vervolgens zie je dat de prijs min de subsidie de prijs is die je betaalde toen er nog geen subsidie was.

Daarom: Alle subsidies, aftrekposten, gelden, toeslagen etc etc afschaffen en de lastendruk daarmee verlagen. Alle overheid medewerkers die bezig zijn met de herverdeling, toekenning, controle, plannenbedenkers etc etc incl hun overhead en gebouwen er uit flikkeren en dat bespaarde geld ook in lastenverlaging steken.

Uiteindelijk gaat iedereen er dan op vooruit, behalve de om en herverdelers natuurlijk. Bijkomend voordeel, miljarden aan fraude gebeurden niet meer omdat er niets is waar je mee kan frauderen.
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:01:01 #265
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218231257
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 16:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Laten we het eens omdraaien: wie betaalt er voor de HRA? En wie profiteert er van de hoge huizenprijzen?
Niemand 'betaalt' de HRA, dat wordt gekort op je bruto inkomen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:03:11 #266
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218231274
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 17:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het effect van zaken subsidiëren is gewoon dat de prijs ervan omhoog gaat. Zie dat hier in D ook met allerlei subsidies op isolatie, zonnepanelen, zuinige verwarmingen etc Regering wil dat promoten, en subsidiëren het. Vervolgens zie je dat de prijs min de subsidie de prijs is die je betaalde toen er nog geen subsidie was.

Daarom: Alle subsidies, aftrekposten, gelden, toeslagen etc etc afschaffen en de lastendruk daarmee verlagen. Alle overheid medewerkers die bezig zijn met de herverdeling, toekenning, controle, plannenbedenkers etc etc incl hun overhead en gebouwen er uit flikkeren en dat bespaarde geld ook in lastenverlaging steken.

Uiteindelijk gaat iedereen er dan op vooruit, behalve de om en herverdelers natuurlijk. Bijkomend voordeel, miljarden aan fraude gebeurden niet meer omdat er niets is waar je mee kan frauderen.
Dan nog blijf je eenvoudigweg met het principe van vraag en aanbod zitten wat totaal scheef is en dat men alsnog maximaal betaalt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:06:00 #267
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218231301
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Niemand 'betaalt' de HRA, dat wordt gekort op je bruto inkomen.
Linksom of rechtsom, het is gewoon geld dat rondgepompt wordt. Je krijgt een gebroken neus geslagen in de vorm van te hoge rentes, overdreven dure huizen en dat oh wat is overheid geweldig, je krijgt een lapje voor de bloedneus want je mag je hypotheekrente aftrekken.
Vervolgens roepen SP en andere Linkse idioten dat het villasubsidie is en moet het worden afgeschaft zonder compensatie, feitelijk gewoon een belastingverhoging.
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:08:06 #268
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218231321
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:03 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dan nog blijf je eenvoudigweg met het principe van vraag en aanbod zitten wat totaal scheef is en dat men alsnog maximaal betaalt.
Tuurlijk, want de overheid bepaald hoeveel er gebouwd mag worden en verdient aan het bouwrijp maken. Een wethouder laat zich dan liever fetteren en het merg uit de rug pijpen voor een nieuw datacenter dan huizen.
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:12:11 #269
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218231354
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Linksom of rechtsom, het is gewoon geld dat rondgepompt wordt. Je krijgt een gebroken neus geslagen in de vorm van te hoge rentes, overdreven dure huizen en dat oh wat is overheid geweldig, je krijgt een lapje voor de bloedneus want je mag je hypotheekrente aftrekken.
Vervolgens roepen SP en andere Linkse idioten dat het villasubsidie is en moet het worden afgeschaft zonder compensatie, feitelijk gewoon een belastingverhoging.
Maar dat komt niet door de HRA. Het afschaffen zal de huizenprijzen wat drukken. Maar starters kunnen alsnog geen huis kopen, verkopen en kopen schiet je alsnog geen hol mee op en de enige gedupeerden zijn diegenen die met HRA gekocht hebben.

Zoals je terecht aangeeft is het een fiscaal voordeeltje. Dat heeft natuurlijk geen bestaansrecht.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 16 juli 2025 @ 18:28:19 #270
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218231464
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:12 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Maar dat komt niet door de HRA. Het afschaffen zal de huizenprijzen wat drukken. Maar starters kunnen alsnog geen huis kopen, verkopen en kopen schiet je alsnog geen hol mee op en de enige gedupeerden zijn diegenen die met HRA gekocht hebben.

Zoals je terecht aangeeft is het een fiscaal voordeeltje. Dat heeft natuurlijk geen bestaansrecht.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:12 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Maar dat komt niet door de HRA. Het afschaffen zal de huizenprijzen wat drukken. Maar starters kunnen alsnog geen huis kopen, verkopen en kopen schiet je alsnog geen hol mee op en de enige gedupeerden zijn diegenen die met HRA gekocht hebben.

Zoals je terecht aangeeft is het een fiscaal voordeeltje. Dat heeft natuurlijk geen bestaansrecht.
Afschaffen ervan is gewoon een belastingverhoging vermomd als iets "rechtvaardigs"
pi_218234608
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 18:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[..]
Afschaffen ervan is gewoon een belastingverhoging vermomd als iets "rechtvaardigs"
Alleen voor de huizenbezitters. Voor de rest van de bevolking is het een belastingverlaging.
  donderdag 17 juli 2025 @ 00:47:39 #272
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218234934
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2025 23:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen voor de huizenbezitters. Voor de rest van de bevolking is het een belastingverlaging.
Nee, voor niet huizenbezitters veranderd er niets en voor mensen die geen hypotheek hebben ook niet. Waar haal je het idee vandaan dat de belasting voor deze verlaagd zou worden?
pi_218237873
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 00:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, voor niet huizenbezitters veranderd er niets en voor mensen die geen hypotheek hebben ook niet. Waar haal je het idee vandaan dat de belasting voor deze verlaagd zou worden?
Wie betalen er voor de HRA?
  donderdag 17 juli 2025 @ 11:54:30 #274
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218237896
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 11:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wie betalen er voor de HRA?
Eerder al beantwoord, zie boven. Waar haal jij vandaan dat de belastingen voor niet huizenbezitters zouden worden verlaagd ?
pi_218237936
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Eerder al beantwoord, zie boven. Waar haal jij vandaan dat de belastingen voor niet huizenbezitters zouden worden verlaagd ?
Als je de HRA afschaft, moeten de mensen met een hypotheek meer belasting betalen, terwijl de mensen zonder hypotheek niet via de belasting voor de HRA hoeven te betalen.

Alhoewel in de praktijk de belasting natuurlijk niet omlaag gaat en ze dat geld aan de bedrijven en aandeelhouders gaan geven. Of toch aan dingen waar die groepen baat bij hebben.
  donderdag 17 juli 2025 @ 12:13:15 #276
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218238030
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 12:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je de HRA afschaft, moeten de mensen met een hypotheek meer belasting betalen, terwijl de mensen zonder hypotheek niet via de belasting voor de HRA hoeven te betalen.

Alhoewel in de praktijk de belasting natuurlijk niet omlaag gaat en ze dat geld aan de bedrijven en aandeelhouders gaan geven. Of toch aan dingen waar die groepen baat bij hebben.
1. Iedereen betaald voor de HRA
2. Als het wordt afgeschaft gaat er voor niemand de belasting omlaag
3. Bedrijven en aandeelhouders hebben hier verder geen reet mee te maken.
pi_218238234
De overheid zou zich buiten het stimuleren van woningbouw, het negeren van die idiote stikstofregels en het sluiten van de grenzen niet meer met wonen moeten bemoeien. Geen sociale huur meer, geen maximum huren meer.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218238559
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 12:37 schreef TAmaru het volgende:
De overheid zou zich buiten het stimuleren van woningbouw, het negeren van die idiote stikstofregels en het sluiten van de grenzen niet meer met wonen moeten bemoeien. Geen sociale huur meer, geen maximum huren meer.
En dan het minimumloon verdubbelen?
pi_218238646
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En dan het minimumloon verdubbelen?
Afschaffen. Maar ook inkomstenbelasting afschaffen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218238656
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:16 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Afschaffen. Maar ook inkomstenbelasting afschaffen.
Ah, anarchie. Het recht van de sterkste / rijkste.
pi_218238706
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, anarchie. Het recht van de sterkste / rijkste.
We moeten af van het idee dat iedereen maar overal recht op heeft. Elke arme sloeber in Nederland denkt recht te hebben op een volledige zelfstandige woning met subsidie van de overheid. Echt, er zijn vrijwel geen landen waar zoiets kan. Ga maar lekker op kamers wonen als je geen woning kunt betalen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218238753
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:23 schreef TAmaru het volgende:

[..]
We moeten af van het idee dat iedereen maar overal recht op heeft. Elke arme sloeber in Nederland denkt recht te hebben op een volledige zelfstandige woning met subsidie van de overheid. Echt, er zijn vrijwel geen landen waar zoiets kan. Ga maar lekker op kamers wonen als je geen woning kunt betalen.
Zodra mensen hun rekeningen niet meer kunnen betalen: opsluiten? Dat kost geld. Deporteren? Waar naar toe?
pi_218238803
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zodra mensen hun rekeningen niet meer kunnen betalen: opsluiten? Dat kost geld. Deporteren? Waar naar toe?
Dat kunnen ze heus wel hoor. En we moeten af van het idee dat je altijd maar op de overheid moet kunnen bouwen. Ga maar eens bouwen op je familie, je vrienden etc. In grote delen van de wereld heb je 0 sociale zekerheid en is er minder armoede en minder problematiek dan in Nederland.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218238828
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat kunnen ze heus wel hoor. En we moeten af van het idee dat je altijd maar op de overheid moet kunnen bouwen. Ga maar eens bouwen op je familie, je vrienden etc. In grote delen van de wereld heb je 0 sociale zekerheid en is er minder armoede en minder problematiek dan in Nederland.
Niet iedereen heeft vrienden en of familie en de landen zonder zulke voorzieningen zijn doorgaans een shithole.
pi_218238912
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft vrienden en of familie en de landen zonder zulke voorzieningen zijn doorgaans een shithole.
Ja? Vind jij Thailand een shithole bijv.?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218238948
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2025 13:39 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ja? Vind jij Thailand een shithole bijv.?
Als jij geen vrienden, familie of geld hebt is het er zeker een shithole.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')