NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 15:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In hoeverre denk je dat religie nu nog een grote rol speel?
Het is natuurlijk de basis van deze hele ellende maar ik denk dat probleem niet oplost als religie niet meer zou bestaan.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.
Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 16:07 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat religie de basis is van de ellende aldaar.
Ik denk dat je het omdraait. Afgezien van de doorgehaalde tekst wordt religie vooral misbruikt om de verschillen tussen de bevolkingen aan te stippen.quote:
[..]
De settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.
Nee hoor, het gaat niet om land, het gaat grotendeels om etniciteit en religie.quote:
[..]
Dat is een hardnekkig misverstand. Het wordt verkocht als religie (helpt om zieltjes te winnen in andere islamitische landen), maar de basis is heel simpel: land (met in het kielzog bestaansrecht, zelfbeschikkingsrecht, en de angst om dat te verliezen).
[ afbeelding ]
Palestijnse Christenen zijn een absolute minderheid, zowel in de Gazastrook als in de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.kn.nl/middeno(...)rp-tijdens-conflict/
Wereldwijd zijn er nog heel veel christelijke Palestijnen (met name katholieken en grieks-orthodoxen). Het is niet voor niks dat Griekenland de Palestijnse staat erkend. En dat een Paus Franciscus meer begaan was met Palestina dan de protestantse Mirjam Bikker in ons land. Laat staan die evangelistische rasidioten die nu in de regering van Trump zitten.
Kortom, het platslaan tot joden versus moslims is al een misvatting. De situatie is zoveel complexer...
Lang niet altijd, ook armere Israëliërs en Arabische Israëliërs kopen daar vaak huizen omdat het veel goedkoper is dan elders in Israëliërs. De Israëlische huizenmarkt is namelijk te vergelijken met de Nederlandse, geregeld zelfs nog duurder.quote:
[..]
De settlers op de West Bank zijn vaak religieuze fanaten.
Het gesteggel over Jeruzalem gaat over heilige plaatsen.
Hamas is een religieuze terreurorganisatie die voor hun doeleinden het leven van de gewone Palestijn miserabel maakt.
Toch geen twee onbelangrijke factoren. Het is niet de enige factor, absoluut niet, maar ik noemde hem als voorbeeld van een factor die over 50 jaar al een stuk minder grip zal hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Arabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat niet om land, het gaat grotendeels om etniciteit en religie.
[..]
Palestijnse Christenen zijn een absolute minderheid, zowel in de Gazastrook als in de Westelijke Jordaanoever.
[..]
Lang niet altijd, ook armere Israëliërs en Arabische Israëliërs kopen daar vaak huizen omdat het veel goedkoper is dan elders in Israëliërs. De Israëlische huizenmarkt is namelijk te vergelijken met de Nederlandse, geregeld zelfs nog duurder.
Dus de oprichting van Israël had niets te maken met het eindelijk hebben van een veilige (en historische) plek voor het Joodse volk (met hoofdletter J, en daaronder vallen ook de joden met kleine letter j), maar het ging om religie? Weet je dat heel zeker?quote:
[..]
Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.
Er zijn namelijk ultra-orthodoxe joden, die wel strict vanuit het jodendom als religie redeneren, die juist menen dat het absoluut niet de bedoeling was om al terug te keren naar Israël. Welliswaar vanuit een summier aantal specifieke passages in het Oude Testament geredeneerd, die ze wat mij betreft op een best twijfelachtige manier hebben geinterpreteerd, maar dan nog steeds.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Tuurlijk, die zijn zo van het pad af dat ze inmiddels al lang niet meer begrijpen waar het om te doen is. Voor hen is het inderdaad allemaal religieus. Die redeneren nog slechts vanuit een groepsidentiteit, zonder enige verdere aanleiding.quote:
[..]
Arabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.
Maar denk je niet dat dat meer de uitzondering is dan de regel?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Die uitzonderingen houden wel de spanningen hoog.quote:
[..]
Tuurlijk, die zijn zo van het pad af dat ze inmiddels al lang niet meer begrijpen waar het om te doen is. Voor hen is het inderdaad allemaal religieus. Die redeneren nog slechts vanuit een groepsidentiteit, zonder enige verdere aanleiding.
Maar denk je niet dat dat meer de uitzondering is dan de regel?
Dat is zeker waar inderdaad. En dat menen de experts ook. Land en soevereiniteit vormen de basis (het toneel), terwijl religie, identiteit en externe actoren het script en de cast bepalen. En ik wil daarnaast ook best aannemen dat die religie, identiteit en zelfs die externe actoren momenteel het beste verklaren waarom het drama vandaag de dag nog steeds zo hardnekkig blijft.quote:
[..]
Die uitzonderingen houden wel de spanningen hoog.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Zeker, die zijn er absoluut. Maar dat betreft dus niet alle 500k+ Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Arabische en armere Israëliërs veroorzaken doorgaans niet de problemen, dat zijn de hardcore gelovigen. Elk incident dat we zien met settlers zijn altijd de reliwappies onder de settlers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heb even de leugens dikgedrukt, scheelt weer werk. Ik ga je namelijk niet wéér hetzelfde uitleggen, want kennelijk heb je een zeer selectief geheugen, wat een hoop zou verklaren. Wat bronnen betreft: die hebben ik en anderen je allang aangewezen, maar jij doet die steevast af als activistisch of antisemitisch, om dan zelf met random twitteraccounts te komenquote:
[..]
Nee hoor, maar ik heb mij niet laten indoctrineren door ladingen met anti-Israëlische en pro-Palestijnse propaganda. Ik zal dan ook niet daadwerkelijke oorlogsmisdaden gaan goedkeuren.
Dit waar jij het terreur van de Palestijnen al eerder als 'terecht' hebt omschreven. In jouw wereldbeeld is iedereen die niet een extreem anti-Israël perspectief omarmd, niet objectief. Maar dat is dus niet hoe het werkt.
Kortom, voor jou is iets als 7 oktober 2023 klaarblijkelijk acceptabel, waar ik fouten van het Israëlische leger iedere keer wél heb veroordeeld. Alleen dat is voor jou niet genoeg, jij wil een totale veroordeling van Israël als land zien, dat vervolgens op dezelfde voet (als niet nog lager dan) de Palestijnse terroristen moeten worden gezet. Daar doe ik inderdaad niet aan mee.
En heb je trouwens een paar voorbeelden van bronnen die volgens jou wel betrouwbaar en niet betrouwbaar zijn?
What Would Goku Do
ik hoop het.quote:
[..]
Ik denk niet onmogelijk. Over 50 jaar is bijvoorbeeld de invloed van religie enorm afgenomen.
Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.quote:
[..]
Zeker, die zijn er absoluut. Maar dat betreft dus niet alle 500k+ Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever.
Typerend verder weer dat je alle Palestijnen constant over één kam scheert maar voor kolonisten die illegaal een land bewonen heb je alle begrip.
What Would Goku Do
het zijn wel de strijdende partijen, joden en moslims.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.kn.nl/middeno(...)rp-tijdens-conflict/
Wereldwijd zijn er nog heel veel christelijke Palestijnen (met name katholieken en grieks-orthodoxen). Het is niet voor niks dat Griekenland de Palestijnse staat erkend. En dat een Paus Franciscus meer begaan was met Palestina dan de protestantse Mirjam Bikker in ons land. Laat staan die evangelistische rasidioten die nu in de regering van Trump zitten.
Kortom, het platslaan tot joden versus moslims is al een misvatting. De situatie is zoveel complexer...
Het punt is dat er meer dan genoeg te bewijzen situaties zijn om aan te kunnen geven dat Israël genocide pleegt.quote:
[..]
Het punt is dat een deel van de pro-Palestina beweging, onder wie jij, een cirkelredenatie hanteert. Er is helemaal geen genocide gaande en het is aan het Internationaal Strafhof daarover te oordelen, niet aan allerlei linkse tot uiterst linkse organisaties die de definitie van genocide zelfs aanpassen. Verder vind ik het bombardement op Dresden tijdens de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld wel degelijk moreel te verdedigen, terwijl in dat geval kaalkopjes staan te brullen.
En leuk dat je begint over de definitie. Je kunt echter tientallen definities aanhalen om aan te tonen dat het wel genocide is.
Maar goed dat past natuurlijk niet in je pro-Israel standpunt, het moet wel aangepast zijn!
misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.quote:
[..]
Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.
Ze mogen daar niet wonen als ze daar zijn gekomen dankzij de bezettende partij, maar wel als ze zijn uitgenodigd om daar te komen wonen door de bezette partij, of daar altijd al woonden, zoiets was het toch?quote:
[..]
misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ah, dus jij vind dat Israëliërs niet op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. Dan ben je dus voor een etnostaat. En hoe zit dat dan met Arabieren in Israël? Laat me raden, dat mag zeker wel?quote:
[..]
Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten. In een betere wereld kunnen ze daar prima leven, maar voorzover er een internationale rechtsorde bestaat, zijn ze daar illegaal en kunnen ze daar slechts blijven door onderdrukking van anderen. Wat dan ook overduidelijk (voor mensen zonder selectief geheugen) plaatsvindt.
Typerend verder weer dat je alle Palestijnen constant over één kam scheert maar voor kolonisten die illegaal een land bewonen heb je alle begrip.
Nee hoor, ik heb fouten van Israël gewoon veroordeeld. En ook blijkt dat je dus niet eens kan onderbouwen wat nu volgens jou wel-betrouwbare en niet-betrouwbare bronnen zijn. Dat is veelzeggend.quote:
[..]
Heb even de leugens dikgedrukt, scheelt weer werk. Ik ga je namelijk niet wéér hetzelfde uitleggen, want kennelijk heb je een zeer selectief geheugen, wat een hoop zou verklaren. Wat bronnen betreft: die hebben ik en anderen je allang aangewezen, maar jij doet die steevast af als activistisch of antisemitisch, om dan zelf met random twitteraccounts te komen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat neemt niet weg dat zowel moslims, als christenen slachtoffer waren van de Nakba. Er zijn ook heel veel christenen verdreven in 1948.quote:
[..]
het zijn wel de strijdende partijen, joden en moslims.
Het gaat mij erom dat het algemene naratief van een joods - westerse (christelijke) oorlog tegen de islam niet klopt. Het is een gemakkelijk verhaaltje voor de Wildersen van deze wereld.quote:Een stad waar altijd veel Palestijnse christenen gewoond hebben is Bethlehem. In deze stad op de Westelijke Jordaanoever was in 1922 zelfs 84% van de inwoners christelijk, nu is dat minder dan 20%. Een reden daarvoor is dat veel Palestijnse christenen naar Europa of de Verenigde Staten migreren.
nou ja, het streven van de palestijnen is om de joden buiten te houden. er zit het vermoeden achter dat ze zo nog meer van de westbank (palestina) gaan afpakken. niet geheel onterecht natuurlijk, want dat is precies wat er gebeurt. en ze wowrden bedreigd daar, dus het is niet veilig voor ze, en ze veroorzaken ook steeds meer problemen en agressiviteit daar.quote:
[..]
Ze mogen daar niet wonen als ze daar zijn gekomen dankzij de bezettende partij, maar wel als ze zijn uitgenodigd om daar te komen wonen door de bezette partij, of daar altijd al woonden, zoiets was het toch?
maar het verbod is natuurlijk wel gewoon een geval van succesvol lobbyen van de palestijnen bij de VN. het is een speciale regel opgesteld om de joden, of israel, dit te verbieden. volledig racistisch natuurlijk, als je erover nadenkt...maar staat tegenover, dat de vluchtelingen ook niet israel in mogen.
Zonder religie waren er geen Joden en joden en daarmee sowieso al geen Israël.quote:
[..]
Dus de oprichting van Israël had niets te maken met het eindelijk hebben van een veilige (en historische) plek voor het Joodse volk (met hoofdletter J, en daaronder vallen ook de joden met kleine letter j), maar het ging om religie? Weet je dat heel zeker?
Er zijn namelijk ultra-orthodoxe joden, die wel strict vanuit het jodendom als religie redeneren, die juist menen dat het absoluut niet de bedoeling was om al terug te keren naar Israël. Welliswaar vanuit een summier aantal specifieke passages in het Oude Testament geredeneerd, die ze wat mij betreft op een best twijfelachtige manier hebben geinterpreteerd, maar dan nog steeds.
Ben ik met je eens. Helaas is de werkelijkheid weerbarstig.quote:
[..]
misschien klopt die illegale status ook niet. voor 1930 waren joden ook aanwezig op de westbank. eigenlijk is zeggen dat ze daar niet zouden mogen wonen, net zoiets als zeggen dat er geen palestijnen in israel mogen wonen.
What Would Goku Do
Ik zie dat je er wéér eens in bent geslaagd precies verkeerd te lezen wat er staat.quote:
[..]
Ah, dus jij vind dat Israëliërs niet op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. Dan ben je dus voor een etnostaat. En hoe zit dat dan met Arabieren in Israël? Laat me raden, dat mag zeker wel?
Ook hier. Ik stel dat ik het weiger te onderbouwen, want jij hebt toch je eigen 'bronnen' en doet normale bronnen af als activistisch danwel antisemitisch.quote:[..]
Nee hoor, ik heb fouten van Israël gewoon veroordeeld. En ook blijkt dat je dus niet eens kan onderbouwen wat nu volgens jou wel-betrouwbare en niet-betrouwbare bronnen zijn. Dat is veelzeggend.
En hou nou eens op met die act van je. Steeds heel stellig woorden als 'integendeel' en 'veelzeggend' gebruiken, terwijl je iedere keer door de mand valt als je je onzin eens moet onderbouwen of moet laten zien hoe je erbij komt. Je bent echt de grootse clown in dit hele topic.
What Would Goku Do
Dit is letterlijk wat je zelf zegt hè. Ik quote:quote:
[..]
Ik zie dat je er wéér eens in bent geslaagd precies verkeerd te lezen wat er staat.
'Elke Israëli daar is er één teveel en zou beter moeten weten.'
En als elke Israëliër er daar één te veel is, ben je dus van mening dat er geen Israëliërs mogen verblijven wat vervolgens een etnostaat zou creëren. En dat is dus hilarisch genoeg net dat waar velen Israël van beschuldigen.
Het lijkt er voornamelijk op dat je het gewoon niet kunt onderbouwen. Prima, maar maak dan ook geen rare claims. Ik gebruik hier namelijk geregeld mainstream bronnen zoals New York Times, Times of Israël, Jerusalem Post en zelfs de NOS.quote:
[..]
Ook hier. Ik stel dat ik het weiger te onderbouwen, want jij hebt toch je eigen 'bronnen' en doet normale bronnen af als activistisch danwel antisemitisch.
Er is helemaal geen sprake van een act, ik benader deze discussie op een serieuze manier. Alleen die discussie gaat jouw niet zo goed af, vooral ook gezien de ad hominem als afsluiter.quote:
[..]
En hou nou eens op met die act van je. Steeds heel stellig woorden als 'integendeel' en 'veelzeggend' gebruiken, terwijl je iedere keer door de mand valt als je je onzin eens moet onderbouwen of moet laten zien hoe je erbij komt. Je bent echt de grootse clown in dit hele topic.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In de regering van Netanyahu zitten nu ministers die openlijk prediken dat de tempel op de Tempelberg moet worden herbouwd. Minister Smotrich:quote:
[..]
Is geheel afhankelijk van het tijdsframe dat je wil hanteren. Volgens mij begint dit conflict al ver voor 7-10-23 en begint het met de oprichting van de staat Israël en daar is religie toch echt de grootste grond slag voor. In de huidige situaties geloof ik inderdaad niet meer dat religie de grootste reden is.
Dit betekent dus dat zowel de Rotskoepel als de Al-Aqsa moskee vernietigd moeten worden.quote:“Met Gods hulp zullen we de grenzen van Israël uitbreiden, de volledige verlossing brengen en hier de Tempel herbouwen.”
De Amerikaanse christen-zionisten op belangrijke posities, zoals een Mike Huckabee (met consequent de Westelijke Joordaanoever, 'Judea and Samaria' noemen, en Peter Hegseth (met zijn mooie tattoo).
Bekijk deze YouTube-video
De religie speelt nu juist een gevaarlijk grote rol.
