abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217759769
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:26 schreef 03f het volgende:

[..]
Een duidelijk geval van genocide volgens de hedendaagse definitie.
Slecht in lezen en humorloos.

Ben blij dat ik je niet ken. Groetjes.
pi_217759784
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de NOS gaat men blind mee in allerlei claims, zolang die maar van de Palestijnen komen:
[..]
Even later stellen ze dan in hetzelfde artikel:
[..]
Dan denk je: hmm, wat is apart, want blijkbaar geldt er dus alleen maar een bewijslast voor het Israëlische leger. Als de Palestijnen iets claimen is dat per definitie een feit, maar van Israël worden allerlei bewijzen verwacht.
Had de IDF maar niet keer op keer moeten liegen.
  maandag 26 mei 2025 @ 16:34:42 #93
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217759828
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Schaakmat.
Serieus, schaakmat? Is winnen zo belangrijk voor je dat je amygdala direct het roer overnam en je deze impulsieve reactie uit de heup liet slingeren? Dit soort opmerkingen dragen zo weinig bij, en het triggert andere amygdalae, zoals die van mij, die dan vervolgens ook weer iets impulsiefs uit de heup wensen te slingeren.

Vind je het niet zonde van ieders tijd?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 26 mei 2025 @ 16:38:02 #94
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217759879
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Had de IDF maar niet keer op keer moeten liegen.
Als dit een reden was om sceptisch te zijn, dan zou er 1000x zoveel scepsis moeten zijn mbt de claims van de Palestijnen. Maar dat zien we nooit, dat geeft blijk van vooringenomenheid bij de NOS. De Palestijnen worden op hun blauwe ogen geloofd omdat het aansluit op de confirmation bias.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217759897
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de NOS gaat men blind mee in allerlei claims, zolang die maar van de Palestijnen komen:
[..]
Even later stellen ze dan in hetzelfde artikel:
[..]
Dan denk je: hmm, wat is apart, want blijkbaar geldt er dus alleen maar een bewijslast voor het Israëlische leger. Als de Palestijnen iets claimen is dat per definitie een feit, maar van Israël worden allerlei bewijzen verwacht.
Dat is precies waar ik over viel inderdaad. De lat voor Israël wordt zo bizar en onhaalbaar hoog gelegd.
pi_217759942
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als dit een reden was om sceptisch te zijn, dan zou er 1000x zoveel scepsis moeten zijn mbt de claims van de Palestijnen. Maar dat zien we nooit, dat geeft blijk van vooringenomenheid bij de NOS. De Palestijnen worden op hun blauwe ogen geloofd omdat het aansluit op de confirmation bias.
Mensen met blauwe ogen geloven zou jou aan moeten spreken.
  maandag 26 mei 2025 @ 16:44:42 #97
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217759982
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:39 schreef 03f het volgende:

[..]
Dat is precies waar ik over viel inderdaad. De lat voor Israël wordt zo bizar en onhaalbaar hoog gelegd.
Het is simpelweg een dubbele standaard. Een kant mag alles, alle claims worden direct voor de waarheid aangenomen en heeft alle sympathie. De andere partij kan niets goed doen, wordt nooit geloofd en wordt het verwachtingspatroon op een onhaalbaar niveau gelegd.

Dit komt voort uit het feit dat de kans aannemelijk is dat er bij redacties zoals die van de NOS, veel hoogopgeleide mensen met een progressief links wereldbeeld zitten, die pro-Palestijnse en anti-Israël zijn en daarom nieuws verslaan op een manier die aansluit bij hun wereldbeeld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217759996
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Mensen met blauwe ogen geloven zou jou aan moeten spreken.
Als de waarheid voor jou blijkbaar niet relevant is of wordt bepaald op basis van wie iets zegt snap ik dat je denkt dat anderen ook zo simpel redeneren.
pi_217760005
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de NOS gaat men blind mee in allerlei claims, zolang die maar van de Palestijnen komen:
[..]
Even later stellen ze dan in hetzelfde artikel:
[..]
Dan denk je: hmm, wat is apart, want blijkbaar geldt er dus alleen maar een bewijslast voor het Israëlische leger. Als de Palestijnen iets claimen is dat per definitie een feit, maar van Israël worden allerlei bewijzen verwacht.
De bewijslast ligt over het algemeen bij de partij die iets stelt of in dit geval de partij die de aanval plaatst. Die zegt dat het een legitiem militair doel was en dat na zorgvuldig afwegen een onbekend aantal burgerslachtoffers collateral damage zijn.

Ik ben wel benieuwd welke PIJ en Hamas terroristen zijn uitgeschakeld. Gek genoeg wordt dat zelden genoemd. We krijgen alleen te horen dat ze direct betrokken waren bij 7 oktober. En op deze manier kan elke aanval goedgepraat worden.

Cynische opgebaarde vraagt zich af waarom IDF niet eens uit strategische overwegingen doelen aanvalt om de mensen die het overleven (of in de buurt waren) te motiveren te vertrekken....
pi_217760014
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bij de NOS gaat men blind mee in allerlei claims, zolang die maar van de Palestijnen komen:
Jij bent een beetje als de pro-Rusland mensen in het Oekraïne topic zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 26 mei 2025 @ 16:48:19 #101
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217760018
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:39 schreef 03f het volgende:

[..]
Dat is precies waar ik over viel inderdaad. De lat voor Israël wordt zo bizar en onhaalbaar hoog gelegd.
Dat is de underdog bias. "De zwakke liegt niet, die overleeft." versus "Je bent een staat, dus bewijs het maar."

Maar gelukkig zijn we hier slim genoeg om te snappen dat waar twee kijven, twee schuld hebben. En eerlijk gezegd: al die fotogenieke gebeurtenissen, en al die persmomentjes waar wij zo druk mee bezig zijn? Dat zijn slechts de symptomen van een honderd jaar oude ziekte. Liever praten we over een pad naar genezing.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217760022
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is simpelweg een dubbele standaard. Een kant mag alles, alle claims worden direct voor de waarheid aangenomen en heeft alle sympathie. De andere partij kan niets goed doen, wordt nooit geloofd en wordt het verwachtingspatroon op een onhaalbaar niveau gelegd.

Dit komt voort uit het feit dat de kans aannemelijk is dat er bij redacties zoals die van de NOS, veel hoogopgeleide mensen met een progressief links wereldbeeld zitten, die pro-Palestijnse en anti-Israël zijn en daarom nieuws verslaan op een manier die aansluit bij hun wereldbeeld.
Maar zo schaamteloos doorzichtig zoals de NOS de laatste tijd doet? Ik vind het bizar soms. Alleen de titel is vaak al ernstig gekleurd en spreekt in eerste instantie bijvoorbeeld van een aanval op een burgerdoel. In het beste geval nuanceert het bericht het een beetje maar zelfs dat blijft steeds vaker achterwege.
pi_217760023
Het zou mij eigenlijk ook niet verbazen als het wel genocide blijkt te zijn over een jaar of vijf.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 26 mei 2025 @ 16:50:07 #104
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217760034
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De bewijslast ligt over het algemeen bij de partij die iets stelt of in dit geval de partij die de aanval plaatst. Die zegt dat het een legitiem militair doel was en dat burgerslachtoffers collateral damage zijn.

Ik ben wel benieuwd welke PIJ en Hamas terroristen zijn uitgeschakeld. Gek genoeg wordt dat zelden genoemd. We krijgen alleen te horen dat ze direct betrokken waren bij 7 oktober. En op deze manier kan elke aanval hoed gepraat worden.

Cynische opgebaarde vraagt zich af waarom IDF niet eens uit strategische overwegingen doelen aanvalt om de mensen die het overleven (of in de buurt waren) te motiveren te vertrekken....
De bewijslast ligt bij de partij die stelt dat er een aanval is geweest en daar een aantal slachtoffers bij claimt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217760043
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:45 schreef 03f het volgende:

[..]
Als de waarheid voor jou blijkbaar niet relevant is of wordt bepaald op basis van wie iets zegt snap ik dat je denkt dat anderen ook zo simpel redeneren.
Wederom een ironische post van jou.
  maandag 26 mei 2025 @ 16:51:46 #106
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217760049
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Jij bent een beetje als de pro-Rusland mensen in het Oekraïne topic zijn.
In deze oorlog is pro-Israël zijn hetzelfde als pro-Oekraïne zijn in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Zowel de Russen als de Palestijnen zijn namelijk een oorlog begonnen door een land binnen te vallen. De Palestijnen deden dat zelfs op een veel brutere manier als de Russen. Al kunnen die er natuurlijk ook wat van, niet voor niets zijn er goede banden tussen Moskou en de Palestijnse terreurgroeperingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 26 mei 2025 @ 17:11:24 #107
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217760190
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:34 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Serieus, schaakmat? Is winnen zo belangrijk voor je dat je amygdala direct het roer overnam en je deze impulsieve reactie uit de heup liet slingeren? Dit soort opmerkingen dragen zo weinig bij, en het triggert andere amygdalae, zoals die van mij, die dan vervolgens ook weer iets impulsiefs uit de heup wensen te slingeren.

Vind je het niet zonde van ieders tijd?
Het gaat niet om winnen. Er is geen winnen hier. Echter is deze user één van de zovelen die er een neurotisch genoegen uithaalt om mensen, waaronder ik, die een andere mening dan zij zijn toegedaan als voorstander van een genocide weg te zetten. Ik kan een glimlachje niet onderdrukken als iemand zijn eigen inconsistentie even blootlegt.
  maandag 26 mei 2025 @ 17:12:55 #108
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217760199
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In deze oorlog is pro-Israël zijn hetzelfde als pro-Oekraïne zijn in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Zowel de Russen als de Palestijnen zijn namelijk een oorlog begonnen door een land binnen te vallen. De Palestijnen deden dat zelfs op een veel brutere manier als de Russen. Al kunnen die er natuurlijk ook wat van, niet voor niets zijn er goede banden tussen Moskou en de Palestijnse terreurgroeperingen.
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 26 mei 2025 @ 17:15:41 #109
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217760209
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In deze oorlog is pro-Israël zijn hetzelfde als pro-Oekraïne zijn in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Zowel de Russen als de Palestijnen zijn namelijk een oorlog begonnen door een land binnen te vallen. De Palestijnen deden dat zelfs op een veel brutere manier als de Russen. Al kunnen die er natuurlijk ook wat van, niet voor niets zijn er goede banden tussen Moskou en de Palestijnse terreurgroeperingen.
Denk dat het voor veel mensen wel uitmaakt dat er niet zoveel burgerslachtoffers vallen in Rusland nu.
pi_217760232
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De bewijslast ligt bij de partij die stelt dat er een aanval is geweest en daar een aantal slachtoffers bij claimt.
Begrijp ik je goed dat jij liever ziet dat MoH de lichamen van de doden open en bloot (dus onafgedekt) op een rijtje legt en de gewonden verzameld als bewijs bij een volgens MoH aanval? En daarnaast als (!) IDF op de beschuldiging van MoH reageert dat dit bericht letterlijk overgenomen wordt?

Ik moet eerlijk zeggen dat het wel een interessant idee is.
pi_217760249
quote:
7s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:15 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat het voor veel mensen wel uitmaakt dat er niet zoveel burgerslachtoffers vallen in Rusland nu.
Totaal onvergelijkbaar natuurlijk qua bevolkingsdichtheid.

En geen laffe strijders die zich verbergen tussen burgers helpt ook aanzienlijk zou je denken.
  Moderator maandag 26 mei 2025 @ 17:23:29 #112
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217760255
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 14:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zo'n massale moord- en slachtpartij inclusief feest erna om alle dode en gevangen joden te vieren helpt iig niet echt mee om vriendjes te worden.
Vermoed dat dat ook niet de intentie was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217760265
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:22 schreef 03f het volgende:

[..]
Totaal onvergelijkbaar natuurlijk qua bevolkingsdichtheid.

En geen laffe strijders die zich verbergen tussen burgers helpt ook aanzienlijk zou je denken.
Oekraïense soldaten hebben af en toe ook verlof en mogen dan naar huis naar familie en/of geliefden
  maandag 26 mei 2025 @ 17:25:00 #114
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217760267
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.
En toen werd je wakker?

Hamas houdt Netanyahu een beetje in stand op deze manier en dat is wel jammer, als ze de gijzelaars zouden vrijlaten is er geen reden om deze oorlog voort te zetten.
  Moderator maandag 26 mei 2025 @ 17:25:59 #115
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217760275
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 15:08 schreef Homey het volgende:

[..]
Jawel, deze oorlog is op 7 oktober begonnen.

De vorige oorlogen waren de Palestijnen ook begonnen trouwens. Herken je een patroon?
Patroon was al ver voor 7 oktober duidelijk maar ik snap nu dat het voor jou allemaal nieuw is

Schattig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217760301
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oekraïense soldaten hebben af en toe ook verlof en mogen dan naar huis naar familie en/of geliefden
Dat is fijn voor ze. Niet bepaald hetzelfde of vergelijkbaar, maar toch.
pi_217760338
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:29 schreef 03f het volgende:

[..]
Dat is fijn voor ze. Niet bepaald hetzelfde of vergelijkbaar, maar toch.
Als Rusland invloedrijke militairen die met verlof zijn in hun thuis omgeving probeert uit te schakelen dan zijn die mannen of vrouwen toch net zo goed legitieme doelwitten?

Niet volgens HOR natuurlijk
  maandag 26 mei 2025 @ 17:33:26 #118
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217760340
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.
Addendum:

Stel je voor dat Palestina en Israël Jan en Piet zouden zijn. Beide zeven jaar oud. Ze zitten in dezelfde klas, maar kunnen het al tijden niet met elkaar vinden. Jan zegt dat Piet altijd zijn spullen afpakt, en Piet zegt dat Jan hem altijd dwarszit. Ze hebben al zo vaak ruzie gehad dat niemand nog weet wie ooit begonnen is.

Natuurlijk zouden Jan en Piet niet zomaar uit zichzelf tot bezinning komen. Ze zouden elkaar blijven uitdagen, gekwetst blijven, niet verder zien dan hun eigen pijn en trots. Maar stel dat er een ouder bij komt, iemand die erbuiten staat, die rustig blijft, die het grotere plaatje ziet. Zo’n ouder die een hand op beide schouders legt en zegt:

“Kom op, jongens. Genoeg. Jullie zijn belangrijker dan deze ruzie.”

Palestina en Israël hebben ook ruzie. Ze mogen dan landen zijn in plaats van zevenjarige kinderen, maar ze hebben last van exact dezelfde emotionele dynamiek als Jan en Piet. En als we eerlijk zijn: ze zijn blijkbaar net zo weerbaar tegen die emoties als Jan en Piet, want anders hadden ze het allang opgelost met elkaar.

Het enige verschil is dat landen geen ouders hebben. Maar wij, als wereldbewoners, als mensen die niet direct in het conflict zitten, zouden die rol kunnen vervullen. Niet door met de vinger te wijzen of partij te kiezen, maar door te zeggen:

“Jullie mogen boos zijn, jullie mogen verdriet hebben. Maar wij staan hier, buiten de ruzie, en we zien het grotere plaatje. Jullie zijn allebei mensen, en wij willen jullie er graag aan herinneren dat jullie elkaar niet hoeven te vernietigen.”
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217760372
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 16:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]
De geschiedenis van dit conflict gaat verder terug dan de recente oorlog. Zo’n 125 jaar geleden was er een instroom van immigranten in het gebied dat toen Palestina werd genoemd. De lokale bevolking, vooral boeren, kon daar weinig tegen beginnen, ondanks pogingen tot verzet en steun uit de regio. Dat verzet gaat tot op de dag van vandaag door, ondanks het hoge menselijke en economische kostenplaatje. Dat roept de vraag op: waarom blijft zo’n verzet bestaan? Er moet een reden zijn, want verzet is geen eenvoudige keuze, maar vaak een reactie op een situatie die als onacceptabel wordt ervaren.
Fout. Het conflict begon nog veel eerder, namelijk ergens in de 6e eeuw toen een of andere schuimbekkende idioot het gemunt had op joden en die obsessie opschreef in een boekje.
pi_217760388
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2025 17:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo relevant. We kunnen blijven vingerwijzen, maar wat draagt het bij? Hooguit wat dopamine.

Dus stel je voor…

1. Hamas stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat de gijzelaars vrij, ontmantelt zichzelf, en laat Gaza aansluiten bij de Palestijnse Autoriteit.

2. Netanyahu stelt zich volwassen op, geeft toe dat dit niet werkt, laat het voedsel door, en ontmantelt, met serieus gevaar voor eigen leven (wees dapper), de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (landruil optioneel).

3. Daarna zegt Palestina tegen Israël dat hij dat toch eigenlijk best wel heel erg lief vindt, en vraagt of Israël op zijn verjaardag wil komen.

4. En op de verjaardag van Palestina praten Israël en Palestina enthousiast verder over gezamenlijke voorzieningen, water, energie, landbouw, import/export, en besluiten dat dit toch een stuk leuker is dan oorlog voeren.
Nummer 1 lijkt veel op het laatste voorstel van Hamas maar Hamas wilde wel terugtrekking van Israël
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')