POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb ook in die post gezet dat alles wat ik opsomde aantoonbaar waar is. Je gaat niet wegkomen met een simpele 'je praat poep'.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 17:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit is toch niet het Israel -Gaza topic. Ik was een reactie aan het typen. Je plaatst een hoop onwaarheden alles makkelijk weerlegbaar. Beide partijen zeggen jaar en dag elkaars regime te willen omverwerpen. Beide partijen moorden buiten de landsgrenzen. Israel liegt over de atoombom die Iran zou hebben heeft zelf atoombommen, in elk geval hebben ze nog geen bewijs van de Iraanse bom getoond. In elk geval hebben ze in Irak op exact dezelfde manier gelogen.
Bekijk deze YouTube-video
Misschien het belangrijkste. Israel is bij deze oorlog degene die de eerste slag over andermans grens deed. Dat lijkt me een duidelijke indicatie wie de agressor is.
Voor de duidelijkheid ik vind Iran ook een vreselijk regime en hoop dat het regime valt. Maar Israel dat onder valse voorwendselen invalt is zeker niet eenzijdig enkel een slachtoffer. Alsof Iran zo'n kort rokje heeft dat Israel wel aan de billen moest zitten! Misschien cliché maar hier vechten twee die allebij schuld dragen.
Israël heeft het eerste schot gelost, dat is correct, en dat is ook iets waar ik absoluut niet achter sta. Maar goed, we kunnen helaas niet tijdreizen om dat ongedaan te maken, en die oorlog is niet eenzijdig zomaar weer te stoppen. Dan komen we weer aan bij het stukje 'De bevolking van Israël blootstellen aan raketten van Iran' waar GL-PvdA voor is. En dan is er nu een direct conflict met Iran, maar Iran bestookt Israël al heel erg lang met raketten. Direct en indirect.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bijna het hele congres ging over Israël, migratie en identity politics. Timmermans gaat geen premier worden.
De hele campagne gaat straks over Israël en migratie, let maar opquote:Op zaterdag 21 juni 2025 18:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Bijna het hele congres ging over Israël, migratie en identity politics. Timmermans gaat geen premier worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee je bent de gedachtepolitie niet. De gedachte erachter is druk zetten op Israel. We willen geen wapens leveren aan een land dat keihard mensenrechten schendt. Als dit over Yemen had gegaan had niemand het íets geboeid. Dan had niemand gezegd maar de onschuldige Yemeni die hieronder leiden dan??? Jij maakt er veel meer van dan het is.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat het alleen maar theoretisch is. Het gaat om de gedachte erachter, en dat is toch echt daadwerkelijk een "we moeten Israël de mogelijkheid om zichzelf te verdedigen ontnemen" omdat ze boos zijn dat Israël Iran heeft aangevallen en dat volgens hun nooit had gedaan zonder die verdediging.
Mosterd na de maaltijd? Ken je de situatie in Gaza? 2 miljoen mensen worden aan hongersnood onderworpen, alle ziekenzorg is compleet overbelast onderbemand zonder genoeg spullen. Er ligt een plan voor het Etnisch zuiveren van heel Gaza. Wat de fuck lul je met mosterd na de maaltijd. Ja op het tempo dat Europa iets onderneemt is het straks mosterd na de maaltijd ja onze bijdrage om dit te stoppen.quote:Die argumentatie valt al in duigen puur door het simpele feit dat het mosterd na de maaltijd is, en dan blijven de enorme nadelen over. De motie was symbolisch, maar het zegt zo enorm veel over waar de partij staat.
En dat is waar iedereen over valt, dat er wordt geaccepteerd dat het principieel juist is dat er dit soort onschuldige burgerslachtoffers gaan vallen. Niet door handelen van anderen, nee door feitelijk hulp te ontzeggen dat je in je handen hebt en waarvan je relatief simpel in staat bent om te delen.quote:
[..]
Nouja als wij de enige leveraar zijn, iets wat ik niet had verwacht dan verandert dat inderdaad hoe effectief het is. Ik dacht dat Nederland nauwelijks wapens maakte dus ook weinig daaraan zou bijdragen. In dat geval vind ik het geen populistisch maar een principieel voorstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2025 18:08:32 ]
Wat een bullshit. Serieus door het minder leveren aan de verdediging van Israel kan Rusland volgens jou meer drones ontvangen. Het argument was toch dat onze wapens niet bijdragen aan de aanvallende capaciteit van Israel. Op welke manier zorgt minder luchtafweer in Israel dan dat Iran meer drones kan leveren?quote:
[..]
Iran kan onder deze druk stuk minder leveren aan Rusland. Is de bevolking in Oekraïne wel blij mee denk ik. PvdA gl kan het niet zoveel schelen.
En dan wordt Bontebal premierquote:
[..]
De hele campagne gaat straks over Israël en migratie, let maar op
Oh, ik ben typisch links. Leven en laten leven, anderen behandelen zoals je zelf behandelt wilt worden en een degelijk sociaal beleid, waarbij we de dingen wat eerlijker verdelen en er voor zorgen dat de dingen die iedereen nodig heeft, ook voor ons allemaal beschikbaar zijn.quote:
[..]
Laat ook maar, het is me inmiddels wel duidelijk wat voor type je bent.
Je bent de hele tijd al niets anders aan het doen dan mij framen, zelfs nadat ik gezegd heb dat het voor mijn argumentatie niet relevant is welk labeltje erbij hoort, die post is zo doorzichtig als wat.
Nee, dat is niet de gedachte erachter. Ik heb het debat gezien en ik heb ook het eea meegekregen van het congres. Die motie draait absoluut niet om druk zetten. Als ze druk hadden willen zetten, waren er veel betere moties te verzinnen die ook veel minder polarisatie zouden opleveren. Maar fijn dat ook jij nu erkent dat die letterlijke motie te ver gaat, zijn we het daar over eens.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee je bent de gedachtepolitie niet. De gedachte erachter is druk zetten op Israel. We willen geen wapens leveren aan een land dat keihard mensenrechten schendt. Als dit over Yemen had gegaan had niemand het íets geboeid. Dan had niemand gezegd maar de onschuldige Yemeni die hieronder leiden dan??? Jij maakt er veel meer van dan het is.
Dus omdat Gaza verdient de onschuldige burgerbevolking van Israël het om de raketten van Iran te koppen? Ook voor Gaza zou het beter zijn als het Iraanse regime vernietigd wordt, want die steunen al sinds jaar en dag de terreurgroep Hamas.quote:[..]
Mosterd na de maaltijd? Ken je de situatie in Gaza? 2 miljoen mensen worden aan hongersnood onderworpen, alle ziekenzorg is compleet overbelast onderbemand zonder genoeg spullen. Er ligt een plan voor het Etnisch zuiveren van heel Gaza. Wat de fuck lul je met mosterd na de maaltijd. Ja op het tempo dat Europa iets onderneemt is het straks mosterd na de maaltijd ja onze bijdrage om dit te stoppen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Niet alleen digitaal helaasquote:
[..]
Het gedoe in Israël laat de gemoederen hoog oplopen in veel topics.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Leven en laten leven, tot het over mensen met een verkeerde mening gaat. Typisch links ja. En daar heb ik geen boodschap aan.quote:
[..]
Oh, ik ben typisch links. Leven en laten leven, anderen behandelen zoals je zelf behandelt wilt worden en een degelijk sociaal beleid, waarbij we de dingen wat eerlijker verdelen en er voor zorgen dat de dingen die iedereen nodig heeft, ook voor ons allemaal beschikbaar zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
is het nog over de woningnood gegaan of is dat tegenwoordig een voetnoot?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat vind je hiervan: al de elites van die regimes zijn aso's die hun bevolking op zitten te jutten om er zelf beter van te worden. En het interesseert ze geen reet hoeveel mensen er daarbij dood gaan. Liefst niet van hun kant, als het een democratie is. Verder boeit dat niet.quote:
[..]
Ik heb ook in die post gezet dat alles wat ik opsomde aantoonbaar waar is. Je gaat niet wegkomen met een simpele 'je praat poep'.
Israël heeft het eerste schot gelost, dat is correct, en dat is ook iets waar ik absoluut niet achter sta. Maar goed, we kunnen helaas niet tijdreizen om dat ongedaan te maken, en die oorlog is niet eenzijdig zomaar weer te stoppen. Dan komen we weer aan bij het stukje 'De bevolking van Israël blootstellen aan raketten van Iran' waar GL-PvdA voor is. En dan is er nu een direct conflict met Iran, maar Iran bestookt Israël al heel erg lang met raketten. Direct en indirect.
En we kunnen er dus beter helemaal geen van steunen. Want je ziet wat er van komt als de VS hun steun betuigt en wapens gaat leveren. Willen wij daar aan mee doen?
Hoe kun je het nu daarover hebben terwijl de Gazanen verhongeren?quote:
is het nog over de woningnood gegaan of is dat tegenwoordig een voetnoot?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Pakhuizen van Hamas open gooien en ze hebben genoeg te vreten, next.quote:
[..]
Hoe kun je het nu daarover hebben terwijl de Gazanen verhongeren?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
De motie draait om druk zetten. Hij gaat totaal niet ver. Geen wapens leveren aan een land dat in meerdere conflicten is is absoluut niet raar. Daarbij wat klaag je over polarisatie als je voor jezelf in gaat vullen wat het doel achter moties is en daarmee dan verwijten naar hele partij gaat gooien.quote:
[..]
Nee, dat is niet de gedachte erachter. Ik heb het debat gezien en ik heb ook het eea meegekregen van het congres. Die motie draait absoluut niet om druk zetten. Als ze druk hadden willen zetten, waren er veel betere moties te verzinnen die ook veel minder polarisatie zouden opleveren. Maar fijn dat ook jij nu erkent dat die letterlijke motie te ver gaat, zijn we het daar over eens.
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.quote:Dus omdat Gaza verdient de onschuldige burgerbevolking van Israël het om de raketten van Iran te koppen? Ook voor Gaza zou het beter zijn als het Iraanse regime vernietigd wordt, want die steunen al sinds jaar en dag de terreurgroep Hamas.
Precies dit ja. Hier zie je het ook de bevolking opzetten tegen PvdA/GL is belangrijker dan wat ondernemen tegen de tragedie in Gaza. De potentiele destabilisatie van de regio met deze Iran oorlog.quote:
[..]
Wat vind je hiervan: al de elites van die regimes zijn aso's die hun bevolking op zitten te jutten om er zelf beter van te worden. En het interesseert ze geen reet hoeveel mensen er daarbij dood gaan. Liefst niet van hun kant, als het een democratie is. Verder boeit dat niet.
En we kunnen er dus beter helemaal geen van steunen. Want je ziet wat er van komt als de VS hun steun betuigt en wapens gaat leveren. Willen wij daar aan mee doen?
Ik zou ook heel graag meer neutraliteit zien, niet om Iran te steunen maar omdat onze steun daar alleen maar backfired en ons deels medeplichtig maakt aan gruwelijkheden.
Het gaat op partijcongressen nou eenmaal 90% van de tijd over zaken waar je het als leden niet helemaal eens bent. Het congres waar het verkiezingsprogramma wordt vastgesteld is een andere keer, dan gaat het vooral over sociale zaken, volkshuisvesting en klimaat, de 3 hoofdonderwerpen van deze partij.quote:
is het nog over de woningnood gegaan of is dat tegenwoordig een voetnoot?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waaruit blijkt dat het om druk zetten gaat? Laten we daar even mee beginnen. Waaruit moet ik halen dat alles wat in die debatten gezegd is enkel symbolisch was?quote:
[..]
De motie draait om druk zetten. Hij gaat totaal niet ver. Geen wapens leveren aan een land dat in meerdere conflicten is is absoluut niet raar. Daarbij wat klaag je over polarisatie als je voor jezelf in gaat vullen wat het doel achter moties is en daarmee dan verwijten naar hele partij gaat gooien.
[..]
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het doel van Piri is dat Israël gedwongen wordt minder aan te vallen omdat het zelf kwetsbaar is door de zwakkere verdediging. En totaal onduidelijk is dat als Israël stopt, ze dan weer wel raketten krijgen. Het ongemak zit er in dat als dat zo is, dat alleen maar een bevestiging is van bovenstaande redenatie. Tegelijkertijd is er dan geen reden meer om Israël niet van verdediging te voorzien. Men heeft zich dus in een lekker hokje geverfd.quote:
[..]
Wat een bullshit. Serieus door het minder leveren aan de verdediging van Israel kan Rusland volgens jou meer drones ontvangen. Het argument was toch dat onze wapens niet bijdragen aan de aanvallende capaciteit van Israel. Op welke manier zorgt meer luchtafweer in Israel dan dat Iran meer drones kan leveren?
En dat de aanval op Iran het Oekraïne conflict raakt kan je overal lezen. Maar zie oa dit artikel: https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
En dat de commandant die de drone leveranties regelde is omgekomen.
Je doet alsof deze logica en samenhang van onderwerpen steeds nieuw is, maar het is je al tig keer uitgelegd. Maar aangezien het blijkbaar nieuw is, kan het nooit zijn meegenomen in de geopolitieke weging. En dat is precies het probleem waar ik eerder op doelde maar je alleen maar op kon antwoorden dat mijn analyse niet klopt. Zonder duiding. Het is geopolitiek amateurisme
80% in Israël die etnisch zuiveren wel goed zou vinden, doe normaal. Is geen enkele bron voor. Compleet idioot om te stellen, je plaatst je nu wel buiten de discussie. Maar het tekent de mentaliteit, dan is het blijkbaar geoorloofd om principieel onschuldige burgerslachtoffers goed te praten. Past in de lijn van het congres. Maar toch gek dat anderen er over vallenquote:
[..]
De motie draait om druk zetten. Hij gaat totaal niet ver. Geen wapens leveren aan een land dat in meerdere conflicten is is absoluut niet raar. Daarbij wat klaag je over polarisatie als je voor jezelf in gaat vullen wat het doel achter moties is en daarmee dan verwijten naar hele partij gaat gooien.
[..]
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2025 18:24:46 ]
Nee, hoor. Iedereen. Als ze het heel bont maken, moeten ze een eerlijk proces krijgen op neutraal terrein.quote:
[..]
Leven en laten leven, tot het over mensen met een verkeerde mening gaat. Typisch links ja. En daar heb ik geen boodschap aan.
quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het om druk zetten gaat? Laten we daar even mee beginnen. Waaruit moet ik halen dat alles wat in die debatten gezegd is enkel symbolisch was?
Waar moet je uithalen dat de doden nog theoretisch zijn. Nou omdat de eventuele bommen nog niet gevallen zijn. Dus dan zijn de mensen die potentieel door die eventuele bom zouden doodgaan nog niet dood. Het is dus ook geen garantie dat die bommen vallen en die hypothethische doden concrete doden worden. Mensen denken al heel veel stappen vooruit.quote:Timmermans redeneert echter dat een ‘tijdelijk’ wapenembargo de druk op de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zal opvoeren om ‘naar de onderhandelingstafel te gaan en te stoppen met bombarderen’. Hij hoopt dat Netanyahu door het embargo gaat voelen dat hij zelf ‘niet onkwetsbaar is’. ‘Die redenering is in mijn ogen sluitend,’ aldus Timmermans.
Alsof ik heel de tijd zou zeggen dat als we NU DIRECT METEEN (op zijn wilders) niks aan Gaza doen er straks 500.000 dode Gazanen zijn. Ja dat zou kunnen maar dan ben ik wel extreem hard op de zaken vooruit aan het lopen. Dat is hetzelfde met direct duizenden doden toekennen aan deze motie.
Ja, als er een duidelijke agressor is, zoals met Rusland, is het een ander verhaal. Maar dat conflict sleept al zo lang, dat het enige wat je daar nog kunt doen is op grote schaal blauwhelmen sturen en ze geld geven als ze ontwapenen.quote:
[..]
Precies dit ja. Hier zie je het ook de bevolking opzetten tegen PvdA/GL is belangrijker dan wat ondernemen tegen de tragedie in Gaza. De potentiele destabilisatie van de regio met deze Iran oorlog.
Ik zou ook heel graag meer neutraliteit zien, niet om Iran te steunen maar omdat onze steun daar alleen maar backfired en ons deels medeplichtig maakt aan gruwelijkheden.
Timmermans hoopt dat hij voelt dat hij zelf niet onkwetsbaar is. Dat is precies het probleem.
Het argument is niet, we sturen geen wapens want dan kan hij niet aanvallen. Nee het argument is, we sturen de wapens voor verdediging niet zodat hij kwetsbaar is als hij gaat aanvallen. De druk van onschuldige burgerslachtoffers is het pressiemiddel. Walgelijk.
Het argument is niet, we sturen geen wapens want dan kan hij niet aanvallen. Nee het argument is, we sturen de wapens voor verdediging niet zodat hij kwetsbaar is als hij gaat aanvallen. De druk van onschuldige burgerslachtoffers is het pressiemiddel. Walgelijk.
Je bedoelt al die bommen die nu uit de lucht worden geblazen door de luchtafweer die Timmermans weg wil hebben? Timmermans probeert nu te lijmen wat er nog te lijmen valt, erg logisch, maar heel die symboliek is in het debat geen moment naar voor gekomen. En dat niet allen, zelfs al was het naar boven gekomen, je speelt godverdomme politieke spelletjes over de rug van onschuldige burgers.quote:
[..]
[..]
Waar moet je uithalen dat de doden nog theoretisch zijn. Nou omdat de eventuele bommen nog niet gevallen zijn. Dus dan zijn de mensen die potentieel door die eventuele bom zouden doodgaan nog niet dood. Het is dus ook geen garantie dat die bommen vallen en die hypothethische doden concrete doden worden. Mensen denken al heel veel stappen vooruit.
Alsof ik heel de tijd zou zeggen dat als we NU DIRECT METEEN (op zijn wilders) niks aan Gaza doen er straks 500.000 dode Gazanen zijn. Ja dat zou kunnen maar dan ben ik wel extreem hard op de zaken vooruit aan het lopen. Dat is hetzelfde met direct duizenden doden toekennen aan deze motie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Moreel failliet.quote:
Timmermans hoopt dat hij voelt dat hij zelf niet onkwetsbaar is. Dat is precies het probleem.
Het argument is niet, we sturen geen wapens want dan kan hij niet aanvallen. Nee het argument is, we sturen de wapens voor verdediging niet zodat hij kwetsbaar is als hij gaat aanvallen. De druk van onschuldige burgerslachtoffers is het pressiemiddel. Walgelijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus, de oorlog moet zeker gewoon doorgaan, want Israël staat in zijn recht, maar de doden moeten voornamelijk aan de andere kant vallen? Hoeveel islamieten per jood is nog een acceptabele ratio?quote:
Timmermans hoopt dat hij voelt dat hij zelf niet onkwetsbaar is. Dat is precies het probleem.
Het argument is niet, we sturen geen wapens want dan kan hij niet aanvallen. Nee het argument is, we sturen de wapens voor verdediging niet zodat hij kwetsbaar is als hij gaat aanvallen. De druk van onschuldige burgerslachtoffers is het pressiemiddel. Walgelijk.
Of hoe moet ik dat zien?
Timmermans probeert gewoon het aantal slachtoffers aan beide kanten te verminderen.quote:
[..]
Je bedoelt al die bommen die nu uit de lucht worden geblazen door de luchtafweer die Timmermans weg wil hebben? Timmermans probeert nu te lijmen wat er nog te lijmen valt, erg logisch, maar heel die symboliek is in het debat geen moment naar voor gekomen. En dat niet allen, zelfs al was het naar boven gekomen, je speelt godverdomme politieke spelletjes over de rug van onschuldige burgers.
Dat is nogal een valse tegenstellingquote:
[..]
Dus, de oorlog moet zeker gewoon doorgaan, want Israël staat in zijn recht, maar de doden moeten voornamelijk aan de andere kant vallen? Hoeveel islamieten per jood is nog een acceptabele ratio?
Of hoe moet ik dat zien?
