Het pleiten voor een tweestaten oplossing is nobel maar tegelijkertijd een illusie. Wij als westerse wereld zijn er tot nu toe weinig geslaagd om goed met islamitische landen/eenheden/bevolkingen om te gaan. Maar goed dat is 1 ding. In dit conflict bewust de kant voor de Palestijnen kiezen dát maakt je een palliewappie. 1 omdat wij, als kaaskoppen, helemaal geen gedeelde waarden hebben. 2 omdat je daarmee min of meer uitspreekt tegen de westerse normen en waarden te zijn.quote:Op woensdag 11 juni 2025 16:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wacht even...
Waarom zou het steunen van de Palestijnse zaak per definitie betekenen dat je een "Palliwappie" bent als je niet uit dat gebied komt?
Laat ik mezelf (als kaaskop) even als voorbeeld nemen:
Ik steun de Palestijnse zaak in die zin dat ik voor een tweestatenoplossing ben als eerstvolgende stap, en onder strenge condities die worden gecontroleerd op naleving door een onafhankelijke derde partij die zowel door de Palestijnen als door de Israëliërs akkoord wordt bevonden.
Daarmee steun ik tegelijkertijd ook de Israëlische zaak, maar Hamas en Netanyahu steun ik daarmee zeker niet.
Wat ik ook niet steun is het ontnemen van het zelfbeschikkingsrecht van een individu of van een collectief, en dat ontnemen kan geschieden door middel van geweld, dreiging van geweld, ontvoering, onderdrukking, bezetting of deportatie, en ook door middel van beleid, zeker in een asymmetrisch conflict zoals dit. Dit betekent dus dat ik de ontvoeringen van Hamas net zo min steun als het nederzettingenbeleid van Israël.
Wat ik tot slot niet steun is het plegen van geweld in welke vorm dan ook en om welke reden dan ook. Dit betekent dus dat ik het geweld van Hamas in Israël net zo min steun als het geweld van Israël in Gaza of elders. De enige uitzondering daarbij is wanneer er een tijger om je nek hangt. Dan mag je wat mij betreft gewoon geweld gebruiken als poging om jezelf te verlossen (en zeker weten, daarmee begeef ik me inderdaad op glad ijs, daarover verder praten mag in Filosofie & Levensbeschouwing).
Wat (door sommigen) wellicht als merkwaardig wordt gezien, is dat ik het allemaal wel prima kan verklaren, en ik er eerlijk gezegd ook weinig verrassends aan vind (geweld is immers al zo oud dat het saai begint te worden, maar het resulterende menselijk leed wordt natuurlijk helaas/gelukkig nooit saai). En dit neigt naar begrip, maar het neigt zeker niet naar steun.
Kwalificeer ik mijzelf met deze zienswijze dan als "Palliwappie"?
Vooral omdat Nederland enige land was waar het volledig gedocumenteerd was waar welke Joden op dat moment woonachtig waren tochquote:Op woensdag 11 juni 2025 17:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zon topic als dit maakt wel goed duidelijk waarom er in Nederland zoveel joden vermoord zijn, een veel hoger percentage dan in de meeste andere Europese landen.
Ben je nu achteraf, voorafgaand de bedoeling van vernietigingskampen aan het ontkennen ?quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zon topic als dit maakt wel goed duidelijk waarom er in Nederland zoveel joden vermoord zijn, een veel hoger percentage dan in de meeste andere Europese landen. Waarom gingen ze niet gewoon met de Duitsers mee. Er was toch helemaal geen bewijs dat de kampen zo vernietigend waren op dat moment, alleen maar geallieerde propaganda. Pro-genocidale handelingen zou natuurlijk vol van die schone wehrmacht sprookjes geloven en verspreiden als de waarheid.
Ja tuurlijk niets slechts over ons prachtige landje. Laten we ook vooral niet herinneren dat er meer NSB'ers dan verzet waren. Kom zeg natuurlijk heeft het ook te maken met dat Nederlanders nogal goedgelovig zijn richting autoriteiten.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:47 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Vooral omdat Nederland enige land was waar het volledig gedocumenteerd was waar welke Joden op dat moment woonachtig waren toch
Kan je wel lezen? Natuurlijk waren die er. Maar de mensen die nu ontkennen dat er hongersnood is die zouden dat nooit erkennen tot jaren na de oorlog.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ben je nu achteraf, voorafgaand de bedoeling van vernietigingskampen aan het ontkennen ?
Dacht dat ze het in Gaza redelijk goed hadden voordat Hamas de oorlog begon, mensen konden ook gewoon in Israel werken. Zal niet perfect geweest zijn maar dat zal het nooit meer worden.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een levensvatbare tweestatenoplossing lijkt me een illusie. Er zijn teveel krachten aanwezig, aan beide zijden, die elkaar geen vierkante kilometer land gunnen.
Er is buiten gedeelde waarden, niet echt sprake van een "wij".quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het pleiten voor een tweestaten oplossing is nobel maar tegelijkertijd een illusie. Wij als westerse wereld zijn er tot nu toe weinig geslaagd om goed met islamitische landen/eenheden/bevolkingen om te gaan. Maar goed dat is 1 ding. In dit conflict bewust de kant voor de Palestijnen kiezen dát maakt je een palliewappie. 1 omdat wij, als kaaskoppen, helemaal geen gedeelde waarden hebben. 2 omdat je daarmee min of meer uitspreekt tegen de westerse normen en waarden te zijn.
quote:Ook Goldband annuleert optreden op Zwarte Cross: 'Wij hebben wel een keuze'
Ook Goldband komt dit jaar niet naar de Zwarte Cross vanwege de omstreden Amerikaanse eigenaar van het festival. Dat heeft de band bekendgemaakt via Instagram.
De Amerikaanse durfinvesteerder KKR (Kohlberg Kravis Roberts & Co.) nam vorig jaar de festivalorganisator Superstruct Entertainment over. Daarmee kwamen meer dan tachtig festivals in Europa en Australië in handen van KKR, bleek recent uit berichtgeving van Follow the Money. Behalve om de Zwarte Cross gaat het bijvoorbeeld om Awakenings, Mysteryland, DGTL en Milkshake Festival.
Deze festivals hebben in een verklaring hun afkeuring geuit over de praktijken van KKR. De investeringsgigant met een vermogen van bijna 600 miljard euro investeert onder meer in fossiele projecten, de wapensector en Israëlische datacenters, infrastructuur en techbedrijven. Daarnaast zou KKR investeren in bedrijven die actief zijn op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever.
Tegen oorlog
Vooral dat laatste is voor Goldband een moeilijk punt, blijkt uit het bericht op Instagram. "Iedereen die ons een beetje kent of ooit een optreden heeft gezien, weet dat we ons vaker uitspreken over onrecht en specifiek over de Palestijnse zaak en de genocide die daar plaatsvindt."
Goldband wil met het besluit een signaal afgeven: "Dat wij actief weigeren onderdeel te zijn van een muziekindustrie die direct of indirect bijdraagt aan genocide, oorlog of ongelijkheid."
De band zegt het wel te betreuren dat de keuze ten koste gaat van de Zwarte Cross, waar de Haagse band een van de hoofdacts was. "Dat deze organisaties zonder dat ze hier iets over te zeggen hebben gehad, nu onderdeel zijn van een bedrijf als KKR is nogal wrang, maar waar zij geen keuze hebben of ze wel of geen onderdeel willen zijn van KKR, hebben wij dat wel."
Boze stiefmoeder
De organisatie van de Zwarte Cross heeft nadrukkelijk afstand genomen van KKR en noemt de investeringsmaatschappij "de boze stiefmoeder waar wij niet voor hebben gekozen". Op de overname van Superstruct door KKR in oktober 2024 had het festival geen enkele invloed, zeggen de organisatoren.
Eerder zegden cabaratier Youp van 't Hek, Claw Boys Claw en de band Hang Youth ook hun optredens op de Zwarte Cross af.
Ook veertien dj's die in juli zouden optreden op het Amsterdamse Milkshake Festival hebben vorige week laten weten er niet heen te gaan. Ook zij doen dat uit solidariteit met de Palestijnen en uit onvrede over de eigenaar van het festival. Die boycot volgt op vele andere dj's die hun optredens hebben afgezegd, ook op buitenlandse festivals zoals Sónar in Barcelona en Field Day in Londen.
Je doelt dan waarschijnlijk op pro-Palestina en anti-Israël tegelijkertijd? Want dan ben ik het met je eens.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het pleiten voor een tweestaten oplossing is nobel maar tegelijkertijd een illusie. Wij als westerse wereld zijn er tot nu toe weinig geslaagd om goed met islamitische landen/eenheden/bevolkingen om te gaan. Maar goed dat is 1 ding. In dit conflict bewust de kant voor de Palestijnen kiezen dát maakt je een palliewappie. 1 omdat wij, als kaaskoppen, helemaal geen gedeelde waarden hebben. 2 omdat je daarmee min of meer uitspreekt tegen de westerse normen en waarden te zijn.
Je uitspraak is stuitend en al helemaal door de situatie van nu met die van toen te verbinden onder het mom van een veralgemeniseerde (drog)stelling als zelfingenomen overtuiging.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Kan je wel lezen? Natuurlijk waren die er. Maar de mensen die nu ontkennen dat er hongersnood is die zouden dat nooit erkennen tot jaren na de oorlog.
Niet echt.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zon topic als dit maakt wel goed duidelijk waarom er in Nederland zoveel joden vermoord zijn, een veel hoger percentage dan in de meeste andere Europese landen. Waarom gingen ze niet gewoon met de Duitsers mee. Er was toch helemaal geen bewijs dat de kampen zo vernietigend waren op dat moment, alleen maar geallieerde propaganda. Pro-genocidale handelingen zou natuurlijk vol van die schone wehrmacht sprookjes geloven en verspreiden als de waarheid.
Daar kunnen we jou en je Gloria Wekker-adepten 's nachts voor wakker maken, hoe slecht dit prachtige landje is.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk niets slechts over ons prachtige landje. Laten we ook vooral niet herinneren dat er meer NSB'ers dan verzet waren. Kom zeg natuurlijk heeft het ook te maken met dat Nederlanders nogal goedgelovig zijn richting autoriteiten.
Dit is niet helemaal waar jongonsquote:Op woensdag 11 juni 2025 17:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk niets slechts over ons prachtige landje. Laten we ook vooral niet herinneren dat er meer NSB'ers dan verzet waren. Kom zeg natuurlijk heeft het ook te maken met dat Nederlanders nogal goedgelovig zijn richting autoriteiten.
Woke hobbyisten hebben het graag over Nazi's, maar hebben er de ballen verstand van.quote:Op woensdag 11 juni 2025 18:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je uitspraak is stuitend en al helemaal door de situatie van nu met die van toen te verbinden onder het mom van een veralgemeniseerde (drog)stelling als zelfingenomen overtuiging.
En ja, er gebeuren uiterst trieste dingen maar spreken hongersnood als genocidaal middel, is vooral misplaatst.
Ik snap een gewenste beleving als perceptie waarbij hongersnood en genocide in de kille praktijk er heel; en totaal anders uitzien dan wat men met de (over zichzelf afgeroepen) mensonterende situatie in Gaza wil blijven uitdragen.
Ach, gelukkig wordt niemand een kampbewaarder of pro-genocide genoemd wanneer je niet pro-Palestina bent. Oh wacht,......quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:40 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je zult nu tegen het einde van de rit aanzitten en dit soort ongein nog even over jezelf moeten lezen. Ongekend
Het zou toch wel fijn zijn als je gewoon ergens op kan reageren zonder dat die woorden meteen op een weegschaal gegooid worden en je je verder voor compleet andere dingen gezegd door andere users moet verantwoordenquote:Op woensdag 11 juni 2025 19:03 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ach, gelukkig wordt niemand een kampbewaarder of pro-genocide genoemd wanneer je niet pro-Palestina bent. Oh wacht,......
Gezellig. Die zelfverzonnen nazi-vergelijkingen.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zon topic als dit maakt wel goed duidelijk waarom er in Nederland zoveel joden vermoord zijn, een veel hoger percentage dan in de meeste andere Europese landen. Waarom gingen ze niet gewoon met de Duitsers mee. Er was toch helemaal geen bewijs dat de kampen zo vernietigend waren op dat moment, alleen maar geallieerde propaganda. Pro-genocidale handelingen zou natuurlijk vol van die schone wehrmacht sprookjes geloven en verspreiden als de waarheid.
quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zon topic als dit maakt wel goed duidelijk waarom er in Nederland zoveel joden vermoord zijn, een veel hoger percentage dan in de meeste andere Europese landen. Waarom gingen ze niet gewoon met de Duitsers mee. Er was toch helemaal geen bewijs dat de kampen zo vernietigend waren op dat moment, alleen maar geallieerde propaganda. Pro-genocidale handelingen zou natuurlijk vol van die schone wehrmacht sprookjes geloven en verspreiden als de waarheid.
Hier gaat even een masker af zeg..goeiedag.quote:Op woensdag 11 juni 2025 17:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk niets slechts over ons prachtige landje. Laten we ook vooral niet herinneren dat er meer NSB'ers dan verzet waren. Kom zeg natuurlijk heeft het ook te maken met dat Nederlanders nogal goedgelovig zijn richting autoriteiten.
Dit is de norm in die hoek.quote:Op woensdag 11 juni 2025 19:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Hier gaat even een masker af zeg..goeiedag.
Ik kan alleen maar zeggen dat je kapot moet schamen.
Ik zou het juist allemaal laten staan.quote:Op woensdag 11 juni 2025 19:10 schreef Straatcommando. het volgende:
En nu ik even terug gelezen heb, dit topic heeft op deze manier gewoon geen bestaansrecht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |