Israël - Hamas - #353 altijd gezellig

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 12:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
GHF is (formeel) een Amerikaanse organisatie die "gemonitord"wordt door IDF.
De bewakers zijn (Amerikaanse) huurlingen die ws (zeer) goed betaald zullen krijgen om in die vulkaan rond te hupsen.
Probleem aldaar is dat hamas als recept zelf geen publicitaire "baat" heeft bij een goede (en onpartijdige) uitvoering van noodzakelijke hulp/voorzieningen en haar hulpbehoevenden zonder enige begrenzing zullen proberen hun (aan)deel te verkrijgen. Het resultaat is een puinhoop waarbij de "klager" de handen in onschuld wast.

Ja, plus dat GHF-hulp naar eigen zeggen beter beschermd is tegen diefstal door Hamas wellicht? Hamas ontkent die diefstal overigens. Het zou natuurlijk ook heel hard tegen ze werken wat betreft de publieke opinie in Gaza, althans, ik neem aan dat de geruchten over dat Hamas hulp zou stelen snel genoeg de kop op zouden steken aldaar. Je moet wel erg stiekem werken om te voorkomen dat zoiets op een gegeven moment aan het licht komt.

En de VN zegt dat die diefstal eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem is als gesuggereerd wordt. Dus het gebeurt blijkbaar wel, maar het boeit blijkbaar weinig voor het totaal aan hulp dat (tot voor kort) binnenkwam.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Er staat nog een vraag open. M.b.t. bepaalde verzen uit Mattheüs c.q. Johannes, en in hoeverre die je nogal opvallende attitude bepalen.

Uhm, daar heb ik je allang antwoord op gegeven?

Dus stel je specifieke vraag even.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 12:04 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Welke verzen zijn dat dan? Ik heb die boeken ook (ooit) gelezen, maar ik kan me niet herinneren dat daar passages in staan die de houding van @:bianconeri kunnen verklaren.

Of zijn die verzen voor interpretatie vatbaar en ligt het daar misschien aan?

Slaat ook nergens op.

En 'mijn houding'?
Is het zo gek dat ik anti-genocide en anti-terreur ben?

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hamas had wel raad geweten met die Zweedse deugdwerg. Dat had zij niet gewild nee.

Die hoeven alleen maar te wachten. Op de bootjes met westerse vrouwen en mannen en mensen die wel eens even een mars op Rafah ondernemen.

Het is niet voor niets dat Egyptenaren zelf niet zo'n mars ondernemen, die weten heel goed wat Hamas met dit soort naïevelingen doet.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 12:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nog een keer dan. Het is erg omdat het niet om eten brengen gaat maar om aandacht voor hun narcistische ego.

Men wist op voorhand dat deze boot Gaza nooit zou bereiken. En toch gingen ze, niet omdat de mensen in Gaza er beter van zouden worden maar omdat het aandacht voor hun eigen persoon genereert.

En naïeve lieden zoals jij trappen er weer met open ogen in.

Nogmaals:

Wat boeit hun ego mij nou?
Het is en blijft walgelijk dat Israël voedsel volledig blokkeert.

Voedsel is een basis behoefte voor alle mensen.
Dat een groep voor hun ego dat dan willen brengen, so be it.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:31 schreef 03f het volgende:

[..]
Ja het zijn toch een paar redelijk high profile gijzelaars zou je denken. Die stonden te watertanden maar niet vanwege die 100 kilo meel.

En nu 12(?) Europarlementariërs die onderweg zijn.
Succes!

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:42 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Slaat ook nergens op.

En 'mijn houding'?
Is het zo gek dat ik anti-genocide en anti-terreur ben?

Nee hoor, dat is niet gek. Het is een hele ernstige situatie en dus een vrij beladen onderwerp om over te praten.

De emoties spelen al snel hoog op, en enige zorgvuldigheid is dan wel wenselijk, anders spelen de emoties nog hoger op.

We noteren gewoon dat jij, net als iedereen hier, ook anti-genocide en anti-terreur bent.

Resteert ons slechts de definities van genocide en terreur, en daarover kunnen we prima een discussie voeren (en als we met stevige feiten en grote getallen komen, kunnen we daar ook prima de bronnen bij vermelden).

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:44 schreef capricia het volgende:

[..]
En nu 12(?) Europarlementariërs die onderweg zijn.
Succes!

Serieus? Waar lees je dat?

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:54 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Serieus? Waar lees je dat?

Van de week ergens. Maar er zijn er 740 hè. Europarlementariërs. Dus 12 is niet bijzonder veel. Op dat bootje zat er ook 1.

Al weet ik niet welke mensen er inmiddels al naar Istanbul uitgewezen zijn door Egypte.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ja, plus dat GHF-hulp naar eigen zeggen beter beschermd is tegen diefstal door Hamas wellicht? Hamas ontkent die diefstal overigens. Het zou natuurlijk ook heel hard tegen ze werken wat betreft de publieke opinie in Gaza, althans, ik neem aan dat de geruchten over dat Hamas hulp zou stelen snel genoeg de kop op zouden steken aldaar. Je moet wel erg stiekem werken om te voorkomen dat zoiets op een gegeven moment aan het licht komt.

En de VN zegt dat die diefstal eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem is als gesuggereerd wordt. Dus het gebeurt blijkbaar wel, maar het boeit blijkbaar weinig voor het totaal aan hulp dat (tot voor kort) binnenkwam.

De diefstal is feitelijk ook niet zo'n groot probleem want het "goed" zal in een vrije (zwarte)markteconomie hoe dan ook wel ergens weer terecht komen. Hoe meer hulp wegdruppelt of door omstanders wordt gestolen, hoe minder kans dat "leiders" daar in eigen belang, vat op krijgen.

Wat hier vervelender is dat hamas als enige bepaalde en beschikt overt wie in Gaza wel en niet in aanmerking komt van (welke) hulp. Hiermee haar onaantastbare machtspositie te onderstrepend. VN spreekt over diefstal zonder erbij te zeggen dat het de autoriteiten zijn die zich zo zaken toe-eigenen.
Probleem van de VN, meer de UNWRA, is dat zij min of meer deel uitmaakt van dat gebezigde sjacherstelsel; omdat zij anders haar "taak"niet kan en mag uitvoeren.
Een hulpverlener zal doorgaans altijd willen helpen, desnoods door te heulen met misdadigers die leed inzetten als middel.
Hamas zelf is niet gebaat bij een ordentelijk verloop van zaken - geleid door anderen - omdat daarmee haar autoriteit wordt ondermijnd. Vervolgens worden allerlei Usefull-Idiots ingezet en uitgenodigd om daarin/aan deel te nemen.

Ik vind het verschrikkelijk dat mensen, die daar zelf niet voor zullen willen kiezen, in een mensonterende situatie zijn beland. Puur en alleen omdat haar autoriteiten hebben beslist dat het burgers ter meerdere glorie van chantage (dat werkt hier dus uitstekend), het door hamas afgeroepen leed moeten ondergaan.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:50 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is niet gek.

Op FOK blijkbaar wel.

[Quotr]
We noteren gewoon dat jij, net als iedereen hier, ook anti-genocide en anti-terreur bent.[/quote]

Ik wel zoals al zo vaak gezegd. Een vaste groep hier echter niet.

quote:

Resteert ons slechts de definities van genocide

Dat is slechts 1 Google weg:

"Genocide, ook wel bekend als volkerenmoord, is de opzettelijke en systematische vernietiging van een nation, etnische, raciale of religieuze groep. Het houdt in dat daden gepleegd worden met de bedoeling om een groep, geheel of gedeeltelijk, uit te roeien."

Oftewel precies wat Israël doet.
Door handelingen die alle burgers in een heel gebied treffen.
Door iedereen te doden (direct en indirect).
En dit ook bewust te doen.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Nogmaals:

Wat boeit hun ego mij nou?

Als het antwoord je niet boeit waarom vraag je dan wat er erg aan is?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 15:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
"Genocide, ook wel bekend als volkerenmoord, is de opzettelijke en systematische vernietiging van een nation, etnische, raciale of religieuze groep. Het houdt in dat daden gepleegd worden met de bedoeling om een groep, geheel of gedeeltelijk, uit te roeien."

Oftewel precies wat Israël doet.
Door handelingen die alle burgers in een heel gebied treffen.
Door iedereen te doden (direct en indirect).
En dit ook bewust te doen.

Hier het overzicht:

Beschuldiging: Genocide
Juridische Status: Zeer zwaar misdrijf (Genocideverdrag), vereist aantoonbare opzet om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen
Toepasbaarheid op Gaza: Niet bewezen, onderwerp van lopend onderzoek ICJ/ICC

Beschuldiging: Oorlogsmisdaden
Juridische Status: Internationaal strafbaar (Statuut van Rome), schending van onder meer het onderscheidings- en proportionaliteitsbeginsel
Toepasbaarheid op Gaza: Waarschijnlijk aantoonbaar, afhankelijk van bewijs over proportionaliteit, doelwitkeuze en voorzorgsmaatregelen

Beschuldiging: Etnische zuivering
Juridische Status: Geen afzonderlijke categorie, maar verdrijving kan als misdaad tegen de menselijkheid of als oorlogsmisdrijf vervolgd worden
Toepasbaarheid op Gaza: Sterk gesuggereerd door beleid en uitspraken Israël, maar niet juridisch vastgesteld

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Die hoeven alleen maar te wachten. Op de bootjes met westerse vrouwen en mannen en mensen die wel eens even een mars op Rafah ondernemen.

Het is niet voor niets dat Egyptenaren zelf niet zo'n mars ondernemen, die weten heel goed wat Hamas met dit soort naïevelingen doet.

Het tegenbewijs zal - straks - zijn dat hamas een vredelievende organisatie is die bezoekers niet gaat ontvoeren en laat zien dat Israël verkeerd bezig is.
Bezoekers zullen daar worden begeleid met veel media aandacht om de puinhopen te aanschouwen die hamas daar over zichzelf heeft afgeroepen. Links, rechts of door het midden, heeft hamas hier de UI kaarten in handen.

Israël doet er sws verstandig aan om die "(semi)officiële" bezoekers de toegang tot Gaza, uit "veiligheidsoverwegingen", te blokkeren. Je weet maar nooit of er ergens een kantelend bermbommetje afgaat.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 16:54 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het tegenbewijs zal - straks - zijn dat hamas een vredelievende organisatie is die bezoekers niet gaat ontvoeren en laat zien dat Israël verkeerd bezig is.
Bezoekers zullen daar worden begeleid met veel media aandacht om de puinhopen te aanschouwen die hamas daar over zichzelf heeft afgeroepen. Links, rechts of door het midden, heeft hamas hier de UI kaarten in handen.

Israël doet er sws verstandig aan om die "(semi)officiële" bezoekers de toegang tot Gaza, uit "veiligheidsoverwegingen", te blokkeren. Je weet maar nooit of er ergens een kantelend bermbommetje afgaat.

Egypte blokkeert het al. Is geen Israël voor nodig.

De Nederlandse Gerda's die met trollies vol met koffers aan kwamen in Caïro om te voet door de woestijn te gaan lopen. Waar vroeger IS zat, en wat zwaar verboden gebied is.

Voor eigen veiligheid direct weer terug op het vliegtuig gezet.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 16:24 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Hier het overzicht:

Beschuldiging: Genocide
Juridische Status: Zeer zwaar misdrijf (Genocideverdrag), vereist aantoonbare opzet om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen
Toepasbaarheid op Gaza: Niet bewezen, onderwerp van lopend onderzoek ICJ/ICC

Beschuldiging: Oorlogsmisdaden
Juridische Status: Internationaal strafbaar (Statuut van Rome), schending van onder meer het onderscheidings- en proportionaliteitsbeginsel
Toepasbaarheid op Gaza: Waarschijnlijk aantoonbaar, afhankelijk van bewijs over proportionaliteit, doelwitkeuze en voorzorgsmaatregelen

Beschuldiging: Etnische zuivering
Juridische Status: Geen afzonderlijke categorie, maar verdrijving kan als misdaad tegen de menselijkheid of als oorlogsmisdrijf vervolgd worden
Toepasbaarheid op Gaza: Sterk gesuggereerd door beleid en uitspraken Israël, maar niet juridisch vastgesteld

Goed om die aantijdigingen even op hun formele plek te zetten en wannabes naar adem happend in de hoek zet voordat ze weer hun ongefundeerde claim als eigen aanname gaan herhalen.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 16:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Egypte blokkeert het al. Is geen Israël voor nodig.

De Nederlandse Gerda's die met trollies vol met koffers aan kwamen in Caïro om te voet door de woestijn te gaan lopen. Waar vroeger IS zat, en wat zwaar verboden gebied is.

Voor eigen veiligheid direct weer terug op het vliegtuig gezet.

Zo zonde ook, al die ellende in die prachtige woestijn... wat zou ik graag eens met een jeep de Sinaï induiken

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 16:25 schreef Nober het volgende:
Hamas helpt de genocide een handje.

[ x ]
https://x.com/CIDI_nieuws/status/1933030946543943900

Het lijken wel terroristen

quote:

De Gaza Humanitarian Foundation (GHF), die de voedseldistributie op zich heeft genomen en weigert met Hamas onder een hoedje te spelen, meldt dat terroristen een bus overvielen met medewerkers van de Amerikaanse ngo. De Palestijnse terroristen vermoordden daarbij vijf hulpverleners, verwondden verschillende anderen en mogelijk is er ook een aantal gegijzeld. De bus was op weg naar een voedseldistributieplaats in Khan Younis in het zuiden van de Gazastrook.

“Deze aanval vond niet plaats in een vacuüm,” meldt het GHF in een verklaring. “Hamas bedreigt al dagen openlijk ons team, onze hulpverleners en de burgers die onze hulp ontvangen. Deze dreigementen werden slechts op stilte onthaald.” De VN en andere hulporganisaties willen niet dat de Amerikaanse GHF de hulpverlening overneemt omdat daarmee hun eigen positie en die van Hamas wordt ondergraven. Ook niet als dit ten koste gaat van de burgers van Gaza.

https://niw.nl/hamas-vermoordt-hulpverleners-in-gaza/

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 17:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Goed om die aantijdigingen even op hun formele plek te zetten en wannabes naar adem happend in de hoek zet voordat ze weer hun ongefundeerde claim als eigen aanname gaan herhalen.

Wat wil je hier nu precies mee zeggen?

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 17:57 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wat wil je hier nu precies mee zeggen?

Dat de genocide roepers even pas op de plaats moeten nemen.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 14:42 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Uhm, daar heb ik je allang antwoord op gegeven?

Dus stel je specifieke vraag even.
[..]
Slaat ook nergens op.

En 'mijn houding'?
Is het zo gek dat ik anti-genocide en anti-terreur ben?

Nee, dat heb je niet.

Dus toe, vertel, hebben die verzen invloed ja of nee.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 07:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzin?
Dus omdat je anti-genocide bent in een land waar je niet vandaan komt of woont ben je ineens een wappie?
Wauw.....
[..]
Nee, niet gek. Ze geven om mensen en willen ze eten brengen. Wat is daar erg aan?

Dat Israel genocidale daden blijft doorzetten en niets door laat is gewoon walgelijk.

Nee je bent een wappie wanneer je als totaal onbelezen en geïndoctrineerde woke c.q. salafistische idioot ineens heel veel problemen hebt met 'mensenrechten'.

Ik blijf erbij: het leed van de Palestijnen interesseert jou, woke en islamisten geen flikker. Het komt nu gewoon uit.

Leuk ook.

Als je de normale media leest lijkt het alsof heel Nederland mega super pro-Palestina is.

Praat je gewoon met mensen op straat, zie je dat het gros van Nederland kotst op die hobbyclub.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Leuk ook.

Als je de normale media leest lijkt het alsof heel Nederland mega super pro-Palestina is.

Praat je gewoon met mensen op straat, zie je dat het gros van Nederland kotst op die hobbyclub.

Ik merk wel een zekere bias richting dit conflict ook bij normale mensen. Maar ja, "normale" mensen consumeren traditionele media zoals NRC, Volkskrant, Parool en Trouw, kijken naar NPO programma's en worden dus helemaal doodgegooid met Pallienieuws.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 16:24 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Hier het overzicht:

Beschuldiging: Genocide
Juridische Status: Zeer zwaar misdrijf (Genocideverdrag), vereist aantoonbare opzet om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen
Toepasbaarheid op Gaza: Niet bewezen, onderwerp van lopend onderzoek ICJ/ICC

Beschuldiging: Oorlogsmisdaden
Juridische Status: Internationaal strafbaar (Statuut van Rome), schending van onder meer het onderscheidings- en proportionaliteitsbeginsel
Toepasbaarheid op Gaza: Waarschijnlijk aantoonbaar, afhankelijk van bewijs over proportionaliteit, doelwitkeuze en voorzorgsmaatregelen

Beschuldiging: Etnische zuivering
Juridische Status: Geen afzonderlijke categorie, maar verdrijving kan als misdaad tegen de menselijkheid of als oorlogsmisdrijf vervolgd worden
Toepasbaarheid op Gaza: Sterk gesuggereerd door beleid en uitspraken Israël, maar niet juridisch vastgesteld

Leuk verhaal.
Je vergeet alleen dat alle daden van Israël op alles en iedereen gericht zijn.
En dat bv de minister heeft aangegeven dat het doel is het volledig wipen van Gaza.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik merk wel een zekere bias richting dit conflict ook bij normale mensen. Maar ja, "normale" mensen consumeren traditionele media zoals NRC, Volkskrant, Parool en Trouw, kijken naar NPO programma's en worden dus helemaal doodgegooid met Pallienieuws.

Normale mensen zien de feiten van wat Israël uitspookt.

De anderen kijken alleen nieuws van het IDF. Oftewel propaganda.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee je bent een wappie wanneer je als totaal onbelezen en geïndoctrineerde woke c.q. salafistische idioot ineens heel veel problemen hebt met 'mensenrechten'.

Ik blijf erbij: het leed van de Palestijnen interesseert jou, woke en islamisten geen flikker. Het komt nu gewoon uit.

Helaas. De mensenrechten kunnen mij wel wat schelen.

Als Hamas genocide zou plegen op Israël zou mij dat ook kunnen schelen.
En dat is overigens voor alle landen in de wereld.

Jij, en je medestanders, maken van alles een antisemitisch verhaaltje. Terwijl dat gwn walgelijke onzin is.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat heb je niet.

Dus toe, vertel, hebben die verzen invloed ja of nee.

Jij hebt 1x een tekst aangehaald en die heb ik beantwoord dat dat uberhaupt niet on topic was.

Schijnbaar heb je er nog meer, dus laat maar zien.

Het enige wat overigens van toepassing is is dat ik leed van mensen niet aan kan zien.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Normale mensen zien de feiten van wat Israël uitspookt.

De anderen kijken alleen nieuws van het IDF. Oftewel propaganda.

Toe, licht ons nog even het concept van verdedigende verkrachtingen toe.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Helaas. De mensenrechten kunnen mij wel wat schelen.

Als Hamas genocide zou plegen op Israël zou mij dat ook kunnen schelen.
En dat is overigens voor alle landen in de wereld.

Jij, en je medestanders, maken van alles een antisemitisch verhaaltje. Terwijl dat gwn walgelijke onzin is.
[..]
Jij hebt 1x een tekst aangehaald en die heb ik beantwoord dat dat uberhaupt niet on topic was.

Schijnbaar heb je er nog meer, dus laat maar zien.

Het enige wat overigens van toepassing is is dat ik leed van mensen niet aan kan zien.

Dat heb je niet beantwoord.

quote:

Op donderdag 12 juni 2025 19:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Helaas. De mensenrechten kunnen mij wel wat schelen.

Als Hamas genocide zou plegen op Israël zou mij dat ook kunnen schelen.
En dat is overigens voor alle landen in de wereld.

Jij, en je medestanders, maken van alles een antisemitisch verhaaltje. Terwijl dat gwn walgelijke onzin is.
[..]
Jij hebt 1x een tekst aangehaald en die heb ik beantwoord dat dat uberhaupt niet on topic was.

Het enige wat overigens van toepassing is is dat ik leed van mensen niet aan kan zien.

Ah, ja, zeker net zoals de aanslagen van 7 oktober 2023 sommigen in Berlijn ook iets kon schelen: