NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet alleen bij chaotische situaties.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 09:42 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Israëlhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Israël bad.
Het is niet voor niets dat als onze dames en heren van defensie uitgezonden zijn ze eerst een adaptie periode buiten Nederland krijgen voor dat ze weer in de gewone samenleving terecht komen.
Om de kop uit 'combatmodus' te krijgen zeg maar.
Mensen in Israel leven al zolang met dreiging om hun heen en soldaten zullen ook vreselijke dingen hebben gezien dat ze de vijand ontmenselijken en zich daar ook naar kunnen gaan gedragen.
Psychologisch verklaarbaar. Maar niet oke.I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.@HowardRoark, zinvol om dit lijstje toe te voegen aan de OP, zodat men zich wat "gebalanceerder" kan laten informeren?
Overzicht Internationale MediaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEn wat denk je dat ze achter die schilden doen? Hem een aai over zijn bolletje geven?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 11:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die beelden had ik dus al gezien. Maar dat geen toch geen onderbouwing aan het verhaal van de man in het artikel van De Correspondent? We zien daar beelden van in een gevangenis, niet bewijzen die de claims van die man onderbouwen.
Alleen hoe kwam hij dan aan een gescheurd rectum, gescheurde darmen, beschadigde longen, en gebroken ribben?I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Kijk nou uit HowardRoark is bang voor de waarheid, dat is zielig. Hij wringt zich in de meest belachelijke bochten om maar niet toe te hoeven geven dat Israël minstens net zo misdadig is als Hamas, en schroomt daarbij niet om totaal debiele bronnen wél te geloven en betrouwbare bronnen weg te zetten als activistisch (waarom dat überhaupt een diskwalificering is moet je aan hem vragen) of antisemitisch.quote:
[..]
En wat denk je dat ze achter die schilden doen? Hem een aai over zijn bolletje geven?
Alleen hoe kwam hij dan aan een gescheurd rectum, gescheurde darmen, beschadigde longen, en gebroken ribben?What Would Goku DoSlechte PR voor Israël dus het is pas waarheid als het uit de mond van Nethanyahu komt.quote:
[..]
En wat denk je dat ze achter die schilden doen? Hem een aai over zijn bolletje geven?
Alleen hoe kwam hij dan aan een gescheurd rectum, gescheurde darmen, beschadigde longen, en gebroken ribben?Oorlog is helaas vaak een kwestie van leven en dood, zonder twijfel dat er ook Israëliërs wat dit betreft over de schreef gaan, dat heeft ook niemand hier proberen te ontkennen. Het valt alleen wel op dat hier een selectieve verontwaardiging voor is, wat dus een dubbele standaard weet bloot te leggen.quote:
[..]
Niet alleen bij chaotische situaties.
Het is niet voor niets dat als onze dames en heren van defensie uitgezonden zijn ze eerst een adaptie periode buiten Nederland krijgen voor dat ze weer in de gewone samenleving terecht komen.
Om de kop uit 'combatmodus' te krijgen zeg maar.
Mensen in Israel leven al zolang met dreiging om hun heen en soldaten zullen ook vreselijke dingen hebben gezien dat ze de vijand ontmenselijken en zich daar ook naar kunnen gaan gedragen.
Psychologisch verklaarbaar. Maar niet oke.We hebben het hier duidelijk niet over de hetzelfde situatie. In het artikel van De Correspondent dat hier werd gedeeld wordt nergens gesproken over zulke ernstige lichamelijke aandoeningen.quote:
[..]
En wat denk je dat ze achter die schilden doen? Hem een aai over zijn bolletje geven?
Alleen hoe kwam hij dan aan een gescheurd rectum, gescheurde darmen, beschadigde longen, en gebroken ribben?Nee hoor, maar ik heb mij niet laten indoctrineren door ladingen met anti-Israëlische en pro-Palestijnse propaganda. Ik zal dan ook niet daadwerkelijke oorlogsmisdaden gaan goedkeuren.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 11:58 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kijk nou uit HowardRoark is bang voor de waarheid, dat is zielig. Hij wringt zich in de meest belachelijke bochten om maar niet toe te hoeven geven dat Israël minstens net zo misdadig is als Hamas, en schroomt daarbij niet om totaal debiele bronnen wél te geloven en betrouwbare bronnen weg te zetten als activistisch (waarom dat überhaupt een diskwalificering is moet je aan hem vragen) of antisemitisch.
Dit waar jij het terreur van de Palestijnen al eerder als 'terecht' hebt omschreven. In jouw wereldbeeld is iedereen die niet een extreem anti-Israël perspectief omarmd, niet objectief. Maar dat is dus niet hoe het werkt.
Kortom, voor jou is iets als 7 oktober 2023 klaarblijkelijk acceptabel, waar ik fouten van het Israëlische leger iedere keer wél heb veroordeeld. Alleen dat is voor jou niet genoeg, jij wil een totale veroordeling van Israël als land zien, dat vervolgens op dezelfde voet (als niet nog lager dan) de Palestijnse terroristen moeten worden gezet. Daar doe ik inderdaad niet aan mee.
En heb je trouwens een paar voorbeelden van bronnen die volgens jou wel betrouwbaar en niet betrouwbaar zijn?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioKomt het misschien door wie er op een bepaald moment in tijd "aan de beurt" is? Ik kan me voorstellen dat de menselijke psyche zo werkt.quote:
[..]
Oorlog is helaas vaak een kwestie van leven en dood, zonder twijfel dat er ook Israëliërs wat dit betreft over de schreef gaan, dat heeft ook niemand hier proberen te ontkennen. Het valt alleen wel op dat hier een selectieve verontwaardiging voor is, wat dus een dubbele standaard weet bloot te leggen.
[..]
Scenario 1. Als Hamas Israël aanvalt: voornamelijk verontwaardiging over Israëlische burgerslachtoffers
Scenario 2. Als Israël Hamas aanvalt: voornamelijk verontwaardiging over Palestijnse burgerslachtoffers
Op dit moment is Scenario 2 van toepassing. Mocht Scenario 1 ooit weer van toepassing worden (ik hoop het niet), dan zien we wellicht dat de selectieve verontwaardiging verschuift?
Een duit van ChatGPT in het zakje:
De menselijke psyche is geneigd tot contextuele empathie. Mensen reageren het sterkst op het lijden dat op dat moment zichtbaar, actueel en moreel urgent lijkt.
Het zegt niet per se iets over dubbele standaarden bij elke individuele waarnemer, maar eerder over hoe collectieve aandacht werkt: we reageren op het leed dat zich op dat moment opdringt aan onze morele radar. De media-agenda, de beschikbare beelden en de groepsidentificatie spelen daarbij een grote rol.
Het is misschien eerlijker om te spreken van een menselijke reflex dan van een principiële partijdigheid. Maar dat betekent ook dat we ons daar bewust van moeten blijven. Alleen zo kunnen we dubbele standaarden herkennen én overstijgen.
PS: Wil overigens niet zeggen dat er helemaal niemand puur selectief te werk gaat natuurlijk.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHet punt is dat een deel van de pro-Palestina beweging, onder wie jij, een cirkelredenatie hanteert. Er is helemaal geen genocide gaande en het is aan het Internationaal Strafhof daarover te oordelen, niet aan allerlei linkse tot uiterst linkse organisaties die de definitie van genocide zelfs aanpassen. Verder vind ik het bombardement op Dresden tijdens de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld wel degelijk moreel te verdedigen, terwijl in dat geval kaalkopjes staan te brullen.quote:
[..]
Voor de miljoenste keer:
Niemand keurt Hamas goed....
Het punt is echter dat ongeacht wat Hamas doet een genocide nooit en dan ook nooit goed te praten is.
Doel heiligt de middelen?O dus het komt vaker voor. Nee dat maakt het beter.quote:
We hebben het hier duidelijk niet over de hetzelfde situatie. In het artikel van De Correspondent dat hier werd gedeeld wordt nergens gesproken over zulke ernstige lichamelijke aandoeningen.
Het maakt mij geen ruk uit of het dezelfde man is of niet.Ik wacht anders nog steeds op een afkeurende reactie op mijn gepost filmpje. Ik zie alleen maar ontwijkende reacties.quote:
waar ik fouten van het Israëlische leger iedere keer wél heb veroordeeld
En even voor de duidelijk, zodat Hamas niet weer wat hoeft uit te vreten om duidelijk te maken hoe ik in de wedstrijd sta : Hamas zijn tyfushonden die uitgeroeid moeten worden. Beter voor de gewone Palestijn die nu over een kam geschoren wordt met ze.
Zo en nu ga ik verder ik mijn boek: https://www.onlinebibliot(...)oden-els-van-diggele
Veel te heet om te discussieren nu.I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.Het maakt zeker uit. Want als je niet geïnteresseerd in dit soort dingen bent gaat het je dus niet om de waarheid maar om het narratief.quote:
[..]
O dus het komt vaker voor. Nee dat maakt het beter.
Het maakt mij geen ruk uit of het dezelfde man is of niet.Waarom moet ik de situatie in die video hier specifiek gaan afkeuren? Ik vind dat een gekke vraag. We hebben het hier over een artikel van de De Correspondent, vervolgens kom jij met een totaal andere situatie aanzetten waar je dan specifiek mijn afkeuring voor wil.quote:
[..]
Ik wacht anders nog steeds op een afkeurende reactie op mijn gepost filmpje. Ik zie alleen maar ontwijkende reacties.Het probleem is alleen dat een te groot deel van de 'gewone' Palestijnen, het gedachtegoed van Hamas steunen. We hebben allemaal de beelden kunnen zien van 7 oktober 2023, waar Palestijnen euforisch meededen aan al het terreur.quote:
En even voor de duidelijk, zodat Hamas niet weer wat hoeft uit te vreten om duidelijk te maken hoe ik in de wedstrijd sta : Hamas zijn tyfushonden die uitgeroeid moeten worden. Beter voor de gewone Palestijn die nu over een kam geschoren wordt met ze.
Zo en nu ga ik verder ik mijn boek: https://www.onlinebibliot(...)oden-els-van-diggele
[ afbeelding ]
Veel te heet om te discussieren nu.
Waarom zouden wij in het Westen zulke mensen moeten steunen?. Vlak na die aanslagen is er zoals bekend aangetoond dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
En dit wil absoluut niet zeggen dat er geen onschuldige Palestijnen zijn, die zijn er gelukkig zeker, maar dat is niet zoals veel Westerse media, activisten, politici en actiegroepen ons willen voorhouden de grote meerderheid. Het is precies andersom.
Ik weiger empathie op te brengen voor een samenleving waar het gros al vele decennia doelbewust hun kinderen opvoeden tot moslimfundamentalistische Jodenhatertjes, die op zeer jonge leeftijd al bereid zijn tot aanslagen en geweld tegen Joden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioInteressant! Hou je ons op de hoogte?quote:
[..]
Zo en nu ga ik verder ik mijn boek: https://www.onlinebibliot(...)oden-els-van-diggele
[ afbeelding ]
[..]
PS: Heel relevant ook trouwens, want als de Palestijnen niet tot eensgezindheid weten te komen, dan heeft Israël geen gesprekspartner om over een betere, gezamenlijke toekomst te praten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hallulama op 01-07-2025 13:58:47 ]O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groveswat is daar zo onbegrijpelijk aan? israel is de vijand voor hun, en ze hebben zonder uitzondering mensen verloren door israelische bommen. natuurlijk is de haat groot. dat geldt beide kanten op, de meeste israeliers, volkomen normale aardige mensen, interesseert het geen reet dat er de afgelopen jaren 60.000 palestijnen zijn gedood.quote:
Het probleem is alleen dat een te groot deel van de 'gewone' Palestijnen, het gedachtegoed van Hamas steunen. We hebben allemaal de beelden kunnen zien van 7 oktober 2023, waar Palestijnen euforisch meededen aan al het terreur.
Waarom zouden wij in het Westen zulke mensen moeten steunen?. Vlak na die aanslagen is er zoals bekend aangetoond dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
oorlog, toch..Het laat zien welke sentimenten er in de Palestijnse samenleving op brede schaal worden omarmd. En dat staat haaks op de claims die we dus vaak in de media zien, waarbij een wereldbeeld wordt gepresenteerd dat de Palestijnen onschuldig zijn en Hamas bij wijze van spreken slechts een paar rotte appels.quote:
[..]
wat is daar zo onbegrijpelijk aan? israel is de vijand voor hun, en ze hebben zonder uitzondering mensen verloren door israelische bommen. natuurlijk is de haat groot. dat geldt beide kanten op, de meeste israeliers, volkomen normale aardige mensen, interesseert het geen reet dat er de afgelopen jaren 60.000 palestijnen zijn gedood.
oorlog, toch..
En de Israëlische bombardementen waren natuurlijk een reactie op het terrorisme van 7 oktober 2023. Als de Palestijnen die bombardementen niet hadden gewild had men de aanslagen niet moeten plegen en/of daar aan meedoen.
Nog zoiets: toen Hamas honderden Israëliërs gijzelde, werden deze onder luid en euforisch gebrul en geschreeuw ontvangen in de Palestijnse samenleving. Werkelijk uitzinnige menigtes stonden klaar om hen op te vangen.
Als dat de mensen zijn waar je voor in de bres springt en empathie voor hebt dan functioneert je morele kompas niet goed. En toch zien we dat in nu op grote schaal in het Westen, de Palestijnen verdienen empathie, Israël veroordeling.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriode gedachte is, dat de palestijnen zo zijn vermangeld dat enige haat wel te begrijpen valt. die gedachte is toch ook op irael van toepassing, of niet? ik neem aan dat jij niet voor 60.000 doden bent, maar een evenredig aantal was ook te begrijpen geweest.quote:
[..]
Het laat zien welke sentimenten er in de Palestijnse samenleving op brede schaal worden omarmd. En dat staat haaks op de claims die we dus vaak in de media zien, waarbij een wereldbeeld wordt gepresenteerd dat de Palestijnen onschuldig zijn en Hamas bij wijze van spreken slechts een paar rotte appels.
En de Israëlische bombardementen waren natuurlijk een reactie op het terrorisme van 7 oktober 2023. Als de Palestijnen die bombardementen niet hadden gewild had men de aanslagen niet moeten plegen en/of daar aan meedoen.
Nog zoiets: toen Hamas honderden Israëliërs gijzelde, werden deze onder luid en euforisch gebrul en geschreeuw ontvangen in de Palestijnse samenleving. Werkelijk uitzinnige menigtes stonden klaar om hen op te vangen.
Als dat de mensen zijn waar je voor in de bres springt en empathie voor hebt dan functioneert je morele kompas niet goed. En toch zien we dat in nu op grote schaal in het Westen, de Palestijnen verdienen empathie, Israël veroordeling.
en voor 7 oktober heeft israel ook in een vergeldingsactie duizenden palestijnen gedood. ook dan wil men weer wraak.
en ja, goede leiders zouden de mensen moeten begeleiden weg van deze eindeloze haat ketting.
hamas doet het tegenovergestelde, en israel heeft altijd gedacht dat ze de palestijnen wel kunnen dwingen tot opgeven, dmv volledige controle. nu zien we het resultaat. de weg naar normalisering is zeer moeilijk, misschien wel onmogelijk.Dat betreft dan een volledige onjuiste weergave van de realiteit. De haat was aanwezig vóór de bezetting van de Westelijke Jordaanoever en zelfs vóór de oprichting van de staat Israël.quote:
[..]
de gedachte is, dat de palestijnen zo zijn vermangeld dat enige haat wel te begrijpen valt. die gedachte is toch ook op irael van toepassing, of niet? ik neem aan dat jij niet voor 60.000 doden bent, maar een evenredig aantal was ook te begrijpen geweest.
en voor 7 oktober heeft israel ook in een vergeldingsactie duizenden palestijnen gedood. ook dan wil men weer wraak.
en ja, goede leiders zouden de mensen moeten begeleiden weg van deze eindeloze haat ketting.
hamas doet het tegenovergestelde, en israel heeft altijd gedacht dat ze de palestijnen wel kunnen dwingen tot opgeven, dmv volledige controle. nu zien we het resultaat. de weg naar normalisering is zeer moeilijk, misschien wel onmogelijk.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMedia als BBC besteden juist veel meer aandacht aan Israelische slachtoffers gebruiken dan ook meer geladen taal.quote:
[..]
Het laat zien welke sentimenten er in de Palestijnse samenleving op brede schaal worden omarmd. En dat staat haaks op de claims die we dus vaak in de media zien, waarbij een wereldbeeld wordt gepresenteerd dat de Palestijnen onschuldig zijn en Hamas bij wijze van spreken slechts een paar rotte appels.
En de Israëlische bombardementen waren natuurlijk een reactie op het terrorisme van 7 oktober 2023. Als de Palestijnen die bombardementen niet hadden gewild had men de aanslagen niet moeten plegen en/of daar aan meedoen.
Nog zoiets: toen Hamas honderden Israëliërs gijzelde, werden deze onder luid en euforisch gebrul en geschreeuw ontvangen in de Palestijnse samenleving. Werkelijk uitzinnige menigtes stonden klaar om hen op te vangen.
Als dat de mensen zijn waar je voor in de bres springt en empathie voor hebt dan functioneert je morele kompas niet goed. En toch zien we dat in nu op grote schaal in het Westen, de Palestijnen verdienen empathie, Israël veroordeling.
https://cfmm.org.uk/bbc-o(...)ry-double-standards/Mooi dat je over gijzelaars begint. Israel heeft er veel meer maar bijna alle verontwaardiging is over de paar gijzelaars die Hamas heeft. Prachtig voorbeeld van je hypocrisie. Hetzelfde met hoe je Israeliers als slachtoffers neerzet, dat een paar rotte appels misschien te ver gaan terwijl dat totaal niet strookt met de werkelijkheid. Israeliers zijn minstens net zo radicaal als Palestijnen een feit wat je eigenlijk nooit besproken ziet in de media. Als zoiets besproken wordt sta jij ook vooraan om dat te minimaliseren. Gebrek aan empathie vertoon je ook als je zoveel meer om 1200 slachtoffers op 7 oktober geeft dan de 100.000 erna.quote:CfMM’s new report concludes that the BBC is systematically biased against Palestinians in Gaza war coverage.
Analysis of 35,000+ pieces of BBC content shows Israeli deaths given 33 times more coverage, per fatality, and significantly more emotive language
Key Findings:
Palestinian deaths treated as less newsworthy: Despite Gaza suffering 34x more casualties than Israel, BBC gave Israeli deaths 33 times more coverage per fatality and ran almost equal numbers of humanising victim profiles (279 Palestinians vs 201 Israelis).
Systematic language bias favouring Israelis: BBC used emotive terms 4 times more for Israeli victims, applied ‘massacre’ 18x more to Israeli casualties, and used ‘murder’ 220 times for Israelis vs once for Palestinians.
Suppression of genocide allegations: BBC presenters shut down genocide claims in over 100 documented instances whilst making zero mention of Israeli leaders’ genocidal statements, including Netanyahu’s biblical Amalek reference.
Muffling Palestinian voices: The BBC interviewed significantly fewer Palestinians than Israelis (1,085 v 2,350) on TV and radio, while BBC presenters shaed the Israeli perspective 11 times more frequently than the Palestinian perspective (2,340 v 217).
The most comprehensive analysis of the BBC’s coverage of Israel’s war on Gaza reveals a systematic pattern: the minimisation of Palestinian suffering and perspectives and the amplification of Israeli narratives, victimisation and emotive stories.je noemt het haat... maar het was land met zowel joodse als moslim bewoners. de tegenstand was wederzijds en was dat natuurlijk al vele eeuwen.quote:
[..]
Dat betreft dan een volledige onjuiste weergave van de realiteit. De haat was aanwezig vóór de bezetting van de Westelijke Jordaanoever en zelfs vóór de oprichting van de staat Israël.
het bereikte een hoogtepunt toen er vanuit de kolonistische overheersing een deal kwam met de zionisten om een stuk van palestina israel te maken. laten we niet vergeten dat dat de oorzaak van dit alles is. de palestijnen zijn het daar nooit mee eens geweest. want er was een gebied met redelijk gelijke verhoudingen, waarin zij minstens gelijke rechten zouden hebben en houden. maar het vooruitzicht was massa immigratie van joden na de holocaust, en blijven zitten met verdeelde stukjes land. ook israel vond dat trouwens maar niks, en zij hebben dan ook veel veroverd in de oorlogen die toen bgonnen, om wel een israel te krijgen dat ze wilden.
Haha, je hebt gezien wat het doel van deze actiegroep is?quote:
[..]
Media als BBC besteden juist veel meer aandacht aan Israelische slachtoffers gebruiken dan ook meer geladen taal.
https://cfmm.org.uk/bbc-o(...)ry-double-standards/
[..]
Mooi dat je over gijzelaars begint. Israel heeft er veel meer maar bijna alle verontwaardiging is over de paar gijzelaars die Hamas heeft. Prachtig voorbeeld van je hypocrisie. Hetzelfde met hoe je Israeliers als slachtoffers neerzet, dat een paar rotte appels misschien te ver gaan terwijl dat totaal niet strookt met de werkelijkheid. Israeliers zijn minstens net zo radicaal als Palestijnen een feit wat je eigenlijk nooit besproken ziet in de media. Als zoiets besproken wordt sta jij ook vooraan om dat te minimaliseren. Gebrek aan empathie vertoon je ook als je zoveel meer om 1200 slachtoffers op 7 oktober geeft dan de 100.000 erna.In hun rapport stelt men onder meer dat:quote:The Centre for Media Monitoring is a Muslim Council of Britain project. Academics and specialists across the world recognise that mainstream media reporting of Islam and Muslims is contributing to an atmosphere of rising hostility towards Muslims in Britain.
CfMM’s vision is both to highlight negative trends in the media as well as promote good practice. In order to change the narrative surrounding Islam and Muslims, we aim to engage constructively with the media and empower communities in the following ways.'
Bronquote:Delegitimising casualty numbers: the BBC attached the ‘Hamas-run’ qualifier (i.e., ‘Hamas- run health ministry’) to Palestinian casualty figures in 1,155 articles – almost as many times asthe Palestinian death toll was mentioned across BBC articles – thereby undermining Gazan casualties and Palestinian suffering, more generally.quote:Israelis are ‘butchered’, Palestinians simply ‘die’: The words ‘butchered’, ‘butcher’, ‘butchering’ were used exclusively for Israeli victims by BBC correspondents and presenters. Similarly, ‘murder(ed)’ was referenced 220 times for actions against Israelis and just once for Palestinians.Ze hebben zelfs pagina's lang beklaag over dat er veel te getailleerde feiten zijn gegeven over de aanslagen op in Israëlische dorpen die disproportioneel emotie zouden opwekken bij de lezer wat ten koste zou gaan van empathie voor de Palestijnen.quote:Contrasting terminology: Israelis taken by Hamas and other groups into Gaza were consistently described as ‘hostages’ whilst Palestinians detained by Israel, even those held without charge, were labelled as ‘prisoners’, thereby implying criminality and reinforcing Israeli government narratives._!!!
Dit soort mensen moeten hun koffers pakken en naar een Islamitisch land gaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk denk niet onmogelijk. Over 50 jaar is bijvoorbeeld de invloed van religie enorm afgenomen.quote:
[..]
de gedachte is, dat de palestijnen zo zijn vermangeld dat enige haat wel te begrijpen valt. die gedachte is toch ook op irael van toepassing, of niet? ik neem aan dat jij niet voor 60.000 doden bent, maar een evenredig aantal was ook te begrijpen geweest.
en voor 7 oktober heeft israel ook in een vergeldingsactie duizenden palestijnen gedood. ook dan wil men weer wraak.
en ja, goede leiders zouden de mensen moeten begeleiden weg van deze eindeloze haat ketting.
hamas doet het tegenovergestelde, en israel heeft altijd gedacht dat ze de palestijnen wel kunnen dwingen tot opgeven, dmv volledige controle. nu zien we het resultaat. de weg naar normalisering is zeer moeilijk, misschien wel onmogelijk.In hoeverre denk je dat religie nu nog een grote rol speel?quote:
[..]
Ik denk niet onmogelijk. Over 50 jaar is bijvoorbeeld de invloed van religie enorm afgenomen.
Het is natuurlijk de basis van deze hele ellende maar ik denk dat probleem niet oplost als religie niet meer zou bestaan.Dat is een hardnekkig misverstand. Het wordt verkocht als religie (helpt om zieltjes te winnen in andere islamitische landen), maar de basis is heel simpel: land (met in het kielzog bestaansrecht, zelfbeschikkingsrecht, en de angst om dat te verliezen).quote:Op dinsdag 1 juli 2025 15:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In hoeverre denk je dat religie nu nog een grote rol speel?
Het is natuurlijk de basis van deze hele ellende maar ik denk dat probleem niet oplost als religie niet meer zou bestaan.
Bekijk deze YouTube-videoO, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesWas is precies het misverstand dan?quote:
[..]
Dat is een hardnekkig misverstand. Het wordt verkocht als religie (helpt om zieltjes te winnen in andere islamitische landen), maar de basis is heel simpel: land (met in het kielzog bestaansrecht, zelfbeschikkingsrecht, en de angst om dat te verliezen).
[ afbeelding ]
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
je noemt het haat... maar het was land met zowel joodse als moslim bewoners. de tegenstand was wederzijds en was dat natuurlijk al vele eeuwen.
het bereikte een hoogtepunt toen er vanuit de kolonistische overheersing een deal kwam met de zionisten om een stuk van palestina israel te maken. laten we niet vergeten dat dat de oorzaak van dit alles is. de palestijnen zijn het daar nooit mee eens geweest. want er was een gebied met redelijk gelijke verhoudingen, waarin zij minstens gelijke rechten zouden hebben en houden. maar het vooruitzicht was massa immigratie van joden na de holocaust, en blijven zitten met verdeelde stukjes land. ook israel vond dat trouwens maar niks, en zij hebben dan ook veel veroverd in de oorlogen die toen bgonnen, om wel een israel te krijgen dat ze wilden.quote:De verdrijving van Palestijnse christenen begon in 1948, tijdens de Nakba. Ongeveer driekwart van de christelijke bevolking – destijds zo’n 150.000 mensen – werd gedwongen hun huizen te verlaten. ‘Slechts een klein deel wist de Westelijke Jordaanoever te bereiken,’ vertelt Kassis. Vandaag de dag zijn er in de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en Gaza nog zo’n 50.000 Palestijnse christenen over. Sommigen trokken naar Europa of de VS, anderen kwamen in Libanon terecht. En dat was niet altijd een vrijwillige keuze.https://www.kn.nl/middeno(...)rp-tijdens-conflict/quote:Israëlische kolonisten hebben het Palestijns-christelijke dorp Taybeh aangevallen en er brand gesticht tijdens een gevecht met Arabische bedoeïenen. Aanvallen van kolonisten komen steeds meer voor, waarbij ook christenen doelwit worden.
Wereldwijd zijn er nog heel veel christelijke Palestijnen (met name katholieken en grieks-orthodoxen). Het is niet voor niks dat Griekenland de Palestijnse staat erkend. En dat een Paus Franciscus meer begaan was met Palestina dan de protestantse Mirjam Bikker in ons land. Laat staan die evangelistische rasidioten die nu in de regering van Trump zitten.
Kortom, het platslaan tot joden versus moslims is al een misvatting. De situatie is zoveel complexer...
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 01-07-2025 16:14:21 ]Dat religie de basis is van de ellende aldaar.quote:
[..]
Was is precies het misverstand dan?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDe settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.quote:
[..]
In hoeverre denk je dat religie nu nog een grote rol speel?
Het is natuurlijk de basis van deze hele ellende maar ik denk dat probleem niet oplost als religie niet meer zou bestaan.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.quote:
[..]
Dat religie de basis is van de ellende aldaar.Ik denk dat je het omdraait. Afgezien van de doorgehaalde tekst wordt religie vooral misbruikt om de verschillen tussen de bevolkingen aan te stippen.quote:
[..]
De settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.Nee hoor, het gaat niet om land, het gaat grotendeels om etniciteit en religie.quote:
[..]
Dat is een hardnekkig misverstand. Het wordt verkocht als religie (helpt om zieltjes te winnen in andere islamitische landen), maar de basis is heel simpel: land (met in het kielzog bestaansrecht, zelfbeschikkingsrecht, en de angst om dat te verliezen).
[ afbeelding ]Palestijnse Christenen zijn een absolute minderheid, zowel in de Gazastrook als in de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.kn.nl/middeno(...)rp-tijdens-conflict/
Wereldwijd zijn er nog heel veel christelijke Palestijnen (met name katholieken en grieks-orthodoxen). Het is niet voor niks dat Griekenland de Palestijnse staat erkend. En dat een Paus Franciscus meer begaan was met Palestina dan de protestantse Mirjam Bikker in ons land. Laat staan die evangelistische rasidioten die nu in de regering van Trump zitten.
Kortom, het platslaan tot joden versus moslims is al een misvatting. De situatie is zoveel complexer...Lang niet altijd, ook armere Israëliërs en Arabische Israëliërs kopen daar vaak huizen omdat het veel goedkoper is dan elders in Israëliërs. De Israëlische huizenmarkt is namelijk te vergelijken met de Nederlandse, geregeld zelfs nog duurder.quote:
[..]
De settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioArabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.quote:
[..]
Nee hoor, het gaat niet om land, het gaat grotendeels om etniciteit en religie.
[..]
Palestijnse Christenen zijn een absolute minderheid, zowel in de Gazastrook als in de Westelijke Jordaanoever.
[..]
Lang niet altijd, ook armere Israëliërs en Arabische Israëliërs kopen daar vaak huizen omdat het veel goedkoper is dan elders in Israëliërs. De Israëlische huizenmarkt is namelijk te vergelijken met de Nederlandse, geregeld zelfs nog duurder.Dus de oprichting van Israël had niets te maken met het eindelijk hebben van een veilige (en historische) plek voor het Joodse volk (met hoofdletter J, en daaronder vallen ook de joden met kleine letter j), maar het ging om religie? Weet je dat heel zeker?quote:
[..]
Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.
Er zijn namelijk ultra-orthodoxe joden, die wel strict vanuit het jodendom als religie redeneren, die juist menen dat het absoluut niet de bedoeling was om al terug te keren naar Israël. Welliswaar vanuit een summier aantal specifieke passages in het Oude Testament geredeneerd, die ze wat mij betreft op een best twijfelachtige manier hebben geinterpreteerd, maar dan nog steeds.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesTuurlijk, die zijn zo van het pad af dat ze inmiddels al lang niet meer begrijpen waar het om te doen is. Voor hen is het inderdaad allemaal religieus. Die redeneren nog slechts vanuit een groepsidentiteit, zonder enige verdere aanleiding.quote:
[..]
Arabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.
Maar denk je niet dat dat meer de uitzondering is dan de regel?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDie uitzonderingen houden wel de spanningen hoog.quote:
[..]
Tuurlijk, die zijn zo van het pad af dat ze inmiddels al lang niet meer begrijpen waar het om te doen is. Voor hen is het inderdaad allemaal religieus. Die redeneren nog slechts vanuit een groepsidentiteit, zonder enige verdere aanleiding.
Maar denk je niet dat dat meer de uitzondering is dan de regel?Dat is zeker waar inderdaad. En dat menen de experts ook. Land en soevereiniteit vormen de basis (het toneel), terwijl religie, identiteit en externe actoren het script en de cast bepalen. En ik wil daarnaast ook best aannemen dat die religie, identiteit en zelfs die externe actoren momenteel het beste verklaren waarom het drama vandaag de dag nog steeds zo hardnekkig blijft.quote:
[..]
Die uitzonderingen houden wel de spanningen hoog.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesZeker, die zijn er absoluut. Maar dat betreft dus niet alle 500k+ Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Arabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHeb even de leugens dikgedrukt, scheelt weer werk. Ik ga je namelijk niet wéér hetzelfde uitleggen, want kennelijk heb je een zeer selectief geheugen, wat een hoop zou verklaren. Wat bronnen betreft: die hebben ik en anderen je allang aangewezen, maar jij doet die steevast af als activistisch of antisemitisch, om dan zelf met random twitteraccounts te komenquote:
[..]
Nee hoor, maar ik heb mij niet laten indoctrineren door ladingen met anti-Israëlische en pro-Palestijnse propaganda. Ik zal dan ook niet daadwerkelijke oorlogsmisdaden gaan goedkeuren.
Dit waar jij het terreur van de Palestijnen al eerder als 'terecht' hebt omschreven. In jouw wereldbeeld is iedereen die niet een extreem anti-Israël perspectief omarmd, niet objectief. Maar dat is dus niet hoe het werkt.
Kortom, voor jou is iets als 7 oktober 2023 klaarblijkelijk acceptabel, waar ik fouten van het Israëlische leger iedere keer wél heb veroordeeld. Alleen dat is voor jou niet genoeg, jij wil een totale veroordeling van Israël als land zien, dat vervolgens op dezelfde voet (als niet nog lager dan) de Palestijnse terroristen moeten worden gezet. Daar doe ik inderdaad niet aan mee.
En heb je trouwens een paar voorbeelden van bronnen die volgens jou wel betrouwbaar en niet betrouwbaar zijn?What Would Goku Doik hoop het.quote:
[..]
Ik denk niet onmogelijk. Over 50 jaar is bijvoorbeeld de invloed van religie enorm afgenomen.Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.quote:
[..]
Zeker, die zijn er absoluut. Maar dat betreft dus niet alle 500k+ Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever.
Typerend verder weer dat je alle Palestijnen constant over één kam scheert maar voor kolonisten die illegaal een land bewonen heb je alle begrip.What Would Goku Dohet zijn wel de strijdende partijen, joden en moslims.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.kn.nl/middeno(...)rp-tijdens-conflict/
Wereldwijd zijn er nog heel veel christelijke Palestijnen (met name katholieken en grieks-orthodoxen). Het is niet voor niks dat Griekenland de Palestijnse staat erkend. En dat een Paus Franciscus meer begaan was met Palestina dan de protestantse Mirjam Bikker in ons land. Laat staan die evangelistische rasidioten die nu in de regering van Trump zitten.
Kortom, het platslaan tot joden versus moslims is al een misvatting. De situatie is zoveel complexer...Het punt is dat er meer dan genoeg te bewijzen situaties zijn om aan te kunnen geven dat Israël genocide pleegt.quote:
[..]
Het punt is dat een deel van de pro-Palestina beweging, onder wie jij, een cirkelredenatie hanteert. Er is helemaal geen genocide gaande en het is aan het Internationaal Strafhof daarover te oordelen, niet aan allerlei linkse tot uiterst linkse organisaties die de definitie van genocide zelfs aanpassen. Verder vind ik het bombardement op Dresden tijdens de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld wel degelijk moreel te verdedigen, terwijl in dat geval kaalkopjes staan te brullen.
En leuk dat je begint over de definitie. Je kunt echter tientallen definities aanhalen om aan te tonen dat het wel genocide is.
Maar goed dat past natuurlijk niet in je pro-Israel standpunt, het moet wel aangepast zijn!misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.quote:
[..]
Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.Ze mogen daar niet wonen als ze daar zijn gekomen dankzij de bezettende partij, maar wel als ze zijn uitgenodigd om daar te komen wonen door de bezette partij, of daar altijd al woonden, zoiets was het toch?quote:
[..]
misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesAh, dus jij vind dat Israëliërs niet op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. Dan ben je dus voor een etnostaat. En hoe zit dat dan met Arabieren in Israël? Laat me raden, dat mag zeker wel?quote:
[..]
Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.
Typerend verder weer dat je alle Palestijnen constant over één kam scheert maar voor kolonisten die illegaal een land bewonen heb je alle begrip.Nee hoor, ik heb fouten van Israël gewoon veroordeeld. En ook blijkt dat je dus niet eens kan onderbouwen wat nu volgens jou wel-betrouwbare en niet-betrouwbare bronnen zijn. Dat is veelzeggend.quote:
[..]
Heb even de leugens dikgedrukt, scheelt weer werk. Ik ga je namelijk niet wéér hetzelfde uitleggen, want kennelijk heb je een zeer selectief geheugen, wat een hoop zou verklaren. Wat bronnen betreft: die hebben ik en anderen je allang aangewezen, maar jij doet die steevast af als activistisch of antisemitisch, om dan zelf met random twitteraccounts te komen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat neemt niet weg dat zowel moslims, als christenen slachtoffer waren van de Nakba. Er zijn ook heel veel christenen verdreven in 1948.quote:
[..]
het zijn wel de strijdende partijen, joden en moslims.Het gaat mij erom dat het algemene naratief van een joods - westerse (christelijke) oorlog tegen de islam niet klopt. Het is een gemakkelijk verhaaltje voor de Wildersen van deze wereld.quote:Een stad waar altijd veel Palestijnse christenen gewoond hebben is Bethlehem. In deze stad op de Westelijke Jordaanoever was in 1922 zelfs 84% van de inwoners christelijk, nu is dat minder dan 20%. Een reden daarvoor is dat veel Palestijnse christenen naar Europa of de Verenigde Staten migreren.nou ja, het streven van de palestijnen is om de joden buiten te houden. er zit het vermoeden achter dat ze zo nog meer van de westbank (palestina) gaan afpakken. niet geheel onterecht natuurlijk, want dat is precies wat er gebeurt. en ze wowrden bedreigd daar, dus het is niet veilig voor ze, en ze veroorzaken ook steeds meer problemen en agressiviteit daar.quote:
[..]
Ze mogen daar niet wonen als ze daar zijn gekomen dankzij de bezettende partij, maar wel als ze zijn uitgenodigd om daar te komen wonen door de bezette partij, of daar altijd al woonden, zoiets was het toch?
maar het verbod is natuurlijk wel gewoon een geval van succesvol lobbyen van de palestijnen bij de VN. het is een speciale regel opgesteld om de joden, of israel, dit te verbieden. volledig racistisch natuurlijk, als je erover nadenkt...maar staat tegenover, dat de vluchtelingen ook niet israel in mogen.Zonder religie waren er geen Joden en joden en daarmee sowieso al geen Israël.quote:
[..]
Dus de oprichting van Israël had niets te maken met het eindelijk hebben van een veilige (en historische) plek voor het Joodse volk (met hoofdletter J, en daaronder vallen ook de joden met kleine letter j), maar het ging om religie? Weet je dat heel zeker?
Er zijn namelijk ultra-orthodoxe joden, die wel strict vanuit het jodendom als religie redeneren, die juist menen dat het absoluut niet de bedoeling was om al terug te keren naar Israël. Welliswaar vanuit een summier aantal specifieke passages in het Oude Testament geredeneerd, die ze wat mij betreft op een best twijfelachtige manier hebben geinterpreteerd, maar dan nog steeds.Ben ik met je eens. Helaas is de werkelijkheid weerbarstig.quote:
[..]
misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.What Would Goku DoIk zie dat je er wéér eens in bent geslaagd precies verkeerd te lezen wat er staat.quote:
[..]
Ah, dus jij vind dat Israëliërs niet op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. Dan ben je dus voor een etnostaat. En hoe zit dat dan met Arabieren in Israël? Laat me raden, dat mag zeker wel?Ook hier. Ik stel dat ik het weiger te onderbouwen, want jij hebt toch je eigen 'bronnen' en doet normale bronnen af als activistisch danwel antisemitisch.quote:[..]
Nee hoor, ik heb fouten van Israël gewoon veroordeeld. En ook blijkt dat je dus niet eens kan onderbouwen wat nu volgens jou wel-betrouwbare en niet-betrouwbare bronnen zijn. Dat is veelzeggend.
En hou nou eens op met die act van je. Steeds heel stellig woorden als 'integendeel' en 'veelzeggend' gebruiken, terwijl je iedere keer door de mand valt als je je onzin eens moet onderbouwen of moet laten zien hoe je erbij komt. Je bent echt de grootse clown in dit hele topic.What Would Goku DoDit is letterlijk wat je zelf zegt hè. Ik quote:quote:
[..]
Ik zie dat je er wéér eens in bent geslaagd precies verkeerd te lezen wat er staat.
'Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten.'
En als elke Israëliër er daar één te veel is, ben je dus van mening dat er geen Israëliërs mogen verblijven wat vervolgens een etnostaat zou creëren. En dat is dus hilarisch genoeg net dat waar velen Israël van beschuldigen.Het lijkt er voornamelijk op dat je het gewoon niet kunt onderbouwen. Prima, maar maak dan ook geen rare claims. Ik gebruik hier namelijk geregeld mainstream bronnen zoals New York Times, Times of Israël, Jerusalem Post en zelfs de NOS.quote:
[..]
Ook hier. Ik stel dat ik het weiger te onderbouwen, want jij hebt toch je eigen 'bronnen' en doet normale bronnen af als activistisch danwel antisemitisch.Er is helemaal geen sprake van een act, ik benader deze discussie op een serieuze manier. Alleen die discussie gaat jouw niet zo goed af, vooral ook gezien de ad hominem als afsluiter.quote:
[..]
En hou nou eens op met die act van je. Steeds heel stellig woorden als 'integendeel' en 'veelzeggend' gebruiken, terwijl je iedere keer door de mand valt als je je onzin eens moet onderbouwen of moet laten zien hoe je erbij komt. Je bent echt de grootse clown in dit hele topic.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIn de regering van Netanyahu zitten nu ministers die openlijk prediken dat de tempel op de Tempelberg moet worden herbouwd. Minister Smotrich:quote:
[..]
Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.Dit betekent dus dat zowel de Rotskoepel als de Al-Aqsa moskee vernietigd moeten worden.quote:“Met Gods hulp zullen we de grenzen van Israël uitbreiden, de volledige verlossing brengen en hier de Tempel herbouwen.”
De Amerikaanse christen-zionisten op belangrijke posities, zoals een Mike Huckabee (met consequent de Westelijke Joordaanoever, 'Judea and Samaria' noemen, en Peter Hegseth (met zijn mooie tattoo).
Bekijk deze YouTube-video
De religie speelt nu juist een gevaarlijk grote rol.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
