POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja ook. Want als het Iraanse regime weer ademruimte krijgt kan het ook makkelijker drones leveren aan Rusland. Dat komt door de aanvallen van Israël ook onder druk te staan.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 17:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Radicaallinkse groeperingen hebben dat eerste als waardeloos bestempeld en dat tweede (nog) niet.
Dat maakt de positie van Trump ook bijzonder, als die Israël gaat helpen en bv drones fabrieken gaat aanvallen dan kan Poetin dat wel eens zien als een aanval op zijn wapenleveranties. I direct profiteert Oekraïne dus van dit gedoe daar. Maar dat wil pvdagl liever niet lijkt het, althans, het is niet eens een overweging bij het standpunt. Dat hoeft natuurlijk ook niet als je alles lijkt door de bril van 'ik heb moreel gelijk'
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als je daar de mensen aftrekt die Geert als minister president willen zien, wat hou je dan nog over?quote:
[..]
Een grote partij op de fundamenten van PvdA en vooral GroenLinks is een schrikbeeld voor minstens driekwart van de nederlanders.
Gelukkig helpen ze vanuit beide partijen goed mee om uiteindelijk op een marginaal aantal zetels uit te komen.
Kan het mij verrotten welk labeltje eraan hangt, feit is dat GL-PvdA die extreme koers is gaan varen waarmee ze zichzelf feitelijk buiten de coalitie-onderhandelingen positioneren. Er kan nog een hoop veranderen in 3 maanden, maar dat is waar we nu staan.quote:
[..]
Ik denk, dat je extremisten verwart met redelijke mensen. En dan maakt het niet veel uit of ze links of rechts zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ben je nou dusdanig aan het draaien dat de motie niet erg is, omdat het toch niet zo'n vaart zou lopen? Hiermee zeg je zelf ook dat die motie gewoon niet kan.quote:
[..]
Dank voor het delen.'
[..]
Dat is cruciaal, het zijn slachtoffers in theorie. In praktijk zal Israel de zooi van Amerika kopen of krijgen. Maar dan leveren wij geen wapens meer aan een strijdende partij. Daarbij geven we dan een duidelijk signaal af dat Israel te lang te ver is gegaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waarschijnlijk voldoende mensen. Sowieso mijn hele familie.quote:
[..]
Als je daar de mensen aftrekt die Geert als minister president willen zien, wat hou je dan nog over?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb mijn PvdA lidmaatschap opgezegd omdat ik de fusie een blunder vond en vind. Was wel de afgelopen maanden Timmermans aan het overwegen, ook omdat je dan een linkse premier zou kunnen hebben en hij geopolitiek juist slim leek. Maar daar gaat nu een streep doorheen. Zolang dit standpunt er is, is het geen eens een overweging meer.quote:
[..]
Het is minder dan ik had gehoopt. De komende tijd even polsen of mijn PvdA-kennissen hun stemkeuze gaan heroverwegen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit is toch een topic over de toekomst van de PvdA en GL. Wat heeft de PVV hier mee te maken?quote:
[..]
Als je daar de mensen aftrekt die Geert als minister president willen zien, wat hou je dan nog over?
-
Uitstraling in het buitenland is wat anders dan "we willen alle macht naar het buitenland". Rutte werd bijvoorbeeld echt populairder omdat hij het in het buitenland goed deed. Roemer ging ooit kopje onder, hoofdzakelijk omdat hij werd neergezet als iemand die je echt niet naar andere regeringsleiders kon sturen.quote:
[..]
Dan kun je beter Volt stemmen.
GL-PvdA had nu met Timmermans iemand die zich prima kan bewegen tussen alle regeringsleiders. Maar dan moet je dat imago niet met zulke (zinloze, want de leden vroegen er niet om en een meerderheid ging het toch niet halen) domme acties afbreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
HSA, nu THales. Die maken verreweg de beste sensors, daar kunnen de Amerikanen niet aan tippen.quote:
[..]
Dank voor het delen.'
[..]
Dat is cruciaal, het zijn slachtoffers in theorie. In praktijk zal Israel de zooi van Amerika kopen of krijgen. Maar dan leveren wij geen wapens meer aan een strijdende partij. Daarbij geven we dan een duidelijk signaal af dat Israel te lang te ver is gegaan.
Amerika schijnt exact deze onderdelen ook van ons te kopen (en als die ze doorverkopen aan Israël, mogen we dan wel aan de VS blijven verkopen?).quote:
[..]
Dank voor het delen.'
[..]
Dat is cruciaal, het zijn slachtoffers in theorie. In praktijk zal Israel de zooi van Amerika kopen of krijgen. Maar dan leveren wij geen wapens meer aan een strijdende partij. Daarbij geven we dan een duidelijk signaal af dat Israel te lang te ver is gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies. Ik kijk ook niet alleen naar standpunt x en y, maar ook naar hoe iemand naar de wereld kijkt en vanuit welke waarden iemand nieuwe dossiers aanvliegt. Je weet niet wat er over 2 jaar speelt. Blijkbaar kan Timmermans dan dit gedrag vertonen, nee dank je.quote:
[..]
Uitstraling in het buitenland is wat anders dan "we willen alle macht naar het buitenland". Rutte werd bijvoorbeeld echt populairder omdat hij het in het buitenland goed deed. Roemer ging ooit kopje onder, hoofdzakelijk omdat hij werd neergezet als iemand die je echt niet naar andere regeringsleiders kon sturen.
GL-PvdA had nu met Timmermans iemand die zich prima kan bewegen tussen alle regeringsleiders. Maar dan moet je dat imago niet met zulke (zinloze, want de leden vroegen er niet om en een meerderheid ging het toch niet halen) domme acties afbreken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja je gaf inderdaad aan dat je niets had begrepen van de geopolitiek situatie. Je doet alsof Israel slachtoffer is, ze zijn in twee conflicten tegelijk de agressor. Je moet helemaal niet onschuldige burgers raken het tegenovergestelde je moet dat zoveel mogelijk voorkomen. Door wapens aan Israel te blijven leveren doen we dat niet. Daardoor laten we de onschuldige burgers in Gaza en Iran stikken. Maar dat onschuldige burgers geraakt worden is een consequentie van oorlog en sancties je kunt niet alleen de schuldige burgers raken. Ons wapenembargo op Iran raakt ook de verdediging van de onschuldige burgers in Iran maar daar hoor ik je niet over dat, dat immoreel is. Ik zeg je moet die gelijke gevallen gelijk behandelen. Toch wel wapens leveren aan Israel geeft ze een uitzonderingspositie.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 17:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb de hele geopolitieke dimensie al aan je uitgelegd. Dat is bv al een grote reden voor partijen als volt en d66.
En voor het andere is het feit dat wat jij ook stelt, het moet onschuldige burgers raken. Dat inzetten om een fout iemand als Netanyahu te raken is moreel verwerpelijk imo. En ik heb je al veel mogelijkheden toegelicht hoe je de regering Netanyahu ook kan raken zonder de motie Piri. Sommige moties van het congres was ik het dan ook niet mee oneens. Maar de motie Piri is van een totaal andere orde.
Nou deze geopolitieke redenaties volgt het kabinet en de rest van de kamer ongeveer ook. Kan je het er mee eens zijn of niet maar kenmerk van geopolitiek is nou net dat je jezelf er maar toe hebt te verhouden. Ze ontkennen maakt niet ineens dat de rest van de wereld ze niet ziet.quote:
[..]
Ja je gaf inderdaad aan dat je niets had begrepen van de geopolitiek situatie. Je doet alsof Israel slachtoffer is, ze zijn in twee conflicten tegelijk de agressor. Je moet helemaal niet onschuldige burgers raken het tegenovergestelde je moet dat zoveel mogelijk voorkomen. Door wapens aan Israel te blijven leveren doen we dat niet. Daardoor laten we de onschuldige burgers in Gaza en Iran stikken. Maar dat onschuldige burgers geraakt worden is een consequentie van oorlog en sancties je kunt niet alleen de schuldige burgers raken. Ons wapenembargo op Iran raakt ook de verdediging van de onschuldige burgers in Iran maar daar hoor ik je niet over dat, dat immoreel is. Ik zeg je moet die gelijke gevallen gelijk behandelen. Toch wel wapens leveren aan Israel geeft ze een uitzonderingspositie.
Sommige komen ook terug in het artikel van de Volkskrant. En je ontkent dus ook dat er invloed kan zijn op de leveranties aan Iran door de aanvallen van Israël?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik heb net in het verdomme vorige topic nog een lijst met redenen opgesteld van waarom het achterlijk is om zomaar blind te beweren dat Israël de enige aggressor is in het conflict met Iran. Iets waar niemand van jullie ook maar iets op in te brengen had. Tot je daar op in bent gegaan ga je niet zulke dingen roepen.quote:
[..]
Ja je gaf inderdaad aan dat je niets had begrepen van de geopolitiek situatie. Je doet alsof Israel slachtoffer is, ze zijn in twee conflicten tegelijk de agressor. Je moet helemaal niet onschuldige burgers raken het tegenovergestelde je moet dat zoveel mogelijk voorkomen. Door wapens aan Israel te blijven leveren doen we dat niet. Daardoor laten we de onschuldige burgers in Gaza en Iran stikken. Maar dat onschuldige burgers geraakt worden is een consequentie van oorlog en sancties je kunt niet alleen de schuldige burgers raken. Ons wapenembargo op Iran raakt ook de verdediging van de onschuldige burgers in Iran maar daar hoor ik je niet over dat, dat immoreel is. Ik zeg je moet die gelijke gevallen gelijk behandelen. Toch wel wapens leveren aan Israel geeft ze een uitzonderingspositie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als er weer een atoomdeal met Iran uitonderhandeld kan worden kan je op Iran dezelfde strategie toepassen als op Oekraine. Haal ze over om zich meer te openen naar het Westen en weg uit het Russische blok. Dat Trump die atoomdeal verscheurde want van Obama heeft zoals we zien voor veel ellende gezorgd.quote:
[..]
Nou ja ook. Want als het Iraanse regime weer ademruimte krijgt kan het ook makkelijker drones leveren aan Rusland. Dat komt door de aanvallen van Israël ook onder druk te staan.
Dat maakt de positie van Trump ook bijzonder, als die Israël gaat helpen en bv drones fabrieken gaat aanvallen dan kan Poetin dat wel eens zien als een aanval op zijn wapenleveranties. I direct profiteert Oekraïne dus van dit gedoe daar. Maar dat wil pvdagl liever niet lijkt het, althans, het is niet eens een overweging bij het standpunt. Dat hoeft natuurlijk ook niet als je alles lijkt door de bril van 'ik heb moreel gelijk'
Ik zal straks wel weer ergens in de linkse hoek gaan stemmen (vanwege meer empathie met de minder bedeelden), maar voor mij had Piri zich over deze regio geen mening hoeven te vormen. En zeker niet deze mening. Dan had ik ook niet hoeven te weten dat bijvoorbeeld ook nog eens de PvdD en de SP het met haar eens waren.quote:
[..]
[.....]
Ik ben het zelden met Heleen van Royen eens, maar toen zij tijdens Zomergasten 2004 voorstelde om wereldwijd geen enkele maar dan ook geen enkele aandacht meer aan alle rotzooi in het Midden-Oosten te besteden, was ik het volkomen met haar eens.
Er is geen gebied op deze planeet te bedenken waar de bevolkingen zich zo volhardend hebben overgegeven aan haat, haat en nog eens haat. Eeuw na eeuw na eeuw. En de hele wereld schijnt dat te moeten weten. En er een mening over te moeten vormen. En een bepaalde voorkeur te moeten uitspreken. De wereldpolitiek dient zich er bijna dagelijks mee bezig te houden, met dat stukje kut-grondgebied.
Culturen, rassen, religies: alles vliegt er elkaar al walgelijk lang naar de strot.
Rust in vrede, Yitzhak Rabin.
Eerlijk gezegd druist haar motie in tegen bijna alles waarvoor ik vroeger op links wenste te stemmen. Toen de PSP nog bestond. Lang geleden.
Rust in vrede, Yitzhak Rabin.
Ik doe het ff rustig aan.
In de ogen van veel mensen is ruim de helft van de bevolking (en de politici) extreem links, maar dat komt omdat ze zelf extreem rechts zijn en dat als centrum zien. Dan is de VVD al "linksig".quote:
[..]
Kan het mij verrotten welk labeltje eraan hangt, feit is dat GL-PvdA die extreme koers is gaan varen waarmee ze zichzelf feitelijk buiten de coalitie-onderhandelingen positioneren. Er kan nog een hoop veranderen in 3 maanden, maar dat is waar we nu staan.
En waarom is het zo belangrijk wel labeltje overal aan hangt? Het is voor wat ik net zei totaal niet belangrijk welk labeltje in jouw ogen de juiste is. Vanaf nu zijn het Sinterklaas en de Kerstman, succes.quote:
[..]
In de ogen van veel mensen is ruim de helft van de bevolking (en de politici) extreem links, maar dat komt omdat ze zelf extreem rechts zijn en dat als centrum zien. Dan is de VVD al "linksig".
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus mensen die geen Geert willen, maar ook niets wat ook maar een beetje riekt naar links? Die stemmen allemaal VVD? Of dingen zoals JA21?quote:
[..]
Waarschijnlijk voldoende mensen. Sowieso mijn hele familie.
Hoe bedoel je draaien. Mensen fantaseren over tienduizenden Israelisch slachtoffers door motie Piri. Kom op zeg hoeveel wapens leveren we Israel dan wel niet? Inderdaad zon vaart zal het niet lopen. Mensen fantaseren dat het doel van de moties de hypothethische slachtoffers zijn, dat is niet zo het doel is druk zetten op Israel.quote:
[..]
Ben je nou dusdanig aan het draaien dat de motie niet erg is, omdat het toch niet zo'n vaart zou lopen? Hiermee zeg je zelf ook dat die motie gewoon niet kan.
Het blijft heel bijzonder dat mensen zich zoveel meer zorgen maken over hypothethisch 10.000 slachtoffers niet over praktisch 60.000 slachotffers in Gaza daarvan is geschat 40.000 onschuldig.
Ik zeg vanaf het begin, het stelt niet veel voor wat dat betreft is het populistisch. Dat 80% het steunt laat ook wel zien dat het in elk geval bij PvdA/GL ook niet super controversieel is. Dan zou het meer 50/50 zijn.
Een kwart is niet bang voor links en een kwart stemt (of stemde) PVV? Dus de rest stemt ... VVD? CDA? In ieder geval moet GL/PvdA dan stemmen krijgen uit dat linkse kwart, en met driekwart van de stemmen op rechtse partijen maken ze dan geen kans om te regeren.quote:
[..]
Dit is toch een topic over de toekomst van de PvdA en GL. Wat heeft de PVV hier mee te maken?
Ik ga natuurlijk niet over die motie ik kan dat niet zeggen. Ik zou zeggen van niet. Als dat zo is ben ik blij dat we een effectief pressiemiddel hebben gevonden.quote:
[..]
Amerika schijnt exact deze onderdelen ook van ons te kopen (en als die ze doorverkopen aan Israël, mogen we dan wel aan de VS blijven verkopen?).
Het is wel ruim 20% van PvdA en GroenLinks. Nu zal de stem verhouding tussen beide partijen niet gelijk zijn dus is denk ik zeker een derde van de PvdA hier tegen.quote:
[..]
Het is minder dan ik had gehoopt. De komende tijd even polsen of mijn PvdA-kennissen hun stemkeuze gaan heroverwegen.
Tikje gek dat dit niet bij PvdA congres mocht worden behandeld, maar zo werkt het politburo.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar als het geen effect heeft, is het ook geen effectief pressiemiddel natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga natuurlijk niet over die motie ik kan dat niet zeggen. Ik zou zeggen van niet. Als dat zo is ben ik blij dat we een effectief pressiemiddel hebben gevonden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik denk zelf dat SP nog wel hieraan zal ontsnappen omdat mensen niet eens weten wanneer hun congres gehouden is of zal worden.quote:
[..]
Dus mensen die geen Geert willen, maar ook niets wat ook maar een beetje riekt naar links? Die stemmen allemaal VVD? Of dingen zoals JA21?
Ben wel blij dat we in elk geval af zijn van de bewering dat het om Palestina (remember them?) te doen was. Is Piri toch nog ergens goed voor geweest.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
