Israël - Hamas - #343 Terroristen verslaan & gijzelaars bevrijden

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:39 schreef 03f het volgende:

[..]
Dat is precies waar ik over viel inderdaad. De lat voor Israël wordt zo bizar en onhaalbaar hoog gelegd.

Dat is de underdog bias. "De zwakke liegt niet, die overleeft." versus "Je bent een staat, dus bewijs het maar."

Maar gelukkig zijn we hier slim genoeg om te snappen dat waar twee kijven, twee schuld hebben. En eerlijk gezegd: al die fotogenieke gebeurtenissen, en al die persmomentjes waar wij zo druk mee bezig zijn? Dat zijn slechts de symptomen van een honderd jaar oude ziekte. Liever praten we over een pad naar genezing.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is simpelweg een dubbele standaard. Een kant mag alles, alle claims worden direct voor de waarheid aangenomen en heeft alle sympathie. De andere partij kan niets goed doen, wordt nooit geloofd en wordt het verwachtingspatroon op een onhaalbaar niveau gelegd.

Dit komt voort uit het feit dat de kans aannemelijk is dat er bij redacties zoals die van de NOS, veel hoogopgeleide mensen met een progressief links wereldbeeld zitten, die pro-Palestijnse en anti-Israël zijn en daarom nieuws verslaan op een manier die aansluit bij hun wereldbeeld.

Maar zo schaamteloos doorzichtig zoals de NOS de laatste tijd doet? Ik vind het bizar soms. Alleen de titel is vaak al ernstig gekleurd en spreekt in eerste instantie bijvoorbeeld van een aanval op een burgerdoel. In het beste geval nuanceert het bericht het een beetje maar zelfs dat blijft steeds vaker achterwege.

Het zou mij eigenlijk ook niet verbazen als het wel genocide blijkt te zijn over een jaar of vijf.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:45 schreef 03f het volgende:

[..]
Als de waarheid voor jou blijkbaar niet relevant is of wordt bepaald op basis van wie iets zegt snap ik dat je denkt dat anderen ook zo simpel redeneren.

Wederom een ironische post van jou.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:34 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Serieus, schaakmat? Is winnen zo belangrijk voor je dat je amygdala direct het roer overnam en je deze impulsieve reactie uit de heup liet slingeren? Dit soort opmerkingen dragen zo weinig bij, en het triggert andere amygdalae, zoals die van mij, die dan vervolgens ook weer iets impulsiefs uit de heup wensen te slingeren.

Vind je het niet zonde van ieders tijd?

Het gaat niet om winnen. Er is geen winnen hier. Echter is deze user één van de zovelen die er een neurotisch genoegen uithaalt om mensen, waaronder ik, die een andere mening dan zij zijn toegedaan als voorstander van een genocide weg te zetten. Ik kan een glimlachje niet onderdrukken als iemand zijn eigen inconsistentie even blootlegt.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In deze oorlog is pro-Israël zijn hetzelfde als pro-Oekraïne zijn in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Zowel de Russen als de Palestijnen zijn namelijk een oorlog begonnen door een land binnen te vallen. De Palestijnen deden dat zelfs op een veel brutere manier als de Russen. Al kunnen die er natuurlijk ook wat van, niet voor niets zijn er goede banden tussen Moskou en de Palestijnse terreurgroeperingen.

Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In deze oorlog is pro-Israël zijn hetzelfde als pro-Oekraïne zijn in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Zowel de Russen als de Palestijnen zijn namelijk een oorlog begonnen door een land binnen te vallen. De Palestijnen deden dat zelfs op een veel brutere manier als de Russen. Al kunnen die er natuurlijk ook wat van, niet voor niets zijn er goede banden tussen Moskou en de Palestijnse terreurgroeperingen.

Denk dat het voor veel mensen wel uitmaakt dat er niet zoveel burgerslachtoffers vallen in Rusland nu.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De bewijslast ligt bij de partij die stelt dat er een aanval is geweest en daar een aantal slachtoffers bij claimt.

Begrijp ik je goed dat jij liever ziet dat MoH de lichamen van de doden open en bloot (dus onafgedekt) op een rijtje legt en de gewonden verzameld als bewijs bij een volgens MoH aanval? En daarnaast als (!) IDF op de beschuldiging van MoH reageert dat dit bericht letterlijk overgenomen wordt?

Ik moet eerlijk zeggen dat het wel een interessant idee is.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:15 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat het voor veel mensen wel uitmaakt dat er niet zoveel burgerslachtoffers vallen in Rusland nu.

Totaal onvergelijkbaar natuurlijk qua bevolkingsdichtheid.

En geen laffe strijders die zich verbergen tussen burgers helpt ook aanzienlijk zou je denken.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 14:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zo'n massale moord- en slachtpartij inclusief feest erna om alle dode en gevangen joden te vieren helpt iig niet echt mee om vriendjes te worden.

Vermoed dat dat ook niet de intentie was

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:22 schreef 03f het volgende:

[..]
Totaal onvergelijkbaar natuurlijk qua bevolkingsdichtheid.

En geen laffe strijders die zich verbergen tussen burgers helpt ook aanzienlijk zou je denken.

Oekraïense soldaten hebben af en toe ook verlof en mogen dan naar huis naar familie en/of geliefden

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.

En toen werd je wakker?

Hamas houdt Netanyahu een beetje in stand op deze manier en dat is wel jammer, als ze de gijzelaars zouden vrijlaten is er geen reden om deze oorlog voort te zetten.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 15:08 schreef Homey het volgende:

[..]
Jawel, deze oorlog is op 7 oktober begonnen.

De vorige oorlogen waren de Palestijnen ook begonnen trouwens. Herken je een patroon?

Patroon was al ver voor 7 oktober duidelijk maar ik snap nu dat het voor jou allemaal nieuw is

Schattig

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oekraïense soldaten hebben af en toe ook verlof en mogen dan naar huis naar familie en/of geliefden

Dat is fijn voor ze. Niet bepaald hetzelfde of vergelijkbaar, maar toch.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:29 schreef 03f het volgende:

[..]
Dat is fijn voor ze. Niet bepaald hetzelfde of vergelijkbaar, maar toch.

Als Rusland invloedrijke militairen die met verlof zijn in hun thuis omgeving probeert uit te schakelen dan zijn die mannen of vrouwen toch net zo goed legitieme doelwitten?

Niet volgens HOR natuurlijk

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.

Addendum:

Stel je voor dat Palestina en Israël Jan en Piet zouden zijn. Beide zeven jaar oud. Ze zitten in dezelfde klas, maar kunnen het al tijden niet met elkaar vinden. Jan zegt dat Piet altijd zijn spullen afpakt, en Piet zegt dat Jan hem altijd dwarszit. Ze hebben al zo vaak ruzie gehad dat niemand nog weet wie ooit begonnen is.

Natuurlijk zouden Jan en Piet niet zomaar uit zichzelf tot bezinning komen. Ze zouden elkaar blijven uitdagen, gekwetst blijven, niet verder zien dan hun eigen pijn en trots. Maar stel dat er een ouder bij komt, iemand die erbuiten staat, die rustig blijft, die het grotere plaatje ziet. Zo’n ouder die een hand op beide schouders legt en zegt:

“Kom op, jongens. Genoeg. Jullie zijn belangrijker dan deze ruzie.”

Palestina en Israël hebben ook ruzie. Ze mogen dan landen zijn in plaats van zevenjarige kinderen, maar ze hebben last van exact dezelfde emotionele dynamiek als Jan en Piet. En als we eerlijk zijn: ze zijn blijkbaar net zo weerbaar tegen die emoties als Jan en Piet, want anders hadden ze het allang opgelost met elkaar.

Het enige verschil is dat landen geen ouders hebben. Maar wij, als wereldbewoners, als mensen die niet direct in het conflict zitten, zouden die rol kunnen vervullen. Niet door met de vinger te wijzen of partij te kiezen, maar door te zeggen:

“Jullie mogen boos zijn, jullie mogen verdriet hebben. Maar wij staan hier, buiten de ruzie, en we zien het grotere plaatje. Jullie zijn allebei mensen, en wij willen jullie er graag aan herinneren dat jullie elkaar niet hoeven te vernietigen.”

quote:

Op maandag 26 mei 2025 16:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]
De geschiedenis van dit conflict gaat verder terug dan de recente oorlog. Zo’n 125 jaar geleden was er een instroom van immigranten in het gebied dat toen Palestina werd genoemd. De lokale bevolking, vooral boeren, kon daar weinig tegen beginnen, ondanks pogingen tot verzet en steun uit de regio. Dat verzet gaat tot op de dag van vandaag door, ondanks het hoge menselijke en economische kostenplaatje. Dat roept de vraag op: waarom blijft zo’n verzet bestaan? Er moet een reden zijn, want verzet is geen eenvoudige keuze, maar vaak een reactie op een situatie die als onacceptabel wordt ervaren.

Fout. Het conflict begon nog veel eerder, namelijk ergens in de 6e eeuw toen een of andere schuimbekkende idioot het gemunt had op joden en die obsessie opschreef in een boekje.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.

Nummer 1 lijkt veel op het laatste voorstel van Hamas maar Hamas wilde wel terugtrekking van Israël

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als Rusland invloedrijke militairen die met verlof zijn in hun thuis omgeving probeert uit te schakelen dan zijn die mannen of vrouwen toch net zo goed legitieme doelwitten?

Niet volgens HOR natuurlijk

Legitiem? Geen idee hoe dat zit qua oorlogsrecht.

Het verschil zit 'm het doelbewust verbergen van actieve strijdkrachten onder de burgerbevolking en eventuele slachtoffers onder die burgerbevolking te misbruiken en breed uit te meten voor propaganda doeleinden.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:36 schreef Homey het volgende:

[..]
Fout. Het conflict begon nog veel eerder, namelijk ergens in de 6e eeuw toen een of andere schuimbekkende idioot het gemunt had op joden en die obsessie opschreef in een boekje.

Laten we het maar gewoon even bij ordinaire landjepik houden als ziekmaker van patient zero, want als we deze kant opgaan, belanden we al snel in een eindeloze mix van mythes, geloofsconflicten en geschiedenisboekjes die door iedereen anders worden gelezen, en daar wordt het conflict niet bepaald beter van, eerder vermoeiender.

quote:

Op maandag 26 mei 2025 17:25 schreef Tarado het volgende:

[..]
En toen werd je wakker?

Hamas houdt Netanyahu een beetje in stand op deze manier en dat is wel jammer, als ze de gijzelaars zouden vrijlaten is er geen reden om deze oorlog voort te zetten.

Helemaal eens hoor, maar het kan daar vervolgens niet bij blijven, want dan gaan we volgens mij iets te snel voorbij aan de oorzaak van dat conflict dat al ruim 77 jaar duurt, of niet?

PS: Altijd blijven dromen!

quote:

Op maandag 26 mei 2025 18:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
'Landjepik' is nooit de aanleiding geweest. Arabieren hebben hier namelijk ook nog nooit een eigen land gehad.

Het gaat niet over staatsgrenzen of juridische erkenning van "een eigen land", Het gaat over mensen die generaties lang op dat land hebben gewoond, en de harde realisatie dat dat hen ontnomen is.