Zonder dat schild wordt Israël in een dag vernietigd.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als Israël geen raketschild meer heeft en dus zelf hard geraakt kan worden dan hebben ze belang bij vrede want ze willen immers geen slachtoffers in eigen land. Nu Israël wel is beschermd door een schild wanen ze zich veilig en denken ze ongestraft Iran te kunnen aanvallen met oa als gevolg een raketinslag in een ziekenhuis in Beër Sjeva. Dat zou Israël bespaart zijn gebleven als ze Iran met rust hadden gelaten.
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er mensen serieus met dit soort argumenten komen. Dat je zonder blikken of blozen de levens van Israëlische burgers wil inzetten als politiek pressiemiddel. Burgers die al 25+ jaar onder raketaanvallen van hun buren lijden. Meedogenloos.
Ja of kwaadaardigheid.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?quote:Op maandag 23 juni 2025 11:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja of kwaadaardigheid.
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Gaza platgooien of dat steunen omdat alle Palestijnen Hamas zouden zijn of Hamas zouden steunen is evenzeer moreel ver beneden de ondergrens.
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)quote:Op maandag 23 juni 2025 11:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
Want Iran liet en laat Israël wel met rust?quote:Op maandag 23 juni 2025 12:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
zuchtquote:Op maandag 23 juni 2025 12:01 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?
Ja, zie 1 oktober 2024.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
Dat was ook vergelding.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Ja.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
zucht
Heb je uberhaupt ooit een boek over het M.O. gelezen?
Iran heeft nog steeds als doel om Israël te vernietigen. Net als de restanten van IS, Hezbollah, Hamas, diverse krijgsheren in Irak en Afghanistan en nog een heel aantal terroristische groeperingen, allemaal in bezit van raketten.quote:
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:46 schreef Perrin het volgende:
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
Economische sancties raken vrijwel altijd vooral de burgerbevolking. En stoppen met wapenleveranties, linksom of rechtsom, maakt het gesanctioneerde land militair altijd zwakker en dus kwetsbaarder voor aanvallen. Daar is dit voorstel geen uitzondering op.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:24 schreef Hanca het volgende:
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.
Waarom draait iedereen zich steeds een moeilijke hoekjes als ze geconfronteerd worden met de gevolgen? Volgens piri zelf leidt het tot duizenden doden. Als je daar mee dreigt moet je ook bereid zijn de consequenties te dragen, anders moet je er niet mee dreigen. Alsof het voor deze duizenden doden er toe doet hoe andere embargo's zijn vormgegevenquote:Op maandag 23 juni 2025 12:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast.
Dat schild is ter verdediging.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
Ik keur vooral antisemitisme en blinde jodenhaat af.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Timmermans heeft benadrukt dat het zijn doel is om Israël te laten voelen kwetsbaar te zijn. Zit geen woord Spaans bij.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:29 schreef Hanca het volgende:
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.
Als je er niets van weet, lees dan in elk geval even terug in het topic waarin je post.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Dus je doel is om Israël kwetsbaar te laten voelen, daarvoor ben je bereid onschuldige burgers het slachtoffer van te laten zijn, maar alleen op papier want in de praktijk loopt het los omdat ze het ergens anders kunnen kopen?quote:Op maandag 23 juni 2025 12:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar het was maar symboolpolitiek. Dus wat een aanstellers al die lui die de partij verlaten, toch, Karel?
Wat dan?quote:Op maandag 23 juni 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
Iran voerde al decennialang een proxy-oorlog, Hamas, Hezbollah en de Houthi's. Israël moest van de kaart worden geveegd.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.quote:
Fair point.quote:Op maandag 23 juni 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Tja het idee dat je maar moet fuseren omdat je grotendeels hetzelfde stemgedrag hebt is natuurlijk dun. En dat blijkt als je maatschappijbeeld zodanig uit elkaar loopt.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
Lekker democratisch wel.quote:Op maandag 23 juni 2025 13:13 schreef Harvest89 het volgende:
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?quote:Op maandag 23 juni 2025 13:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.
Iran vuurt toch zo ongeveer jaarlijks van alles op Israël af?quote:Op maandag 23 juni 2025 12:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
Zonder dat schild is er zo ongeveer geen Israël meer.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.quote:Op maandag 23 juni 2025 13:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.quote:Op maandag 23 juni 2025 14:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Zou ook raar zijn als het niet zo was. Alleen gaat het er soms hard aan toe. En de 'redder' van de vorige ronde wordt al heel snel de boeman van de volgende.quote:Op maandag 23 juni 2025 14:12 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.quote:Op maandag 23 juni 2025 14:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.quote:Op maandag 23 juni 2025 14:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden voor terug. En doorrrrr.
Volgens mij is dat bij iedere partij zo. Rutte/verdonk, Omtzigt/de jonge?quote:Op maandag 23 juni 2025 14:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
heruitvinden tot wat?quote:Op maandag 23 juni 2025 14:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden bij dan dat er oude weggaan. En doorrrrr.
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!quote:Op maandag 23 juni 2025 14:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.
Dat klinkt in ieder geval heel stereotypisch vvd.quote:Op maandag 23 juni 2025 14:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!
Over het onderwerp bestaanszekerheid heeft Kamp nog wel een appeltje te schillen met de gevallen coalitie. Kamp vindt dat arme mensen hun ellende aan zichzelf te wijten hebben. Die moet je als overheid zoveel mogelijk vernederen, opdat ze de kracht vinden zich uit de modder omhoog te vechten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |