Fransen en Britten die denken te moeten helpen met de Arabische Lente in Libië. Puinhoop.quote:Op woensdag 18 juni 2025 13:06 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Maar het IS-tijdperk was dan weer een direct gevolg van het ingrijpen in de regio.
Dat is dus wat ik bedoel.
Omdat ze (Halsema) wat bekakt praat en daardoor enigszins hautain overkomt?quote:Op woensdag 18 juni 2025 11:03 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik vind Halsema ook helemaal niks, maar een Ouwehand is ook een linkse vrouw en die kan ik prima hebben. Maar ik ben dan ook niet echt rechts.
Er zijn ook wel wat puinhopen te benoemen op plekken waar niet substantieel is ingegrepen door het westen.quote:Op woensdag 18 juni 2025 13:25 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Fransen en Britten die denken te moeten helpen met de Arabische Lente in Libië. Puinhoop.
Pseudo-oorlog tussen Rusland en Amerika in Syrië. Puinhoop.
Indien het uitkomt Koerden bewapenen en NAVO-vriend Erdogan te vriend houden. Puinhoop.
Saudi-Arabië als opper-Kalifaat steunen en je mengen in de eeuwige oorlog tegen de sjiieten. Puinhoop.
Mujadeen bewapenen om de Sovjets uit Afghanistan te jagen. Puinhoop.
Chemische wapen leveren aan Irak (Saddam Hoessein) om Iran binnen te vallen. Puinhoop.
Akkoord gaan met een zwaar gemilitariseerde kernmacht in het Midden-Oosten en landen wel binnenvallen voor WOMD of ontwikkelen van kernwapens. Puinhoop.
En ga zo maar door...
Het gaat niet om het ingrijpen an sich, maar de hypocriete dubbele standaard die altijd wordt gehanteerd.quote:Op woensdag 18 juni 2025 13:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er zijn ook wel wat puinhopen te benoemen op plekken waar niet substantieel is ingegrepen door het westen.
Altijd een lastige discussie zonder counterfactuals. Denk dat als je het plat slaat je uiteindelijk beter niets kunt doen omdat de uitkomst er gemiddeld niet beter van wordt en niets doen je wel wat euro's bespaart (en gezeur vanuit het Globale Zuiden dat alles de schuld is van het westen)
Ja, het hypocrisie-argument. Hij die zonder hypocrisie is werpe de eerste steen, zou ik zeggen. Uiteindelijk komt het er op neer om vanaf nu zo veel mogelijk moreel juiste en zo weinig mogelijk moreel onjuiste acties uit te voeren.quote:Op woensdag 18 juni 2025 14:11 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ingrijpen an sich, maar de hypocriete dubbele standaard die altijd wordt gehanteerd.
Dit gaat zover, dat we het met zijn allen ook toelaten binnen onze landsgrenzen.
We kijken met zijn allen naar AlullA, Pogacar, de Premier League, etc. En klagen wel om radicale imams met hun wahabisme en salafisme die met precies hetzelfde geld worden gefinancierd.
Onze 'vrienden' Erdogan en Bin Salman doen meer kwaad in ons land dan een Khamenei. Het is net zo erg als de rechts-populisten die al jaren in de zak zitten/zaten bij Poetin.
Ook hypocriet. Wel een Sloveen de maat nemen, maar niet onze landgenoten.quote:
FUCK DIEF JAKOBSEN FUCK PIDFRAUDquote:Op woensdag 18 juni 2025 14:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ook hypocriet. Wel een Sloveen de maat nemen, maar niet onze landgenoten.
FUCK BLAUWMAN, GROENEWEGEN, KRIJNSEN, REIJNDERS, PLUGGE AND ONE CYCLING!
De lange arm van Pjotr O.quote:Op woensdag 18 juni 2025 22:30 schreef Szura het volgende:
Dit is genieten. Met z’n gebaartjes. NSC rommel.
[ x ]
Leuke sketch van Koefnoen ditquote:
quote:Op donderdag 19 juni 2025 08:02 schreef Faraday01 het volgende:
Ach Thi-bau x21
https://sporza.be/nl/2025(...)wordt~1750253284223/
Hij maakt een goed punt, al die verdomde vrouwen die het mannenvoetbal verpestenquote:
NOS:quote:Op donderdag 19 juni 2025 07:08 schreef Szura het volgende:
Let op, er is een Israëlisch ziekenhuis geraakt, nu gaan de journaals ermee uitpuilen
Ah, nu zijn Hitlervergelijkingen ineens wel okéquote:Op donderdag 19 juni 2025 14:43 schreef Alaphilippe_ het volgende:
Israel Katz is een levensgevaarlijke gek.
De Israëlische minister van Defensie, Israel Katz, zegt dat het doden van de Iraanse leider ayatollah Khamenei deel uitmaakt van de oorlogscampagne van Israël. ,,Deze man mag niet blijven leven", aldus Katz na de aanval op het Israëlisch ziekenhuis in Beer Sheva.
Bij een bezoek aan Holon, dat eveneens door raketten getroffen werd, noemde Katz de Iraanse leider een 'moderne Hitler', aldus The Times of Israel.
Thibau Ingebrigtsen, wat een sjonniequote:Op donderdag 19 juni 2025 08:02 schreef Faraday01 het volgende:
Ach Thi-bau x21
https://sporza.be/nl/2025(...)wordt~1750253284223/
Nederland is een wanstaltig land.quote:GL-PvdA wil wapenboycot tegen Israël, Kamerleden reageren ontsteld
Tweede Kamerleden hebben met ontsteltenis gereageerd op een motie waarin GL-PvdA-Kamerlid Kati Piri oproept tot een wapenboycot tegen Israël. De hele Kamer wordt donderdagavond opgetrommeld om te stemmen over deze motie en een motie die oproept om zo'n wapenembargo níét in te voeren.
Piri noemde het een "duivels dilemma" voor haar partij. Maar toch roept GL-PvdA met een motie op voor een stop op de export van onderdelen voor het luchtverdedigingssysteem Iron Dome.
Volgens de partij gebruikt de Israëlische premier Benjamin Netanyahu het luchtverdedigingssysteem niet alleen meer voor verdediging, maar valt het Iran er ook mee aan. "Het wordt nu ingezet als wapenstrategie. Dat brengt ons tot dit besluit."
De motie zorgde voor veel onrust in de Kamer. Onder anderen Kamerleden Eric van der Burg (VVD) en Don Ceder (CU) wezen Piri erop dat zo'n stop ernstige gevolgen heeft voor de veiligheid van de Israëlische bevolking.
"Een onverdedigbaar Israël betekent dat Iran onbeperkt raketten kan afvuren en dat het Iraanse regime de hoofddoelstelling, namelijk de vernietiging van Israël, kan doorvoeren", waarschuwde Van der Burg.
VVD, NSC en CU komen met tegenmotie
Het is volgens Piri niet de bedoeling om Israël weerloos te maken. Zij herhaalde dat de regering-Netanyahu de Iron Dome, die inderdaad bedoeld is ter verdediging van raketaanvallen, heeft misbruikt als aanvalswapen toen Iran vrijdag met ballistische raketten werd aangevallen.
Dat had Israël volgens haar nooit kunnen doen als het de eigen bevolking niet had kunnen beschermen tegen de onvermijdelijke vergelding door het Iraanse regime. "Ik hoop dat hij tot inkeer komt", zei Piri over Netanyahu.
NSC-Kamerlid Isa Kahraman zei "echt geschrokken" te zijn van de motie die Piri vlak daarvoor had ingediend. Het voorstel was donderdagochtend al ter sprake gekomen in een commissiedebat, maar "ik hoopte dat het een verspreking was".
Met Van der Burg en Ceder diende Kahraman een tegenmotie in om levering van de radaronderdelen waar het om draait, wel te blijven toestaan.
Kamer stemt vanavond
Over beide moties wordt donderdagavond gestemd. De SGP wil dat niet zoals gebruikelijk per partij wordt gestemd, maar dat alle Kamerleden hierover stemmen. Daar ging een meerderheid van de partijen in mee.
Dat betekent dat alle Kamerleden opgeroepen worden voor de hoofdelijke stemming. Normaal gesproken wordt er zo'n drie uur de tijd genomen om iedereen voldoende tijd te geven om naar de Kamer te komen. Daarom wordt er pas om 18.30 uur gestemd.
De motie van Piri werd al ontraden door demissionair minister Caspar Veldkamp (Buitenlandse Zaken). Hij noemde de motie een "opmerkelijke draai van haar partij". Die draai gaat het demissionaire kabinet wat hem betreft niet overnemen.
Leuk he die bord op schoot studio voetbal achtige pratende hoofden die zo iemand dan op basis van helemaal niks op het schild hijsen als gedroomde trainer voor Ajax. De totale treurigheid.quote:Op donderdag 19 juni 2025 16:26 schreef Alaphilippe_ het volgende:
[ afbeelding ]
@:hhh38 Reiziger is echt een joke.
quote:GL-PvdA wil dat de Nederlandse wapenexport naar Israël stopt. Daaronder vallen ook onderdelen voor het raketschild dat het land moet beschermen tegen de Iraanse tegenaanvallen. Andere partijen in de Tweede Kamer reageren furieus: zonder deze Iron Dome sterven Israëliërs.
https://www.ad.nl/politie(...)oor-israel~aed3cf4a/
Wat is er nu weer mis met Hitlervergelijkingen?quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ah, nu zijn Hitlervergelijkingen ineens wel oké
Overigens zou ik geen moment rouwen als het ze lukt.
Zou het een handige campagnetactiek zijn om je op te werpen als dé Israël-kritische partij de komende maanden?quote:Op donderdag 19 juni 2025 17:29 schreef Alaphilippe_ het volgende:
'Doodvonnis' tegen Israël.
Ik ben nog meer gesterkt in mijn stem voor GroenLinks-PvdA allen.
[..]
De beste campagnetactiek slaagt er in elk geval in om het debat van 'migratie' weg te krijgen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 17:38 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Zou het een handige campagnetactiek zijn om je op te werpen als dé Israël-kritische partij de komende maanden?
Er zijn godsgruwelijk veel geschifte genocidale Netanyahu-fanboys in Nederland, maar toch ook best veel mensen die er helemaal klaar mee zijn.
Volgens deze gegevens, zou je kunnen stellen dat Henri Bontenbal en zijn pleidooi voor 'normen en waarden' een gouden combinatie in dit laffe landje is.quote:- Als we kiezers vragen ‘Aan welke onderwerpen moet de politiek met voorrang aandacht geven?’ komen vooral de woningmarkt (47%), immigratie/asiel (35%) en de gezondheidszorg (26%) naar voren.
- Als we echter – na de stemvoorkeursvraag – vragen ‘Welke onderwerpen spelen een belangrijke rol in uw keuze voor deze partij?’ blijken immigratie/asiel (35%), woningmarkt (25%) en ‘normen & waarden’ (24%) het belangrijkst.
Dan GroenLinks-PvdAquote:De PVV kan in feite alleen succesvol blijven als de campagne voor een belangrijk deel over immigratie en asiel gaat. Voor PVV-kiezers is immigratie / asiel verreweg het belangrijkst (door ruim 80% genoemd). De PVV is hier issue owner: van degenen die vinden dat de politiek extra aandacht moet besteden aan immigratie (35% van allen) vindt ruim de helft (53%) dat de PVV er de beste oplossingen of ideeën voor heeft.
Andere onderwerpen zijn voor PVV-kiezers beduidend minder kansrijk, de PVV is op geen van de andere onderwerpen issue owner. Als de campagne bijvoorbeeld gaat over sociaaleconomische onderwerpen, woningmarkt, gezondheidszorg of defensie / internationale veiligheid, zal de PVV het moeilijker krijgen. De woningmarkt wordt bijvoorbeeld weliswaar door 42 procent van de PVV-kiezers genoemd als belangrijk politiek onderwerp, maar slechts 25 procent stemt op de PVV vanwege de woningmarktstandpunten van de PVV.
Dan de Dilan Yesilgöz-sekte.quote:Voor GroenLinks-PvdA zal het er eveneens van afhangen welke thema’s de campagne gaan beheersen. Met immigratie heeft GL-PvdA weinig te winnen. Klimaatverandering is het enige thema waar de partij overtuigend issue owner op is, maar dit onderwerp is van de politieke urgentielijst aan het glijden. In oktober 2023 werd het nog door 30 procent genoemd als onderwerp waar de politiek met voorrang aandacht aan moest besteden, nu nog door 18 procent. @Rellende_Rotscholier
Ruim een derde (37%) van de GL-PvdA-kiezers noemt het ‘essentieel’ dat de CO2-uitstoot wordt teruggebracht, maar het beschermen van de democratie vinden kiezers van GL-PvdA belangrijker (51% noemt dit essentieel).
Drie op tien (29%) noemen hier “de verschillen tussen arm en rijk verkleinen”. Dit zou de partij van Timmermans een kans kunnen bieden – één op vijf kiezers vindt dat GL-PvdA de beste oplossingen heeft op armoedebestrijding. Maar ook dit thema scoort niet hoog op het urgentielijstje van de kiezers (slechts één op zes vind het belangrijk).
De woningmarkt doet dat wel (47% vindt het een belangrijk onderwerp) maar slechts 9 procent ziet GL-PvdA op dit onderwerp als issue owner. In feite is dit onderwerp vacant (ook andere partijen worden niet als issue owner gezien), dus een verkiezingsstrijd op dit onderwerp biedt ook GL-PvdA kansen.
Waarschijnlijk nog spannender zal het worden of Frans Timmermans zich in zijn tweede campagne kan onderscheiden. De waardering voor Timmermans wil maar niet omhoog. Gemiddeld krijgt hij nu een 4,4. Waarmee hij de op drie na laagste plek bezet, na Wilders, Van Baarle en Baudet.
En dan Henri Bontenbal - CDAquote:Ook voor de VVD zal het ervan afhangen waar de verkiezingen over gaan. VVD-kiezers stemmen vooral VVD vanwege de economie (42%), immigratie (42%) en defensie (37%). Op economie en defensie is de VVD issue owner. Op immigratie is de VVD dat niet, dat is de PVV. Het is voor de kansen van de VVD dus niet verstandig dit thema te benadrukken.
Net als bij GL-PvdA (en CDA) stemmen VVD-kiezers vaak op deze partij omdat ze zorgt voor een stabiel bestuur van het land (51%). En eveneens net als bij GL-PvdA is dat zelden vanwege de leider (21%). Dilan Yesilgöz wordt beter gewaardeerd (4,8) dan Frans Timmermans (4,4), maar de waardering voor Yesilgöz is afgelopen 2 weken met 0,3 punt gedaald. De VVD-kiezers waarderen haar met een bescheiden 7,5, GL-PvdA-kiezers geven haar een 3,7.
De VVD lijkt de pijlen nu vooral te richten op GL-PvdA, maar kan vooral concurrentie verwachten van het CDA. Van de huidige winst van het CDA komt al 18 procent van de VVD. En van de kiezers die nu voor VVD kiezen overweegt maar liefst 49 procent ook CDA. (Slechts 6 procent overweegt GL-PvdA).
Kiezers die nu al uitwijken naar het CDA zijn kritisch op VVD-leider Dilan Yesilgöz en juist gecharmeerd van CDA-leider Henri Bontenbal. “De indruk die met name hun lijsttrekker Henri Bontenbal maakt in spreektijd, spreekt mij meer aan dan de houding van Dilan Yesilgoz”, aldus een CDA-kiezer.
quote:Maar liefst 73 procent van de huidige CDA-kiezers stemt op deze partij vanwege de leider. Geen enkele partij of leider komt hierbij in de buurt. Bontenbal krijgt gemiddeld een waarderingscijfer van een 6,6 van alle kiezers. Bijna een vol punt meer dan runners up Jimmy Dijk en Mirjam Bikker (beiden een 5,7). Verder wordt het CDA gewaardeerd omdat ze – volgens haar kiezers – zorgt voor een stabiel bestuur van Nederland.
Het CDA heeft momenteel het grootste kiezerspotentieel van alle partijen. Het aandeel kiezers dat de partij als eerste voorkeur heeft is 14 procent, maar er zijn er veel die het CDA overwegen: 21 procent. In totaal heeft de partij een potentie van 34 procent. VVD en CDA zijn ‘communicerende vaten’: 49 procent van de kiezers die nu op VVD zouden stemmen, overwegen ook een stem op het CDA. (Andersom overweegt 43 procent van de CDA-kiezers een stem op VVD.)
Maar ook kiezers van D66, CU, GL-PvdA, PVV, BBB, Volt, SP en JA21 overwegen het CDA. Voor overstappers van kleinere partijen is de opwaartse trend in de peilingen een reden om op CDA te stemmen, ze verwachten dat de partij bij de verkiezingen groot kan worden. Een kiezer die eerder voorkeur gaf aan ChristenUnie schrijft: “Ik wil tactisch gaan stemmen, ik vind CU niet minder goed, maar ik verwacht dat CDA het goed zal doen en we hebben iets anders nodig dan PVV”.
Inhoudelijk is het nog wel de vraag waarmee het CDA zich kan profileren. CDA-kiezers zeggen relatief weinig te stemmen op de partij vanwege de standpunten (53%) en ideologie (29%). Het CDA is geen issue owner op één van de voorgelegde onderwerpen.
Als we kijken op welke onderwerpen CDA-kiezers uitkomen bij de partij, wijken die weinig af van het gemiddelde: woningmarkt (48%), defensie (34%), gezondheidszorg (33%) en immigratie/asiel (29%) worden belangrijke politiek thema’s gevonden. Echt onderscheiden doet de partij zich alleen op ‘waarden & normen’: maar liefst 48 procent vinkt dit aan bij de vraag welke onderwerpen een belangrijke rol spelen in de keuze voor het CDA.
Tsja, HET VOLK heeft nou eenmaal altijd een messias nodig. En vergeleken met de vorige messiassen Pieter O., Caroline van der P. en Thierry B. valt Bontenbal relatief gezien nog mee, denk ik.quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:41 schreef hhh38 het volgende:
Overigens sta ik wel gewoon op de banken als Henri met een waarden en normen verhaal Dilan inhaalt.
Ik zet al mijn bitcoins op Ingrid C.quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:54 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Tsja, HET VOLK heeft nou eenmaal altijd een messias nodig. En vergeleken met de vorige messiassen Pieter O., Caroline van der P. en Thierry B. valt Bontenbal relatief gezien nog mee, denk ik.
Al is de droom natuurlijk dat Esthergodin de redder des vaderlands wordt en ons naar het beloofde land gaat leiden. Timmerfrans als goede tweede accepteer ik ook nog, maar dan houdt het wel op.
Ik denk enorm onhandig. Geertje gaat gehakt maken van ons aller Franske.quote:Op donderdag 19 juni 2025 17:38 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Zou het een handige campagnetactiek zijn om je op te werpen als dé Israël-kritische partij de komende maanden?
Er zijn godsgruwelijk veel geschifte genocidale Netanyahu-fanboys in Nederland, maar toch ook best veel mensen die er helemaal klaar mee zijn.
quote:Op donderdag 19 juni 2025 20:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik denk enorm onhandig. Geertje gaat gehakt maken van ons aller Franske.
Ik denk ook dat het een strategische fout is.quote:Op donderdag 19 juni 2025 20:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik denk enorm onhandig. Geertje gaat gehakt maken van ons aller Franske.
Je mag me best uitleggen waarom er na 30 jaar nu wel werkelijk een concrete dreiging van Iran richting Israël is, dat deze aanvallen rechtvaardigt. Ik ben geen complete expert, dus hoor het graag van jou.quote:Op donderdag 19 juni 2025 20:58 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb walgelijke hekel aan de Israelische regering en stem PvdA.
Maar waarom we nu ineens een motie gaan indienen om de Ijzeren dome niet te ondersteunen (ik vraag me sowieso af in hoeverre we dat doen), nu sinds vannacht Iran ook Ballistische raketten met clustermunitie schiet puur om burgers te doden, waar juist de iron dome tegen kan helpen, daar snap ik echt niets van.
Maw, waarom de Israelische bevolking niet beschermd mag worden tegen aanvallen van Hezbollah, Hamas, IRGC en de Houthis waaronder ook veel palestijnen en andere Arabieren? Voorts van mening overigens dat we dan ook een IJzeren dome rond Palestina maken.
Ik geloof dat ik nergens heb gezegd dat de aanvallen van Israel zijn gerechtvaardigd toch??? Want daar ben ik het ook totaal niet mee eens (wat niet wegneemt dat de regering van Iran beter vandaag dan morgen weg kan zijn maar dat terzijde).quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:01 schreef Alaphilippe_ het volgende:
[..]
Je mag me best uitleggen waarom er na 30 jaar nu wel werkelijk een concrete dreiging van Iran richting Israël is, dat deze aanvallen rechtvaardigt. Ik ben geen complete expert, dus hoor het graag van jou.
Ik weet alleen dat vermoedens in 2003 ook niet heel lekker uitpakten voor Bush en Blair.
Is dit wat de motie stelt, dan?quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:09 schreef skysherrif het volgende:
Alleen leg jij mij maar eens uit waarom de bevolking van Israel die ook voor een groot deel geen Bibi stemmers bestaat en vele achtergronden heeft geen luchtverdediging ineens meer mogen hebben?
Ach ach ach.quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:09 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik nergens heb gezegd dat de aanvallen van Israel zijn gerechtvaardigd toch??? Want daar ben ik het ook totaal niet mee eens (wat niet wegneemt dat de regering van Iran beter vandaag dan morgen weg kan zijn maar dat terzijde).
Alleen leg jij mij maar eens uit waarom de bevolking van Israel die ook voor een groot deel geen Bibi stemmers bestaat en vele achtergronden heeft geen luchtverdediging ineens meer mogen hebben?
Misschien dat deze er al geweest zijn, maar waarom geen motives om eerst over te gaan tot stoppen met F35 samenwerking of handel.
Ik zie dat niet zo, en ik snap het probleem ook wel, immers ben ik volledig van mening dat Israel een genocide aan het uitvoeren is en het raar blijft dat we een dergelijk land steunen ook met hun eigen luchtverdediging.quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:16 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Ach ach ach.
Heb je door dat je flink in de propaganda-fuik van Israhel zit?
Wanneer zou dat Israël werkelijk gaan raken, dan?quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:21 schreef skysherrif het volgende:
met name omdat we volgens mij veel meer resultaat kunnen halen om iig eerst te zorgen dat we stoppen met meewerken aan enig offensief wapen, het spekken van hun staatskas
Is dat niet een beetje het punt, het is ook niet dat onze bijdrage of stoppen daarvan praktisch enig effect hebben op de iron dome, maar meer symbolisch is?quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:27 schreef Alaphilippe_ het volgende:
[..]
Wanneer zou dat Israël werkelijk gaan raken, dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |