Oorlog in Oekraïne #1187 We zijn weer open!

Dat horen we niet zo gek vaak meer eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 08:42 schreef Ulx het volgende:
TACO is bang dat hij zijn baas moet tegenspreken.
[..]

Taco

Eigenlijk is ie stiekem een Fries 😱

Taco Takema

Make Freezeland Great Again

Bekijk deze YouTube-video

China is alleen geïnteresseerd in de route om de noord , als China iets kopen moet dan zijn ze niet thuis

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2025 12:10:06 ]

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 21:22 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Denk dat ook Rusland geen WOIII wil natuurlijk. Dat wordt het einde van ons allemaal.

Niemand wil dat in principe. Maar je kunt iemand wel zo ver de hoek in drijven dat het voor hem de enige optie is (lijkt). Daarom moet je dit probleem met beleid aanpakken, en niet met Duitse lompigheid. (net zoals de Energiewende en het vluchtelingenprobleem). Loopt altijd fout af als Duitsers zich ergens druk om gaan maken.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Niemand wil dat in principe. Maar je kunt iemand wel zo ver de hoek in drijven dat het voor hem de enige optie is (lijkt). Daarom moet je dit probleem met beleid aanpakken, en niet met Duitse lompigheid. (net zoals de Energiewende en het vluchtelingenprobleem). Loopt altijd fout af als Duitsers zich ergens druk om gaan maken.

Uh huh.

Maar maar je op je teentjes blijven lopen omdat de imperialist nukes schijnt te hebben is net zo goed een doodlopend pad.

Dus kies maar.

quote:

🚁🚫 The Russian Defense Ministry's statement that Putin was "at the epicenter of a drone attack" turned out to be a Kremlin production, – The Moscow Times

The security forces promoted this shocking "risky" episode in the media to convince Russians that the president is not hiding behind their backs, but is supposedly taking risks too.

Against the backdrop of regular drone strikes, chaos at airports, and mobile phone outages, this television show is intended to create an image of Putin "sharing dangers" with the country.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1928713236775403692

'Hero Under Fire': As Putin Visited Kursk, the Kremlin Told Russians That He Was Dodging Ukrainian Drones

Zelfs dat bericht blijkt dus weer een Kremlin propagandastunt te zijn. Alles wat de russen verkondigen is gelogen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh.

Maar maar je op je teentjes blijven lopen omdat de imperialist nukes schijnt te hebben is net zo goed een doodlopend pad.

Dus kies maar.

Wat je ziet is dat de grens steeds verder opgerekt wordt. Nota bene dat we drie jaar geleden nog discussieerden over de vraag of we wel helmen konden sturen. Nu levert Duitsland systemen waar Duitse munitie wordt afgevuurd op Moskou. De vraag is of Oekrainers dit wel zonder Duitse hulp kunnen vooralsnog. Misschien gaat Duitsers dat gewoon doen. Zo las ik deze week ook dat Vliegveld Eindhoven gebruikt ging worden om tankvliegtuigen te laten opstijgen die Oekrainse jagers in de lucht gaan aftanken.

Putin wordt een hoek in gedreven. Op dit moment heeft hij op de grond nog een kleine voorsprong, maar op de langere termijn verslechtert zijn positie. Hij weet ook dat de NAVO ongekend gaat bewapenen en dat hij in 2030 geen enkele kans meer maakt. Dan wordt door Kallas gewoon gesteld dat de Krim terug naar Oekraine moet. Er is no way out voor hem en het wordt steeds slechter. Ik vind dat extreem risicovol.

De belangen van Oekraine zijn niet per definitie die van West-Europa. Voor Oekraine is het beste scenario wanneer de NAVO echt actief betrokken raakt bij de oorlog. Oekraine doet ook alles om het zover te krijgen. Het effect van een Taurus op Moskou is militair heel beperkt. Strategisch, wanneer Moskou een raket terugvuurt op Berlijn, is het effect doorslaggevend. Op dat moment is de NAVO in oorlog met Rusland en heeft Oekraine de oorlog in feite gewonnen, of tenminste niet verloren.

De respons van Rusland zal nooit conventioneel zijn. Dat is precies genoeg om de NAVO bij de oorlog te trekken en veel te weinig om af te schrikken. Die respons moet zo zijn dat er echt even achter de oren gekrabt gaat worden om verder te gaan. Duitsland is een ideaal doelwit, want het heeft zelf geen kernwapens. Het valt echt te bezien of Frankrijk nucleair gaat reageren bij een kernbom op Berlijn, als ze weten dat dit hun eigen vernietiging wordt.

Ik zou het dus voorzichtig aanlopen en een realistische optie openhouden (voor Rusland) om dit conflict los te laten zonder nucleair te gaan.

Typisch Duits is het om op zeker moment hysterisch te worden. Dat zagen we in beide wereldoorlogen, met de Energiewende en met de vluchtelingencrisis en nu ook weer.

Ik zie Duitsland er nog wel voor kiezen om een eigen kernwapen arsenaal aan te leggen. De Fransen zouden mogelijk wel kennis willen delen ipv hun eigen arsenaal te delen of toe te zeggen als parapluie

Ondertussen zet rusland geavanceerde Chinese lasersystemen in.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:42 schreef LXIV het volgende:
De belangen van Oekraine zijn niet per definitie die van West-Europa.

En het volgende land wiens belangen niet echt die van west-europa zijn, is estland, amirite?

Want de dynamiek veranderd toch niet?

Gaat rus toch gewoon weer nuclear-sabre-rattlen, en vind jij weer dat we "voorzichtig moeten doen"....?

quote:

Typisch Duits is het om op zeker moment hysterisch te worden.

Ja, hoe slecht het is dat DE gaat herbewapenen horen we ook vanuit het kremlin, dat klopt.

Dit is geen verwijt he? Is slechts een constatering.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:45 schreef nixxx het volgende:
De Fransen zouden mogelijk wel kennis willen delen ipv hun eigen arsenaal te delen of toe te zeggen als parapluie

Is er nagenoeg geen west-europees land wat niet de know-how en middelen heeft om die dingen te maken.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 21:22 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Denk dat ook Rusland geen WOIII wil natuurlijk. Dat wordt het einde van ons allemaal.

Willen was idd mss een groot woord. Echter een van de redenen voor deze oorlog is een ideologie. Een ideologie waarvan Rusland graag ziet dat ie zo'n beetje Europees uitgerold gaat worden.

Nu had ik van de week wat hoop dat Trump toch echt afstand ging nemen van Putin en Rusland.

Echter keek ik vanochtend de docu: "bidden voor het einde" (https://npo.nl/npo3/npo-doc/15-05-2025/VPWON_1309685) en kwam het besef weer terug dat de achterban van Trump een gedeelte van die Russische ideologie aanhangt. Waarbij het veel verder gaat dan dictatortje spelen.

Dat in beschouwing nemende, is het heel helemaal niet zo raar dat die banden tussen de VS en Rusland heel warm zijn/waren.

Een real life Gilead is wel de natte droom van Trump zijn aanhang.

Overigens is het wel overduidelijk dat zowel Trump als Putin totaal niet Christelijk zijn. Ze geloven niet in een God, maar vooral in zichzelf.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
En het volgende land wiens belangen niet echt die van west-europa zijn, is estland, amirite?

Want de dynamiek veranderd toch niet?

Gaat rus toch gewoon weer nuclear-sabre-rattlen, en vind jij weer dat we "voorzichtig moeten doen"....?
[..]
Ja, hoe slecht het is dat DE gaat herbewapenen horen we ook vanuit het kremlin, dat klopt.

Dit is geen verwijt he? Is slechts een constatering.

Estland zit gewoon in de NAVO en is bovendien momenteel niet in oorlog. Of het in ons (Nederlands) belang was om de Baltische staten in de NAVO toe te laten weet ik niet, maar het is een voldongen feit.

Het gaat niet specifiek om de Duitse herbewapening, maar over de ongekende herbewapening van de gehele NAVO. Daardoor is Rusland in 2030 volkomen kansloos, ook conventioneel. Dat zal Rusland er toe zetten om op relatief korte termijn een beslissing te forceren.
Dat zien heeft te maken met inzicht, niks met het Kremlin. Juist inzicht op alle niveau's is het waar het in dit topic aan ontbreekt.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:54 schreef The-BFG het volgende:
t dan dictatortje spelen.

Dat in beschouwing nemende, is het heel helemaal niet zo raar dat die banden tussen de VS en Rusland heel warm zijn/waren.

Een real life Gilead is wel de natte droom van Trump zijn aanhang.

Overigens is het wel overduidelijk dat zowel Trump als Putin totaal niet Christelijk zijn. Ze geloven niet in een God, maar vooral in zichzelf.

Nee, ze zijn niet christelijk, ze gebruiken het om steun van hun aanhangers te krijgen. De USA en in mindere maten Rusland zijn wel Christelijke landen. Dit in tegenstelling tot het Noorden van Europa, dat (op de islam na) geloof veel verder heeft losgelaten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:04 schreef LXIV het volgende:
Of het in ons (Nederlands) belang was om de Baltische staten in de NAVO toe te laten weet ik niet, maar het is een voldongen feit.

Als je comfortabel van de moraliteit (de vraag wat rechtvaardigd en juist is), switched naar een formaliteit (ze zijn geen lid van de NAVO), is de oplossing dus heel simpel dat ze dat wel worden.

Stellen we rus gewoon voor nog een voldongen feit.

quote:

Dat zien heeft te maken met inzicht, niks met het Kremlin.

Het negatieve waardeoordeel wat je er aan koppelt is opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:07 schreef LXIV het volgende:
Loopt altijd fout af als Duitsers zich ergens druk om gaan maken.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:42 schreef LXIV het volgende:
Typisch Duits is het om op zeker moment hysterisch te worden.

Hoe durft DE ter herbewapenen, bah.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je comfortabel van de moraliteit (de vraag wat rechtvaardigd en juist is), switched naar een formaliteit (ze zijn geen lid van de NAVO), is de oplossing dus heel simpel dat ze dat wel worden.

Stellen we rus gewoon voor nog een voldongen feit.
[..]
Het negatieve waardeoordeel wat je er aan koppelt is opmerkelijk.
[..]
[..]
Hoe durft DE ter herbewapenen, bah.

Oekraine lid maken van de NAVO is automatisch in oorlog zijn met Rusland. Het lidmaatschap van de Baltische staten was juist om oorlog te voorkomen. Dat is een wezenlijk verschil.

Het gaat mij erom niet als een kip zonder kop achter het Oekrainse verhaal aan te lopen maar om het zo te spelend dat de risico's en schade beperkt worden. Dat is een veel meer weloverwogen benadering dan meteen hysterisch reageren als iemand iets durft te opperen waarvan Zelensky niet heeft gezegd dat het goed is.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:42 schreef LXIV het volgende:
Typisch Duits is het om op zeker moment hysterisch te worden. Dat zagen we in beide wereldoorlogen, met de Energiewende en met de vluchtelingencrisis en nu ook weer.

Eens, Rusland moet wel aangepakt worden, hard, maar ook op een manier waarbij er een (goede) toekomst te vergeven is (hoe wrang dat ook klinkt). Anders wordt die all-in optie te groot.
Dit is iets wat Duitsland niet goed kan, ook gezien de 2! oorlogen tegen de hele wereld.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:11 schreef LXIV het volgende:
Oekraine lid maken van de NAVO is automatisch in oorlog zijn met Rusland. Het lidmaatschap van de Baltische staten was juist om oorlog te voorkomen. Dat is een wezenlijk verschil.

Eens, midden in dit conflict is dat niet verstandig.

Of mss ook juist wel....

Wat gaat putin doen als we zeggen: binnen 24 uur zijn ze volwaardig lid...?

quote:

Het gaat mij erom niet als een kip zonder kop achter het Oekrainse verhaal aan te lopen

Welk "verhaal" is dat?

Dat de bevolking aldaar geen zin heeft in ondergedompeld worden in bittere armoede en autoritarisme?

Dit kom nogal over als de false balance drogreden.

"Nee, het is niet zo dat rus ongeprovoceerd oekraine binnenviel. Dat is slecht het "verhaal" van oekraine."

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Eens, midden in dit conflict is dat niet verstandig.

Of mss ook juist wel....

Wat gaat putin doen als we zeggen: binnen 24 uur zijn ze volwaardig lid...?
[..]
Welk "verhaal" is dat?

Dat de bevolking aldaar geen zin heeft in ondergedompeld worden in bittere armoede en autoritarisme?

Dit kom nogal over als de false balance drogreden.

"Nee, het is niet zo dat rus ongeprovoceerd oekraine binnenviel. Dat is slecht het "verhaal" van oekraine."

De spins dat Rusland (na Oekraine) heel West-Europa wil veroveren of dat het in het belang van de Navo/EU is om steeds nauwer bij het conflict betrokken te raken onder escallatie.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De spins dat Rusland (na Oekraine) heel West-Europa wil veroveren of dat het in het belang van de Navo/EU is om steeds nauwer bij het conflict betrokken te raken onder escallatie.

Die spins worden vooralsnog door menig westerse militair/militaire analist, tot aan rutte hoofd van NAVO aan toe, ge echo'ed.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eens, Rusland moet wel aangepakt worden, hard, maar ook op een manier waarbij er een (goede) toekomst te vergeven is (hoe wrang dat ook klinkt). Anders wordt die all-in optie te groot.
Dit is iets wat Duitsland niet goed kan, ook gezien de 2! oorlogen tegen de hele wereld.

Duitsland is natuurlijk wel compleet veranderd en niet meer te vergelijken met toen. Ondanks de opkomst van extreem rechts en links. Rusland is onder Putin weer langzaam zijn oude zelf geworden. WOII veteranen zeggen niet voor niets dat het karwei eigenlijk niet klaar was.

Eens dat Rusland nu dus keihard aangepakt moet worden met idd wel een perspectief op een beter leven voor de Russen en aansluiting bij het Westen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De spins dat Rusland (na Oekraine) heel West-Europa wil veroveren of dat het in het belang van de Navo/EU is om steeds nauwer bij het conflict betrokken te raken onder escallatie.

Dat Rusland meer wil na Oekraïne is gewoon een feit hoor. Zijn de Russen zelfs vrij open over.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De spins dat Rusland (na Oekraine) heel West-Europa wil veroveren of dat het in het belang van de Navo/EU is om steeds nauwer bij het conflict betrokken te raken onder escallatie.

Zelensky zegt dat gewoon “koud” in al die speeches overal en nergens. Begrijpelijk gezien de urgentie. Ergens kan dat niet.
Snap wel dat de Amerikanen hem er niet bij willen bij de NAVOtop

goed zo , olie moet naar 30 dollar per barrel

quote:

Prijzen aan de pomp mogelijk omlaag: oliekartel draait kraan verder open
Aangepast: 2 min geleden3 min geledenin Financieel

WENEN (ANP/BLOOMBERG) - Het verbond van olie-exporterende landen OPEC+ verhoogt de olieproductie in juli opnieuw flink.

Dit wordt de derde maand op rij dat het kartel de productie sterker verhoogt dan oorspronkelijk gepland, waardoor de olieprijzen verder kunnen dalen.

Voor automobilisten kan dit gunstig uitpakken bij het tanken.

Palantir krijgt nog orders zat dus

https://finance.yahoo.com/quote/PLTR/

Denk je dat Trump een nuke-je van Rusland door de vingers zal zien in Oekraïne? Van ons hoeft hij sowieso niets te verwachten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die spins worden vooralsnog door menig westerse militair/militaire analist, tot aan rutte hoofd van NAVO aan toe, ge echo'ed.

Natuurlijk. Dat wordt als noodzakelijk gezien om de EU-bevolking comitted te zien aan deze oorlog.

Er is echter informatie met als doel objectief en feitelijk te informeren en informatie om opinie te beinvloeden of een effect te bewerkstelligen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:26 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Duitsland is natuurlijk wel compleet veranderd en niet meer te vergelijken met toen. Ondanks de opkomst van extreem rechts en links. Rusland is onder Putin weer langzaam zijn oude zelf geworden. WOII veteranen zeggen niet voor niets dat het karwei eigenlijk niet klaar was.

Dat was Patton en dat was al in 1946. Of bedoel je WOII veteranen nu, uit de Oekraine? Nota bene dat Oekraine gewoon een integraal en relevant onderdeel van de Soviet-Unie was. Of bedoelen die WOII veteranen (minstens 95 jaar oud), dat we na 1945 de Soviet-Unie ook hadden moeten aanvallen, maar enkel op Russen hadden moeten mikken? En hoe dan met Russischtalige ethnische Oekrainers met een Soviet-Unie paspoort die op het grondgebied van de Russische deelrepubliek leefden?

Laat eens een uitspraak zien van zo'n WO-2 veteraan, ben erg benieuwd hoe die vork aan de steel zit.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zelensky zegt dat gewoon “koud” in al die speeches overal en nergens. Begrijpelijk gezien de urgentie. Ergens kan dat niet.
Snap wel dat de Amerikanen hem er niet bij willen bij de NAVOtop

Zelensky doet ook niks fout. Die komt gewoon 1 op 1 op voor de belangen van zijn land, Oekraine. En hij doet dat met verve. Helemaal niks mis mee. Trump en bijvoorbeeld Macron doen dat ook voor hun eigen land. We moeten echter ons blijven beseffen dat het Nederlandse belang weer net anders ligt.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:51 schreef Discombobulate het volgende:
Denk je dat Trump een nuke-je van Rusland door de vingers zal zien in Oekraïne? Van ons hoeft hij sowieso niets te verwachten.

Ik zou eerder een nuke op Duitsland verwachtten. Als je dan toch die deur doorgaat moet je ook laten zien dat je serieus bent. Dan is het alles of niks.

Ik bedoel: bij een nuke op Oekraine zou Frankrijk nog in de veronderstelling kunnen zijn dat Rusland zijn nukes voor dat gebied wil bewaren, net als de andere wapens. En zo doorslaggevend op het slagveld is zo'n nuke nu ook weer niet..

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Natuurlijk. Dat wordt als noodzakelijk gezien om de EU-bevolking comitted te zien aan deze oorlog.

Er is echter informatie met als doel objectief en feitelijk te informeren en informatie om opinie te beinvloeden of een effect te bewerkstelligen.

Wat is dan het alternatief? Oekraïne wordt een tweede Tsjetsjenië en we gaan hopen dat Poetin's imperialistische ambities daarbij blijven?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Wat is dan het alternatief? Oekraïne wordt een tweede Tsjetsjenië en we gaan hopen dat Poetin's imperialistische ambities daarbij blijven?

Het is sowieso drama, maar het beste alternatief is het beeindigen van de oorlog met uitkomst die te slikken is voor beide partijen. Anders is het over 5 jaar weer ellende. Ik zou zeggen: de Krim en Donbas (dus alles pre-2012) naar Rusland, rest van de gebieden terug, Oekraine bij de NAVO maar tot 2060 geen NAVO-troepen in dat land.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is sowieso drama, maar het beste alternatief is het beeindigen van de oorlog met uitkomst die te slikken is voor beide partijen. Anders is het over 5 jaar weer ellende. Ik zou zeggen: de Krim en Donbas (dus alles pre-2012) naar Rusland, rest van de gebieden terug, Oekraine bij de NAVO maar tot 2060 geen NAVO-troepen in dat land.

En hoe voorkom je dat rusland daarna weer een nieuwe invasie begint?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:42 schreef RotatoR het volgende:

[..]
En hoe voorkom je dat rusland daarna weer een nieuwe invasie begint?

Oekraine lid van de NAVO. Dat lijkt me genoeg.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oekraine lid van de NAVO. Dat lijkt me genoeg.

Dat zou de beste oplossing zijn maar is volgens mij ook de meest onrealistische.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:44 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat zou de beste oplossing zijn maar is volgens mij ook de meest onrealistische.

Daarom ook tot 2060 ook geen troepen in Oekraine. Maar dat is de enige garantie voor Oekraine die echt serieus te nemen valt. En ze moeten natuurlijk wel de Krim en de Donbas formeel hiervoor afstaan, dus ze krijgen het niet gratis.
Verder heb je de angel er op deze manier voor een groot deel uit. En uitstel tot 2060, dat duurt nog zo lang, dan is de situatie toch volkomen anders en is dit allemaal niet meer relevant waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:11 schreef LXIV het volgende:
Oekraine lid maken van de NAVO is automatisch in oorlog zijn met Rusland.

Dat is nu net het punt.....waar imo Rusland sws niet over gaat om dat lid maken al of niet te bepalen.
Allereerst is die keuze aan Oekraïne zelf en daarna aan de organisatie die daar toelatingsregels voor heeft (opgesteld).

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is nu net het punt.....waar imo Rusland sws niet over gaat om dat lid maken al of niet te bepalen.
Allereerst is die keuze aan Oekraïne zelf en daarna aan de organisatie die daar toelatingsregels voor heeft (opgesteld).

Ik bedoelde eerder: als we nu oekraine lid maken dan zijn we automatisch in oorlog omdat Rusland al met Oekraine in oorlog is. Niet dat Rusland ons specifiek daarvoor de oorlog zou verklaren.

Formeel klopt het natuurlijk wel dat de NAVO zelf bepaalt wie lid wordt die dat wil, maar dat is imho al te simpel gedacht. Als ten tijde van de Koude Oorlog Italie een communistische regering had gekregen die zich bij het Warschau-pact had willen aansluiten dan had Amerika dat ook nooit goedgekeurd en een coup gepleegd om dit te voorkomen en desnoods een bezetting van Italie. Dat is gewoon 100% zeker.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:03 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoelde eerder: als we nu oekraine lid maken dan zijn we automatisch in oorlog omdat Rusland al met Oekraine in oorlog is. Niet dat Rusland ons specifiek daarvoor de oorlog zou verklaren.

Nee Rusland voert oorlog tegen Ukraine juist vanwege die reden.

quote:

Als ten tijde van de Koude Oorlog Italie een communistische regering had gekregen die zich bij het Warschau-pact had willen aansluiten dan had Amerika dat ook nooit goedgekeurd en een coup gepleegd om dit te voorkomen en desnoods een bezetting van Italie. Dat is gewoon 100% zeker.

Had jij dat dan goedgekeurd?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee Rusland voert oorlog tegen Ukraine juist vanwege die reden.

Onder meer, dat klopt. Maar ik bedoel dus dat als we vandaag Oekraine lid maken van de NAVO, de NAVO automatisch in oorlog komt met Rusland omdat Oekraine en Rusland met elkaar in oorlog zijn. Januari 2022 was een interessant tijdstip geweest om dat te doen..

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee Rusland voert oorlog tegen Ukraine juist vanwege die reden.
[..]
Had jij dat dan goedgekeurd?

Nee. Dan heb je te maken met invloedssferen. Ik wilde ermee juist benadrukken dat het 'een soeverein land maakt zelf wel uit van welke verdragsorganisatie het lid wordt' vrij kort door de bocht is, omdat er allerlei andere belangen meespelen.

Net zoals Taiwan moet opletten wat ze wel en niet kunnen doen. Ze hebben nog altijd te maken met China, die het als een opstandige provincie ziet. Maakt niet uit of wij het daar wel of niet mee eens zijn.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oekraine lid maken van de NAVO is automatisch in oorlog zijn met Rusland. Het lidmaatschap van de Baltische staten was juist om oorlog te voorkomen. Dat is een wezenlijk verschil.

Het gaat mij erom niet als een kip zonder kop achter het Oekrainse verhaal aan te lopen maar om het zo te spelend dat de risico's en schade beperkt worden. Dat is een veel meer weloverwogen benadering dan meteen hysterisch reageren als iemand iets durft te opperen waarvan Zelensky niet heeft gezegd dat het goed is.

Ik ben het eens met je analyse maar mis nog een beetje hoe dat er concreet uitziet, dat niet als een kip zonder kop achter het Oekraïnse verhaal aanlopen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben het eens met je analyse maar mis nog een beetje hoe dat er concreet uitziet, dat niet als een kip zonder kop achter het Oekraïnse verhaal aanlopen.

Dat is enkel beseffen dat het Oekrainse belang (een volkomen terecht belang!!) niet per definitie overeenkomst met het Nederlandse of EU-belang.
Zo wil Oekraine graag de EU/NAVO actief betrekken in de oorlog, logisch. Maar dat is niet ons belang.
Zo wilde Oekraine graag de Nordstream dicht (of nooit aangelegd). Maar dat was ook niet ons belang.
Zo wil Oekraine graag lid worden van de EU. Voor Nederland brengt dit nadelen met corruptie, concurrentie landbouwproducten etc mee.

Het hoeft niet zo te zijn dat we altijd kiezen voor het Nederlandse belang en er kunnen ook overkoepelende belangen zijn. Maar let wel dat andere landen daar wat minder naief in staan. Dat we ons bewust zijn dat deze onderlinge belangen niet identiek zijn is al heel wat. Oekraine voert een keihard politiek beleid uit eigenbelang. Ook logisch gezien hun situatie. Maar zelf blijven nadenken dus. Doen anderen ook.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zou eerder een nuke op Duitsland verwachtten. Als je dan toch die deur doorgaat moet je ook laten zien dat je serieus bent. Dan is het alles of niks.

Ik bedoel: bij een nuke op Oekraine zou Frankrijk nog in de veronderstelling kunnen zijn dat Rusland zijn nukes voor dat gebied wil bewaren, net als de andere wapens. En zo doorslaggevend op het slagveld is zo'n nuke nu ook weer niet..

Ik vraag me echt af op welk Poetin zit m.b.t. de oorlog. Is hij net voordat hij gaat buigen? Of is hij bereidt nog veel verder te gaan. Het is mij een raadsel. Overigens kunnen ze qua manschappen nog meer dan genoeg krijgen en de boel bijvullen. Oekraine kan dat niet echt meer.

Je hoort ook niks meer over een coalition of the willing. Zouden we daar wel heen gaan?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:24 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik vraag me echt af op welk Poetin zit m.b.t. de oorlog. Is hij net voordat hij gaat buigen? Of is hij bereidt nog veel verder te gaan. Het is mij een raadsel. Overigens kunnen ze qua manschappen nog meer dan genoeg krijgen en de boel bijvullen. Oekraine kan dat niet echt meer.

Nee. Daarom is het ook van belang voor Oekraine om binnenkort NAVO-troepen aan de frontlijn te krijgen. Hiermee kunnen ze niet blijven doorgaan.
De kwaliteit van wat ze nu nog recruteren en oproepen is ook heel matig. De mensen met een goede opleiding of geld zijn in het buitenland of hebben iemand omgekocht. De oude garde slijt natuurlijk. Rusland heeft meer ruimte, die hebben nog niet eens dienstplichtigen ingezet in Oekraine.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
Je hoort ook niks meer over een coalition of the willing. Zouden we daar wel heen gaan?

Kan ieder moment, hé. Als Letland met Oekraine tegen Rusland wil vechten is er niemand die ze tegenhoud. Maar ze willen natuurlijk een groot, doorslaggevend land laten meevechten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
Je hoort ook niks meer over een coalition of the willing. Zouden we daar wel heen gaan?

Nogal logisch toch? Coalition of the willing zijn de landen die toezicht gingen houden in Oekraïne in het geval van een wapenstilstand, het is geen interventiemacht. Aangezien er geen wapenstilstand is valt er verder ook weinig te doen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
Je hoort ook niks meer over een coalition of the willing. Zouden we daar wel heen gaan?

Nee, de Russen hebben dat plannetje al geweigerd