quote:Berlijn - De Duitse sociaaldemocratische SPD wil dat de regering voorbereidingen treft voor een verbod op de partij Alternative für Deutschland (AfD). De SPD-leden stemden op de partijconferentie voor een motie om de AfD te verbieden, nadat de Duitse inlichtingendiensten die partij begin mei hadden bestempeld als een rechtsextremistische organisatie.
„Op het moment dat de binnenlandse inlichtingendiensten bevestigen dat dit een extreemrechtse partij is, is er geen ruimte meer voor tactische spelletjes”, zei co-partijvoorzitter Lars Klingbeil. Hij zit momenteel als minister van Financiën en vicekanselier in het kabinet. Klingbeil wil dat alle instanties die daartoe bevoegd zijn nu bepalen dat de AfD een ongrondwettelijke partij is.
De AfD staat bekend om haar anti-immigratiestandpunten en is omstreden. Andere partijen willen er niet mee samenwerken, maar bij de laatste verkiezingen werd de partij de tweede van Duitsland. Groter dus dan de SPD van oud-bondskanselier Olaf Scholz.
Non sequitur, dat is niet waarom AfD zo'n gevaarlijke club is.quote:Op zondag 29 juni 2025 16:59 schreef LXIV het volgende:
Maar niet willen dat je eigen land zijn karakter volledig verliest door niet aflatende massa migratie is nu dus rechts-extreem? Niet zo heel lang geleden zou het juist als extreem gevolgen hebben hier geen tegenstander van te zijn.
Waarschijnlijk zijn de burgers niet tevreden met het beleid van de SPD en kiezen ze daarom voor het AfD.
Zou het ook een optie kunnen zijn om eens te gaan luisteren naar de burgers ipv politieke tegenstanders te willen verbieden?
Net zoals Fortuyn door zijn achterhoofd knallen niet de oplossing was waar extreemlinks op gehoopt had.
Er zitten wel enkele figuren tussen die openlijk nazi sympathie hebben geuit. Dat gaat wel wat verder dan tegen massa immigratie zijn.quote:
Maar niet willen dat je eigen land zijn karakter volledig verliest door niet aflatende massa migratie is nu dus rechts-extreem? Niet zo heel lang geleden zou het juist als extreem gevolgen hebben hier geen tegenstander van te zijn.
Als ze het ongrondwettelijke van de partij kunnen hardmaken, dan hebben ze wat mij betreft een punt. Als AfD bijvoorbeeld een dictatuur nastreeft en de democratie wil afschaffen (ik noem zomaar iets), dan is dat (denk ik) ongrondwettelijk. Is dat zo?quote:Op zondag 29 juni 2025 17:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Non sequitur, dat is niet waarom AfD zo'n gevaarlijke club is.
Gaat het om bepaalde standpunten niet leuk of extreem vinden en daarom de partij als 'extreem-rechts' betitelen, dan lijkt mij dat verre van genoeg.
Ik ga er vanuit dat ze dat hard kunnen maken als ze zoiets willen opperen. Die schijn is er in ieder geval wel en het zal ook getoetst moeten wordenquote:
[..]
Als ze het ongrondwettelijke van de partij kunnen hardmaken, dan hebben ze wat mij betreft een punt. Als AfD bijvoorbeeld een dictatuur nastreeft en de democratie wil afschaffen (ik noem zomaar iets), dan is dat (denk ik) ongrondwettelijk. Is dat zo?
Gaat het om bepaalde standpunten niet leuk of extreem vinden en daarom de partij als 'extreem-rechts' betitelen, dan lijkt mij dat verre van genoeg.
Wbt het laatste gedeelte, volledig eens.
De hereniging van Duitsland terugdraaien kon wel eens een tikje ingewikkeld zijn.quote:
Je kan je als SPD ook afvragen waarom de AfD groter is geworden.
Waarschijnlijk zijn de burgers niet tevreden met het beleid van de SPD en kiezen ze daarom voor het AfD.
Zou het ook een optie kunnen zijn om eens te gaan luisteren naar de burgers ipv politieke tegenstanders te willen verbieden?
Er is niets zo gevaarlijk of extreem aan AfD dat gevaarlijker of extremer is dan massamigratie. Zelfs het bestaan van AfD is er zelf een gevolg van.quote:
[..]
Non sequitur, dat is niet waarom AfD zo'n gevaarlijke club is.
Tegelijkertijd heb ik ook het idee dat het men wel goed uitkomt dat ze verder koekoek zijn. Men associeert een anti-immigratie standpunt maar wat graag met extreemrechts en als er dirt was te vinden over andere partijen met anti-immigratiestandpunten, zouden bepaalde lieden die maar wat graag meteen verbieden. Nu kan dat echter niet.quote:
[..]
Non sequitur, dat is niet waarom AfD zo'n gevaarlijke club is.
Dat is echter niet het geval. AfD tikt echt alle indicatoren aan.quote:
[..]
Gaat het om bepaalde standpunten niet leuk of extreem vinden en daarom de partij als 'extreem-rechts' betitelen, dan lijkt mij dat verre van genoeg.
Dat zou ook nooit mogen, zolang het allemaal binnen de kaders van wet en regelgeving valt zou je een partij nooit mogen verbieden.quote:Op zondag 29 juni 2025 17:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tegelijkertijd heb ik ook het idee dat het men wel goed uitkomt dat ze verder koekoek zijn. Men associeert een anti-immigratie standpunt maar wat graag met extreemrechts en als er dirt was te vinden over andere partijen met anti-immigratiestandpunten, zouden bepaalde lieden die maar wat graag meteen verbieden. Nu kan dat echter niet.
Probleem is wel dat alle stereotypes samenkomen in het AfD. De PVV is een padvindersclub vergeleken met AfD. Enkel forum komt een klein beetje in de buurt qua gekkigheid.
Nee.quote:Op zondag 29 juni 2025 17:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is echter niet het geval. AfD tikt echt alle indicatoren aan.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)nkomst-met-neo-nazisquote:
https://duitslandinstituu(...)or-gebruik-nazi-leus
https://www.nu.nl/europes(...)%2Fwww.google.com%2F
Nou..
"Daar zei de AfD-lijsttrekker afgelopen weekend dat niet alle SS'ers in de Tweede Wereldoorlog oorlogsmisdadigers waren."quote:
Op Ik kan mij voorstellen dat Duitsers struikelen over een uitspraak als dit door het eeuwige schuldgevoel dat er heerst, maar dit stelt natuurlijk helemaal niks voor.
Als dat al een milde uitspraak is zegt dat toch genoeg over die partij?quote:
[..]
"Daar zei de AfD-lijsttrekker afgelopen weekend dat niet alle SS'ers in de Tweede Wereldoorlog oorlogsmisdadigers waren."
Ik kan mij voorstellen dat Duitsers struikelen over een uitspraak als dit door het eeuwige schuldgevoel dat er heerst, maar dit stelt natuurlijk helemaal niks voor.
Dit is slecht het topje van de ijsberg.
Forum is ook nog vrij gematigd in vergelijking met wat AfD vooral op lokaal niveau heeft gedaan. Ik geloof niet dat die kabouter met zijn hoge stemmetje daadwerkelijk tribunalen zou implementeren als het erop aankomt en Thierry lijkt ook wat rustiger te zijn geworden. Hij heeft ook gewoon een vrouw en kind, dat scheelt ook wel.quote:
[..]
Dat zou ook nooit mogen, zolang het allemaal binnen de kaders van wet en regelgeving valt zou je een partij nooit mogen verbieden.
Probleem is wel dat alle stereotypes samenkomen in het AfD. De PVV is een padvindersclub vergeleken met AfD. Enkel forum komt een klein beetje in de buurt qua gekkigheid.
Baudet heeft vooral zijn eigen glazen ingegooid door full retard te gaan. Gelukkig is er geen grote voedingsbodem voor zulke dingen in ons land.quote:
[..]
Forum is ook nog vrij gematigd in vergelijking met wat AfD vooral op lokaal niveau heeft gedaan. Ik geloof niet dat die kabouter met zijn hoge stemmetje daadwerkelijk tribunalen zou implementeren als het erop aankomt en Thierry lijkt ook wat rustiger te zijn geworden. Hij heeft ook gewoon een vrouw en kind, dat scheelt ook wel.
AfD word ook in verband gebracht met de reichsburgers, da's ook een hele fijne groep.
Dat is een hele gevaarlijke partij.
AfD heeft een lesbische lijsttrekker die getrouwd is met een importbruidje uit Thailand ofzo?quote:
[..]
Als dat al een milde uitspraak is zegt dat toch genoeg over die partij?
Dit is slecht het topje van de ijsberg.
Ik denk dat neo-nazis liever bij de NPD blijven.
Wikipedia over de NPD.quote:The German government tried to get the NPD banned in 2003, but the Bundesverfassungsgericht threw the case out when some of the leaders of the party turned out to be agents or informers of German security services, including the Bundesamt für Verfassungsschutz, the Federal Office for the Protection of the Constitution, which still lists the NPD as a dangerous organisation because its policies are a threat to the peace and stability of Germany and the constitution. The NPD is also referred to as being Neo-Nazi, as it openly opposes Turks, blacks, gays and Jews.
Waarschijnlijk zijn de 'neo-nazis' binnen AfD, als die er al zijn, ook allemaal informanten die juist de boel flink moeten opstoken.
Dat kan wel kloppen, of was dat iemand uit Oostenrijk? Wilders heeft ook een buitenlandse vrouw trouwensquote:
[..]
AfD heeft een lesbische lijsttrekker die getrouwd is met een importbruidje uit Thailand ofzo?
Ik denk dat neo-nazis liever bij de NPD blijven.
Als ze zich gaan verenigen heb je wel een probleem.
en ik ben verder ook niet bepaald een grote fan van de massa immigratie, maar afd is niet het antwoord
[ Bericht 12% gewijzigd door gwn_een_user op 29-06-2025 18:08:31 ]
Tja, het is uiteindelijk gewoon een zwaktebod.quote:
Je kan je als SPD ook afvragen waarom de AfD groter is geworden.
Waarschijnlijk zijn de burgers niet tevreden met het beleid van de SPD en kiezen ze daarom voor het AfD.
Zou het ook een optie kunnen zijn om eens te gaan luisteren naar de burgers ipv politieke tegenstanders te willen verbieden?
Al denk ik niet dat de SPD de eierstokken heeft om dit ook echt te bewerkstelligen. De CDU fractie deed een paar maanden terug ook het onderzoek om AfD te verbieden.
Ik vind het beschermen van de democratie geen zwaktebod. Wel een heel flink spanningsveld.quote:
[..]
Tja, het is uiteindelijk gewoon een zwaktebod.
quote:
[..]
Tegelijkertijd heb ik ook het idee dat het men wel goed uitkomt dat ze verder koekoek zijn. Men associeert een anti-immigratie standpunt maar wat graag met extreemrechts en als er dirt was te vinden over andere partijen met anti-immigratiestandpunten, zouden bepaalde lieden die maar wat graag meteen verbieden. Nu kan dat echter niet.
quote:
Maar niet willen dat je eigen land zijn karakter volledig verliest door niet aflatende massa migratie is nu dus rechts-extreem? Niet zo heel lang geleden zou het juist als extreem gevolgen hebben hier geen tegenstander van te zijn.
De Duitse inlichtingendienst heeft de AfD niet als rechtsextremistische organisatie bestempeld vanwege hun anti-immigratie standpuntenquote:
Dat zijn nare trekjes. Een partij verbieden omdat je het er niet mee eens bent. Misschien zijn ze hier en daar wat extreem maar dat krijg je als je Europa aan het omvolken bent.
Het is een prima democratische keuze, net als dat het verbieden van de centrumpartij in Nederland in 98'
De democratie zal niet worden afgeschaft door rechtse, migratiekritische partijen maar eerder door moslims (die bij uitstek door de sociaaldemocraten geïmporteerd zijn) wanneer de autochtonen in de minderheid raken.quote:
De democratie beschermen betekent ook dat je soms ondemocratische besluiten moet nemen. We hebben uit de geschiedenis geleerd dat de democratie ook met democratische middelen afgeschaft kan worden.
Het is een prima democratische keuze, net als dat het verbieden van de centrumpartij in Nederland in 98'
Dit is een vraag aan Gemini geweest, dus ik kan niet verifiëren of het allemaal klopt. Maar laten we er voor de discussie even van uit gaan. Het zwaartepunt voor de Bfv om AfD als ongrondwettelijk te kwalificeren, zou het 'etnisch Volksbegrip' zijn. De vraag was hoe AfD dit zelf officieel verwoordt:quote:
[..]
Dat is echter niet het geval. AfD tikt echt alle indicatoren aan.
Wat je hier mijns inziens vooral ziet, is dat anderen menen te moeten kwalificeren wat er hier daadwerkelijk wordt gezegd of bedoeld. "Je zegt dit, maar ik vind dat je dat ermee bedoelt. En daarom is het ongrondwettelijk en moet je verboden worden".quote:Hier zijn voorbeelden van hoe de AfD zelf het "volksbegrip" en aanverwante concepten formuleert, met de kritische kanttekeningen die daarbij worden geplaatst:
1. Algemene formulering in het basisprogramma (Grundsatzprogramm):
In het AfD-grondbeginselprogramma van 2016 (dat nog steeds de basis vormt, met aanvullingen voor verkiezingen) staat bijvoorbeeld:
* "Wir wollen Deutsche sein und bleiben." (Wij willen Duits zijn en blijven.)
* Kritiek: Dit lijkt onschuldig patriottisch, maar in de context van de AfD's migratiebeleid en retoriek impliceert het een afgrenzing tegen "niet-Duitsers" en de angst voor "Umvolkung" (omvolking).
* "Wir bekennen uns zu unserem kulturellen Erbe und unserer deutschen Identität." (Wij bekennen ons tot ons culturele erfgoed en onze Duitse identiteit.)
* Kritiek: Ook dit kan onschuldig klinken, maar de "Duitse identiteit" wordt vaak etnisch of traditioneel-cultureel gedefinieerd, waarbij elementen van migratie en diversiteit worden uitgesloten.
* "Deutschland ist ein Nationalstaat." (Duitsland is een nationale staat.)
* Kritiek: Dit is op zich feitelijk, maar de nadruk op "Nationalstaat" in AfD-context gaat vaak gepaard met pleidooien voor strikte grenzen en een afwijzing van multiculturele samenlevingen, wat door critici als een terugkeer naar een bloed- en bodemideologie wordt gezien.
Het is wel erg makkelijk om een partij verboden te krijgen wanneer het criterium niet is wat men zelf zegt, maar hoe anderen dat interpreteren.
Nu snap ik echt wel dat er genoeg onfrisse elementen in die partij zitten. Dat is vaak ook het probleem wanneer een partij met dergelijke standpunten groter en groter wordt: het trekt ook allerlei idioten aan met daadwerkelijk extreme/ongrondwettelijke standpunten, die ze op lokaal niveau uitdragen.
Het lijkt mij vrij lastig om daar landelijk de volledige controle over te houden en daarom duurt het waarschijnlijk niet lang voordat een of meerdere idioten iets zeggen of doen dat (terecht) slecht afstraalt op de partij als geheel.
Laten we beginnen met het extreemlinkse Hamas-fanclubje PvdA/GL.quote:
De democratie beschermen betekent ook dat je soms ondemocratische besluiten moet nemen. We hebben uit de geschiedenis geleerd dat de democratie ook met democratische middelen afgeschaft kan worden.
Het is een prima democratische keuze, net als dat het verbieden van de centrumpartij in Nederland in 98'
?quote:Op zondag 29 juni 2025 17:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De echte radicalen zijn de (linkse) partijen die Westerse landen vol hebben gestopt met islamitische en Afrikaanse migranten en het liefst alle sluizen wagenwijd zouden willen openzetten. Natuurlijk schopt een partij als de AfD tegen het zere been van zulke radicale en antidemocratische clubjes. Links is tegenwoordig een hele gevaarlijke stroming waar bijvoorbeeld ook antisemitisme hoogtij viert.
De overgrote meerderheid van de migranten zijn binnen gekomen in Europa onder leiding van centrumrechts-liberale partijen.
De enige uitzonderingen in Europa zijn eilanden Malta en Cyprus, wat vrij logisch is. Landen met een linkse regering zijn middenmoters of het laagste qua immigrantenstroom.
Ja dit moet gestopt worden in het land waar het nazisme en extreem rechts zijn oorsprong heeft.quote:Naar schatting vielen er tijdens de Tweede Wereldoorlog tussen de 50 en 70 miljoen doden. Dit aantal omvat zowel militaire als burgerslachtoffers. De Sovjet-Unie en China hadden de meeste slachtoffers te betreuren.
Dus verbieden inderdaad
Ooit een geschiedenisles gehad? Het grootste aantal moslims is hierheen gehaald door rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten wensten. De sociaaldemocraten waren letterlijk tegen deze migratie omdat het de verzorgingsstaat zou drukken.quote:Op zondag 29 juni 2025 18:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De democratie zal niet worden afgeschaft door rechtse, migratiekritische partijen maar eerder door moslims (die bij uitstek door de sociaaldemocraten geïmporteerd zijn) wanneer de autochtonen in de minderheid raken.
Het enige wat de sociaaldemocraten wilden is dat deze mensen ook een menswaardig leven horen te hebben gezien ze hier al heen zijn gehaald.
Het is een voor de SPD een electoraal gevaarlijke club. Wat heel gevaarlijk is is dat geheime diensten gaan bepalen wie ermee mag doen aan verkiezingen. Verkozenen zijn de baas over de geheime dienst, of je krijgt een Putinistische regeringsvorm. Nederland is ook al gevaarlijk bezig.quote:
[..]
Non sequitur, dat is niet waarom AfD zo'n gevaarlijke club is.
Sociaaldemocraten en radicaal links (die zichzelf ironisch de antifascisten noemen) omarmen maar al te graag nazistisch en fascistisch gedachtegoed, daarom kruipen ze ook in bed met Hamas en zien het liefst Israël van de kaart geveegd worden. Zorgwekkend hoe de radicale islam al zodanig diep geïnfiltreerd is in allerlei lagen van de samenleving dat zij al behoorlijk wat lijnen uitzetten.quote:Op zondag 29 juni 2025 18:05 schreef Twiitch het volgende:
Beetje nazipraktijken om een democratische partij te verbieden
Je leest niet goed wat ik opschrijf, trolletje.quote:
[..]
[..]
[..]
De Duitse inlichtingendienst heeft de AfD niet als rechtsextremistische organisatie bestempeld vanwege hun anti-immigratie standpunten
Onzin, de sociaaldemocraten hebben de massale immigratie in Nederland en Duitsland altijd door dik en dun gesteund. Misschien dat ze een wat conservatiever standpunt hadden ten tijde van toen ze nog opkwamen voor de arbeidsklasse en niet gekaapt waren door radicaal links, maar die tijd is al ruim 30 jaar voorbij.quote:
[..]
Ooit een geschiedenisles gehad? Het grootste aantal moslims is hierheen gehaald door rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten wensten. De sociaaldemocraten waren letterlijk tegen deze migratie omdat het de verzorgingsstaat zou drukken.
Het enige wat de sociaaldemocraten wilden is dat deze mensen ook een menswaardig leven horen te hebben gezien ze hier al heen zijn gehaald.
Stroom ja, het gaat maar door en door. Het klopt dat de globalisten knetterrechts zijn en degenen met de fascistische tendenzen zijn. Maar dat is waar links mee heult, als ze niet druk zijn met heulen met mysogyne theocraten en zedenmisdrijvenplegers. Denemarken heeft nog wel een links immigratiebeleid.quote:
[..]
?
De overgrote meerderheid van de migranten zijn binnen gekomen in Europa onder leiding van centrumrechts-liberale partijen.
De enige uitzonderingen in Europa zijn eilanden Malta en Cyprus, wat vrij logisch is. Landen met een linkse regering zijn middenmoters of het laagste qua immigrantenstroom.
Zolang de rechtstaat functioneert niet. Het wordt een ander verhaal als dat niet zo is en daar zit ook meteen een van de problemen met AfDquote:
[..]
Het is een voor de SPD een electoraal gevaarlijke club. Wat heel gevaarlijk is is dat geheime diensten gaan bepalen wie ermee mag doen aan verkiezingen. Verkozenen zijn de baas over de geheime dienst, of je krijgt een Putinistische regeringsvorm. Nederland is ook al gevaarlijk bezig.
Enige manier dat dit enigzins logisch klinkt als je het politiek spectrum simplificeert tot enkel links en rechts.quote:
[..]
Ooit een geschiedenisles gehad? Het grootste aantal moslims is hierheen gehaald door rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten wensten. De sociaaldemocraten waren letterlijk tegen deze migratie omdat het de verzorgingsstaat zou drukken.
Het enige wat de sociaaldemocraten wilden is dat deze mensen ook een menswaardig leven horen te hebben gezien ze hier al heen zijn gehaald.
Ik denk dat er weinig sociaalconservatieve mensen zijn die zichzelf als neoliberaal zouden omschrijven.
Er is hier geen post van je verwijderd, maar dit loopt via feedback topic in nws.quote:
Ik snap er echt niets vanquote:
[..]
Er is hier geen post van je verwijderd, maar dit loopt via feedback topic in nws.
ik dacht dat ik hier net toch echt wat gepost had.....
Er stond onder andere deze tekst in en dat de reden is dat er in Duitsland daarom geen extreem rechtse partij zou mogen zijn
quote:Naar schatting vielen er tijdens de Tweede Wereldoorlog tussen de 50 en 70 miljoen doden. Dit aantal omvat zowel militaire als burgerslachtoffers. De Sovjet-Unie en China hadden de meeste slachtoffers te betreuren.
Ach, men zal dit altijd blijven ontkennen. Zelfs als ze gezellig Sieg Heilend op het podium zouden staan.quote:
Nou mochten ze het voor de derde keer weer hoog in hun bol krijgen dan stel ik voor om in plaats van overgave, bevrijding, of bezetting gewoon een dikke krater van die landen te maken.quote:
Mooi en goed. Ik vind het bizar dat Duitsland en Oostenrijk nou precies de landen zijn waar deze clubs in de grootste getale aanwezig zijn...
"Is gewoon een oude Duitse groet, je mag geen hallo meer zeggen naar elkaar van links. Deden de Romeinen ook, waren dat nazi's? Nee, dus niets mis mee."quote:
[..]
Ach, men zal dit altijd blijven ontkennen. Zelfs als ze gezellig Sieg Heilend op het podium zouden staan.
Nee. Je kunt niet zomaar even de rechtsstaat voor een "linkse", globalistische massa-immigratie agenda claimen.quote:
[..]
Zolang de rechtstaat functioneert niet. Het wordt een ander verhaal als dat niet zo is en daar zit ook meteen een van de problemen met AfD
Ik betwijfel ten zeerste of de burgers wel een AFD willen.quote:
Je kan je als SPD ook afvragen waarom de AfD groter is geworden.
Waarschijnlijk zijn de burgers niet tevreden met het beleid van de SPD en kiezen ze daarom voor het AfD.
Zou het ook een optie kunnen zijn om eens te gaan luisteren naar de burgers ipv politieke tegenstanders te willen verbieden?
Buiten dat de regio's waar de AFD groot is juist regio's zijn waar weinig vluchtelingen zijn.
Net als in bv NL (met pvv, nsc en bbb) zijn het protest stemmen ipv echte stemmen
"Maar moslims," verder komt dit volk niet.quote:
Mensen kinderen, zoek alsjeblieft eens op wat AfD is en waarom er zoveel weerstand tegen is. Dat is niet alleen omdat ze zo'n pittig asielzoekers/buitenlanders beleid hebben.
Maak er maar weer Oost en West van.
