Heeft te maken met het feit dat ze nogal autoritair bezig zijn en iedere journalist verbannen die niet iets zegt wat welgevallig is voor het regime.quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)aanvallen.html#nujij
Jij bewijst overigens wel wat Leavit zegt.
Dat dit bewust wordt gelekt om Trump in discrediet te brengen. Met je kinderachtige gedoe.
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
Heeft niks met lekken te maken. Trump, Hegseth en Leavit hebben voor hun beurt gesproken.quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)aanvallen.html#nujij
Jij bewijst overigens wel wat Leavit zegt.
Dat dit bewust wordt gelekt om Trump in discrediet te brengen. Met je kinderachtige gedoe.
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
6D Trump. In elk gat ging een D.quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:27 schreef xpompompomx het volgende:
Die bommen waren nog niet ingeslagen of Trump wist al dat die installaties totaal vernietigd zouden zijn.
Is toch niet gek?quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
Wat?quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:36 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Is toch niet gek?
Met een president die nergens om geeft en alle internationale wetten breekt voor zo'n aanval op Iran.
En de rest van het land die nog wel gezond verstand hebben.
Welke?quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:38 schreef Joppiez het volgende:
Zat er natuurlijk dik in. De ingezette MOP's zijn veel te licht. Je hebt zwaarder geschut nodig, maar dat durft Trump (logisch) niet aan.
Ze moeten ook niet steeds zo overdrijven, aan de andere kant is de geloofwaardigheid toch al lang weg.
De indrukwekkendste aanval in decennia. Een handjevol bommenwerpers zonder enige weerstand wat laten droppen en een salvo raketten door een onderzeeër. Cool hoor, maar er zijn indrukwekkendere aanvallen geweest.
Excuses, vergeet ik zelden. Maar het is van Teletekst dus was bezig de tekst leesbaar te maken.quote:
Tegen wie heb je het. En ik wist niet dat CNN een interne Amerikaanse dienst is. Oh, ha ha ha. Ook The Times moet er aan geloven.quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)aanvallen.html#nujij
Jij bewijst overigens wel wat Leavit zegt.
Dat dit bewust wordt gelekt om Trump in discrediet te brengen. Met je kinderachtige gedoe.
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
Hup Iranquote:
Dat heeft hij toch mooi voor elkaar gekregen. Op naar de volgende blunder en leugen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:12 schreef Chadi het volgende:
Iran op weg om er helemaal uit te stappen. Parlement heeft gestemd om de samenwerking met de atoomwaakhond te stoppen.
Ze hebben idd snel even alle atoominstallaties verplaatstquote:Op woensdag 25 juni 2025 07:46 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Deurwaarder komt beslag leggen bij een reeds leeggehaald huis waarvan de inboedel allang elders opgeslagen ligt.
Heb een vermoeden dat de vlaggenverkoop de lucht in zal schieten.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
Weten jullie nog, de Golfoorlogen? Toen dacht Iran al: "we moeten maar eens snel een paar atoombommen gaan maken, want anders staan ze straks bij ons op de stoep!" Sindsdien zijn er continu geluiden geweest over kerncentrales en centrifuges. Toen hebben we ze die sancties opgelegd en stonden de inspecteurs op de stoep.
Dus, óf ze zijn er al ruim 40 jaar mee bezig, óf ze houden zich al 40 jaar aan alle afspraken. In het eerste geval hebben ze al lang alles wat ze nodig hebben, in het tweede geval gebruikt de VS (en Israël) ze ten onrechte af en toe als schietschijf om de aandacht van hun eigen problemen af te leiden.
En in beide gevallen tonen ze erg veel zelfbeheersing. Want de VS en Israël zitten het zo wel uit te lokken.
Of geval 3, ze zijn bezig met een kernwapen, en dat is door alle acties van het westen nog steeds niet gelukt.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
Weten jullie nog, de Golfoorlogen? Toen dacht Iran al: "we moeten maar eens snel een paar atoombommen gaan maken, want anders staan ze straks bij ons op de stoep!" Sindsdien zijn er continu geluiden geweest over kerncentrales en centrifuges. Toen hebben we ze die sancties opgelegd en stonden de inspecteurs op de stoep.
Dus, óf ze zijn er al ruim 40 jaar mee bezig, óf ze houden zich al 40 jaar aan alle afspraken. In het eerste geval hebben ze al lang alles wat ze nodig hebben, in het tweede geval gebruikt de VS (en Israël) ze ten onrechte af en toe als schietschijf om de aandacht van hun eigen problemen af te leiden.
En in beide gevallen tonen ze erg veel zelfbeheersing. Want de VS en Israël zitten het zo wel uit te lokken.
Ja dat bedoel ik ook.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:56 schreef Weltschmerz het volgende:
CNN gunde Trump nog niet eens het overleven van een aanslag op zijn leven. Miezerig gedoe, niets van wat Trump doet mag een succesje zijn.
Daar maakt Trump het toch zelf naar? Bovendien aarzelt hijzelf ook niet om anderen publiekelijk af te zeiken als hij de kans krijgt.quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik ook.
Er is heus wel terechte kritiek maar het dom uitlachen van elk kuchje van deze man is zo goedkoop en dom geworden. Tenenkrommend.
Nee, maar dat dom uitlachen om alles kan ik nog slechter tegen dan het geblaat van Trump.quote:
De VS moest wel ingrijpen blijkbaar omdat Trump met zijn domme kop die prima werkende deal verbrak.quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of geval 3, ze zijn bezig met een kernwapen, en dat is door alle acties van het westen nog steeds niet gelukt.
Ze staan nu voor een doorbraak en zullen het wapen gelijk gebruiken om miljoenen de dood in te jagen.
Totdat de VS ingreep met B-2’s en de ambities weer jaren vooruitschoof.
Zo kan ik ook lekker fantaseren.
Inderdaad. De deal werkte. Dat is een feit. Jij kan niet argumenteren dat het niet werkte.quote:
Die deal werkte niet prima. Dit is je recent ook al uitgelegd.quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:56 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
De VS moest wel ingrijpen blijkbaar omdat Trump met zijn domme kop die prima werkende deal verbrak.
Hoofd de van de geheime dienst van de VS zegt vervolgens dat Iran nog ver weg is van kernwapens en Trump luisterde niet, maar luisterde wel naar oorlogsmisdadiger en crimineel Netanahyu die al 10 jaar roept dat Iran morgen toch echt een kernwapen heeft.
Een clusterfuck is het. Maar dat krijg je met een idioot aan het roer
Neuh, dat legde je niet uit. Omdat jullie in een soort waanwereldje leven waarin je meningen van experts niet accepteert.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die deal werkte niet prima. Dit is je recent ook al uitgelegd.
Daarnaast is Netanyahu geen oorlogsmisdadiger noch crimineel.
Nee hoor, dat komt omdat ik mij baseer op feiten en jij op basis van politiek tribalisme.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:04 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Neuh, dat legde je niet uit. Omdat jullie in een soort waanwereldje leven waarin je meningen van experts niet accepteert.
En mede daarom zat Iran dus inmiddels ook al aan uranium dat tot 60% verrijkt was, dan is er weinig mee nodig om tot 90% te komen, wat nodig is voor de productie van kernwapens.quote:For 13 years, Iran agreed to eliminate its stockpile of medium-enriched uranium, cut its stockpile of low-enriched uranium by 98%, and reduce by about two-thirds the number of its gas centrifuges.
For 15 years, Iran agreed to enrich uranium only up to 3.67% and not to build heavy-water facilities.
For 10 years, uranium enrichment would be limited to a single facility using first-generation centrifuges. Other facilities would be converted to avoid proliferation risks.
Bron
En meerdere keren is jou uitgelegd dat zo'n deal gewoon wordt verlengdquote:Op woensdag 25 juni 2025 11:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat komt omdat ik mij baseer op feiten en jij op basis van politiek tribalisme.
De deal met Iran zou slechts tijdelijke bescherming bieden na 10 tot 15 jaar zouden de restricties komen te vervallen. Ook had Iran telkens drie weken de tijd om zich 'voor te bereiden' om controles van het IAEA.
[..]
En mede daarom zat Iran dus inmiddels ook al aan uranium dat tot 60% verrijkt was, dan is er weinig mee nodig om tot 90% te komen, wat nodig is voor de productie van kernwapens.
Daarnaast heeft deze deal er ook voor gezorgd dat de economische sancties op het land (deels) werden opgeschort waarmee men vervolgens mogelijkheden had hun proxies zoals Hamas, Hezbollah en de Houthi's beter te financieren en bewapenen.
Niet iedereen gelooft al die propaganda klakkeloos.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die deal werkte niet prima. Dit is je recent ook al uitgelegd.
Daarnaast is Netanyahu geen oorlogsmisdadiger noch crimineel.
Hij had in 2015 er niet uit moeten stappen. En dan dit er achter. Ik begrijp ze in Iran volkomen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat heeft hij toch mooi voor elkaar gekregen. Op naar de volgende blunder en leugen.
quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:56 schreef Weltschmerz het volgende:
CNN gunde Trump nog niet eens het overleven van een aanslag op zijn leven. Miezerig gedoe, niets van wat Trump doet mag een succesje zijn.
Dat is ook wel terecht. Feit blijft dat Iran volgens internationale regels uranium mag verrijken voor vreedzame doeleinden, en dat onder het NPV. Dat het land decennialang door bepaalde mogendheden geterroriseerd en aangevallen wordt kan het zich beter uit het verdrag terugtrekken en kernwapens maken.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:12 schreef Chadi het volgende:
Iran op weg om er helemaal uit te stappen. Parlement heeft gestemd om de samenwerking met de atoomwaakhond te stoppen.
Je kunt een land dat dolgraag kernwapens wilt niet via tijdelijk verdragen (met dus de nodige hiaten) voorgoed aan de ketting leggen. Dat kan misschien een keer tijdelijk, maar het is onrealistisch te verwachten dit eeuwig vol te kunnen houden.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:16 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En meerdere keren is jou uitgelegd dat zo'n deal gewoon wordt verlengd
En meerdere keren is jou uitgelegd dat dat verrijken pas weer opstartte nadat Trump de deal verbrak
[ afbeelding ]
Maar blijf maar lekker double-downen
Ook dat is het ideologische tribalisme waar jij in vastgeroest zit.
En ook:quote:Two years later, the broader conclusion was added to the comprehensive JCPOA to create an incentive for Iran to fully cooperate with the IAEA. However, the agreement does not require Iran to have a broader conclusion for all sanctions to be lifted and for the Security Council to formally disengage from the Iran nuclear issue in 2025. Like any other state with a CSA, Iran can comply with its safeguards obligations without a broader conclusion. Indeed, currently fifty-five states have CSAs and APs without a broader conclusion,5 and these states are in compliance with their safeguards obligations. In Iran’s case, the value of the broader conclusion lies in providing more confidence in its peaceful-use commitment, because in principle, it would mean that the IAEA has enough information to determine that Iran is not concealing any nuclear material from inspectors.
...
The IAEA cannot give a broader conclusion without cooperation from the state subject to safeguards. Arguably, Iran’s full cooperation depends on its cost-benefit calculus and the perceived likelihood of the IAEA delivering a positive judgment. If Iran concludes that it will on balance benefit from the extra confidence expressed in its peaceful-use credentials, it might cooperate. If Iran concludes that the benefits are insignificant, or instead aims to conceal activities from the IAEA, it will not.
Bron
quote:Iran has consistently sought to hide its nuclear activities from the international community and repeatedly cheated on past nuclear agreements. Both the Natanz and Fordow enrichment plants were built covertly; Iran has razed and paved over a suspected nuclear testing site at Parchin rather than let inspectors visit it; and Iran continued its nuclear activities after telling the European Union it would suspend them in 2003 and failed to fully comply with the interim Joint Plan of Action that just expired. From the beginning of negotiations with Iran, it has been clear that a good deal would require not just constraining its nuclear program but also putting in place sufficient mechanisms to ensure that its compliance could be monitored and verified.
The final agreement announced on July 14, known as the Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA), does contain significant enhancements to the International Atomic Energy Agency’s (IAEA) current ability to monitor Iran’s nuclear facilities. The deal, President Obama told the nation, “is not built on trust, it is built on verification.”
Yet, one critical provision of the JCPOA puts unexpected limitations on inspectors’ access to certain facilities by requiring them to notify Iran first if they suspect a site might be being used for illicit nuclear activity and then undergoing a long process in order to gain entry to that site. This obstacle to inspections is worrying for several reasons:
• Iran could delay inspectors for as long as 54, not the commonly reported 24, days
• The burden of proof is on IAEA
• It chills intelligence sharing
• It discourages long shots
• It does not address a parallel enrichment program
• And it could allow for weaponization activities
...
Bron
Dus het pretenderen dat je een atoommacht hebt uitgeschakeld is een kuchjequote:Op woensdag 25 juni 2025 10:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik ook.
Er is heus wel terechte kritiek maar het dom uitlachen van elk kuchje van deze man is zo goedkoop en dom geworden. Tenenkrommend.
Was ik dat al eerder? Wat leuk. Ik ben al 10 keer FOK!er van het jaar geweest. Meest trrouwe FOK!er etc...........Ik ben er trots op. Verder nog iets ?quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
We spreken bij deze af dat als je Trump nog zomaar belachelijk maakt om goed bedoelde acties en dat op een zielige manier met domme foto’s ed je een week de schlemiel van de week bent.
Dus TONG je bent weer eens de SCHLEMIEL VAN DE WEEK
Ik weet zo langzamerhand niet eens meer wie er goed en fout is; zoveel speelt er momenteel. Wel weet ik dat Trump altijd gouden bergen belooft en er niks van terecht maakt. Grote woorden over het optimaliseren van de economie en het beëindigen van oorlogen, maar ondertussen is de onrust op beide vlakken groter dan ooit.. en met name dat van de economie is 1 op 1 aan hem toe te dichten.quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee, maar dat dom uitlachen om alles kan ik nog slechter tegen dan het geblaat van Trump.
Er is niks mis met het aanvallen van de Iraanse nucleaire hobby. Dezelfde soort mensen die Trump om alles uitlachen zijn ook van mening dat je Iran je gang maar moet laten gaan en “als je ze met rust laat doen ze vast niks fout mrt kernwapens”
Idioten.
Beetje raar vind je niet? Waarom mogen westerse landen die nucleaire rotzooi aanschaffen om hier mee de vijand schrik aan te jagen en de landen die vijandig staan tegenover het westen zouden dan niet hetzelfde mogen doen?quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee, maar dat dom uitlachen om alles kan ik nog slechter tegen dan het geblaat van Trump.
Er is niks mis met het aanvallen van de Iraanse nucleaire hobby. Dezelfde soort mensen die Trump om alles uitlachen zijn ook van mening dat je Iran je gang maar moet laten gaan en “als je ze met rust laat doen ze vast niks fout mrt kernwapens”
Idioten.
Zoals de atoombom op Nagasaki niet meer had gehoeven.quote:Op woensdag 25 juni 2025 10:59 schreef Gia het volgende:
Tja, dan moet het nog een keer.....en nog een keer.....totdat het wel vernietigd is.
Dat de feiten kloppen lijkt me wel lastig idd.quote:
Ik denk dat dat ook het beste voor ze is. Als for sancties er toch zijn en blijven waarom dan nog iemand mee laten kijken in je gaarkeuken en je laten beperken.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:45 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Dat is ook wel terecht. Feit blijft dat Iran volgens internationale regels uranium mag verrijken voor vreedzame doeleinden, en dat onder het NPV. Dat het land decennialang door bepaalde mogendheden geterroriseerd en aangevallen wordt kan het zich beter uit het verdrag terugtrekken en kernwapens maken.
Technologisch en wetenschappelijk gezien is Iran goed bezig als ik dit zo lees en dat met 40 jaar zware sancties:
Science and technology in Iran
Iran has made considerable advances in science and technology through education and training, despite international sanctions in almost all aspects of research during the past 30 years. Iran's university population swelled from 100,000 in 1979 to 4.7 million in 2016. In recent years, the growth in Iran's scientific output is reported to be the fastest in the world.
Terwijl Trump had beloofd te dé escaleren. Maar goed. Verkiezingsbeloftes zijn tegenwoordig om zelf te breken.quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:02 schreef Montagui het volgende:
Niet verwoest?
Dan zal de volgende 'aanval' niet lang op zich wachten.
De Israëlische en Amerikaanse veiligheidsdiensten pluizen even uit waar de volgende aanval dan moet plaatsvinden en daar gaan we weer.
Alhoewel, er zijn natuurlijk al wel een aantal sleutelfiguren uitgeschakeld. Dus het atoom programma zal al wel een klap gekregen hebben.
Vooral zo doorgaan met 'niet verwoest' dan ligt escalatie om de hoek.
Dus wat is jouw voorstel? Alle landen die kernwapens willen maar nog niet hebben er preventief boven hun hoofd een paar aanbieden?quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt een land dat dolgraag kernwapens wilt niet via tijdelijk verdragen (met dus de nodige hiaten) voorgoed aan de ketting leggen. Dat kan misschien een keer tijdelijk, maar het is onrealistisch te verwachten dit eeuwig vol te kunnen houden.
En dat kwartje wil maar niet te vallen. Immers is het een deal gemaakt onder een Democratische regering, dus moet dat tot in treurnis worden verdedigd en weggezet als een fantastische oplossing. Jammer joh, dat was het dus niet.
Bovendien weten we niet eens of deze gegeven wel kloppen aangezien Iran dus weken de tijd kreeg zich voor te bereiden op de controles van het IAEA. En tevens dat Iran een geschiedenis heeft van liegen over wat ze precies allemaal doen. Zie ook:
[..]
En ook:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Die interne diensten dienen te bevestigen wat de leider zegt of zo?quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
Trump is het vaak de volgende dag al weer vergeten, zeker als Fox News wat beters vertelde.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:47 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik weet zo langzamerhand niet eens meer wie er goed en fout is; zoveel speelt er momenteel. Wel weet ik dat Trump altijd gouden bergen belooft en er niks van terecht maakt. Grote woorden over het optimaliseren van de economie en het beëindigen van oorlogen, maar ondertussen is de onrust op beide vlakken groter dan ooit.. en met name dat van de economie is 1 op 1 aan hem toe te dichten.
Foxnews IS de regering.quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Trump is het vaak de volgende dag al weer vergeten, zeker als Fox News wat beters vertelde.
Persoon van het jaar is dan ook geen juryprijs of publieksprijs. Het punt is dat CNN en de NYT Trump geen enkel succesje gunnen en alles af willen minimaliseren. Dat maakt zo'n bericht op basis van uiteraard anonieme bronnen, ambtenaren die daarmee een misdrijf plegen lijkt me, meteen al bijzonder twijfelachtig.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:45 schreef tong80 het volgende:
[..]Het houdt nooit op, niet van zelf. Vergeet je de Times niet ?Die zetten Stalin of Poetin op de cover als persoon van het jaar. Belangrijkste tijdschrift ter wereld. Deugen ook niet ?
Waarom schrijft die mongool in 'all caps'? Is het dan ineens geloofwaardiger?quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:17 schreef tesssssssss het volgende:
[ x ]
Dat "ceasefire" houdt op deze manier ook niet lang stand. Vermoed ik.
Dit zegt Grok:quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom schrijft die mongool in 'all caps'? Is het dan ineens geloofwaardiger?
DO AS I SAY!!!quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom schrijft die mongool in 'all caps'? Is het dan ineens geloofwaardiger?
Huh? Dat is toch waar Trump zelf op aanstuurde? Divide et impera is zijn motto. En nou is het weer niet goed?quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)aanvallen.html#nujij
Jij bewijst overigens wel wat Leavit zegt.
Dat dit bewust wordt gelekt om Trump in discrediet te brengen. Met je kinderachtige gedoe.
Ik vind het treurig te lezen dat de VS zo verdeeld is dat de eigen interne diensten elkaar tegenspreken.
Vergeet niet dat Amerikanen helemaal niet gewend zijn om zo direct te zijn. Die krijgen al een trauma als ze eens een Nederlander tegenkomen die hen vertelt wat hij denkt.quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:47 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dit zegt Grok:
Donald Trump gebruikt vaak hoofdletters in zijn tweets (nu vooral posts op X) om aandacht te trekken en zijn boodschap krachtig of dringend te laten overkomen. Het geeft een gevoel van schreeuwen of nadruk, wat past bij zijn directe en confronterende communicatiestijl. Dit gebruik is al jaren consistent, vooral op sociale media, waar opvallen cruciaal is. Sommige psychologen suggereren dat het ook een manier kan zijn om autoriteit uit te stralen of emotie te benadrukken. Er is geen officiële verklaring van Trump zelf, maar het is een bewuste keuze die zijn persoonlijke merk versterkt.
Het is vrij simpel. In Iran is een regime waar men denkt dat het vernietigen van Israël nodig is om het paradijs op aarde te verwerven. Religekkies derhalve en waar iemand als Kim uit Noord-Korea geen atoombom zou willen gebruiken omdat hij dan zijn lekkere leventje kwijt is, zal een religekkie dat niet uitmaken, want zodra Israël is vernietigd komt alles goed. En zo niet en ga je dood, dan zal Allah genadig zijn, 72 maagden, enz.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:49 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beetje raar vind je niet? Waarom mogen westerse landen die nucleaire rotzooi aanschaffen om hier mee de vijand schrik aan te jagen en de landen die vijandig staan tegenover het westen zouden dan niet hetzelfde mogen doen?
Waarom mogen TBS'ers niet een keukenmes hebben en reguliere burgers wel?quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:49 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beetje raar vind je niet? Waarom mogen westerse landen die nucleaire rotzooi aanschaffen om hier mee de vijand schrik aan te jagen en de landen die vijandig staan tegenover het westen zouden dan niet hetzelfde mogen doen?
Of israel en de VS zijn geinfiltreerd in Iran, net als in Libanon bijvoorbeeld waardoor ze hesbollah hebben kunnen slopen en weten, in combinatie met satellieten precies wat waar en hoeveel in en uit gaat. Wat me wat plausibeler lijkt dan je opties van uitersten. Spionage is ook nog een ding zoals je wellicht weet. Daarom ga ik er ook voorzichtig vanuit dat de bronnen dat de vernietiging niet totaal is zeer plausibel zijn.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
Weten jullie nog, de Golfoorlogen? Toen dacht Iran al: "we moeten maar eens snel een paar atoombommen gaan maken, want anders staan ze straks bij ons op de stoep!" Sindsdien zijn er continu geluiden geweest over kerncentrales en centrifuges. Toen hebben we ze die sancties opgelegd en stonden de inspecteurs op de stoep.
Dus, óf ze zijn er al ruim 40 jaar mee bezig, óf ze houden zich al 40 jaar aan alle afspraken. In het eerste geval hebben ze al lang alles wat ze nodig hebben, in het tweede geval gebruikt de VS (en Israël) ze ten onrechte af en toe als schietschijf om de aandacht van hun eigen problemen af te leiden.
En in beide gevallen tonen ze erg veel zelfbeheersing. Want de VS en Israël zitten het zo wel uit te lokken.
Dus je vind het plausibeler dat het allemaal door geheime agenten achter de schermen gedaan wordt? En beslist door hun bazen? En dat alle dingen die in de publiciteit komen maar een rookgordijn zijn? Dan wordt het wel heel lastig om er over te discussiëren.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:38 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Of israel en de VS zijn geinfiltreerd in Iran, net als in Libanon bijvoorbeeld waardoor ze hesbollah hebben kunnen slopen en weten, in combinatie met satellieten precies wat waar en hoeveel in en uit gaat. Wat me wat plausibeler lijkt dan je opties van uitersten. Spionage is ook nog een ding zoals je wellicht weet.
Dan verstaan de slechthorende er ook wat vanquote:Op woensdag 25 juni 2025 13:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom schrijft die mongool in 'all caps'? Is het dan ineens geloofwaardiger?
Tot nu toe zie ik vooral de VS (met bondgenoten) gruwelijke oorlogen voeren (of uitlokken), de ene na de andere, met mijloenen burgerdoden en miljoenen vluchtelingen als gevolg, en heeft de VS in de geschiedenis als enigste land kernwapens ingezet, en dat twee keer. Iran heeft de afgelopen 200 jaar geen oorlogen gestart, wel is het in die tijd meermaals aangevallen door andere landen. Het is voor mij dan wel wel duidelijk wie de TBS'ers in dit verhaal zijn, die de hele wereld naar hun pijpen laten dansen, want anders oorlog, of sancties waarmee ze je land economisch kapot maken, of anders coups van binnenuit, of moordaanslagen, droneaanvallen, enz.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:25 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom mogen TBS'ers niet een keukenmes hebben en reguliere burgers wel?
Al die soldaten moeten toch ook wat te doen hebben? En het is uitstekend voor de werkgelegenheid en winst van de bedrijven die al het wapentuig maken. Zo heeft Boeing ook pas een hele grote order binnengehaald, voor de opvolger van de F22. Een bedrijf van strategisch belang en daar gaat het niet zo goed mee.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:54 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Tot nu toe zie ik vooral de VS (met bondgenoten) gruwelijke oorlogen voeren (of uitlokken), de ene na de andere, met mijloenen burgerdoden en miljoenen vluchtelingen als gevolg, en heeft de VS in de geschiedenis als enigste land kernwapens ingezet, en dat twee keer. Iran heeft de afgelopen 200 jaar geen oorlogen gestart, wel is het in die tijd meermaals aangevallen door andere landen. Het is voor mij dan wel wel duidelijk wie de TBS'ers in dit verhaal zijn, die de hele wereld naar hun pijpen laten dansen, want anders oorlog, of sancties waarmee ze je land economisch kapot maken, of anders coups van binnenuit, of moordaanslagen, droneaanvallen, enz.
En toch zie ik liever de VS met kernwapens dan Iran.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:54 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Tot nu toe zie ik vooral de VS (met bondgenoten) gruwelijke oorlogen voeren (of uitlokken), de ene na de andere, met mijloenen burgerdoden en miljoenen vluchtelingen als gevolg, en heeft de VS in de geschiedenis als enigste land kernwapens ingezet, en dat twee keer. Iran heeft de afgelopen 200 jaar geen oorlogen gestart, wel is het in die tijd meermaals aangevallen door andere landen. Het is voor mij dan wel wel duidelijk wie de TBS'ers in dit verhaal zijn, die de hele wereld naar hun pijpen laten dansen, want anders oorlog, of sancties waarmee ze je land economisch kapot maken, of anders coups van binnenuit, of moordaanslagen, droneaanvallen, enz.
Dat getuigt vooral van een gebrekkige geopolitieke kennis.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:54 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Tot nu toe zie ik vooral de VS (met bondgenoten) gruwelijke oorlogen voeren (of uitlokken), de ene na de andere, met mijloenen burgerdoden en miljoenen vluchtelingen als gevolg, en heeft de VS in de geschiedenis als enigste land kernwapens ingezet, en dat twee keer. Iran heeft de afgelopen 200 jaar geen oorlogen gestart, wel is het in die tijd meermaals aangevallen door andere landen. Het is voor mij dan wel wel duidelijk wie de TBS'ers in dit verhaal zijn, die de hele wereld naar hun pijpen laten dansen, want anders oorlog, of sancties waarmee ze je land economisch kapot maken, of anders coups van binnenuit, of moordaanslagen, droneaanvallen, enz.
Nee dat lees je verkeerd. Ik bedoel dat de VS en Israel vrij precies weten wat er gebeurt, dus dat er niet gespeculeerd hoeft te worden. Die bombers konden zonder problemen doorvliegen doordat alle luchtverdediging in Syrië nog snel weggebombardeerd was (en syrië ook niet per se een bondgenoot van Iran meer is na de val van Assad). Dat is nog zo’n voorbeeld. Er is klaarblijkelijk zeer veel intel aanwezig daar.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus je vind het plausibeler dat het allemaal door geheime agenten achter de schermen gedaan wordt? En beslist door hun bazen? En dat alle dingen die in de publiciteit komen maar een rookgordijn zijn? Dan wordt het wel heel lastig om er over te discussiëren.
Welk land heeft als eerste ooit niet een, maar twee atoombommen afgeworpen?quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:25 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom mogen TBS'ers niet een keukenmes hebben en reguliere burgers wel?
Beetje naief om zo te denken, vind je niet? Want stel dat het westen het voor elkaar krijgt om alle nucleaire rotzooi die in de foute landen staan te vernietigen of onklaar te maken of wat dan ook, waarvoor heeft het westen dan nog steeds die kutzooi zo hard nodig?quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is vrij simpel. In Iran is een regime waar men denkt dat het vernietigen van Israël nodig is om het paradijs op aarde te verwerven. Religekkies derhalve en waar iemand als Kim uit Noord-Korea geen atoombom zou willen gebruiken omdat hij dan zijn lekkere leventje kwijt is, zal een religekkie dat niet uitmaken, want zodra Israël is vernietigd komt alles goed. En zo niet en ga je dood, dan zal Allah genadig zijn, 72 maagden, enz.
Daarom dient Iran onder geen beding kernwapens te krijgen.
Overigens mag Nederland ook geen kernwapen hebben. Ze staan hier gestationeerd, maar zijn geen eigendom van Nederland.
Dit ja.quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:38 schreef Joppiez het volgende:
Zat er natuurlijk dik in. De ingezette MOP's zijn veel te licht. Je hebt zwaarder geschut nodig, maar dat durft Trump (logisch) niet aan.
Ze moeten ook niet steeds zo overdrijven, aan de andere kant is de geloofwaardigheid toch al lang weg.
De indrukwekkendste aanval in decennia. Een handjevol bommenwerpers zonder enige weerstand wat laten droppen en een salvo raketten door een onderzeeër. Cool hoor, maar er zijn indrukwekkendere aanvallen geweest.
Bepalen we zelf wel. Trump wil zich toch terugtrekken uit Europa. Prima, bouwen we gewoon zelf een vervanger voor de B61. Het zou een beetje gestoord zijn dat dan niet te doen. Ik zie geen reden waarom we dat niet zouden mogen doen, we gaan tenslotte niet dreigen. En de ayatollah en Iran moeten van de kaart worden geveegd. Want als die zulke dingen mogen roepen mogen wij dat ook. Anders zijn zij hypocriet.quote:Op woensdag 25 juni 2025 18:16 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens mag Nederland ook geen kernwapen hebben.
EU zou gewoon zelf zijn eigen nucleaire programma moeten beginnen. Er is inmiddels geld genoeg voorquote:Op woensdag 25 juni 2025 22:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Bepalen we zelf wel. Trump wil zich toch terugtrekken uit Europa. Prima, bouwen we gewoon zelf een vervanger voor de B61. Het zou een beetje gestoord zijn dat dan niet te doen. Ik zie geen reden waarom we dat niet zouden mogen doen, we gaan tenslotte niet dreigen. En de ayatollah en Iran moeten van de kaart worden geveegd. Want als die zulke dingen mogen roepen mogen wij dat ook. Anders zijn zij hypocriet.
Met groepjes landen kan het inderdaad ook. Maar in EU verband? Of je Orban of Fico nou een veto wil geven over de inzet is wel een dingetje....quote:Op woensdag 25 juni 2025 22:03 schreef mackinac het volgende:
[..]
EU zou gewoon zelf zijn eigen nucleaire programma moeten beginnen. Er is inmiddels geld genoeg voor
quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:49 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beetje raar vind je niet? Waarom mogen westerse landen die nucleaire rotzooi aanschaffen om hier mee de vijand schrik aan te jagen en de landen die vijandig staan tegenover het westen zouden dan niet hetzelfde mogen doen?
Welke hyper-agressieve landen bedoel je dan?quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:34 schreef Solispolar het volgende:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden. Why oh why zouden we niet willen dat hyper-agressieve landen die triggerhappy zijn kernbommen zouden maken?
Ja stop maar met deze act. Ik ga je niet naar de bekende weg wijzen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:41 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Welke hyper-agressieve landen bedoel je dan?
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk dat je iets te naive bent, dat we in moderne tijden leven, betekent niet dat we in 1 keer na 9000 jaar stoppen met Geopolitiek.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:49 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beetje raar vind je niet? Waarom mogen westerse landen die nucleaire rotzooi aanschaffen om hier mee de vijand schrik aan te jagen en de landen die vijandig staan tegenover het westen zouden dan niet hetzelfde mogen doen?
Nee, ik wil graag weten waarom het westen wel het recht denkt te hebben om die kernzooi te bezitten en waarom de ons vijandige landen dan niet?quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat je iets te naive bent, dat we in moderne tijden leven, betekent niet dat we in 1 keer na 9000 jaar stoppen met Geopolitiek.
Slap. Geen antwoord. Ik hoor alleen maar het leeglopen van een fietsbandje.quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:43 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ja stop maar met deze act. Ik ga je niet naar de bekende weg wijzen.
Omdat wij als Westen natuurlijk liever de lakens uitdelen, dat lijkt me nogal logisch.quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:47 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ik wil graag weten waarom het westen wel het recht denkt te hebben om die kernzooi te bezitten en waarom de ons vijandige landen dan niet?
Wij wel en hullie niet. Waarom dan?
Onzin. Omdat de landen in kwestie nu al alles wat ze in handen krijgen naar de overkant gooien als de situatie erom vraagt. Wil je die landen dan faciliteren in het ontwikkelen van kernwapens?quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat wij als Westen natuurlijk liever de lakens uitdelen, dat lijkt me nogal logisch.
Ja, dat snap ik. George Carlin noemt dit een wedstrijdje kijken wie de grootste pik heeft.quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat wij als Westen natuurlijk liever de lakens uitdelen, dat lijkt me nogal logisch.
quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:52 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Onzin. Omdat de landen in kwestie nu al alles wat ze in handen krijgen naar de overkant gooien als de situatie erom vraagt. Wil je die landen dan faciliteren in het ontwikkelen van kernwapens?
Gelijkheid, vrijheid bla bla bla. Maar ondertussen zijn er nog legio landen waar ze sinds jaar en dag oorlog en ellende hebben, waar het bestuurlijk een regelrechte teringzooi is en waar er 0,0 uitzicht op verbetering is. De Westerse samenleving is nou eenmaal de samenleving met de meeste ontwikkeling, groei en (relatieve) rust. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden maar zo zijn de feiten wel.
Ik denk dat Trump daar overigens geen goede rol in speelt, maar een Obama zou een hele goede 'vader' zijn van dit soort landen. Die hebben gewoon meermaals laten zien dat ze het zelf niet kunnen, dan moet er maar een babysitter zijn in de vorm van een ander land.
Het is een beetje als met de Japanse Duizendknoop. Als deze in jouw tuin komt en je ontdekt deze meteen, dan kun je met uitgraven (grote kuil) deze wel verwijderen. Ben je te laat, dan is afgraven geen doen meer en al het andere werkt niet meer.quote:Op woensdag 25 juni 2025 21:24 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beetje naief om zo te denken, vind je niet? Want stel dat het westen het voor elkaar krijgt om alle nucleaire rotzooi die in de foute landen staan te vernietigen of onklaar te maken of wat dan ook, waarvoor heeft het westen dan nog steeds die kutzooi zo hard nodig?
Ik geef alleen maar aan dat het onjuist is dat de VS alleen niet-Westerse landen wil blokkeren in dezen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 22:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Bepalen we zelf wel. Trump wil zich toch terugtrekken uit Europa. Prima, bouwen we gewoon zelf een vervanger voor de B61. Het zou een beetje gestoord zijn dat dan niet te doen. Ik zie geen reden waarom we dat niet zouden mogen doen, we gaan tenslotte niet dreigen. En de ayatollah en Iran moeten van de kaart worden geveegd. Want als die zulke dingen mogen roepen mogen wij dat ook. Anders zijn zij hypocriet.
Een goede tuinier weet dit gewoon. En houdt dit dus heel goed in de gaten.quote:Op donderdag 26 juni 2025 10:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een beetje als met de Japanse Duizendknoop. Als deze in jouw tuin komt en je ontdekt deze meteen, dan kun je met uitgraven (grote kuil) deze wel verwijderen. Ben je te laat, dan is afgraven geen doen meer en al het andere werkt niet meer.
Kortom: als je er op tijd bij bent kun je de boel goed frustreren. Maar b.v. Rusland, ja... Dat los je niet op met een bunker buster. Of andersom, want de Russen kijken naar de VS zoals de Amerikanen naar Rusland kijken natuurlijk.
Ik ben een groot fan van Carlin. Ik heb al zijn specials hier liggen. En zijn observaties zijn vaak enorm raak.quote:
Yep!quote:Op donderdag 26 juni 2025 09:12 schreef franske19 het volgende:
Media voor aanval: "Iran is helemaal niet bezig met het ontwikkelen van een atoombom"
Media na aanval: "Het atoomprogramma van Iran is hooguit met een paar maanden vertraagd"
Wat is je punt?quote:Op donderdag 26 juni 2025 10:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Een goede tuinier weet dit gewoon. En houdt dit dus heel goed in de gaten.
Ook jij moet het verhaal van Frits Veerman maar eens lezen.
Deze man werkte bij Urenco en merkte dat een Pakistaanse collega geheime info doorspeelde naar zijn vaderland.
Toen Frits aan de bel trok, kreeg Frits zijn ontslag.
Zoek zelf maar even naar de linkjes.
En net zo goed als dat je ze niet aan de ketting kan leggen kun je ook niet blijven doorgaan met hun programma steeds weer proberen te vernietigen. Want met elke vernietiging groeit de haat.quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt een land dat dolgraag kernwapens wilt niet via tijdelijk verdragen (met dus de nodige hiaten) voorgoed aan de ketting leggen. Dat kan misschien een keer tijdelijk, maar het is onrealistisch te verwachten dit eeuwig vol te kunnen houden.
Dat kan zeker wel, dit is al eens gedaan met Irak. Als je een kernprogramma goed weet te elimineren is dat niet maar zo weer opgebouwd, daar gaan vele jaren overheen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 11:05 schreef RetepV het volgende:
[..]
En net zo goed als dat je ze niet aan de ketting kan leggen kun je ook niet blijven doorgaan met hun programma steeds weer proberen te vernietigen. Want met elke vernietiging groeit de haat.
Je kan het gewoon niet tegenhouden, zo simpel is het. Zo moeilijk is het niet om een atoombom te maken. Het kan al met techniek uit de jaren '40. Het enige dat nodig is, is een kritieke massa verrijkt uranium of plutonium en een gecontroleerde ontploffing. En zelfs die gecontroleerde ontploffing is niet eens echt nodig, die is alleen nodig om de snelheid van de reactie te versnellen zodat er een goeie knal vrijkomt, in plaats van alleen maar een dodelijke hoeveelheid straling.
Noord-Korea en Pakistan hebben bewezen dat je het verrijken van uranium heel goed verborgen kan houden. Of misschien konden ze het ergens krijgen/kopen.
Iran heeft het gewoon nooit echt verborgen gehouden. Het enige dat ze hebben gedaan is hun atoomprogramma diplomatiek in te zetten. Dat wijst er al op dat ze het vooral willen doen om diplomatieke macht te verkrijgen. Nou, als de VS en de EU maar genoeg vijanden maken, zal er vast wel eentje op een dag wat verrijkt uranium aan Iran geven en hebben ze een maandje later een atoombom. Pakistan bijvoorbeeld.
Dus is het beter om afspraken met Iran te maken en hen te controleren. Hou je vijanden close. Het is onvermijdelijk dat ze een atoombom zullen hebben, dus geef dat idee om dat tegen te houden meteen maar op en geef hen wat ze willen: dat ze serieus genomen worden op internationaal vlak. Dat zal er ook voor zorgen dat ze die bom niet zullen gebruiken in een oorlog, want niemand zal meer zomaar oorlog met hen willen beginnen.
Accepteer het onvermijdelijke en lijdt de gevolgen in goede banen. Dat is het beste dat je kan doen.
Het konijn is in 1944 al door de VS uit de hoed gehaald (en als die het niet deed, had Duitsland het wel gedaan), en nu kan het niet meer teruggestopt worden. Zorg dan in ieder geval dat je alle deuren sluit zodat het konijn en zijn nakomelingen niet zomaar kan ontstnappen.
Omdat wij beter zijn dan zij, en zij ons er om vragen dat te bewijzen door steeds maar weer beter proberen te zijn dan wij.quote:Op donderdag 26 juni 2025 08:47 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ik wil graag weten waarom het westen wel het recht denkt te hebben om die kernzooi te bezitten en waarom de ons vijandige landen dan niet?
Wij wel en hullie niet. Waarom dan?
Je hebt niet verder gelezen, zie ik.quote:Op donderdag 26 juni 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kan zeker wel, dit is al eens gedaan met Irak. Als je een kernprogramma goed weet te elimineren is dat niet maar zo weer opgebouwd, daar gaan vele jaren overheen.
Waar het met Iran vooral om draait is de vijandige en destabiliserende werking die het religieuze regime heeft. Men heeft herhaaldelijk gezegd de VS als hét probleem in de wereld te zien en Israël als hét probleem in de regio, waarvan men het laatste land zelfs wil vernietigen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 11:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je hebt niet verder gelezen, zie ik.
Het is veel goedkoper om genoeg verrijkte uranium voor een bom te kopen, dan zelf een productielijn op te zetten. Pakistan, Rusland, Noord-Korea, China, allemaal zouden ze verrijkt uranium aan Iran kunnen verkopen omdat ze geloven dat ze hulp kunnen gebruiken om de VS tegen te werken.
Een kernprogramma daarentegen maakt dat je onafhankelijk bent van andere landen.
DUS Iran wil niet afhankelijk zijn van andere landen. DUS Iran wil niet dat ze zich verplichten aan andere landen. DUS Iran doet het voor diplomatieke macht.
Als Iran het werkelijk deed voor alleen maar de vernietiging van Israël, wat een zelfmoordactie zou zijn, dan hadden ze dat al lang kunnen regelen.
De VS wil gewoon niet dat Iran een luide stem zal krijgen in de diplomatie van de wereld.
Waarschijnlijk omdat het hun eigen stem zal verminderen, en de VS wil juist de luidste stem van allemaal hebben. Make America Great Again, weet je nog?
Ik vind het wat verwarrend dat de boog eerst op 100% gespannen stond en nu nog niet bereikt is wat men "zogenaamd" wilde bereiken, men blijkbaar weer relaxed achterover leunt. Omdat? Ja omdat wat?quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar het met Iran vooral om draait is de vijandige en destabiliserende werking die het religieuze regime heeft. Men heeft herhaaldelijk gezegd de VS als hét probleem in de wereld te zien en Israël als hét probleem in de regio, waarvan men het laatste land zelfs wil vernietigen.
Het heeft dus helemaal niets te maken met de diplomatieke ambities van Iran, laat staan dat Iran überhaupt de mogelijkheden heeft om wat dit betreft de concurreren met de VS.
Ten slotte hebben we kunnen zien dat het tot op heden helemaal niet zo makkelijk voor Iran is om hun plannen uit te voeren, Israël heeft letterlijk twee weken rustig kunnen rondvliegen in het Iraanse luchtruim en bombardementen kunnen uitvoeren.
Lees je eigen bericht even terug waar je begon over Japanse duizendschoon.quote:Op donderdag 26 juni 2025 11:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom vertel je niet gewoon wat je punt is? Of snap je het zelf ook niet helemaal?
In welk opzicht zijn wij beter dan?quote:Op donderdag 26 juni 2025 11:22 schreef RetepV het volgende:
[..]
Omdat wij beter zijn dan zij, en zij ons er om vragen dat te bewijzen door steeds maar weer beter proberen te zijn dan wij.
Met Trump aan het roer is dat geen enkel probleem.quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:31 schreef VEM2012 het volgende:
Inmiddels bevestigt de CIA ook dat de schade enorm is (niet geheel onverwacht, Cobelens zei ook al dat met zo'n bom er echt wel wat meer aan de hand is dan wat stof op de tafeltjes).
Jammer voor de Trump haters. Moeten ze weer iets anders vinden om over te zeiken.
Er is genoeg om Trump op aan te vallen, dat klopt. Maar wat hier gebeurt blijft gewoon een illegale militaire actie, ook al pakt het een keer goed uit voor het westen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:31 schreef VEM2012 het volgende:
Inmiddels bevestigt de CIA ook dat de schade enorm is (niet geheel onverwacht, Cobelens zei ook al dat met zo'n bom er echt wel wat meer aan de hand is dan wat stof op de tafeltjes).
Jammer voor de Trump haters. Moeten ze weer iets anders vinden om over te zeiken.
De SHIFT-key zit vastgeplakt bij Trumpquote:Op woensdag 25 juni 2025 08:17 schreef tesssssssss het volgende:
[ x ]
Dat "ceasefire" houdt op deze manier ook niet lang stand. Vermoed ik.
Je trekt wat ik schreef wel enorm uit de context en gaat over richting een complot theorie. Daar kan ik eerlijk gezegd niet zoveel mee.quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Lees je eigen bericht even terug waar je begon over Japanse duizendschoon.
Mijn punt is dat Frits dit onkruid bijtijds ontdekte en dit kenbaar maakte aan zijn werkgever.
Met als gevolg dat Frits direct de laan uitvloog. En de rest mag je zelf lezen in de linkjes die ik plaatste.
Nu is mijn vraag aan jou: Welk doel is er mee gediend dat deze spion alle kansen kreeg om gevoelige info door te spelen naar zijn vaderland? Waarom kreeg Frits op staande voet ontslag?
Want nu loopt Amerika weer voorop met het dreigen van kernwapens. Terwijl Trump zelf nog niet eens zo heel lang geleden een gouden dealtje maakte met Saoedie Arabie.
https://www.bing.com/sear(...)ba1a40b66731&pc=U531
Welke complottheorie?quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je trekt wat ik schreef wel enorm uit de context en gaat over richting een complot theorie. Daar kan ik eerlijk gezegd niet zoveel mee.
Er valt genoeg aan te merken op de VS en de VS gedraagt zich als een bully. Maar een schurkenstaat is het niet. Dat is weer het andere uiterste.quote:
Op zich eens met dat de VS zich net zoveel gelegen laat liggen aan het internationale recht als Rusland en Israël. Wat dat betreft kun je eigenlijk wel stellen dat het internationale recht wat dit aangaat een dode letter is.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:05 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Er is genoeg om Trump op aan te vallen, dat klopt. Maar wat hier gebeurt blijft gewoon een illegale militaire actie, ook al pakt het een keer goed uit voor het westen.
We kunnen nu moeilijk nog Rusland of Israël bekritiseren als we dit zomaar gaan accepteren. Principes gelden niet alleen als het ons uitkomt, punt.
Heb jij niet geleerd om geen vragen te stellen als je geprezen wordt?quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:57 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
In welk opzicht zijn wij beter dan?
En als Amerika niet zo veel belangen had in olie, zou dit land precies hetzelfde doen met het Midden-Oosten, China en Rusland.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er valt genoeg aan te merken op de VS en de VS gedraagt zich als een bully. Maar een schurkenstaat is het niet. Dat is weer het andere uiterste.
Iran is dat wel. Als die de mogelijkheid hadden, dan zouden ze heel Israël en alle inwoners van de aarde afvegen.
Nee, ik wil weten. Slijmerds die mij stroop om mijn mond proberen te smeren, wantrouw ik van nature.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Heb jij niet geleerd om geen vragen te stellen als je geprezen wordt?
En heb jij nooit geleerd dat een vraag beantwoorden met een wedervraag heel onbeleefd is?quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Heb jij niet geleerd om geen vragen te stellen als je geprezen wordt?
Je hebt aan de ene kant mensen die graag vrede en zo weinig mogelijk slachtoffers willen, en aan de andere kant mensen die willen winnen door alle vijanden te elimineren. Atoombommen zijn dan het meest praktisch, want dan ben je snel klaar.quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar het met Iran vooral om draait is de vijandige en destabiliserende werking die het religieuze regime heeft. Men heeft herhaaldelijk gezegd de VS als hét probleem in de wereld te zien en Israël als hét probleem in de regio, waarvan men het laatste land zelfs wil vernietigen.
Het heeft dus helemaal niets te maken met de diplomatieke ambities van Iran, laat staan dat Iran überhaupt de mogelijkheden heeft om wat dit betreft de concurreren met de VS.
Ten slotte hebben we kunnen zien dat het tot op heden helemaal niet zo makkelijk voor Iran is om hun plannen uit te voeren, Israël heeft letterlijk twee weken rustig kunnen rondvliegen in het Iraanse luchtruim en bombardementen kunnen uitvoeren.
Je bent een gewone ordinaire opportunist.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op zich eens met dat de VS zich net zoveel gelegen laat liggen aan het internationale recht als Rusland en Israël. Wat dat betreft kun je eigenlijk wel stellen dat het internationale recht wat dit aangaat een dode letter is.
Maar goed, ik snap heel goed waarom de VS hier ingegrepen heeft. Als jezelf aan de spelregels houden leidt tot het van de kaart vegen van Israël, dan is jezelf aan de spelregels houden nu eenmaal een slechte optie.
Je weet dat China een netto importeur is van olie? Dus dit rijtje gaat nergens over. Nog afgezien van dat in het rijtje Rusland, Pakistan, India, China, Nrd Korea geen land zit dat echt overduidelijk behoort tot het Midden-Oosten (sommigen rekenen Pakistan mee, maar goed).quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:17 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En als Amerika niet zo veel belangen had in olie, zou dit land precies hetzelfde doen met het Midden-Oosten, China en Rusland.
Ja, dat besefte ik al toen ik het nog aan het schrijven was.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet dat China een netto importeur is van olie? Dus dit rijtje gaat nergens over. Nog afgezien van dat in het rijtje Rusland, Pakistan, India, China, Nrd Korea geen land zit dat echt overduidelijk behoort tot het Midden-Oosten (sommigen rekenen Pakistan mee, maar goed).
Ik ben een realistische pacifist. Het liefst heb ik dat er nergens oorlog is en alle wapens vernietigd worden, maar de realiteit is nu eenmaal anders.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Je bent een gewone ordinaire opportunist.
Gewoon alle wetten afschaffen, mensenrechten in de afvalbak en iedereen vogelvrij verklaren.
En heb jij dat ook niet geleerd?quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En heb jij nooit geleerd dat een vraag beantwoorden met een wedervraag heel onbeleefd is?
De VS doet overall meer goed dan kwaad. Ik ben hier ook verder niet om de VS of Trump te verdedigen. Ik constateer slechts dat het hebben van een nucleair wapen Iran heel gevaarlijk maakt en dat ik blij ben dat die dreiging minder is geworden. Het best zou zijn dat het huidige regime gaat wieberen. Het is een prachtig land met geweldige mensen die ook heel weinig op hebben met dat regime. Als daar weer een normaal regime zou komen kan eindelijk gewerkt worden naar vrede in het Midden-Oosten.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:27 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ja, dat besefte ik al toen ik het nog aan het schrijven was.
Maar het blijft een feit dat waar Amerika verschijnt dat er hommeles van komt. Hoe dan ook.
Ik stel voor dat we als EU machtig gaan worden, al die landen eens een keer goed aan te pakken, en zo de rechtsorde weer terug gaan brengen naar deze wereld.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op zich eens met dat de VS zich net zoveel gelegen laat liggen aan het internationale recht als Rusland en Israël. Wat dat betreft kun je eigenlijk wel stellen dat het internationale recht wat dit aangaat een dode letter is.
Jij schrijft op een gegeven moment dat de regels die voor ons gelden ook voor de ander zouden moeten gelden.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben een realistische pacifist. Het liefst heb ik dat er nergens oorlog is en alle wapens vernietigd worden, maar de realiteit is nu eenmaal anders.
Verder snap ik even niets van jouw tweede zin. Ik heb niet gezegd dat wetten afgeschaft moeten worden. Mensenrechten zijn bij de aanval van de VS bepaald niet geschonden, laat staan dat iedereen vogelvrij is verklaard.
Ik ben ook tegen moord. Maar als je weet dat iemand een aanslag gaat plegen waarbij honderden mensen om het leven kunnen komen en je hebt de mogelijkheid om hem een kogel door de kop te jagen (even uitgaande van dat er geen andere mogelijkheid is om de aanslag te voorkomen)... tja... dan moet dat maar.
Lesser of the two evils.
Sowieso snap ik niet dat je je zo druk maakt om het recht van Iran om een massavernietigingswapen in handen te krijgen? Serieus. Wat bezielt je?
Rutte liet zich de afgelopen dagen duidelijk zien, maar het openlijk steunen en promoten van deze aanval in Iran is onverantwoordelijk en ondermijnt het internationale recht. Sinds 11 september 2001 wordt dat recht al zwaar op de proef gesteld, en dit soort acties maken de wereld er alleen maar gevaarlijker op, juist nu de geopolitieke spanningen hoog zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:15 schreef VEM2012 het volgende:
Op zich eens met dat de VS zich net zoveel gelegen laat liggen aan het internationale recht als Rusland en Israël. Wat dat betreft kun je eigenlijk wel stellen dat het internationale recht wat dit aangaat een dode letter is.
Maar goed, ik snap heel goed waarom de VS hier ingegrepen heeft. Als jezelf aan de spelregels houden leidt tot het van de kaart vegen van Israël, dan is jezelf aan de spelregels houden nu eenmaal een slechte optie.
Laat ik beginnen met dat ik het vooral eens ben met het laatste. De bevolking is altijd de pineut van de kleine pikkies (en heel af en toe een gortdroog kutje) van de leiders.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Jij schrijft op een gegeven moment dat de regels die voor ons gelden ook voor de ander zouden moeten gelden.
En als de ander zich daar niet aan houdt, hoeven wij dat dus ook niet meer.
Ik moet ook niks hebben van oorlog, maar maakt het voor jou dan zoveel uit of je door een Iraanse kernraket of een Amerikaanse kernraket wordt geraakt?
Ik heb hier niet om gevraagd en jij ook niet. En ook Jan Lulski in Rusland niet, noch Ali Baba in die zandbaklandjes.
Het zijn de leiders die dit steeds opnieuw opstoken.
Denk je nou echt dat een vrouw als Von der Leyen die zowel als Minister van defensie in Duitsland als in haar huidige functie op het gebied van integriteit een zware onvoldoende scoorde in staat is om de rechtsorde te herstellen?quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:35 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we als EU machtig gaan worden, al die landen eens een keer goed aan te pakken, en zo de rechtsorde weer terug gaan brengen naar deze wereld.
Ik weet niet hoe ver Iran verwijderd was van een nucleair wapen. Daar lopen de verklaringen over uiteen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:44 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Rutte liet zich de afgelopen dagen duidelijk zien, maar het openlijk steunen en promoten van deze aanval in Iran is onverantwoordelijk en ondermijnt het internationale recht. Sinds 11 september 2001 wordt dat recht al zwaar op de proef gesteld, en dit soort acties maken de wereld er alleen maar gevaarlijker op, juist nu de geopolitieke spanningen hoog zijn.
Iran was nog maanden verwijderd van een kernbom. Er was dus volop ruimte voor diplomatie, iets wat nu volledig overboord wordt gezet. Dit is geen oplossing, maar een recept voor meer conflicten.
Ik ben het hier niet mee eens. Kernwapens zorgen juist voor het principe van MAD (Mutual Assured Destruction) wat betekent dat geen land zomaar de eerste stap durft te zetten uit angst voor totale vernietiging. Dat werkt als een afschrikmiddel.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:46 schreef VEM2012 het volgende:
Laat ik beginnen met dat ik het vooral eens ben met het laatste. De bevolking is altijd de pineut van de kleine pikkies (en heel af en toe een gortdroog kutje) van de leiders.
Maakt het mij uit of ik geraakt wordt door nucleaire aanval A vs B? Niet echt. Maar zoals ik al betoogde is er een reden waarom ik denk dat de kans dat Iran daadwerkelijk overgaat tot een nucleaire aanval veruit het grootst. Alle andere landen hebben wel leiders die dubieus zijn (niet allemaal in dezelfde mate), maar ik acht geen van hen in staat om de eerste nucleaire aanval uit te voeren, tenzij ze als kat in het nauw zitten.
Dat is een goede vraag. Het antwoord is: nee.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat een vrouw als Von der Leyen die zowel als Minister van defensie in Duitsland als in haar huidige functie op het gebied van integriteit een zware onvoldoende scoorde in staat is om de rechtsorde te herstellen?
Je quote mij, maar jouw reactie staat volledig los van wat ik schreef...quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens. Kernwapens zorgen juist voor het principe van MAD (Mutual Assured Destruction) wat betekent dat geen land zomaar de eerste stap durft te zetten uit angst voor totale vernietiging. Dat werkt als een afschrikmiddel.
Wat jij ‘PAX-Israeliana’ noemt, een situatie waarin Israël dominant is en zo min of meer de regionale orde bepaalt, kan op de korte termijn misschien voor rust zorgen. Maar op de lange termijn creëert het vooral onvrede en frustratie bij de minder dominante groepen in de regio. Dat zie je nu al gebeuren, vergelijkbaar met hoe de PAX-Americana (de Amerikaanse wereldorde) langzaam afbrokkelt door veranderende machtsverhoudingen en toenemende tegenstand.
Dus dit soort ‘vrede’ is eigenlijk een zwakke basis die op termijn meer conflicten zal veroorzaken, niet minder.
Dat heeft niks met kernwapens van Israël te maken, situatie is niet anders dan voor 1970. Laat Israël met rust ipv continu te dreigen met vernietiging, dan word jij ook met rust gelaten namelijk....quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens. Kernwapens zorgen juist voor het principe van MAD (Mutual Assured Destruction) wat betekent dat geen land zomaar de eerste stap durft te zetten uit angst voor totale vernietiging. Dat werkt als een afschrikmiddel.
Wat jij ‘PAX-Israeliana’ noemt, een situatie waarin Israël dominant is en zo min of meer de regionale orde bepaalt, kan op de korte termijn misschien voor rust zorgen. Maar op de lange termijn creëert het vooral onvrede en frustratie bij de minder dominante groepen in de regio. Dat zie je nu al gebeuren, vergelijkbaar met hoe de PAX-Americana (de Amerikaanse wereldorde) langzaam afbrokkelt door veranderende machtsverhoudingen en toenemende tegenstand.
Dus dit soort ‘vrede’ is eigenlijk een zwakke basis die op termijn meer conflicten zal veroorzaken, niet minder.
Nee.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag. Het antwoord is: nee.
Maar in het kader van een goede discussie wil ik een wedervraag stellen:
Denk je dat het een deel van de taken van Von Der Leyen is om de rechtsorde te herstellen?
Hoe dan? Zolang Israel steeds meer land inpikt ten nadele van de Palestijnen, zal dat land ALTIJD op zijn hoede moeten zijn. En je bent toch hopelijk niet vergeten dat Yitzhak Rabin destijds werd vermoord door een Israeliër?quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De VS doet overall meer goed dan kwaad. Ik ben hier ook verder niet om de VS of Trump te verdedigen. Ik constateer slechts dat het hebben van een nucleair wapen Iran heel gevaarlijk maakt en dat ik blij ben dat die dreiging minder is geworden. Het best zou zijn dat het huidige regime gaat wieberen. Het is een prachtig land met geweldige mensen die ook heel weinig op hebben met dat regime. Als daar weer een normaal regime zou komen kan eindelijk gewerkt worden naar vrede in het Midden-Oosten.
Daar kiest de mens nog altijd zelf voor.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee.
Mijn punt is meer dat de EU als ze de macht van de VS zouden hebben waarschijnlijk vergelijkbare keuzes gaat maken. Helaas is er in de historie van de mens geen periode geweest waarin er geen oorlog werd gevoerd. Als soort zijn we nu eenmaal gedoemd om te worden gedomineerd door klootzakken.
Het zou natuurlijk al eens helpen om eens niet voor klootzakken te gaan kiezen.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee.
Mijn punt is meer dat de EU als ze de macht van de VS zouden hebben waarschijnlijk vergelijkbare keuzes gaat maken. Helaas is er in de historie van de mens geen periode geweest waarin er geen oorlog werd gevoerd. Als soort zijn we nu eenmaal gedoemd om te worden gedomineerd door klootzakken.
Dan moet Israel ook stoppen met steeds meer land inpikken.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:57 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Dat heeft niks met kernwapens van Israël te maken, situatie is niet anders dan voor 1970. Laat Israël met rust ipv continu te dreigen met vernietiging, dan word jij ook met rust gelaten namelijk....
Ze hebben er slechts de termen Pax Romana en Pax Americana voor bedacht.quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Helaas is er in de historie van de mens geen periode geweest waarin er geen oorlog werd gevoerd.
En als er dan eindelijk iemand is die wel iets positiefs voor elkaar krijgt, dan wordt deze persoon zonder pardon afgeknald.quote:Op donderdag 26 juni 2025 18:43 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk al eens helpen om eens niet voor klootzakken te gaan kiezen.
Maar ja, de meeste mensen geloven nou eenmaal dat alleen klootzakken iets voor elkaar kunnen krijgen.
Heel jammer, in het licht van zoveel bewijs dat wetenschappers bewijzen dat je helemaal geen klootzak hoeft te zijn om iets voor elkaar te krijgen. Je moet alleen een klootzak zijn om de klootzak die door het onwetende volk naar de top gestemd is te kunnen beïnvloeden, zodat hij je niet gaat zitten tegenwerken.
Waarom? Eerlijk veroverd op Jordanië in 1967 dat dat land bezette sinds 1948. En opnieuw in een verdedigingsoorlog aangezien Nasser de straat van Hormuz afsloot, oorlogsdaad.quote:Op donderdag 26 juni 2025 19:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dan moet Israel ook stoppen met steeds meer land inpikken.
Waarom is dat stukje land zo belangrijk voor het westen? Want hier ligt toch wel de sleutel van alle conflicten die de rest van de wereld verdeelt in kapitalisme en communisme.quote:Op donderdag 26 juni 2025 19:20 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Waarom? Eerlijk veroverd op Jordanië in 1967 dat dat land bezette sinds 1948. En opnieuw in een verdedigingsoorlog aangezien Nasser de straat van Hormuz afsloot, oorlogsdaad.
Het lijkt mij evident dat de Palestijnen op moeten houden met het willen uitroeien van alle Joden. Dat lijkt mij echt stap 1.quote:Op donderdag 26 juni 2025 18:29 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoe dan? Zolang Israel steeds meer land inpikt ten nadele van de Palestijnen, zal dat land ALTIJD op zijn hoede moeten zijn. En je bent toch hopelijk niet vergeten dat Yitzhak Rabin destijds werd vermoord door een Israeliër?
https://www.historischnie(...)emier-yitzhak-rabin/
Was het maar zo simpel... En waarom doen mensen het dan altijd fout, overal ter wereld, ongeacht waar in de historie?quote:Op donderdag 26 juni 2025 18:31 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Daar kiest de mens nog altijd zelf voor.
Het bolletje waarop wij leven is wat groter dan dat. Dat wij in Nederland al heel lang geen oorlog meer hebben meegemaakt is bekend hoor. Oorlog valt doorgaans op.quote:Op donderdag 26 juni 2025 19:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hebben er slechts de termen Pax Romana en Pax Americana voor bedacht.
Wat?quote:Op donderdag 26 juni 2025 19:32 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waarom is dat stukje land zo belangrijk voor het westen? Want hier ligt toch wel de sleutel van alle conflicten die de rest van de wereld verdeelt in kapitalisme en communisme.
Eh ja, anders had het wel 'vrede in Nederland' geheten.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het bolletje waarop wij leven is wat groter dan dat. Dat wij in Nederland al heel lang geen oorlog meer hebben meegemaakt is bekend hoor. Oorlog valt doorgaans op.
Dat was precies wat ik bedoeld. Er is altijd wel ergens oorlog. Dat mag je verder irrelevant vinden.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Eh ja, anders had het wel 'vrede in Nederland' geheten.
Tenzij je punt is dat er, tijdens de Pax Romana, ook nog wel oorlog was ergens in duister Afrika, maar goed, dat is een beetje een irrelevant punt natuurlijk.
Dat klopt, dat is het ook. Lange periodes van vrede laten zien dat het prima kan; dat in andere gebieden in andere contexten nog wat Zulu's en Tutsi's vechten maakt niet dat we als soort niet in staat zijn in vrede samen te leven.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat mag je verder irrelevant vinden.
De Pax Romana werd met fors geweld in stand gehouden en kwam eigenlijk voort vanuit een zeer dominant overwicht militair gezien. Hetzelfde kan je zeggen van de Pax Americana.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt, dat is het ook. Lange periodes van vrede laten zien dat het prima kan; dat in andere gebieden in andere contexten nog wat Zulu's en Tutsi's vechten maakt niet dat we als soort niet in staat zijn in vrede samen te leven.
WAAR-OM IS DAT STUK-JE LAND ZO BE-LANG-RIJK VOOR HET WEST-EN?quote:
Dat weet ik, grote vriend. Ik zeg ook nergens dat dat niet het geval is.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De Pax Romana werd met fors geweld in stand gehouden en kwam eigenlijk voort vanuit een zeer dominant overwicht militair gezien. Hetzelfde kan je zeggen van de Pax Americana.
Dus het is maar hoe je het wil zien.
in het 2de geval kunnen ze niet anders, want dan hebben ze niks om terug te doen, Israel is 5 keer sterker en de VS is 50 keer sterker.quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
En in beide gevallen tonen ze erg veel zelfbeheersing. Want de VS en Israël zitten het zo wel uit te lokken.
Belangrijk en pointkey wat je hier zegt,quote:Op donderdag 26 juni 2025 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er valt genoeg aan te merken op de VS en de VS gedraagt zich als een bully. Maar een schurkenstaat is het niet. Dat is weer het andere uiterste.
Iran is dat wel. Als die de mogelijkheid hadden, dan zouden ze heel Israël en alle inwoners van de aarde afvegen.
quote:CNN: Exclusive: Details emerge of secret diplomatic efforts to restart Iran talks
De regering Trump heeft gesproken over het mogelijk helpen van Iran om toegang te krijgen tot maar liefst 30 miljard dollar om een civiel energieproducerend nucleair programma op te bouwen, het versoepelen van sancties en het vrijgeven van miljarden dollars aan beperkte Iraanse fondsen - allemaal onderdeel van een steeds intensievere poging om Teheran terug aan de onderhandelingstafel te krijgen, aldus vier bronnen die bekend zijn met de zaak.
Nou draai je toch de zaak om vind ik. Waarom is het zo belangrijk voor de omringende landen om Israël te vernietigen en alle Joden daar uit te roeien?quote:Op donderdag 26 juni 2025 21:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
WAAR-OM IS DAT STUK-JE LAND ZO BE-LANG-RIJK VOOR HET WEST-EN?
Precies ja. De geschiedenis. Eeuwenlang zijn de joden overal weggejaagd, uitgekotst, verbannen met als triest dieptepunt de genocide in de vorige eeuw.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 10:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou draai je toch de zaak om vind ik. Waarom is het zo belangrijk voor de omringende landen om Israël te vernietigen en alle Joden daar uit te roeien?
Waarom zijn er steeds meer mensen in het Westen die dat eigenlijk wel ok vinden?
Zeker gelet op de geschiedenis lijkt het mij heel normaal dat we dat niet laten gebeuren.
Zijn er nog andere bronnen die dit eventueel kunnen bevestigen? Het is algemeen bekend dat CNN en Trump elkaar niet zo goed verdragen.quote:
Niets doen tav Israël is echt goedkoper, dus dat klopt niet helemaal.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 11:21 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Precies ja. De geschiedenis. Eeuwenlang zijn de joden overal weggejaagd, uitgekotst, verbannen met als triest dieptepunt de genocide in de vorige eeuw.
Nee, ik draai de zaak niet om, dat doe jij door te antwoorden met een tegenvraag.
Want de omringende landen zijn allen islamitisch.
Voor alle duidelijkheid: ik vind het niet oke om de joden uit te roeien of om Israel te vernietigen.
Waar ik heel veel moeite mee heb is de dubbelhartigheid van het westen inzake dit kankergezwel.
Prima als men Israel de hand boven het hoofd houdt, prima als Israel alle kansen en mogelijkheden krijgen om zich te verdedigen tegen die achterlijke regimes, maar toch doet datzelfde westen even makkelijk zaken met diezelfde achterlijke regimes. Vooral olie en wapenhandel.
Denk alleen maar even terug aan de WK 2022. Dat was in Qatar en deze toewijzing kwam door corruptie binnen de FIFA. En de voetballers gingen, samen met hun supporters, toch vrolijk naar deze 'sportieve' gebeurtenis.
Allemaal vanwege de poen.
En voordat je weer begint te sputteren dat israel en voetbal appels en peren zijn, wil ik even duidelijk gezegd hebben dat wij (het westen dus) Israel in bescherming nemen vanwege een collectief schuldgevoel door wat er in de Tweede Wereldoorlog is gebeurt.
Maar zodra er geld in het geding is, dan laat het westen alle principes en mensenrechten lekker waaien.
Dan zien ze maar een ding: $$$$$$$
CNN is de enige primaire bron van de specifieke voorstellen genoemd in de eerste alinea. Andere media (zoals Reuters, Daily Beast, Newsmax, etc.) hebben hier ook artikelen over, maar baseren zich op het artikel van CNN. CNN noemt zelf "4 bronnen die bekend zijn met de zaak".quote:Op vrijdag 27 juni 2025 12:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zijn er nog andere bronnen die dit eventueel kunnen bevestigen? Het is algemeen bekend dat CNN en Trump elkaar niet zo goed verdragen.
Onzin, dat is hetzelfde als Oekraïne de schuld geven voor de oorlog, terwijl dat land niet eens met een genocide te maken heeft. "Israël" is in 1948 "gesticht" en heeft sindsdien aan landjepik gedaan en de inheemse bevolking lopen terroriseren, onderdrukken en verjagen (gebeurt nog steeds as we speak, ook in de Westelijke Jordaanoever). De Palestijnen hebben het recht om zichzelf tegen de genocide-plegende zionistische nazi's te beschermen en het recht om vrij in hun eigen land te leven, i.p.v. in een openluchtgevangenis vergelijkbaar met de getto van Warschau.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 12:57 schreef VEM2012 het volgende:
Maar goed, kennelijk vind je dat het Westen hier de primaire schuld heeft ofzo. Ik denk zelf dat Hamas en Iran de grootste boeven in dezen zijn.
Je liegt.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 13:10 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Onzin, dat is hetzelfde als Oekraïne de schuld geven voor de oorlog, terwijl dat land niet eens met een genocide te maken heeft. "Israël" is in 1948 "gesticht" en heeft sindsdien aan landjepik gedaan en de inheemse bevolking lopen terroriseren, onderdrukken en verjagen (gebeurt nog steeds as we speak, ook in de Westelijke Jordaanoever). De Palestijnen hebben het recht om zichzelf tegen de genocide-plegende zionistische nazi's te beschermen en het recht om vrij in hun eigen land te leven, i.p.v. in een openluchtgevangenis vergelijkbaar met de getto van Warschau.
Ja dat vind ik. Samen met Israel. Hamas en Iran zijn inderdaad schurken maar dit is het gevolg van de keuze die het westen samen met Israel gemaakt heeft, niet de oorzaak.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 12:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niets doen tav Israël is echt goedkoper, dus dat klopt niet helemaal.
Maar goed, kennelijk vind je dat het Westen hier de primaire schuld heeft ofzo. Ik denk zelf dat Hamas en Iran de grootste boeven in dezen zijn.
Dus volgens jou zou zonder bemoeienis van het westen het hele idee van een kalifaat er nooit geweest zijn?. En volgens jou komt de wreedeheid die deze fundamentalisten laten zien door het westen?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:15 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ja dat vind ik. Samen met Israel. Hamas en Iran zijn inderdaad schurken maar dit is het gevolg van de keuze die het westen samen met Israel gemaakt heeft, niet de oorzaak.
Net zoals bijv. Al Quada het gevolg was van de Amerikaanse 'hulp' aan Afghanistan toen dit land bezet was door Rusland.
Al Qaida is ontstaan uit een verzetsgroep tijdens de Afghaanse Oorlog (1979-1989). In die tijd verenigden alle islamitisch-fundamentalistische groeperingen in Afghanistan zich tot de "moedjahedien" wat "strijders" betekent. De Verenigde Staten steunden hen financieel via de Inter-Services Intelligence (ISI), de veiligheidsdienst van Pakistan. Het betreffende programma van de CIA heette Operatie Cyclone.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Al_Qaida
Welke specifieke keuze doel je nu op?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:15 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ja dat vind ik. Samen met Israel. Hamas en Iran zijn inderdaad schurken maar dit is het gevolg van de keuze die het westen samen met Israel gemaakt heeft, niet de oorzaak.
Wreedheid is echt niet alleen voorbehouden aan fundamentalisten, maar wordt toegepast door alle mensen ongeacht afkomst.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:26 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus volgens jou zou zonder bemoeienis van het westen het hele idee van een kalifaat er nooit geweest zijn?. En volgens jou komt de wreedeheid die deze fundamentalisten laten zien door het westen?
Om als jood tussen de moslims te gaan wonen.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Welke specifieke keuze doel je nu op?
Joden komen uit de regio. Het is niet alsof er iemand met een pijltje op een landkaart heeft lopen gooien.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:50 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Om als jood tussen de moslims te gaan wonen.
Echt, VEM2012, moet ik nu alles voor je uitspellen en/of op een presenteerblaadje aanreiken?
Hoe zou jij denken over een zwarte Amerikaan die zich vrijwillig en schijnbaar bij zijn volle verstand gaat aanmelden om lid te worden van de KKK?
Klopt, dat wist ik. Maar we hebben het nu over de overlevenden van de Holocaust. En die woonden verspreid over heel Europa. Wat deden ze daar dan? Wie heeft ze daar weggejaagd?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Joden komen uit de regio. Het is niet alsof er iemand met een pijltje op een landkaart heeft lopen gooien.
Ik snap niet dat je dat niet weet. Of je weet het wel, maar dan is het alleen maar kwalijker.
De Joden hebben een veel langere historie met die regio dan Palestijnen. Hell, ze waren er al ruim voordat krijgsheer Mohammed de religie Islam verzon.
Ik begrijp niet waar je heen wil. Wat hadden de Joden dan moeten doen? Verspreid blijven in de hoop dat antisemieten niet meer aan de macht komen. Nou, Frans Timmermans maakt kans op het torentje, dus wetende wat we nu weten is dat niet echt bestendig.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:17 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Klopt, dat wist ik. Maar we hebben het nu over de overlevenden van de Holocaust. En die woonden verspreid over heel Europa. Wat deden ze daar dan? Wie heeft ze daar weggejaagd?
Anne Frank is destijds gevlucht uit Duitsland om alsnog in Nederland naar de gaskamers afgevoerd te worden.
https://www.annefrank.org(...)emigratie-1933-1942/
En voordat de islam bestond?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wil. Wat hadden de Joden dan moeten doen? Verspreid blijven in de hoop dat antisemieten niet meer aan de macht komen. Nou, Frans Timmermans maakt kans op het torentje, dus wetende wat we nu weten is dat niet echt bestendig.
Het idee was dat Joden een eigen staat hoorde te hebben. Die hebben ze niet afgepakt ofzo, maar gewoon gekregen van het VK en een en ander is ook nog door de VN bekrachtigd.
Het probleem is dat de Islam de meest kutte van alle religies is en op basis daarvan staan diverse groepen en landen Israël naar het leven (niet allemaal, dat weet ik, maar het is ook niet een enkeling). Want ook als alleen de Joden die er al woonden in 1945 daar gebleven zouden zijn, dan nog was het probleem niet anders geweest.
En dan zwijg ik maar over het feit dat vrijwel alle islamitische landen het de Joden zo zuur hebben gemaakt dat ze moesten vluchten.
En wat heeft dat nog met jouw argument te maken dat het probleem door het Westen is veroorzaakt omdat Israël is gesticht waar het is gesticht?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En voordat de islam bestond?
Joden werden lang voor die tijd al vervolgd en weggejaagd.
Nou, ehm, laat me effe denken, hoe zat het ook alweer?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En wat heeft dat nog met jouw argument te maken dat het probleem door het Westen is veroorzaakt omdat Israël is gesticht waar het is gesticht?
Alsof alle moslims Joden willen vermoorden…quote:Op vrijdag 27 juni 2025 17:00 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nou, ehm, laat me effe denken, hoe zat het ook alweer?
O ja, er was iets met ene Hitler die heul veul joden gratis treinreisjes liet maken. Om mee te beginnen.
Ik wil hier echt geen onsmakelijke grappen over maken, maar dit is wat er gebeurde in Europa. In de 20ste eeuw.
Was er toen echt helemaal niemand die dit toen al niet had kunnen voorzien? Nu zijn we ruim 80 jaar verder en de situatie is alleen maar slechter geworden. En de enige oplossing die het westen kan bedenken is blijkbaar dreigen met kernwapens.
En ja, misschien heb je gelijk en is het inderdaad beter om de gehele moslimbevolking uit te roeien. Man, vrouw, hoogbejaard of pasgeboren, geen uitzondering. Maar ja, om dat te kunnen doen moeten natuurlijk eerst alle moslims zich verzamelen op een plek. Anders vallen er misschien onschuldige doden.
Ik weet het niet meer. Het huidige Israel met Netayanhu aan het roer heeft naar mening meer weg van de eerste de beste islamitische schurkenstaat dan het land van melk en honing.
Dus ga je gang, schiet alles maar kapot. We zien het vanzelf wel hoe echte vrede er dan uitziet.
Nee, ben niet aan het raaskallen, word alleen maar doodmoe van jou.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 18:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alsof alle moslims Joden willen vermoorden…
Maar goed, je bent inmiddels aan het raaskallen, dus laten we het hier maar bij houden.
Als ik al die berichten in HOOFDLETTERS zie, zie ik een mentaal instabiele boomer voor me…quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:17 schreef tesssssssss het volgende:
[ x ]
Dat "ceasefire" houdt op deze manier ook niet lang stand. Vermoed ik.
Maar die Joden waren ook geen lieverdjesquote:Op vrijdag 27 juni 2025 16:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wil. Wat hadden de Joden dan moeten doen? Verspreid blijven in de hoop dat antisemieten niet meer aan de macht komen. Nou, Frans Timmermans maakt kans op het torentje, dus wetende wat we nu weten is dat niet echt bestendig.
Het idee was dat Joden een eigen staat hoorde te hebben. Die hebben ze niet afgepakt ofzo, maar gewoon gekregen van het VK en een en ander is ook nog door de VN bekrachtigd.
Het probleem is dat de Islam de meest kutte van alle religies is en op basis daarvan staan diverse groepen en landen Israël naar het leven (niet allemaal, dat weet ik, maar het is ook niet een enkeling). Want ook als alleen de Joden die er al woonden in 1945 daar gebleven zouden zijn, dan nog was het probleem niet anders geweest.
En dan zwijg ik maar over het feit dat vrijwel alle islamitische landen het de Joden zo zuur hebben gemaakt dat ze moesten vluchten.
Klopt. Yigal Amir om maar iemand te noemen.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 18:06 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
Maar die Joden waren ook geen lieverdjes
Het zijn eerder feiten die cognitieve dissonantie creëren, waarmee je coopt door het als “liegen” te bestempelen. Je erkent het zelf hier ook: dat het project “Israël” in 1948 een begin heeft gehad, waarna het steeds meer aan landjepik deed door de inheemse Palestijnen te terroriseren en te vermoorden. Iets wat nog steeds plaatsvindt en waar je regelmatig over leest in de kranten. De Palestijnse diaspora is niet opgang gekomen omdat Palestijnen vrijwillig na een gezellige theekransje huis en haard verlieten om ruimte voor joden te maken die van heinde en ver kwamen om het land te koloniseren. De aanval van Hamas op 7 oktober is een gevolg door Palestijnen decennialang te terroriseren en zwaar te onderdrukken in een openluchtgevangenis, zoals het getto van Warschau.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 13:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je liegt.
De terroristische aanvallen begonnen vrijwel direct na de erkenning van de staat Israël en destijds had Israël nog geen vierkante mm aan land ingenomen.
Overigens lieg je ook over terroriseren, onderdrukken en verjagen. De genocide leugen erbij... Doe je goed hoor!
Dat snap ik. Het is ook niet fijn als je onzin uitkraamt dat iemand je met feiten om de oren slaat.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 18:04 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ben niet aan het raaskallen, word alleen maar doodmoe van jou.
Nee, leg me verdomme geen woorden in de mond.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 20:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat snap ik. Het is ook niet fijn als je onzin uitkraamt dat iemand je met feiten om de oren slaat.
Je hebt in ieder geval heel duidelijk gemaakt dat Israël en de Joden van jou daar niet mogen zijn. Nou, weten we dat ook weer.
Nee, Israël is vanaf dag 1 aangevallen. Je liegt glashard over de volgorde. Israël is keer op keer als eerste aangevallen en dat is niet omdat ze Palestijnen onderdrukten, dat is omdat die kutreligie maakt dat er groepen en landen zijn die Israël van de kaart willen vegen. Het kan niet het gevolg zijn van onderdrukking, want ze zijn aangevallen voordat ze ooit de kans kregen om te gaan onderdrukken.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 19:13 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Het zijn eerder feiten die cognitieve dissonantie creëren, waarmee je coopt door het als “liegen” te bestempelen. Je erkent het zelf hier ook: dat het project “Israël” in 1948 een begin heeft gehad, waarna het steeds meer aan landjepik deed door de inheemse Palestijnen te terroriseren en te vermoorden. Iets wat nog steeds plaatsvindt en waar je regelmatig over leest in de kranten. De Palestijnse diaspora is niet opgang gekomen omdat Palestijnen vrijwillig na een gezellige theekransje huis en haard verlieten om ruimte voor joden te maken die van heinde en ver kwamen om het land te koloniseren. De aanval van Hamas op 7 oktober is een gevolg door Palestijnen decennialang te terroriseren en zwaar te onderdrukken in een openluchtgevangenis, zoals het getto van Warschau.
Genocide is geen leugen, het wordt door verschillende instanties erkent: van Amnesty International tot de VN, maar dat je je kop hierover in het zand steekt (zoals mensen die de Holocaust ontkennen) bevestigd die cognitieve dissonantie en dat je zelf in een leugen leeft. Inmiddels zijn er meer dan 60.000 burgers afgeslacht, 100.000+ gewonden, en honderdduizenden die uitgehongerd worden, maar er is niks aan de hand hoor, tenzij er natuurlijk hier ergens in een Europees land één dode valt door een mesaanval, dan steiger je wel en is er sprake van terrorisme en een gruwelijke daad. Dan ben je toch wel hypocriet, met twee maten aan het meten en heb je een kapot moreel kompas.
O, je hebt het heel duidelijk aangegeven in deze post:quote:Op vrijdag 27 juni 2025 21:01 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, leg me verdomme geen woorden in de mond.
En je moet ook eens ophouden met dat hautaine airtje van je.
En hautain? Ik houd mij enorm in. Want je wil niet weten wat ik echt vind van jou op basis van jouw standpunt hier.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 15:50 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Om als jood tussen de moslims te gaan wonen.
Echt, VEM2012, moet ik nu alles voor je uitspellen en/of op een presenteerblaadje aanreiken?
Hoe zou jij denken over een zwarte Amerikaan die zich vrijwillig en schijnbaar bij zijn volle verstand gaat aanmelden om lid te worden van de KKK?
Nogmaals, leg me geen woorden in de mond. Waar jij naar verwijst is een antwoord van mij op een vraag van jou.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 21:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, je hebt het heel duidelijk aangegeven in deze post:
[..]
En hautain? Ik houd mij enorm in. Want je wil niet weten wat ik echt vind van jou op basis van jouw standpunt hier.
Ze waren daar ook pas enkele duizenden jaren… Wat gek dat ze uitgerekend daarvoor kozen.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 21:51 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nogmaals, leg me geen woorden in de mond. Waar jij naar verwijst is een antwoord van mij op een vraag van jou.
De aarde is zo groot en van alle beschikbare plekken kiezen ze juist dat stukje land.
Ik blame helemaal niemand, ik vind het gewoon een domme keus.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 22:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze waren daar ook pas enkele duizenden jaren… Wat gek dat ze uitgerekend daarvoor kozen.
Joh, wat jij doet is at best blaming the victim.
Ps: het is een volledige quote…
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |