Bron.quote:‘Explosie van executies’, Amnesty slaat alarm: bijna elke dag krijgt iemand in Saoedi-Arabië de doodstraf
In Saoedi-Arabië werd het afgelopen jaar bijna elke dag de doodstraf uitgevoerd. Het aantal executies in de islamitische oliestaat is enorm gestegen, vooral voor drugsgerelateerde misdrijven. Met name mensen met een buitenlandse nationaliteit worden hierdoor getroffen. Dat blijkt uit een nieuw rapport van Amnesty International.
Uit cijfers van het officiële Saoedische persbureau blijkt dat tussen januari 2014 en juni 2025 Saoedi-Arabië 1816 mensen executeerde. Bijna een derde van deze mensen was veroordeeld voor drugsgerelateerde misdrijven. Op deze misdrijven mag volgens internationaal recht en mensenrechten geen doodstraf staan. Een grote meerderheid van 75 procent had een buitenlandse nationaliteit.
In 2024 voerden de Saoedische autoriteiten een recordaantal van 345 executies uit, wat neerkomt op een gemiddelde van bijna één executie per dag. Dit jaar, tussen januari en juni, werden al 180 mensen geëxecuteerd.
Gemiddelde van meer dan één executie per dag
In juni alleen al vonden 46 executies plaats, waarvan 37 voor drugsgerelateerde misdrijven. Van deze mensen kwamen er 34 niet uit Saoedi-Arabië, maar uit Egypte, Ethiopië, Jordanië, Nigeria, Pakistan, Somalië en Syrië. Het land gebruikt de doodstraf als afschrikmiddel en hanteert daarbij een fundamentalistische toepassing van de sharia (islamitisch recht).
„Het wrede en genadeloze gebruik van de doodstraf door Saoedi-Arabië na oneerlijke rechtszaken laat niet alleen een koelbloedig gebrek aan respect voor het menselijke leven zien, maar mensen een doodvonnis geven vanwege drugs is ook een duidelijke schending van het internationaal recht”, zegt Kristine Beckerle van Amnesty International.
Volgens Beckerle worden buitenlanders in een hoog tempo geëxecuteerd voor misdrijven waarop de doodstraf nooit mag staan. „Dit rapport ontmaskert de donkere en dodelijke werkelijkheid achter het progressieve imago dat de autoriteiten wereldwijd proberen te projecteren.”
Kroonprins wil moderniseren
Het land probeert onder leiding van kroonprins Mohammed bin Salman (MBS) in snel tempo te moderniseren, vooral op het gebied van economie. Om minder afhankelijk te worden van olie, investeert Saoedi-Arabië miljarden in met name het stimuleren van toerisme en (grote) sportevenementen. Zo is het WK voetbal van 2034 aan het Arabische koninkrijk toegewezen.
Het regime en de kroonprins kennen twee gezichten. MBS wordt onder meer beschuldigd van grootschalige repressie van activisten, feministen en journalisten. Zeer waarschijnlijk gaf hij de opdracht voor de moord op journalist Jamal Khashoggi in 2018. Maar vooral jongeren in Saoedi-Arabië zijn juist te spreken over zijn beleid: ze hebben de afgelopen jaren meer vrijheid gekregen en zijn blij dat hij het land moderniseert.
Buitenlanders vaker slachtoffer
Als het gaat om mensenrechten is volgens Amnesty absoluut geen sprake van meer vrijheden, zeker niet voor veroordeelde buitenlanders. De laatste tien jaar zijn het vooral mensen uit landen als Pakistan (155 executies), Syrië (66), Jordanië (50), Jemen (39), Egypte (33), Nigeria (32), Somalië (22) en Ethiopië (13) die de doodstraf kregen. Tientallen buitenlanders lopen nog steeds het risico om ieder moment geëxecuteerd te worden.
Buitenlanders lopen tegen extra uitdagingen aan bij het krijgen van een eerlijk proces in Saoedi-Arabië. Het is niet hun eigen land en het strafrechtelijk systeem is volgens Amnesty weinig transparant.
Een familielid vertelde Amnesty International: „We kunnen geen wettelijke documenten krijgen, want we hebben niemand in het land die ons bij de zaak steunt, zoals een juridisch medewerker. Er is ook een taalbarrière. Mijn broer werd binnen een week na het verlaten van Ethiopië gearresteerd, toen hij de grens overging naar Jemen. Hij had geen idee wat hem te wachten zou staan aan de Saoedische grens.”
Lichamen niet teruggegeven
Het rapport is gebaseerd op een uitgebreide analyse van gedocumenteerde executies over een periode van tien jaar. In alle gevallen die Amnesty International beschrijft zijn de lichamen van de geëxecuteerden niet teruggegeven aan de families.
Naast drugsgerelateerde misdrijven blijkt uit het onderzoek dat de doodstraf vaak wordt gebruikt voor ‘terrorisme-aanklachten’ tegen de sjiitische minderheid in Saoedi-Arabië.
Amnesty International roept de Saoedische autoriteiten te stoppen met de executies, in aanloop naar totale afschaffing van de doodstraf. De organisatie roept ook bondgenoten van het land op om druk uit te oefenen op het regime om ‘deze executie-epidemie’ te stoppen en zich te houden aan internationale mensenrechtenverplichtingen.
Saoedi-Arabië mag dit allemaal doen want
- leverancier van olie en gas
- belangrijk voor onze economie
- hebben veel geld
- is geen Israël.
- is geen westers land vol witte mensen.
- is een islamitisch land.
Saoedi-Arabië be likequote:Amnesty International roept de Saoedische autoriteiten te stoppen met de executies
Vraag eens aan de gemiddelde moslim of ze Saoedi-Arabië een islamitisch land vinden.quote:
Grappig dat je dit zegt want zelfs linkse landen kijken de andere kant op want olie, gas en veel geld. Verder hoor ik in Nederland partijen als GL-PvdA, SP en DENK hier ook niet over.quote:Op maandag 7 juli 2025 07:37 schreef Mikeytt het volgende:
Verder gaat dit niets doen. Met rechts aan de macht gaat men natuurlijk nooit de mens boven het geld zetten.
Amnesty vertelt de inboorlingen wel even hoe ze moeten leven.quote:
Waar maak je je druk om? Het is hun land hun wetten, dus als je daar naartoe gaat weet je wat je te wachten staat. Plus de meeste buitenlandse criminelen die de doodstraf kregen zijn gewoon moslims.
* De VS heeft de doodstraf *quote:Op maandag 7 juli 2025 08:09 schreef SebbeSwensje het volgende:
Moet je je maar aan de wet houden, geen genade.
WAT?
BELACHELIJK!* Saoedi-Arabië heeft de doodstraf *
Moet je maar aan de wet houden.
https://www.instagram.com/p/DLf6nI_ST3R/
Links hoor je hier ook niet over.quote:
Maar dit is toch de droom van menig rechtsconservatief figuur. Die willen heel graag de doodstraf voor van alles en nog wat.
Jazeker welquote:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20182019-2614.html
Bovendien willen die graag duurzame energie om onafhankelijk te zijn van dat land. Waar de PVV liever de oliejunk blijft.
Is dat alles?quote:
[..]
Jazeker wel
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20182019-2614.html
Bovendien willen die graag duurzame energie om onafhankelijk te zijn van dat land. Waar de PVV liever de oliejunk blijft.
Zitten die rechtconservatieve figuren die heel graag de doodstraf willen bij ons in de kamer?quote:
Maar dit is toch de droom van menig rechtsconservatief figuur. Die willen heel graag de doodstraf voor van alles en nog wat.
Heb ik nog nooit ergens gezegd.quote:Op maandag 7 juli 2025 08:10 schreef HSG het volgende:
[..]
* De VS heeft de doodstraf *
WAT?
* Saoedi-Arabië heeft de doodstraf *
Moet je maar aan de wet houden.
Een land zelf bepaalt welke regels het hanteert. Dat het niet strookt met onze Westerse waarden is tot daar aan toe.quote:
[..]
Bron.
Saoedi-Arabië mag dit allemaal doen want
- leverancier van olie en gas
- belangrijk voor onze economie
- hebben veel geld
- is geen Israël.
- is geen westers land vol witte mensen.
- is een islamitisch land.
Fixed that for you.
Zeg het eens @HSG, stel wij ontdekken straks een nieuw eiland met een nog niet ontdekte bevolking. Uit onderzoek blijkt dat die mensen iedere 10.000ste geboorte offeren aan een 1 of andere god, en dat al voor de afgelopen 5000 jaar.
Gaan wij dan ook ingrijpen omdat het niet strookt met hoe wij vinden dat er geleefd moet worden?
Wordt weer een wedstrijdje ver pissen.quote:Op maandag 7 juli 2025 08:21 schreef ems. het volgende:
Ah, de kinderen hebben het weer over links en rechts.
Ontopic; een doodstraf gaat mij principieel gewoon te ver. Daarnaast; in hoeverre zijn devote gelovigen hier bang voor? Of zijn ze dan bang dat ze naar de hel gaan?
Gewoon dergelijke landen vermijden.
Het is wat ik met 1 seconden googlen vondquote:
Vreemd, want als pakweg Polen of Hongarije hun eigen regels willen bepalen leidt dat meteen tot geschuimbek in Nederland. Recent ging de burgermeester van Amsterdam zelfs nog naar Boedapest om de lhbt-activist uit te hangen, omdat homo's en lesbiennes het zogenaamd zo zwaar hebben in Hongarije. Dit waar daadwerkelijke lhbt-ers eigenlijk volledig wordt genegeerd als het niet in een Westers of Europees land gebeurt. Dit wekt toch de indruk dat er sprake is van een dubbele standaard.quote:Op maandag 7 juli 2025 08:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Een land zelf bepaalt welke regels het hanteert. Dat het niet strookt met onze Westerse waarden is tot daar aan toe.
Gezien jij executies van willekeurige burgers in Palestijnse gebieden loopt te verdedigen, kun je je in dit topic denk ik beter gedeisd houden.quote:Op maandag 7 juli 2025 08:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vreemd, want als pakweg Polen of Hongarije hun eigen regels willen bepalen leidt dat meteen tot geschuimbek in Nederland. Recent ging de burgermeester van Amsterdam zelfs nog naar Boedapest om de lhbt-activist uit te hangen, omdat homo's en lesbiennes het zogenaamd zo zwaar hebben in Hongarije. Dit waar daadwerkelijke lhbt-ers eigenlijk volledig wordt genegeerd als het niet in een Westers of Europees land gebeurt. Dit wekt toch de indruk dat er sprake is van een dubbele standaard.
Als mensen drugs willen dealen of gebruiken zonder het risico op een executie moeten ze dat maar buiten Saoudie-Arabie doen. Wel eerlijke processen svp.
Dat is natuurlijk wel wat er gebeurd is tijdens de kolonisaties. Zo zijn al die mensenoffers in Zuid-Amerika gestopt bijvoorbeeld. Of kannibalisme in Afrika. Dat noemde men beschaving brengen en dat was het ook.quote:
[..]
Een land zelf bepaalt welke regels het hanteert. Dat het niet strookt met onze Westerse waarden is tot daar aan toe.
Fixed that for you.
Zeg het eens @:HSG, stel wij ontdekken straks een nieuw eiland met een nog niet ontdekte bevolking. Uit onderzoek blijkt dat die mensen iedere 10.000ste geboorte offeren aan een 1 of andere god, en dat al voor de afgelopen 5000 jaar.
Gaan wij dan ook ingrijpen omdat het niet strookt met hoe wij vinden dat er geleefd moet worden?
West-europa is de EU begonnen. Zodat we elkaar niet meer de hersens inslaan. En dat hebben we gedaan door samen heel rijk te worden. Daar mogen de oost europese landen aan meedoen, onder een aantal voorwaarden. Belangrijkste daarvan is een democratische rechtsstaat, met bescherming voor minderheden.quote:
[..]
Vreemd, want als pakweg Polen of Hongarije hun eigen regels willen bepalen leidt dat meteen tot geschuimbek in Nederland. Recent ging de burgermeester van Amsterdam zelfs nog naar Boedapest om de lhbt-activist uit te hangen, omdat homo's en lesbiennes het zogenaamd zo zwaar hebben in Hongarije. Dit waar daadwerkelijke lhbt-ers eigenlijk volledig wordt genegeerd als het niet in een Westers of Europees land gebeurt. Dit wekt toch de indruk dat er sprake is van een dubbele standaard.
Dus ja, voor die landen ligt de lat een stuk hoger.
Of zoals jij het graag noemt: een dubbele standaard.
Maar toch, als je leest hoe dat brengen van beschaving er in de praktijk aan toe ging, vraag je je soms af wie er nou het beschaafde volk was.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat er gebeurd is tijdens de kolonisaties. Zo zijn al die mensenoffers in Zuid-Amerika gestopt bijvoorbeeld. Of kannibalisme in Afrika. Dat noemde men beschaving brengen en dat was het ook.
Waarom zeuren we dan zo over de VS?quote:
[..]
Een land zelf bepaalt welke regels het hanteert. Dat het niet strookt met onze Westerse waarden is tot daar aan toe.
Fixed that for you.
Zeg het eens @:HSG, stel wij ontdekken straks een nieuw eiland met een nog niet ontdekte bevolking. Uit onderzoek blijkt dat die mensen iedere 10.000ste geboorte offeren aan een 1 of andere god, en dat al voor de afgelopen 5000 jaar.
Gaan wij dan ook ingrijpen omdat het niet strookt met hoe wij vinden dat er geleefd moet worden?
Drie jaar van geweld om eeuwen van extreem geweld te stoppen. Je moet wat. Als jij een stam aantreft waarbij op extreem wrede wijze mensen geofferd worden en je wil dat stoppen, maar die stam wil dat niet zomaar omdat ze geloven dat dit moet van de zon-god, dan kun je geweld gebruiken dat te stoppen. Je kunt het ook niet blijven tolereren. Dat is typisch soft pappen en nathouden met veel meer drama uiteindelijk.quote:Op maandag 7 juli 2025 09:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar toch, als je leest hoe dat brengen van beschaving er in de praktijk aan toe ging, vraag je je soms af wie er nou het beschaafde volk was.
Het is goed dat je durft te erkennen dat er gewoon sprake is van een dubbele standaard.quote:
[..]
West-europa is de EU begonnen. Zodat we elkaar niet meer de hersens inslaan. En dat hebben we gedaan door samen heel rijk te worden. Daar mogen de oost europese landen aan meedoen, onder een aantal voorwaarden. Belangrijkste daarvan is een democratische rechtsstaat, met bescherming voor minderheden.
Dus ja, voor die landen ligt de lat een stuk hoger.
Of zoals jij het graag noemt: een dubbele standaard.
Dat waren natuurlijk de Westerse mensen. Of vind jij van niet? Voel je vrij een cultuur op te noemen die je beter acht ..quote:
[..]
Maar toch, als je leest hoe dat brengen van beschaving er in de praktijk aan toe ging, vraag je je soms af wie er nou het beschaafde volk was.
Meelopen in de pride van Riyad ofso.quote:
Hoop dat Femke Halsema er wat aan gaat doen.
...ow wacht!
Omdat we in Europa nogal goed zijn in selectieve verontwaardiging.quote:
quote:
[..]
Meelopen in de pride van Riyad ofso.
...ow wacht!
Je spiegelt het af aan wat wij vinden ja. Wat wij vinden is geen absolute waarheid. Dat is het dogma dat jij stelt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat er gebeurd is tijdens de kolonisaties. Zo zijn al die mensenoffers in Zuid-Amerika gestopt bijvoorbeeld. Of kannibalisme in Afrika. Dat noemde men beschaving brengen en dat was het ook.
[ Bericht 100% gewijzigd door Hugo862 op 07-07-2025 09:47:12 ]
Welja, trek maar weer wat recht uit je kont voor alles wat je niet leuk vindt.quote:maar mensen een doodvonnis geven vanwege drugs is ook een duidelijke schending van het internationaal recht”, zegt Kristine Beckerle van Amnesty International.
Wat we inderdaad voornamelijk zien is dat een bepaalde groep mensen erg kritisch op het Westen en diens cultuur is maar niets over niet-Westerse culturen durft te zeggen omdat men dan bang is dat dit wellicht 'racistisch' of 'Islamofoob' zou zijn.quote:
[..]
Omdat we in Europa nogal goed zijn in selectieve verontwaardiging.
Wat is dit voor debiel artikelquote:Buitenlanders lopen tegen extra uitdagingen aan bij het krijgen van een eerlijk proces in Saoedi-Arabië.
? Je gaat fucking aan de slag met drugs in fucking Saudi-Arabië en dan ga je het hebben of mensenrechten?Terecht die doodstraf tegen die criminelen, schoont de wereld lekker op. Zouden meer landen moeten doen.
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Omdat we in Europa nogal goed zijn in selectieve verontwaardiging.
Of de douanier mag je niet, en zegt dat er drugs was. Zonder een eerlijk en openbaar proces is het lastig om vast te stellen of een straf ook echt terecht is. En dat maakt een staat niet beter dan een gemiddeld moordenaar in mijn ogen.quote:Op maandag 7 juli 2025 09:56 schreef Feola het volgende:
[..]
Wat is dit voor debiel artikel
Terecht die doodstraf tegen die criminelen, schoont de wereld lekker op. Zouden meer landen moeten doen.
Is niet vreemd, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens is samen met Polen en met Hongarije opgestelt en de hele EU heeft zich daaraan te houdenquote:
[..]
Vreemd, want als pakweg Polen of Hongarije hun eigen regels willen bepalen leidt dat meteen tot geschuimbek in Nederland. Recent ging de burgermeester van Amsterdam zelfs nog naar Boedapest om de lhbt-activist uit te hangen, omdat homo's en lesbiennes het zogenaamd zo zwaar hebben in Hongarije. Dit waar daadwerkelijke lhbt-ers eigenlijk volledig wordt genegeerd als het niet in een Westers of Europees land gebeurt. Dit wekt toch de indruk dat er sprake is van een dubbele standaard.
Dan is het logisch dat er reacties komen als die rechten onder druk komen te staan
Saudi Arabie hoort daar niet bij ... dus boeit ons veel minder
Je ziet ook nauwelijks protest tegen de doodstraf in de VS dus van een dubbele standaard is natuurlijk geen sprake
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 07-07-2025 10:15:29 ]
De bron van dit artikel is toch Amnesty? Dus je zegt dat je 'links' hier niet over hoort terwijl je Amnesty aanhaalt die je er letterlijk over hoort.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt want zelfs linkse landen kijken de andere kant op want olie, gas en veel geld. Verder hoor ik in Nederland partijen als GL-PvdA, SP en DENK hier ook niet over.
Lees eens terug wil je.quote:
[..]
De bron van dit artikel is toch Amnesty? Dus je zegt dat je 'links' hier niet over hoort terwijl je Amnesty aanhaalt die je er letterlijk over hoort.
65000 burgers gedood
100000den gewonden
100000den die verhongeren
100den journalisten vermoord
Bewust hongerige burgers doden die op voedsel-uitdeelpunten afkomen
Nee, Saoedi-Arabië die de doodstraf oplegt aan veroordeelde criminelen. Heftig!!! "Internationale recht en mensenrechten en zo ..."
Saoedi-Arabië is de bakermat van de islam.quote:
[..]
Vraag eens aan de gemiddelde moslim of ze Saoedi-Arabië een islamitisch land vinden.
Een 'goede' moslim bezoekt minstens een keer in zijn leven Mekka.
Zijn er al niet genoeg topics over Israel?quote:
Users die in dit soort topics nog moreelridders denken te kunnen spelen, terwijl ze aan de andere kant een genocide gepleegd door Israël ontkennen, bagatelliseren of zelfs vergoelijken.
65000 burgers gedood
100000den gewonden
100000den die verhongeren
100den journalisten vermoord
Bewust hongerige burgers doden die op voedsel-uitdeelpunten afkomen
Nee, Saoedi-Arabië die de doodstraf oplegt aan veroordeelde criminelen. Heftig!!! "Internationale recht en mensenrechten en zo ..."
https://crime-nieuws.nl/s(...)-bijna-verdubbeling/quote:
Users die in dit soort topics nog moreelridders denken te kunnen spelen, terwijl ze aan de andere kant een genocide gepleegd door Israël ontkennen, bagatelliseren of zelfs vergoelijken.
65000 burgers gedood
100000den gewonden
100000den die verhongeren
100den journalisten vermoord
Bewust hongerige burgers doden die op voedsel-uitdeelpunten afkomen
Nee, Saoedi-Arabië die de doodstraf oplegt aan veroordeelde criminelen. Heftig!!! "Internationale recht en mensenrechten en zo ..."
Maar hartgrondig eens met je dat Israel ook niet deugt.
Het hele frame dat links hier geen aandacht voor zou hebben is gelul (want 'islam' en 'niet wit'). De gehele westerse wereld heeft boter op zijn hoofd als het gaat om Saoedi-Arabie, maar 'links' doet het beter dan 'rechts'. Stelt meer kritische kamervragen over de mensenrechtensituatie, voldoende 'linkse' organisaties als Amnesty en Human Right Watch die onderzoeken doen en misschien nog wel het belangrijkste: zetten vol in op een energietransitie.quote:
Het is goed dat je erkent dat Amnesty en Human Rights Watch een duidelijke linkse inslag hebben. Daarnaast is de ophef over zulke landen minimaal in vergelijking met de ophef over bijvoorbeeld een verboden Pride in Boedapest.quote:
[..]
Het hele frame dat links hier geen aandacht voor zou hebben is gelul (want 'islam' en 'niet wit'). De gehele westerse wereld heeft boter op zijn hoofd als het gaat om Saoedi-Arabie, maar 'links' doet het beter dan 'rechts'. Stelt meer kritische kamervragen over de mensenrechtensituatie, voldoende 'linkse' organisaties als Amnesty en Human Right Watch die onderzoeken doen en misschien nog wel het belangrijkste: zetten vol in op een energietransitie.
En ook verbleekt de aandacht voor de systematische mensenrechtenschendingen in landen zoals Saoedi-Arabië, Egypte of Jemen in vergelijking met de disproportionele aandacht die er is voor een land als Israël.
Wat dat betreft kunnen we wel degelijk spreken over een dubbele standaard en klopt het ook wat ik eerder stelde: in bepaalde contreien vindt men het lastiger zich hard uit te spreken tegen niet-Westerse culturen en mensen.
Dat lijkt mij ook. Echter opent TS dit topic niet om SA te bespreken. Eigenlijk was het al een Israel (o.a.) topic vanaf OP.quote:
[..]
Zijn er al niet genoeg topics over Israel?
Eigenlijk niet, met het pure kwaad dat ze daar plegen. In principe is er niks mis mee om de selectieve verontwaardiging en hypocrisie aan de kaak te stellen zoals eerder in het topic gedaan werd (vergelijking met de VS).quote:
[..]
Zijn er al niet genoeg topics over Israel?
Amnesty publiceert een rapport over Saoedi-Arabie. Een topic wordt geopend. Conclusie: 'Zie je wel: 'ze' hebben het bijna nooit over Saoedi-Arabie'.quote:
[..]
Het is goed dat je erkent dat Amnesty en Human Rights Watch een duidelijke linkse inslag hebben. Daarnaast is de ophef over zulke landen minimaal in vergelijking met de ophef over bijvoorbeeld een verboden Pride in Boedapest.
En ook verbleekt de aandacht voor de systematische mensenrechtenschendingen in landen zoals Saoedi-Arabië, Egypte of Jemen in vergelijking met de disproportionele aandacht die er is voor een land als Israël.
Wat dat betreft kunnen we wel degelijk spreken over een dubbele standaard en klopt het ook wat ik eerder stelde: in bepaalde contreien vindt men het lastiger zich hard uit te spreken tegen niet-Westerse culturen en mensen.
Ondertussen gaan we vrolijk door met olie importeren en wapens exporteren. 'Goed voor het bedrijfsleven.'
Gevaarlijk om te impliceren dat er geen cultuur beter is dan de Westerse.quote:
[..]
Het is goed dat je durft te erkennen dat er gewoon sprake is van een dubbele standaard.
[..]
Dat waren natuurlijk de Westerse mensen. Of vind jij van niet? Voel je vrij een cultuur op te noemen die je beter acht ..
Nee. Het is geen absolute waarheid. De absolute waarheid bestaat niet. Toch vind ik het goed dat het uitvoeren van mensenoffers een halt toegeroepen is.quote:
[..]
Je spiegelt het af aan wat wij vinden ja. Wat wij vinden is geen absolute waarheid. Dat is het dogma dat jij stelt.
Onder het mom van cultuurrelativisme kun je dan alles wel goed vinden.
Nope. De TS wil vooral de hypocrisie bespreken die er (volgens hem) is ten opzichte van Israel. Uiteindelijk gaat ook dit dus gewoon weer over Israel.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Echter opent TS dit topic niet om SA te bespreken. Eigenlijk was het al een Israel (o.a.) topic vanaf OP.
Is er veel aandacht voor dat gepubliceerde rapport? Zien we demonstraties of veel ophef van politici en media? Nee.quote:
[..]
Amnesty publiceert een rapport over Saoedi-Arabie. Een topic wordt geopend. Conclusie: 'Zie je wel: 'ze' hebben het bijna nooit over Saoedi-Arabie'.
Ondertussen gaan we vrolijk door met olie importeren en wapens exporteren. 'Goed voor het bedrijfsleven.'
Verre van gevaarlijk, juist feitelijk. Waarom denk je dat er miljoenen mensen naar het Westen komen en willen? Dat komt omdat er hier stabiele liberale democratieën zijn met een krachtige economie, een goede welvaartsstaat en aandacht voor individuele vrijheden. Daar ontbreekt het nogal eens aan in niet-Westerse landen.quote:
[..]
Gevaarlijk om te impliceren dat er geen cultuur beter is dan de Westerse.
Nee, dat gaat het niet. Maar mensen zullen de dubbele standaard opmerken, dat is alles.quote:
[..]
Nope. De TS wil vooral de hypocrisie bespreken die er (volgens hem) is ten opzichte van Israel. Uiteindelijk gaat ook dit dus gewoon weer over Israel.
Nee wat je eerder stelde klopt idd nietquote:
[..]
Het is goed dat je erkent dat Amnesty en Human Rights Watch een duidelijke linkse inslag hebben. Daarnaast is de ophef over zulke landen minimaal in vergelijking met de ophef over bijvoorbeeld een verboden Pride in Boedapest.
En ook verbleekt de aandacht voor de systematische mensenrechtenschendingen in landen zoals Saoedi-Arabië, Egypte of Jemen in vergelijking met de disproportionele aandacht die er is voor een land als Israël.
Wat dat betreft kunnen we wel degelijk spreken over een dubbele standaard en klopt het ook wat ik eerder stelde: in bepaalde contreien vindt men het lastiger zich hard uit te spreken tegen niet-Westerse culturen en mensen.
Er is geen dubbele standaard wbt Saudi Arabië en Polen/Hongarije want dat zijn geen vergelijkbare situaties
Je verschuift nu de doelpalen
Die vergelijking met de VS was juist om aan te tonen dat er geen sprake is van selectieve verontwaardiging en hypocrisiequote:
[..]
Eigenlijk niet, met het pure kwaad dat ze daar plegen. In principe is er niks mis mee om de selectieve verontwaardiging en hypocrisie aan de kaak te stellen zoals eerder in het topic gedaan werd (vergelijking met de VS).
Niet om het in een compleet ongerelateerd topic nog eens uitgebreid over het Amerikaanse rechtssysteem of de oorlog in Irak te hebben oid
Een feit is meetbaar. ‘Veel mensen migreren naar het Westen, dus de Westerse cultuur is superieur’ is een constatering, geen feit. Cultuur is altijd subjectief. Ik kan me ook niet vinden in bepaalde aspecten van de islamitische cultuur zoals eerwraak & de behandeling van LHBTers. Maar dat betekent niet dat ik de westerse cultuur als superieur beschouw. In het westen zijn zaken zoals extreme individualisering, vermarkting, eenzaamheid etc. veel meer aan de orde dan in culturen waar het collectief een veel grotere rol speelt bijvoorbeeld.quote:
[..]
[..]
Verre van gevaarlijk, juist feitelijk. Waarom denk je dat er miljoenen mensen naar het Westen komen en willen? Dat komt omdat er hier stabiele liberale democratieën zijn met een krachtige economie, een goede welvaartsstaat en aandacht voor individuele vrijheden. Daar ontbreekt het nogal eens aan in niet-Westerse landen.
En dan gaan we het vooral topic na topic hebben over die zogenaamde 'dubbele standaard'. Zo kunnen we gewoon blijven tanken, wapens exporteren en Israel onvoorwaardelijk steunen. Consequent het verkeerde doen is meer deugdzaam dan inconsequent het goede. Niets fijner dan mensen op hypocrisie wijzen. Lekker deugen.quote:
[..]
Is er veel aandacht voor dat gepubliceerde rapport? Zien we demonstraties of veel ophef van politici en media? Nee.
[..]
Verre van gevaarlijk, juist feitelijk. Waarom denk je dat er miljoenen mensen naar het Westen komen en willen? Dat komt omdat er hier stabiele liberale democratieën zijn met een krachtige economie, een goede welvaartsstaat en aandacht voor individuele vrijheden. Daar ontbreekt het nogal eens aan in niet-Westerse landen.
[..]
Nee, dat gaat het niet. Maar mensen zullen de dubbele standaard opmerken, dat is alles.
Nee hoor, cultuur is objectief en niet subjectief.quote:
[..]
Een feit is meetbaar. ‘Veel mensen migreren naar het Westen, dus de Westerse cultuur is superieur’ is een constatering, geen feit. Cultuur is altijd subjectief. Ik kan me ook niet vinden in bepaalde aspecten van de islamitische cultuur zoals eerwraak & de behandeling van LHBTers. Maar dat betekent niet dat ik de westerse cultuur als superieur beschouw. In het westen zijn zaken zoals extreme individualisering, vermarkting, eenzaamheid etc. veel meer aan de orde dan in culturen waar het collectief een veel grotere rol speelt bijvoorbeeld.
Als je een cultuur hebt waarin homoseksualiteit strafbaar wordt gesteld en homo's geblinddoekt van hoge gebouwen worden geworpen kunnen we allemaal stellen dat dit een barbaarse cultuur betreft.
En de individualisering in het Westen is natuurlijk weer een resultaat van het nogal doorgeslagen progressivisme. Waarbij de nadruk zo op het individu is komen te liggen dat men in sommige contreien vindt dat alles maar moet kunnen.
Maar zelfs met deze radicale vorm van individualisering is het Westen nog altijd superieur. Waar zou je zelf willen wonen, in pakweg Lissabon of Amsterdam of in Riyad of Sanaa? Zeg het maar ..
En wat zou daar mis mee zijn dan? Israël is immers de bondgenoot van het Westen.quote:
[..]
En dan gaan we het vooral topic na topic hebben over die zogenaamde 'dubbele standaard'. Zo kunnen we gewoon blijven tanken, wapens exporteren en Israel onvoorwaardelijk steunen. Consequent het verkeerde doen is meer deugdzaam dan inconsequent het goede. Niets fijner dan mensen op hypocrisie wijzen. Lekker deugen.
Wij zijn geweldig en zij zijn stom.quote:
[..]
En dan gaan we het vooral topic na topic hebben over die zogenaamde 'dubbele standaard'. Zo kunnen we gewoon blijven tanken, wapens exporteren en Israel onvoorwaardelijk steunen. Consequent het verkeerde doen is meer deugdzaam dan inconsequent het goede. Niets fijner dan mensen op hypocrisie wijzen. Lekker deugen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 07-07-2025 11:54:29 ]
Die is er dus in deze wel. En het is zeker gerelateerd als je daarmee de selectieve verontwaardiging en hypocrisie aan de kaak stelt. Je kan je beter inzetten in talloze topics die constant vervuild worden door het over moslims/islam te hebben, stokpaardje van velen hier, maar daar heb je dan weer geen probleem mee.quote:Op maandag 7 juli 2025 11:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Die vergelijking met de VS was juist om aan te tonen dat er geen sprake is van selectieve verontwaardiging en hypocrisie
Niet om het in een compleet ongerelateerd topic nog eens uitgebreid over het Amerikaanse rechtssysteem of de oorlog in Irak te hebben oid
Als je argumenten had zou je niet met stropoppen aan komen zettenquote:
[..]
Die is er dus in deze wel. En het is zeker gerelateerd als je daarmee de selectieve verontwaardiging en hypocrisie aan de kaak stelt. Je kan je beter inzetten in talloze topics die constant vervuild worden door het over moslims/islam te hebben, stokpaardje van velen hier, maar daar heb je dan weer geen probleem mee.
Maar ik wil best als mod optreden hoor, we doen vanaf nu Israel in Israel gerelateerde topics
Iedereen iedere post die doorgaat gaat weg en krijgt een note
Maar dus terug ontopic.
De doodstraf zou wel lekker kosten besparen op al dat geplaystation in de gevangenis en met de strafbaarstelling van illigaliteit zie ik ook mogelijkheden. Waarom is conservatief-stemmend Nederland eigenlijk zo tegen die doodstraf?
Onze westerse waarden en normen zijn ontzettend elastisch als er geld in het geding is.quote:
[..]
Een land zelf bepaalt welke regels het hanteert. Dat het niet strookt met onze Westerse waarden is tot daar aan toe.
Fixed that for you.
Zeg het eens @:HSG, stel wij ontdekken straks een nieuw eiland met een nog niet ontdekte bevolking. Uit onderzoek blijkt dat die mensen iedere 10.000ste geboorte offeren aan een 1 of andere god, en dat al voor de afgelopen 5000 jaar.
Gaan wij dan ook ingrijpen omdat het niet strookt met hoe wij vinden dat er geleefd moet worden?
Maar we noemen onszelf 'beschaafd' dus dat strookt dan ook weer niet.
Al dat woke gedeugquote:
Het zou wel het cellentekort oplossen als het hier werd ingevoerd.
Maar we noemen onszelf 'beschaafd' dus dat strookt dan ook weer niet.
Gewoon een beetje doorpakken op criminaliteit.Naast dat is de mensheid helemaal nog niet beschaafd te noemen is mijn mening, maar goed. Heeft totaal ook niks met woke te maken trouwens als je tegen de doodstraf bent.quote:
[..]
Al dat woke gedeug
Mag men ook doorpakken op de witteboordencriminelen?quote:
[..]
Al dat woke gedeug
Het Midden-Oosten is al eeuwen een vergaarbak van intolerantie, barbarisme, knechting van andersdenkenden, vrouwen en homo's, 'eer'-gerelateerd geweld, slachtingen, slavernij, onderdrukking, oorlogen en ga zo maar even door.quote:
[..]
Eigenlijk niet, met het pure kwaad dat ze daar plegen. In principe is er niks mis mee om de selectieve verontwaardiging en hypocrisie aan de kaak te stellen zoals eerder in het topic gedaan werd (vergelijking met de VS).
Die nadruk op Israël is niet zo vreemd wanneer je de daadwerkelijke motivatie voor die 'verontwaardiging' snapt. Maar dan doet het strooien met superlatieven als 'pure kwaad' het wel goed, natuurlijk.
Ik ken er geen.quote:
[..]
Gevaarlijk om te impliceren dat er geen cultuur beter is dan de Westerse.
Alles wat je vindt omdat je zo trots bent op je eigen gedeug, vind ik woke.quote:
[..]
Naast dat is de mensheid helemaal nog niet beschaafd te noemen is mijn mening, maar goed. Heeft totaal ook niks met woke te maken trouwens als je tegen de doodstraf bent.
Als je criminaliteit bestrijden serieus neemt dan is de doodstraf wel de ultieme oplossing.
Wat wel meetbaar is, is:quote:
[..]
Een feit is meetbaar. ‘Veel mensen migreren naar het Westen, dus de Westerse cultuur is superieur’ is een constatering, geen feit. Cultuur is altijd subjectief. Ik kan me ook niet vinden in bepaalde aspecten van de islamitische cultuur zoals eerwraak & de behandeling van LHBTers. Maar dat betekent niet dat ik de westerse cultuur als superieur beschouw. In het westen zijn zaken zoals extreme individualisering, vermarkting, eenzaamheid etc. veel meer aan de orde dan in culturen waar het collectief een veel grotere rol speelt bijvoorbeeld.
- mate van vrijheid
- mate van democratie
- mate van toegang tot de rechtsspraak
- mate van toegang tot zorg
- mate van toegang tot onderwijs
- mate van gelijkwaardigheid, ongeacht ras, geslacht of seksuele voorkeur
- mate van veiligheid
- mate van welvaart
- mate van humane behandeling van criminelen
- mate van humane behandeling van dieren
En gut, op alle lijsten staan de Westerse landen daarin bovenaan.
In Afrika barst het van de shit holes waar vrouwen al vermoord worden als ze hun hoofddoek afdoen voor ze binnen zijn en mannen elkaar stelselmatig vermoorden voor de één of andere vage politieke of religieuze groepering.quote:
[..]
Bron.
Saoedi-Arabië mag dit allemaal doen want
- leverancier van olie en gas
- belangrijk voor onze economie
- hebben veel geld
- is geen Israël.
- is geen westers land vol witte mensen.
- is een islamitisch land.
Maar daar is niks te halen dus word er niks mee gedaan.
Dus wat is je punt?
En gewoon rationeel.quote:
Het zou wel het cellentekort oplossen als het hier werd ingevoerd.
Maar we noemen onszelf 'beschaafd' dus dat strookt dan ook weer niet.
Aangezien de doodstraf onomkeerbaar is, en we legio voorbeelden hebben uit landen waar mensen achteraf onterecht gedood zijn, is de doodstraf gewoon uitermate onzinnig, naast barbaars.
Hm. Er zit toch een deuger in je.quote:
[..]
En gewoon rationeel.
Aangezien de doodstraf onomkeerbaar is, en we legio voorbeelden hebben uit landen waar mensen achteraf onterecht gedood zijn, is de doodstraf gewoon uitermate onzinnig, naast barbaars.
Die slachtoffers in Palestina interesseren je niet zoveel... Het gaat om het labeltje dat ze meedragen. En wat blijkt dat weer schitterend uit je weinig verhulde begrip voor een barbaars land als Saudi-Arabië.quote:
Users die in dit soort topics nog moreelridders denken te kunnen spelen, terwijl ze aan de andere kant een genocide gepleegd door Israël ontkennen, bagatelliseren of zelfs vergoelijken.
65000 burgers gedood
100000den gewonden
100000den die verhongeren
100den journalisten vermoord
Bewust hongerige burgers doden die op voedsel-uitdeelpunten afkomen
Nee, Saoedi-Arabië die de doodstraf oplegt aan veroordeelde criminelen. Heftig!!! "Internationale recht en mensenrechten en zo ..."
Allemaal beredeneerd vanuit het Westerse dogma.quote:
[..]
Wat wel meetbaar is, is:
- mate van vrijheid
- mate van democratie
- mate van toegang tot de rechtsspraak
- mate van toegang tot zorg
- mate van toegang tot onderwijs
- mate van gelijkwaardigheid, ongeacht ras, geslacht of seksuele voorkeur
- mate van veiligheid
- mate van welvaart
- mate van humane behandeling van criminelen
- mate van humane behandeling van dieren
En gut, op alle lijsten staan de Westerse landen daarin bovenaan.
Nogal woke dogma.quote:
[..]
Allemaal beredeneerd vanuit het Westerse dogma.
Bedacht door mensen die willen deugen.Hmmja, ik denk dat wat dogma betreft vooral vrouwen, andersdenkenden en homo's daar last van ondervinden op driekwart van de rest van de wereld.quote:
[..]
Allemaal beredeneerd vanuit het Westerse dogma.
Maar dit krijg je als je iets te lang woke-wafels verorbert... Alles wat Westers of wit of christelijk is, is suspect op zijn minst en afgrijselijk op zijn ergst. Alles daarbuiten, en liefst met wat meer kleur, is exotisch en schitterend.
Scheelt ook dat je daarmee geen racist bent, wat natuurlijk het állerergste is.
Je bevestigd mijn punt van het hanteren van een dubbele standaard waar je ook hierin schuldig aan maakt.quote:
[..]
Als je argumenten had zou je niet met stropoppen aan komen zetten
Maar ik wil best als mod optreden hoor, we doen vanaf nu Israel in Israel gerelateerde topics
Iedereen iedere post die doorgaat gaat weg en krijgt een note
Je komt zelf met geen enkele argument, maar met een stropop en misbruik van je mod-functie, dat toont toch wel aan hoe emotioneel je erin zit als je daarmee moet gaan zwaaien en denkt mij daarmee te kunnen intimideren.
Ga je gang verwijder het maar, je bevestigd daarmee mijn punt. Jij bent Saoedi-Arabië in het klein, met meer macht had je ook ergere dingen gedaan dan notetjes uitdelen.
En natuurlijk met consent van de VS. En van dhr. Trump himself, die voor 250 miljard dollar wapens aan Saoedi Arabië verkocht om het mogelijk te maken.
Dus die 365 doodstraffen per jaar vallen in het niet en zijn onbelangrijk.
Waarom zijn daar geen demonstraties tegen geweest?quote:
Saoedi Arabië heeft sinds 2016 ook meer dan 500.000 Yemenieten de doodstraf gegeven door alle toevoer van eten en goederen naar het land te blokkeren en ze te verhongeren.
En natuurlijk met consent van de VS. En van dhr. Trump himself, die voor 250 miljard dollar wapens aan Saoedi Arabië verkocht zodat het mogelijk was.
Dus die 365 doodstraffen per jaar vallen in het niet en zijn onbelangrijk.
Geen nood, ik weet al waarom. Intra-islamitisch conflict. Niet relevant. Geen Joden, Amerikanen of Europeanen als boeman, dus de snooze-knop indrukken.
Wel na Qatar ook eerst nog even een WK daar. De slaven staan al klaar voor de bouw.quote:
Het is vrij simpel: zo snel mogelijk energieonafhankelijk worden van dit soort kutlanden.
Vreemd dat jij weer landen die graag bij een unie met gedeelde westerse normen en waarden willen horen gelijk wilt gaan stellen met autonoom autoritair bestuur.quote:
[..]
Vreemd, want als pakweg Polen of Hongarije hun eigen regels willen bepalen leidt dat meteen tot geschuimbek in Nederland.
Geen misbruik, als ik als mod zeg stop met offtopic dan moet je stoppen met offtopicquote:
[..]
Je bevestigd mijn punt van het hanteren van een dubbele standaard waar je ook hierin schuldig aan maakt.
Je komt zelf met geen enkele argument, maar met een stropop en misbruik van je mod-functie, dat toont toch wel aan hoe emotioneel je erin zit als je daarmee moet gaan zwaaien en denkt mij daarmee te kunnen intimideren.
Ga je gang verwijder het maar, je bevestigd daarmee mijn punt. Jij bent Saoedi-Arabië in het klein, met meer macht had je ook ergere dingen gedaan dan notetjes uitdelen.
Dat begint speels en wordt naar behoefte strenger, zo behandel ik elk topic dat mis dreigt te lopen dus van een dubbele standaard lijkt me geen sprake
Dat geld, olie, gas en economie boven normen en waarden gaan.quote:
[..]
In Afrika barst het van de shit holes waar vrouwen al vermoord worden als ze hun hoofddoek afdoen voor ze binnen zijn en mannen elkaar stelselmatig vermoorden voor de één of andere vage politieke of religieuze groepering.
Maar daar is niks te halen dus word er niks mee gedaan.
Dus wat is je punt?
https://www.amnesty.org/e(...)d-great-lakes/sudan/
https://www.amnesty.eu/ne(...)isis-in-eastern-drc/
https://www.amnesty.nl/ac(...)s-after-independence
https://www.amnesty.nl/ac(...)ted-raped-and-abused
Toch???
Dat gaan we wel, want dat past niet in het narratief dat er geen kritiek mogelijk is op 'niet witte, niet westerse' landen.quote:
We gaan niet serieus doen alsof Amnesty international het nooit over Afrika heeft toch?
https://www.amnesty.org/e(...)d-great-lakes/sudan/
https://www.amnesty.eu/ne(...)isis-in-eastern-drc/
https://www.amnesty.nl/ac(...)s-after-independence
https://www.amnesty.nl/ac(...)ted-raped-and-abused
Toch???
zou de wereld zoveel mooier maken
Eerder vanuit universele waarden als rede, ratio, logica en kritisch (na)denken.quote:
Allemaal beredeneerd vanuit het Westerse dogma.
'A fool despises good counsel, but a wise man takes it to heart.' --Confucius
In academia en media? Nauwelijks, inderdaad.quote:
[..]
Dat gaan we wel, want dat past niet in het narratief dat er geen kritiek mogelijk is op 'niet witte, niet westerse' landen.
Laat staan bij de beroepsdemonstranten en hun diversiteitinclusiezwendel.
Amnesty International?quote:
[..]
In academia en media? Nauwelijks, inderdaad.
Laat staan bij de beroepsdemonstranten en hun diversiteitinclusiezwendel.
Nee, voornoemde media en academia en demonstranten die selectief in hun archieven shoppenquote:
maar we hebben het over Amnesty Internationalquote:
[..]
Nee, voornoemde media en academia en demonstranten die selectief in hun archieven shoppen
Ik niet.quote:
[..]
maar we hebben het over Amnesty International
dan zit jij in het verkeerde topicquote:
Dat zal allemaal best, maar wie heeft er daadwerkelijk meer aandacht voor Afrikaanse landen dan bijvoorbeeld een Amnesty international of Human Right Watch? Beide organisaties zijn echt niet perfect en vast - komt ie weer - hypocriet, maar wie besteedt er structureel meer aandacht aan de mensenrechten in (ik noem maar wat) Somalie dan zulke organisaties?quote:
[..]
In academia en media? Nauwelijks, inderdaad.
Laat staan bij de beroepsdemonstranten en hun diversiteitinclusiezwendel.
Zouden de mensen in die landen echt meer geholpen zijn als Amnesty International en HRW maar verdwijnen? Volgens mij niet. Ik heb liever een 'hypocriete', imperfect HRW en Amnesty dan de cynische maar godzijdank niet hypocriete leegte aan de rechterkant.
Kennelijk ziet hij ze als gelijken van elkaar. Dat terwijl in zijn uitingen hij dat zelf toch weer niet zo ziet en zelf graag toch wel echt het onderscheid wil maken tussen het Westen en de rest van de wereld.quote:
[..]
Vreemd dat jij weer landen die graag bij een unie met gedeelde westerse normen en waarden willen horen gelijk wilt gaan stellen met autonoom autoritair bestuur.
Nee hoor, ik vraag mij simpelweg af hoe het komt dat er de selectieve verontwaardiging is.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kennelijk ziet hij ze als gelijken van elkaar. Dat terwijl in zijn uitingen hij dat zelf toch weer niet zo ziet en zelf graag toch wel echt het onderscheid wil maken tussen het Westen en de rest van de wereld.
Men zegt bijvoorbeeld voor homorechten te zijn en is woest over Hongarije, Polen of wat conservatieve staten in de VS, maar haalt de schouders op voor daadwerkelijke onderdrukking van homo's in landen zoals Turkije, Egypte of Iran.
Dit wekt de vraag op: waarom is gematigd conservatieve wetgeving in een land als Hongarije of Polen meer reden voor woede en grootschalige ophef dan landen waar veel ergere dingen worden gedaan om homo's en lesbiennes te onderdrukken?
Het is dus geen 'selectieve verontwaardiging'. Van Hongarije en Polen verwachten we namelijk dat die landen zich houden aan onze Westerse normen en waarden. Wij gaan er namelijk van uit dat die landen de rechten van minderheden onderschrijven en zich houden aan de regeltjes zoals we die met hen gemaakt hebben. Ook als het gaat om onafhankelijke rechtspraak enzo. Dat verwachten we niet van een Turkije (daarom mogen ze bijv. niet toetreden tot de EU), Egypte of Iran.quote:
[..]
Nee hoor, ik vraag mij simpelweg af hoe het komt dat er de selectieve verontwaardiging is.
Men zegt bijvoorbeeld voor homorechten te zijn en is woest over Hongarije, Polen of wat conservatieve staten in de VS, maar haalt de schouders op voor daadwerkelijke onderdrukking van homo's in landen zoals Turkije, Egypte of Iran.
Dit wekt de vraag op: waarom is gematigd conservatieve wetgeving in een land als Hongarije of Polen meer reden voor woede en grootschalige ophef dan landen waar veel ergere dingen worden gedaan om homo's en lesbiennes te onderdrukken?
Daarom is er ook geen mega-ophef over de executies in China. Dat zegt niets over of we het al of niet erg vinden, maar het zegt wel iets over onze invloedssfeer.
Kortom, selectieve verontwaardiging en een dubbele standaard dus.quote:
[..]
Het is dus geen 'selectieve verontwaardiging'. Van Hongarije en Polen verwachten we namelijk dat die landen zich houden aan onze Westerse normen en waarden. Wij gaan er namelijk van uit dat die landen de rechten van minderheden onderschrijven en zich houden aan de regeltjes zoals we die met hen gemaakt hebben. Ook als het gaat om onafhankelijke rechtspraak enzo. Dat verwachten we niet van een Turkije (daarom mogen ze bijv. niet toetreden tot de EU), Egypte of Iran.
Daarom is er ook geen mega-ophef over de executies in China. Dat zegt niets over of we het al of niet erg vinden, maar het zegt wel iets over onze invloedssfeer.
Bepaalde landen worden immers op een andere manier beoordeeld dan andere landen. Als mensen daadwerkelijk begaan zijn met mensenrechten, zou men die namelijk ook consequent moeten toepassen en verwachten dat elk land deze niet schendt.
We zeggen niets over China, omdat het belangrijk is voor onze economie.quote:
[..]
Het is dus geen 'selectieve verontwaardiging'. Van Hongarije en Polen verwachten we namelijk dat die landen zich houden aan onze Westerse normen en waarden. Wij gaan er namelijk van uit dat die landen de rechten van minderheden onderschrijven en zich houden aan de regeltjes zoals we die met hen gemaakt hebben. Ook als het gaat om onafhankelijke rechtspraak enzo. Dat verwachten we niet van een Turkije (daarom mogen ze bijv. niet toetreden tot de EU), Egypte of Iran.
Daarom is er ook geen mega-ophef over de executies in China. Dat zegt niets over of we het al of niet erg vinden, maar het zegt wel iets over onze invloedssfeer.
Maar als het Westen werkelijk zo principieel is over normen en waarden, dan zou het helemaal geen banden moeten onderhouden met dat soort landen.
Het Westen moet óf ophouden zich overal mee te bemoeien, óf stoppen met handel drijven met regimes zoals die in China of Saoedi-Arabië.
Nee hoor, ze worden langs dezelfde maatstaf gehaald. Alleen de gevolgen zijn anders. Zo zie je dat we Amerika, die eveneens de doodstraf hanteert, ook op een andere manier wordt benaderd. Ondanks het rijtje Wit, Conservatief, Christelijk. Waar TS om jankt.quote:
[..]
Kortom, selectieve verontwaardiging en een dubbele standaard dus.
Bepaalde landen worden immers op een andere manier beoordeeld dan andere landen. Als mensen daadwerkelijk begaan zijn met mensenrechten, zou men die namelijk ook consequent moeten toepassen en verwachten dat elk land deze niet schendt.
De standaarden zijn de standaarden. Alleen we willen niet iedereen even hard straffen. Onze bondgenoten willen we vooral met de fluwelen handschoen benaderen.
dat wordt ook eentonig voor die persoon
wanneer gaan ze dat een keer uitvoeren dan//??
omdat bepaalde landen zich aan andere regels hebben gecommiteerdquote:
[..]
Kortom, selectieve verontwaardiging en een dubbele standaard dus.
Bepaalde landen worden immers op een andere manier beoordeeld dan andere landen. Als mensen daadwerkelijk begaan zijn met mensenrechten, zou men die namelijk ook consequent moeten toepassen en verwachten dat elk land deze niet schendt.
ons rechtsysteem is ook niet selectief omdat het in Nederland mensen wel veroordeeld voor vrouwenbesnijdenis en in Eritrea niet
Dat is dus hypocrisie. Jammeren over bijvoorbeeld het leed van Palestijnen, wegkijken van ander leed. Daarom zijn veel van de mensenrechten activisten in het Westen niet serieus te nemen.quote:
Tsja, er sterven ook 10,000 gastarbeiders per jaar in de golf staten. Zijn geen fijne landen maar zonder olie komen we nou eenmaal niet ver in Europa.
Ja, en Israël gewoon nog wapens toesturen - ondanks de grove mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Dat is dus hypocrisie. Jammeren over bijvoorbeeld het leed van Palestijnen, wegkijken van ander leed. Daarom zijn veel van de mensenrechten activisten in het Westen niet serieus te nemen.
Dat betreft binnenlandse politiek, zodra je daarbuiten met het vingertje gaat wijzen moet je consequent zijn. Dat wil zeggen dat wij in Nederland vrouwenbesnijdenis hard moeten bestraffen, maar daarbuiten zou het niet moeten uitmaken over het in Syrië, Soedan of Irak gaande is, het moet consequent worden veroordeeld.quote:
[..]
omdat bepaalde landen zich aan andere regels hebben gecommiteerd
ons rechtsysteem is ook niet selectief omdat het in Nederland mensen wel veroordeeld voor vrouwenbesnijdenis en in Eritrea niet
Nee hoor, de EU is geen 'binnenlandse politiek'.quote:
[..]
Dat betreft binnenlandse politiek, zodra je daarbuiten met het vingertje gaat wijzen moet je consequent zijn. Dat wil zeggen dat wij in Nederland vrouwenbesnijdenis hard moeten bestraffen, maar daarbuiten zou het niet moeten uitmaken over het in Syrië, Soedan of Irak gaande is, het moet consequent worden veroordeeld.
Totaal niet gevaarlijk zelfs. Hier is iedereen gelijk.quote:
[..]
Gevaarlijk om te impliceren dat er geen cultuur beter is dan de Westerse.
Dit is ook intern want binnen de EU zoals uitgelegd ...quote:
[..]
Dat betreft binnenlandse politiek, zodra je daarbuiten met het vingertje gaat wijzen moet je consequent zijn. Dat wil zeggen dat wij in Nederland vrouwenbesnijdenis hard moeten bestraffen, maar daarbuiten zou het niet moeten uitmaken over het in Syrië, Soedan of Irak gaande is, het moet consequent worden veroordeeld.
Daarin verschilt de zaak, daardoor is het geen selectieve verontwaardiging
Zelfde geld voor syrie, soedan, Irak of waar ter wereld je de doelpalen ook neer wilt planten
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 07-07-2025 23:05:17 ]
'Ons rechtssysteem' (dat van Nederland dus) is binnenlandse politiek.quote:
[..]
Nee hoor, de EU is geen 'binnenlandse politiek'.
We zien het dus mbt bepaalde kwesties in de VS ook en de VS is geen EU.quote:
[..]
Dit is ook intern want binnen de EU zoals uitgelegd ...
Daarin verschilt de zaak, daardoor is het geen zelectieve verontwaardiging
Zelfde geld voor syrie, soedan, Irak of waar ter wereld je de doelpalen ook neer wilt planten
Wat betreft de EU proberen we onze afhankelijkheid van die twee landen wel aardig af te bouwen.quote:
[..]
We zeggen niets over China, omdat het belangrijk is voor onze economie.
Maar als het Westen werkelijk zo principieel is over normen en waarden, dan zou het helemaal geen banden moeten onderhouden met dat soort landen.
Het Westen moet óf ophouden zich overal mee te bemoeien, óf stoppen met handel drijven met regimes zoals die in China of Saoedi-Arabië.
Nee zien we dus ook niet met de VS ook, zeker niet in dezelfde matequote:
[..]
'Ons rechtssysteem' (dat van Nederland dus) is binnenlandse politiek.
[..]
We zien het dus mbt bepaalde kwesties in de VS ook en de VS is geen EU.
Dit kan opgevangen worden door de straf enkel toe te passen als er bijvoorbeeld video en dna bewijs is. Bijvoorbeeld bij iemand die 5 mensen neersteekt op straat is er geen gebrek aan bewijs en kan het niet voorkomen dat de doodstraf naderhand onterecht is. Barbaars is wel een bijzonder zwak argument.quote:
[..]
En gewoon rationeel.
Aangezien de doodstraf onomkeerbaar is, en we legio voorbeelden hebben uit landen waar mensen achteraf onterecht gedood zijn, is de doodstraf gewoon uitermate onzinnig, naast barbaars.
Persoonlijk vind ik dit het sterkste argument voor de doodstraf:
quote:Kant geloofde dat zelfs criminelen, inclusief moordenaars, recht hebben op een zekere mate van respect als rationele wezens. Het executeren van een moordenaar is volgens Kant geen schending van zijn menselijkheid, maar eerder een erkenning van de misdaad die hij heeft begaan, en de "slechte daad roept de straf op zichzelf af".
Er bestaat geen feilloos systeem waarin niemand onterecht ter dood wordt veroordeeld. Denken dat dit wel bestaat is hopeloos naïef. Dan hebben we het niet alleen over onschuldige mensen, maar ook over mensen die te zwaar worden gestraft en onterecht de doodstraf krijgen i.p.v. bijvoorbeeld een jarenlange gevangenisstraf.quote:
Dit kan opgevangen worden door de straf enkel toe te passen als er bijvoorbeeld video en dna bewijs is. Bijvoorbeeld bij iemand die 5 mensen neersteekt op straat is er geen gebrek aan bewijs en kan het niet voorkomen dat de doodstraf naderhand onterecht is. Barbaars is wel een bijzonder zwak argument.
Als je voor de doodstraf bent, dan zul je dus moeten aangeven hoeveel onschuldige doden je bereid bent te accepteren. Waarmee je je ironisch genoeg kunt afvragen of je moord nog kunt bestraffen.
Nee, goed systeem.
Daarom is het ook belangrijk om een doodstraf enkel toe te passen bij zaken waarbij er sprake is van herhaling en er volkomen duidelijk is wat er gebeurt is. Neem nu de casus Breivik, er is geen enkele mogelijke twijfel dat hij tientallen mensen vermoord heeft.quote:
[..]
Er bestaat geen feilloos systeem waarin niemand onterecht ter dood wordt veroordeeld. Denken dat dit wel bestaat is hopeloos naïef. Dan hebben we het niet alleen over onschuldige mensen, maar ook over mensen die te zwaar worden gestraft en onterecht de doodstraf krijgen i.p.v. bijvoorbeeld een jarenlange gevangenisstraf.
Als je voor de doodstraf bent, dan zul je dus moeten aangeven hoeveel onschuldige doden je bereid bent te accepteren. Waarmee je je ironisch genoeg kunt afvragen of je moord nog kunt bestraffen.
Nee, goed systeem.
Bij casussen waarbij er twijfel ontstaat kan levenslang als strafmiddel ingezet worden.
Dezelfde ironie kan je zien bij onterechte gevangenisstraf voor gijzelname.quote:
Als je voor de doodstraf bent, dan zul je dus moeten aangeven hoeveel onschuldige doden je bereid bent te accepteren. Waarmee je je ironisch genoeg kunt afvragen of je moord nog kunt bestraffen.
Ja, alleen is dat niet definitief hé.quote:
[..]
Dezelfde ironie kan je zien bij onterechte gevangenisstraf voor gijzelname.
Nogmaals: het is naïef te denken dat hierbij geen onschuldige of onterechte dodelijke slachtoffers zullen vallen.quote:
[..]
Daarom is het ook belangrijk om een doodstraf enkel toe te passen bij zaken waarbij er sprake is van herhaling en er volkomen duidelijk is wat er gebeurt is. Neem nu de casus Breivik, er is geen enkele mogelijke twijfel dat hij tientallen mensen vermoord heeft.
Bij casussen waarbij er twijfel ontstaat kan levenslang als strafmiddel ingezet worden.
Natuurkundigen noemen jouw scenario een bolsymmetrische koe in een vacuüm.
Onzinverhaal, als je naar S.A. gaat weet je de risico's tenzij je ernstig verstandelijk gehandicapt bentquote:
[..]
Nogmaals: het is naïef te denken dat hierbij geen onschuldige of onterechte dodelijke slachtoffers zullen vallen.
Natuurkundigen noemen jouw scenario een bolsymmetrische koe in een vacuüm.
Dat heeft er niks mee te maken, Einstein.quote:
[..]
Onzinverhaal, als je naar S.A. gaat weet je de risico's tenzij je ernstig verstandelijk gehandicapt bent
Alles, onschuld of niet speelt geen rol. Play stupid games win stupid prizes, or collect your Darwin Awardquote:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken, Einstein.
Een klein percentage collateral damage is wel acceptabel toch. En denk aan al het geld dat je uitspaart aan gevangeniskosten.quote:
[..]
Nogmaals: het is naïef te denken dat hierbij geen onschuldige of onterechte dodelijke slachtoffers zullen vallen.
Natuurkundigen noemen jouw scenario een bolsymmetrische koe in een vacuüm.
Kernfusie zou wel nice zijn.quote:
Nog een reden om als Europa zoveel mogelijk autark te worden op gebied van Energie. Ontwikkelen van nieuwe soorten kerncentrales bijvoorbeeld.
Daar wordt al 60 jaar van geroepen dat het er over 30 jaar is. Hadden 30 jaar geleden al moeten gaan werken aan een alternatieve oplossing, zoals Thoriumreactoren. Zowel China als India zetten zwaar in op thorium als alternatieve kernbrandstof. China heeft de eerste operationele thorium-moltenzoutreactor, terwijl India experimenteert met verschillende reactoren en thorium-brandstofcycli. Beide landen zien thorium als een strategische oplossing voor schone, veilige en duurzame kernenergie in de toekomstquote:
Die zetten nu fors in op alternatieven en trekken alsnog miljarden uit het Westen. Denk aan een Dubai, gaat gewoon richting een diensteneconomie.quote:
Als je wat wilt doen aan de schandalige regiemes in de golfstaten zal je los moeten komen van olie
Ik denk dat het respecteren van de rationaliteit van de 99,9% belangrijker is dan het uitsluiten van elke mogelijkheid.quote:
[..]
Nogmaals: het is naïef te denken dat hierbij geen onschuldige of onterechte dodelijke slachtoffers zullen vallen.
Natuurkundigen noemen jouw scenario een bolsymmetrische koe in een vacuüm.
Dit is een misvatting, de verloren tijd is in beide zaken definitief. Het voordeel van de dood is dat het verleden niet langer bejammerd hoeft te worden. Zoals je al aangaf is het probleem bij deze redenatie dat het uiteindelijke resultaat is dat straffen an sich niet kan. De vraag is dan of het onmenselijker om een onterecht veroordeelde de doodstraf te geven of hem 20 jaar onterecht vast te zetten.quote:
[..]
Ja, alleen is dat niet definitief hé.
Wellicht is een keuzeelement bij straffen nog wel een idee. Als de veroordeelde kiest voor de doodstraf is het aangehaalde argument niet langer geldig.
Da's een ander punt, zelfs je iets wil zeggen over de omkeerbaarheid, gezien de ironie blijft bestaan voor degene die nooit rechtvaardigheid zullen kennen.quote:
[..]
Ja, alleen is dat niet definitief hé.
Gaat niet snel genoeg.quote:
[..]
Wat betreft de EU proberen we onze afhankelijkheid van die twee landen wel aardig af te bouwen.
Nou, zet de guillotine maar weer op het plein danquote:Op maandag 7 juli 2025 18:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een klein percentage collateral damage is wel acceptabel toch. En denk aan al het geld dat je uitspaart aan gevangeniskosten.
Ja, maar als rechtsconservatieve Moslims het doen is het fout!quote:
Maar dit is toch de droom van menig rechtsconservatief figuur. Die willen heel graag de doodstraf voor van alles en nog wat.
Heb je een beter plan?quote:
quote:
[..]
Ja, maar als rechtsconservatieve Moslims het doen is het fout!
Wat is toch steeds die reflex?
Nee.quote:
actie=reactie. Gewoon een reactie op de algemene tendens hier, of tenminste de boze-anti-molslim-schreeuwersgroep.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Ozewiezewozewalla op 09-07-2025 09:07:43 ]
Ik zie meer boze-moslims-schreeuwers dan andersom maar dat krijg je ook als je rondloopt met een gevoel van superioriteit en dat de wereld om je draait.quote:
[..]
actie=reactie. Gewoon een reactie op de algemene tendens hier, of tenminste de boze-anti-molslim-schreeuwersgroep.
Ik zie hier op Fok! maar weinig boze moslim schreeuwers.quote:
[..]
Ik zie meer boze-moslims-schreeuwers dan andersom maar dat krijg je ook als je rondloopt met een gevoel van superioriteit en dat de wereld om je draait.
En het laatste deel van je zin is inderdaad het grootste probleem, aan alle kanten.
Europa is al niet heel erg geliefd omdat we onze waarden opdringen aan de rest van de wereld. Vinden we ook niet leuk als andere landen dat bij ons doen, dus laat lekker gaan. Als ze blij worden van elke dag een executie, helemaal prima.
Als het volk het niet meer accepteert komen ze wel in opstand.
Bij onthoofding die in één keer lukt zijn meestal de organen nog goed in tact. Als de veroordeelde nog jong is, zijn de organen vaak ook nog van goede kwaliteit.
Je zal maar een nier nodig hebben en een eeuwigheid moeten wachten totdat hier iemand op een fatbike zichzelf tegen de trottoirband kapot rijdt. Eerst nog een hoop gedoe, ambulance, reanimeren, familie en zo. Dat schiet allemaal niet op. Als iemand op "Chop Chop Plaza" op vrijdagochtend het kromzwaard in de nek krijgt kan het lichaam direct de koeling in. Vooraf kan al de bloedgroep en zo worden vastgesteld en de organen kunnen al worden verkocht voordat de executie heeft plaatsgevonden.
Dikke handel voor de Saoedi's! Die olie raakt een keer op, dus er is niets mis mee om alvast een nieuwe inkomstenbron aan te boren.