Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiële cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.
Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Als je dan trots als Europeaan komt pochen over de BYD aantallen ben je best wel iemand die vroeger slavenhandel dreef.quote:Auto Sector
Electric vehicle manufacturer Neta Auto, once a rising star in China’s auto industry, has been paying only half of its employees’ wages since September 2024 and has unilaterally cut their salaries, according to one worker.
He and the other individuals interviewed by the Chinese-language edition of The Epoch Times remain anonymous throughout the article because of potential reprisal from authorities.
“I only received half of my salary for September and October [2024], and from November, I received half of the lowered salaries,” the worker said.
“I was paid 2,690 yuan [about $373] a month, that’s the minimum salary in Shanghai. Some 2,000 yuan is definitely not enough, and it’s difficult to find employment now.”
The worker noted that “in the auto industry, at least in Shanghai, factories are all laying people off—no one is hiring.”
He added that employees didn’t agree to the pay cuts or any delayed payment of their salaries, and that the management has been pressuring people to resign.
An open letter from 6,000 Neta Auto employees, published on Chinese social media WeChat on April 30, said the company owed each worker an average of more than 100,000 yuan (about $13,850) and that it told local authorities that it was paying full salaries in order to claim financial support. The letter alleged that management had encouraged employees to buy company stocks but had embezzled the funds.
The workers demanded full payment of their wages plus compensation. Other demands included an investigation into the company by the authorities in Zhejiang.
Neta is an electric car brand of Shanghai-headquartered carmaker Hozon Auto.
In 2022, Neta was the best-selling brand among the so-called new powers in China’s automaking industry, with more than 152,000 cars sold during the year, according to Anhui Business Daily. However, the newspaper said the company’s low-pricing strategy meant that it was not making a profit and had lost 18.3 billion yuan between 2021 and 2023.
In 2024, the company sold 64,500 cars, according to Chinese media outlets that cited the China Automobile Dealers Association. This January, fewer than 200 cars were sold.
Ik heb het al een tijdje eerder geschreven: BYD hanteert in China een betaaltermijn van 270 dagen (Tesla: 80) en liep daarop bij belangrijke afnemers meer dan 170 dagen op achter. Dat is natuurlijk wel een methode om goedkoop te bouwen: heel lang niets betalen. Zo lang je dan hoge groeicijfers hebt kun je dan gewoon met verlies verkopen. Maar het is uiteindelijk een vorm van een piramidespel.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 12:50 schreef epicbeardman het volgende: As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months. Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 24 mei 2025 12:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is daar geen mooie gladde grond, dus binnen 3 stappen liggen ze plat.
Dit is wel echt een deflatoire depressiequote:
As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.
Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Dit was hem 3 uurtjes daarvoor.
Beter dan verwacht!quote:
Zoiets kun je een industriële robot ook laten doen, dat kan de concurrentie ook beter.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 16:32 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Dit was hem 3 uurtjes daarvoor.
Tesla kan niet overal de beste in zijn he, ze zijn op vele vlakken al de benchmark maar de stappen die Optimus maakt zijn wel zeker mooi.quote:
[..]
Zoiets kun je een industriële robot ook laten doen, dat kan de concurrentie ook beter.
Het coolste eraan is nog wel dat ze via camera's leren, ze ontwikkelen henzelf door AI.
Tesla-robot kan naast dansen ook koken, opruimen, stofzuigen en meer
Waar is Optimus over 3-5 jaar? Met deze bovenstaande acties kan hij zichzelf ook vast wel inpluggen om op te laden. Elon kennende zal deze robot veranderen in iets wat menselijke eigenschappen heeft, waar je gesprekken mee kan voeren en die je continue met vragen kan bestoken. Huishoudelijk hulp, zware dingen tillen. Een rolstoel voortduwen.
En dat ook nog eens voor een geclaimde prijs van 30,000$
quote:De Tesla-robot heeft alle handelingen geleerd door te kijken naar video's die medewerkers hebben opgenomen. Met camera's op hun hoofd voeren ze taken uit, zodat Optimus die leert vanuit hetzelfde standpunt als 'ie zelf gebruikt: de camera's in zijn hoofd. Op die manier zou de robot veel sneller nieuwe taken kunnen leren: medewerkers of mensen zelf hoeven dan alleen maar zelf een taak voor te doen, waarna de robot die kan imiteren.
Robots die zichzelf opladen zijn al heel oud. Beste voorbeeld: robotstofzuigers. Zo ook waar je mee kunt communiceren, bijvoorbeeld ELIZA. Als je ook echt wilt praten, kan je PC dat regelen. Dat kan ook al zo'n 40 jaar. En anders Siri, bijvoorbeeld. Er is al een heel scala aan apparaten om zware dingen te tillen, zoals karretjes en steekwagens. Rolstoelen rijden tegenwoordig zelf.quote:
[..]
Tesla kan niet overal de beste in zijn he, ze zijn op vele vlakken al de benchmark maar de stappen die Optimus maakt zijn wel zeker mooi.
Het coolste eraan is nog wel dat ze via camera's leren, ze ontwikkelen henzelf door AI.
Tesla-robot kan naast dansen ook koken, opruimen, stofzuigen en meer
[ [url= https://twitter.com/Tesla_Optimus/status/1925047336256078302 ]x[/url] ]
Waar is Optimus over 3-5 jaar? Met deze bovenstaande acties kan hij zichzelf ook vast wel inpluggen om op te laden. Elon kennende zal deze robot veranderen in iets wat menselijke eigenschappen heeft, waar je gesprekken mee kan voeren en die je continue met vragen kan bestoken. Huishoudelijk hulp, zware dingen tillen. Een rolstoel voortduwen.
En dat ook nog eens voor een geclaimde prijs van 30,000$
[..]
En dat is ook meteen het probleem: al die andere dingen zijn veel goedkoper. Als Musk voorspelt dat die robots 30.000 dollar gaan kosten, is het in de praktijk minimaal het dubbele. Voor 60.000 Euro kun je heel wat huishoudelijke apparatuur kopen.
Er zijn wel huishoudelijke toepassingen te verzinnen, maar dan is het niet afwassen of stofzuigen. Daar hebben we al dingen voor. Misschien strijken. Ik wil wel eens een filmpje zien waarin ze zo'n robot een wasmand vol kleren geven en hij ze ook netjes strijkt en opvouwt. Dat zou wel wat zijn om in hotels en zo te installeren. Maar ook dat hoeft geen menselijke robot te zijn, of hij zou de hele buurt af moeten gaan, van deur tot deur, om te vragen of er nog wat te strijken was. En dat kan een karretje ook.
Kortom, zolang ze niet echt mensen kunnen vervangen, zijn ze vrij nutteloos.
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.quote:
[..]
Robots die zichzelf opladen zijn al heel oud. Beste voorbeeld: robotstofzuigers. Zo ook waar je mee kunt communiceren, bijvoorbeeld ELIZA. Als je ook echt wilt praten, kan je PC dat regelen. Dat kan ook al zo'n 40 jaar. En anders Siri, bijvoorbeeld. Er is al een heel scala aan apparaten om zware dingen te tillen, zoals karretjes en steekwagens. Rolstoelen rijden tegenwoordig zelf.
En dat is ook meteen het probleem: al die andere dingen zijn veel goedkoper. Als Musk voorspelt dat die robots 30.000 dollar gaan kosten, is het in de praktijk minimaal het dubbele. Voor 60.000 Euro kun je heel wat huishoudelijke apparatuur kopen.
Er zijn wel huishoudelijke toepassingen te verzinnen, maar dan is het niet afwassen of stofzuigen. Daar hebben we al dingen voor. Misschien strijken. Ik wil wel eens een filmpje zien waarin ze zo'n robot een wasmand vol kleren geven en hij ze ook netjes strijkt en opvouwt. Dat zou wel wat zijn om in hotels en zo te installeren. Maar ook dat hoeft geen menselijke robot te zijn, of hij zou de hele buurt af moeten gaan, van deur tot deur, om te vragen of er nog wat te strijken was. En dat kan een karretje ook.
Kortom, zolang ze niet echt mensen kunnen vervangen, zijn ze vrij nutteloos.
We zijn ook van volle fabrieken naar vol geautomatiseerde fabrieken gegaan, als je ziet hoe snel AI gaat is het zeker niet gek dat ze binnen enkele jaren gewoon operationeel inzetbaar zijn.
Wellicht zelfs nog slimmer dan een mens met hen directe AI software.
Dat is ook nog een pluspunt aan al Elon's bedrijven, ze kunnen onderling elkaars ontwikkeling ondersteunen. Zo kan Tesla Optimus software wellicht de camera software gebruiken die ook in Tesla's zit. Zo kan Elon ontwikkelingen vanuit SpaceX richting Tesla brengen. Sky is the limit.
"Val me niet lastig met details, ElonGod kan dat allemaal beter! Je moet gewoon luisteren naar wat hij zegt!"quote:Op zaterdag 24 mei 2025 18:13 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.
We zijn ook van volle fabrieken naar vol geautomatiseerde fabrieken gegaan, als je ziet hoe snel AI gaat is het zeker niet gek dat ze binnen enkele jaren gewoon operationeel inzetbaar zijn.
Wellicht zelfs nog slimmer dan een mens met hen directe AI software.
Dat is ook nog een pluspunt aan al Elon's bedrijven, ze kunnen onderling elkaars ontwikkeling ondersteunen. Zo kan Tesla Optimus software wellicht de camera software gebruiken die ook in Tesla's zit. Zo kan Elon ontwikkelingen vanuit SpaceX richting Tesla brengen. Sky is the limit.
Dat is het verschil tussen een gelover en een techneut.
Heeft helemaal niets met details te maken, je noemt allemaal kleine dingetjes zoals robot stofzuigers en siri. Terwijl de robot van Tesla straks in de zorg kan werken, fabrieken, beveiliging, in het leger en ga zo maar door.quote:
[..]
"Val me niet lastig met details, ElonGod kan dat allemaal beter! Je moet gewoon luisteren naar wat hij zegt!"
Dat is het verschil tussen een gelover en een techneut.
Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon kortzichtig, elke dag maken ze weer stappen met Optimus, natuurlijk hebben ze nog een weg te gaan, maar als ik op mijn oude dag vanuit mijn stoel kan roepen dat Optimus de deur moet openen voor de bezorger en pakketje kan aannemen, of de post uit de brievenbus kan halen. De boodschappen kan halen en ook betalen met NFC. Juich ik dat natuurlijk toe. Als ik over 35 jaar met pensioen mag zijn ze echt wel zo ver.
Als ik op vakantie ben of weekendje weg dat Optimus de hond uitlaat, eten geeft en mijn kat aait. Terwijl Optimus het huis veilig houdt van inbrekers.
Het is een all in one package, niet zoals jij noemt 1000 hulpsystemen die allemaal hen eigen gebreken hebben en je handmatig dan wel via apps moet instellen. Deze Robot praat je tegen en geef je een to-do-lijstje elke dag.
Je kan met hem gaan wandelen, hardlopen terwijl hij je motiveert om nog een extra KM te maken in de stem van wie je wil. Kickboks les en hij moet sparren met bokshandschoenen? vindt Optimus heel leuk.
Natuurlijk kan je ook toekomstige Optimus skins kopen, de stem van een overledene laten imiteren terwijl je naar het volgende Black Mirror seizoen zit te kijken. Optimus je bier uit de koelkast haalt en de popcorn op tafelzet.
Dat zie ik een stofzuiger niet zo snel doen allemaal. De opties zijn eindeloos.
Niet in dit mensenleven.quote:
[..]
Heeft helemaal niets met details te maken, je noemt allemaal kleine dingetjes zoals robot stofzuigers en siri. Terwijl de robot van Tesla straks in de zorg kan werken, fabrieken, beveiliging, in het leger en ga zo maar door.
Dan hoop ik dat de gemeente voldoende pgb budget voor je heeft om dat te bekostigen.quote:Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon kortzichtig, elke dag maken ze weer stappen met Optimus, natuurlijk hebben ze nog een weg te gaan, maar als ik op mijn oude dag vanuit mijn stoel kan roepen dat Optimus de deur moet openen voor de bezorger en pakketje kan aannemen, of de post uit de brievenbus kan halen. De boodschappen kan halen en ook betalen met NFC. Juich ik dat natuurlijk toe. Als ik over 35 jaar met pensioen mag zijn ze echt wel zo ver.
Allemaal fantasie.quote:Het is een all in one package, niet zoals jij noemt 1000 hulpsystemen die allemaal hen eigen gebreken hebben en je handmatig dan wel via apps moet instellen. Deze Robot praat je tegen en geef je een to-do-lijstje elke dag.
Je kan met hem gaan wandelen, hardlopen terwijl hij je motiveert om nog een extra KM te maken in de stem van wie je wil. Natuurlijk kan je ook toekomstige Optimus skins kopen, de stem van een overledene laten imiteren terwijl je naar het volgende Black Mirror seizoen zit te kijken. Optimus je bier uit de koelkast haalt en de popcorn op tafel zet.
Die robot in de video doet in feite niets.
Je ziet hem geen glas in schenken.
Enkel wat vage bewegingen maken die teveel menselijk gemaakt zijn, ipv praktisch.
Een praktische id check is dat de robot de chip op de ID uitleest en vervolgens een LiDAR check van je gezicht maakt om te verifiëren dat jij het bent.
Deze robot beweegt zijn hoofd enkele keren van id kaart naar het gezicht en terug...
Een gimmick, meer niet.
Wat moet dat toch moeilijk zijn om altijd zo vol te zitten met negativiteit en haat.Ik sta liever met beide benen op de grond dan berichten vol onzin te plaatsen...quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Het heeft niet zoveel nut om met argumenten en technische details te komen als je die allemaal wegwimpelt:quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Veel meer komt er niet uit.quote:
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.
...
Sky is the limit.
Dus dan kunnen we wel lange verhalen met plaatjes gaan maken, zoals waarom Starship niet op de Maan of Mars gaat landen, of hoogstens voor een enkele reis, maar dat heeft geen nut.
En je leest het daarom maar niet.quote:
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 10:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Net zo goed dat het in 1860 science fiction was dat mensen op de maan zouden lopen en die generatie dat inderdaad niet heeft meegemaakt is het nu nog steeds science fiction dat we een kolonie op Mars bouwen.
Daarvoor zijn er nog zoveel technologische obstakels die overwonnen moeten worden, plus het feit dat het huidige budget vele malen kleiner is dan destijds in de jaren zestig.
Verder is niet de absolute onmogelijkheid dat we ooit in het bestaan van de mensheid een kolonie op Mars krijgen, maar dat er dat gaan zien in de huidige generatie.
Musk is 53. Die leeft gemiddeld nog 30 jaar.
In dat tijdsbestek is er geen kolonie op Mars.
Ik moet het nog zien of met het het huidige tempo er wel een bemande missie naar Mars komt.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Je zou denken dat juist jij een antwoord op die vraag weet.quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Niemand doet het af als pertinent onmogelijk in die zin.quote:
[..]
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Wat onmogelijk is, is dat we binnen het tijdsbestek dat Musk aanhaalt een kolonie op Mars gaan stichten.
Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een raket die een bemande vlucht zou kunnen faciliteren succesvol op Mars te landen en weer terug te laten keren.
We zijn ook nog niet er in geslaagd om weer een bemande missie naar de maan op te zetten. Verder dan low orbit komen we niet.
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.quote:
[..]
Niemand doet het af als pertinent onmogelijk in die zin.
Wat onmogelijk is, is dat we binnen het tijdsbestek dat Musk aanhaalt een kolonie op Mars gaan stichten.
Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een raket die een bemande vlucht zou kunnen faciliteren succesvol op Mars te landen en weer terug te laten keren.
We zijn ook nog niet er in geslaagd om weer een bemande missie naar de maan op te zetten. Verder dan low orbit komen we niet.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Aangezien hier nog wel eens andere auto's vergeleken worden met de Tesla's, kan je beter geen EV van Stellantis kopen (Citroen/Peugeot/Opels) waar tienduizenden allemaal laadproblemen hebben.quote:Tienduizenden elektrische Peugeots, Citroëns en Opels rijden rond met een essentieel onderdeel dat opvallend vaak stuk gaat, de boordlader. Daardoor kan de stekkerauto niet meer laden. Vervanging kan een paar duizend euro kosten. Dit mankement is niet onbekend bij automonteurs. Klanten zoeken naarstig contact met de fabrikant, Stellantis, maar die geeft niet thuis. In Radar leggen we uit welke problemen de auto-eigenaren ondervinden en proberen ook wij antwoorden te krijgen.
Radar heeft er een item van gemaakt.
Daarom iets extra geld uitgeven en gewoon de benchmark kopen, Tesla.
Als de Starship inderdaad richting mars kan en veilige landig kan maken, doe je toch al een investering en kan je net zo goed paar Tesla Robots daarheen sturen om wat prefab dingen te laten bouwen. Of te laten dansen voor de meme's.quote:
[..]
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.quote:
[..]
Als de Starship inderdaad richting mars kan en veilige landig kan maken, doe je toch al een investering en kan je net zo goed paar Tesla Robots daarheen sturen om wat prefab dingen te laten bouwen. Of te laten dansen voor de meme's.
Zijn trouwens echt veel modellen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Aangezien hier nog wel eens andere auto's vergeleken worden met de Tesla's, kan je beter geen EV van Stellantis kopen (Citroen/Peugeot/Opels) waar tienduizenden allemaal laadproblemen hebben.
Radar heeft er een item van gemaakt.
Daarom iets extra geld uitgeven en gewoon de benchmark kopen, Tesla.
Peugeot E-208, E-2008, E-Partner
Citroen E-C4, E-Berlingo,
Opel Corsa-E, Mokka-E, Vivaro-E
Fiat Diablo
Toyota Proace Elect
Meer dan 33,000 auto's met slecht functionerende laadsystemen! God ik hou mijn hart vast als de chineze auto's straks hen gebreken beginnen te laten tonen. Mag ie terug naar Alibaba.
Ok. Kunnen we een raket naar Mars krijgen? Jazeker, dat hebben we ook al meerdere keren gedaan.quote:
[..]
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Hoeveel gewicht moet je per persoon voor een reis van ~3 jaar meenemen? 3 ton aan eten en een hoeveelheid water die afhankelijk is van het vertrouwen in je waterzuiveringstechnieken. Zeg nog een ton per persoon. Liefst meer, als stralingsschild. Zuurstof. Zelfde als met water. Ruimtepak. Een paar honderd kilo aan kleding, slaapzak en kookgerei. Brandstof om te koken en je apparatuur te laten draaien. Een installatie om je lucht en water te reinigen. Zeg in totaal minimaal 6 ton per persoon.
Hoeveel ruimte moet je hebben per persoon? Minstens 100 kubieke meter, het dubbele en een eigen kamer als je niet wilt dat ze gek worden. Die ruimte hebben ze in het ISS ook.
Dus 100 mensen ga je niet in een Starship krijgen voor een reis naar Mars. 10? Dat klinkt al een heel stuk redelijker, maar het is even afwachten hoeveel ruimte er in een Model 3 is. "Een paar" is waarschijnlijk een aardig antwoord.
En dan. Ze moeten duizenden tonnen brandstof gaan maken, methaan en vloeibare zuurstof. Die zuurstof kunnen ze met wat moeite uit de lucht halen. Voor de methaan hebben ze ook een hoop waterstof nodig. Ze moeten dus gaan graven naar water.
Dat lijkt niet zo moeilijk: land op een pool, want die zien er in de zomer zo uit:
Maar schijn bedriegt, want zo zien ze er door het hele jaar uit:
Dat witte spul is bevroren CO2, geen water. Er is daar wel ijs, maar dan moet je gaan graven. Het is een erts. Je graaft een hoop grond af, verwarmt die tot boven de 0 graden Celsius en je stopt het water dat er uit loopt in een tank. Het kan zijn dat er wel ijspakketten aan de oppervlakte liggen, maar dat moeten we ter plekke gaan bekijken.
Om van dat water en de kooldioxide uit de lucht (of van de pool) methaan te maken, heb je heel veel energie nodig. Heel veel. En je moet zowel de waterstof en de zuurstof onder druk en heel koud bewaren. Denk meerdere SMR kernreactors aan energie om binnen twee jaar genoeg brandstof te maken voor de terugreis. Of voetbalvelden vol met zonnepanelen. En een grote berg materiaal. Graafmachines, bulldozers, tanks, leidingen, pompen, ventilators, enzovoorts. Nog een paar Starships vol, op zijn minst.
En dan is er de vraag: kan een volgetankte Starship van Mars opstijgen zonder booster? Hm. Misschien. Als er niet te veel in zit. Afhankelijk van de uiteindelijke specificaties, die we nog niet kennen. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Kortom, je moet er eerst een berg Starships vol spullen naar toe sturen, met minimaal 1 booster. Per Starship heb je volgens de NASA minimaal 20 andere Starship lanceringen nodig om ze vol te tanken. Dus zeg een paar honderd lanceringen. En in zo'n booster gaat ook het dubbele aan brandstof van een Starship, wat je dan ook op Mars moet produceren.
Maar wacht! Je kunt er niet zomaar naar toe gaan als je dat het beste uitkomt. Je hebt iedere twee jaar een paar weken de tijd. En je kunt al die Starships niet voor lange tijd volgetankt in de ruimte laten hangen, dan zijn hun tanks snel leeg. Onder druk, heel koud, zon er op ... Je begrijpt wel wat er gebeurt. Dus je kunt om de twee jaar een Starship sturen, als je er nog een stuk of 10 hebt om ze snel vol te tanken.
En dan slaan we het bouwen van een kolonie nog over. Daar komt nog een hele waslijst aan andere problemen bij kijken. De grond op Mars zit vol chloor. Je wordt regelmatig gebombardeerd door heftige straling. (Ook tijdens de reis, trouwens). Je moet dus ondergronds gaan leven. En alles wat je nodig hebt om gewassen te verbouwen en je water en lucht te zuiveren meebrengen. Ga je speciale machines meenemen die je eventueel zelf kunt repareren?
Nou ja, dat is weer een heel ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 20:49:16 ]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.quote:
[..]
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Menselijk ogende robots die daardoor beperkt zijn, zijn geen handige optie daarvoor.quote:
[..]
Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.
Beter specialistische robottechnieken gebruiken.
Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.quote:
[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen? Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen. Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.quote:
[..]
Menselijk ogende robots die daardoor beperkt zijn, zijn geen handige optie daarvoor.
Beter specialistische robottechnieken gebruiken.
Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
Heb je wel eens gezien hoe glazenwassers de ramen van een wolkenkrabber wassen? Met een lift. En heb je wel eens in een kabelbaan gezeten?quote:
[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen? Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen. Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.
Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
En ja, een robot kan heel sterk zijn, als je het niet erg vind dat zijn accu binnen een paar minuten leeg is. Je kunt natuurlijk wel een netsnoer gebruiken
Je mist mijn punt en er is helemaal geen reden dat Optimus op Mars een berg moet beklimmen of de ramenwassen, laat staan in een kabelbaan zitten.quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoe glazenwassers de ramen van een wolkenkrabber wassen? Met een lift. En heb je wel eens in een kabelbaan gezeten?
En ja, een robot kan heel sterk zijn, als je het niet erg vind dat zijn accu binnen een paar minuten leeg is. Je kunt natuurlijk wel een netsnoer gebruiken
Het gaat om de behendigheid van Optimus, die natuurlijk naast de dikste moves gewoon net zo veel kunnen als wij kunnen. Als Elon via SpaceX meerdere Starships vult met Optimus robots en daarnaast laadstationnen die op Tesla Solar werken, kan zijn leger met Robots daar in praktijk een basis bouwen en steeds verder uitbouwen.
Als je dan op de aarde al Prefab container like constructies maakt die Optimus daar kan opbouwen en zodoende bewoonbaar maken voor de mensheid.
Klopt, de deadline verschuift continu.quote:
[..]
Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.
En we hebben slechts 1x in de 28 maanden een lanceervenster.
Dus als eind 2026 niet haalbaar is, dan zitten we weer dik 2 jaar verder.
Neequote:
[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen?
Zonder hulpmiddelen?quote:Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen.
Nee.
Hoezo maak je een vergelijking met andere levende wezens?quote:Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.
Het gaat om een machine die een menselijk uiterlijk heeft.
Waarom zie je die bijvoorbeeld niet in autofabrieken?
Kan zo'n robot op dit moment een verpleegkundige vervangen?quote:Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
Nope.
Een bouwvakker?
Nope.
Een heftruck?
Nope.
Kortom, het is allemaal fantasie.
Zouden ze daar een grote kerncentrale kunnen installeren voor hun accu's leeg zijn?quote:
[..]
Je mist mijn punt en er is helemaal geen reden dat Optimus op Mars een berg moet beklimmen of de ramenwassen, laat staan in een kabelbaan zitten.
Het gaat om de behendigheid van Optimus, die natuurlijk naast de dikste moves gewoon net zo veel kunnen als wij kunnen. Als Elon via SpaceX meerdere Starships vult met Optimus robots en daarnaast laadstationnen die op Tesla Solar werken, kan zijn leger met Robots daar in praktijk een basis bouwen en steeds verder uitbouwen.
Als je dan op de aarde al Prefab container like constructies maakt die Optimus daar kan opbouwen en zodoende bewoonbaar maken voor de mensheid.
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraperquote:
[..]
Nee
[..]
Zonder hulpmiddelen?
Nee.
[..]
Hoezo maak je een vergelijking met andere levende wezens?
Het gaat om een machine die een menselijk uiterlijk heeft.
Waarom zie je die bijvoorbeeld niet in autofabrieken?
[..]
Kan zo'n robot op dit moment een verpleegkundige vervangen?
Nope.
Een bouwvakker?
Nope.
Een heftruck?
Nope.
Kortom, het is allemaal fantasie.
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)quote:
[..]
Zouden ze daar een grote kerncentrale kunnen installeren voor hun accu's leeg zijn?
Hoeveel daarvan krijg je in een Starship? En hoe lang duurt het om daar een paar voetbalvelden van op Mars te installeren? Misschien kan Musk wel een raket maken die bestaat uit opgerolde zonnepanelen? Landen, omvallen en uitrollen?quote:
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Eindelijk begin je mijn taal te spreken, we weten het niet wat allemaal mogelijk gaat zijn de aankomende jaren. En ja snap dat het sarcastisch is. Het enige wat ik applaudisseer is innovatie, maakt niet uit als het vanuit een andere partij zou komen hoor.quote:
[..]
Hoeveel daarvan krijg je in een Starship? En hoe lang duurt het om daar een paar voetbalvelden van op Mars te installeren? Misschien kan Musk wel een raket maken die bestaat uit opgerolde zonnepanelen? Landen, omvallen en uitrollen?
Mensheid hoort te dromen en samen te werken zonder oorlogen, anders staan wij alleen maar stil.
Tesla Solarpanels zijn trouwens best klein, dus als je een prefab huisje of generator die kant op stuurt, zijn allemaal kleine plakjes.
Bekijk deze YouTube-video
Mark Rober heeft via een SpaceX raket iig zijn selfiecamera naar boven gekregen met duizenden dan wel niet miljoenen kinderen weer geïnteresseerd gekregen in engineeren/ontwikkelen en ga zo maar door.
Laat optimus dan maar een tuintje beginnen.quote:Sunlight can be used for power generation by solar panels and for growing plants in greenhouses. It may also be used to warm a colony, especially if the habitat has Smart Windows.
Note that the sunlight is bright enough for growing plants (though they may grow slower). There is enough sunlight for crops out to the asteroid belt, but at Jupiter and further from the sun, artificial lights are needed for crops.
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.quote:
[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Kijk maar uit straks gaan ze nog zeggen dat de maanlanding nep was.quote:
[..]
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Jawel.quote:
[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
In het meest gunstige geval heb je max 50% van de zonne energie die we hier op aarde kunnen opwekken.quote:Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Als je een robot wilt uitrusten met zonnepanelen die hem kunnen opladen heb je voldoende oppervlak nodig en ga je dus afwijken van de menselijke vorm van de robot.
Waarom zoo een van zijn kinderen het moeten overnemen?quote:Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Microsoft en Apple zijn ook niet overgenomen door de kinderen van resp Gates en Jobs.
Verder is er weinig visionair aan het meenemen van een robot op een ruimtemissie.
Dat zie je terug in vrijwel elke science fiction serie.
Op een gegeven ogenblik gaat men onderuit. Dat geven fabrieken daar ook aan. Ze hebben vaak enorme schulden bij de Chinese staatsbank.En de helpen je niet.quote:
[..]
Ik heb het al een tijdje eerder geschreven: BYD hanteert in China een betaaltermijn van 270 dagen (Tesla: 80) en liep daarop bij belangrijke afnemers meer dan 170 dagen op achter. Dat is natuurlijk wel een methode om goedkoop te bouwen: heel lang niets betalen. Zo lang je dan hoge groeicijfers hebt kun je dan gewoon met verlies verkopen. Maar het is uiteindelijk een vorm van een piramidespel.
Natuurlijk kan dat. Hangt af van wat je wil.quote:
[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Je gaf zelf al toe dat de snelheid waarmee de bemande missie naar de maan tot stand kwam komt doordat er enorm veel geld tegenaan werd gegooid.quote:
[..]
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Dat zien we nu niet meer gebeuren.
We krijgen daarom nu niet binnen 8 jaar na aankondiging een nieuwe bemande missie naar de maan.
Mars gaat een nog grotere uitdaging vormen.
Nogmaals: niemand hier beweert dat het volslagen onmogelijk is.
Maar met het huidige tempo gaat het nog een behoorlijke tijd duren.
Maar hoe meer je weet hoe alles werkt, hoe sneller je het allemaal maar onzin vind. Suspension of disbelief, in het Engels. Dat heb je dan ook steeds vaker bij films. Zeker tegenwoordig is iedereen in een Hollywood film een superheld, met bovenmenselijke krachten. Zelfs in hele gewone films. Het moet allemaal super spectaculair zijn, om alle vorige films te overtreffen.
En hoe meer je daar over nadenkt, hoe meer je weet wat er wel en niet kan. Je maakt prachtige, heel realistische plannen, voor baanbrekende dingen waar je veel mensen blij mee kan maken
En dan lacht iedereen je uit. "Als het zo simpel was, dan hadden andere mensen dat al lang gedaan!" "Wie hou je voor de gek? Dat gaat nooit gebeuren!" Of gewoon: "Ja, blijf lekker dromen."
En het heeft dan 10 jaar later geen zin om te zeggen: "Zie je wel! Ik had toch gelijk!" Want dan is iedereen het al weer lang vergeten en ben je nog steeds een arme sukkel.
En dan krijg je Elon Musk. Rijke pa, dure opleiding, veel geluk met zijn eerste bedrijf, alhoewel hij er uit werd gesmeten en al zijn werk opnieuw werd gedaan. Maar de aandelen liftten mee en na de verkoop was hij rijk. Tjakka!
En dus ging hij zijn jongensdromen waarmaken. Die science-fiction verhalen. Hij wist niet dat het niet kon, alleen dat het nog niet was gedaan. En hij betaalde andere mensen om ze te verwezenlijken. Wat met een paar dingen goed is gelukt. Het meeste was lachwekkend, maar er zaten ook een paar dingen tussen waar de tijd rijp voor was en die een succes zijn geworden.
En nu denkt hij dus, ook dankzij het grote aantal kontlikkers waar hij zich mee omringd, dat hij de waarheid in pacht heeft. En dat blijkt in de praktijk nogal tegen te vallen. We zien nu, dat hij vooral een gladde verkoper is, die andere mensen goed voor de gek kan houden, zodat die ook in zijn gekke ideeën gaan geloven. Waardoor hij belachelijke bedragen aan overheidssubsidie heeft kunnen opstrijken.
Maar hij komt zijn beloftes steeds vaker niet na. We moeten steeds langer wachten op iets wat een hobbyist beter had bedacht. En dus worden de beloftes steeds groter en wanhopiger. "Geloof in mij!
En tot nu toe werkt dat.
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.quote:
[..]
Jawel.
[..]
In het meest gunstige geval heb je max 50% van de zonne energie die we hier op aarde kunnen opwekken.
Als je een robot wilt uitrusten met zonnepanelen die hem kunnen opladen heb je voldoende oppervlak nodig en ga je dus afwijken van de menselijke vorm van de robot.
[..]
Waarom zoo een van zijn kinderen het moeten overnemen?
Microsoft en Apple zijn ook niet overgenomen door de kinderen van resp Gates en Jobs.
Verder is er weinig visionair aan het meenemen van een robot op een ruimtemissie.
Dat zie je terug in vrijwel elke science fiction serie.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Het leuke daarvan is dat die mening favoriet is bij jouw favoriete subforum.quote:
[..]
Kijk maar uit straks gaan ze nog zeggen dat de maanlanding nep was.
Goed. En hoe ga je dat allemaal naar Mars transporteren? Magie?quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega mega pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Zo heel succesvol is hij niet meer.quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.quote:
[..]
Goed. En hoe ga je dat allemaal naar Mars transporteren? Magie?
Met een klein Starshipje? Ik dacht, dat die steeds groter worden, omdat ze niet blijken te werken?quote:
[..]
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.
Op dit moment niet.quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt,
Onvoldoende dus om een dergelijke robot continu van voldoende energie te voorzien.quote:daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Leuk, maar hoe krijg je dat op Mars?quote:Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Nou, mijn robot stofzuiger kan zichzelf ook opladen.quote:Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Dus dat is niet zo indrukwekkend.
Maar die robot van Musk die kan enkel nog wat knullige handelingen doen die het geleerd heeft van videos.
Ik snap wel waarom voor die leercurve is gekozen, men wil een autonome zelflerende robot creëren.
Maar om onbemand iets op te bouwen op Mars kun je beter klassieke geprogrammeerde robots gebruiken die voor een specifiek doel zijn ontworpen.
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.quote:
[..]
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
En dan moeten we wel snel minstens 10 werkende Starships maken voor het voltanken.quote:
[..]
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
Hup, hup!
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.quote:
[..]
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
De space truck lukt hem al niet.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
Vind het zelf helemaal mooi om onze hersenen zo te laten spinnen.Dat je raar bevriend wordt met bijv. Trump.quote:
Mensen die dit topic teruglezen denken WTF
Voor diegene die wil zien hoe 30+ robots de mega pack in elkaar zetten.
Starship is al veel te groot, nog groter maken werkt alleen averechts. Ze moeten het net in stukjes hakken, zodat ze die weg kunnen gooien. Als het allemaal herbruikbaar moet zijn, dan worden de marges steeds kleiner, moeten de motoren steeds harder werken en gaan ze steeds vaker exploderen.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
"Maar Frank, wat zeg je nou? Nog vaker exploderen? Dat doen ze al bijna allemaal!"
Ja, nog vaker.
Ah, echte robots.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Voor diegene die wil zien hoe 30+ robots de mega pack in elkaar zetten.
Nou, het probleem is dat jij niet leest wat anderen schrijven.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
Je kunt niet elke maand een Starship richting Mars sturen.
Dat kan slechts 1 x elke 28 maanden
En je kunt niet zonder meer een ruimteraket verdubbelen in grootte.
Veel fantasie hebben is niets mis mee, maar meer is het ook niet.
Precies mijn punt.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Voor diegene die wil zien hoe 30+ robots de mega pack in elkaar zetten.
Dat zijn geen humanoïde robots.
Ja, en wij moeten onze hersens flink afremmen om het voor jou begrijpelijk te maken.quote:
Mensen die dit topic teruglezen denken WTF
Geeft niets
Ik zeg altijd maar zo: als je begrijpt hoe iets werkt, kun je het aan iedereen uitleggen Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.quote:
[..]
Nou, het probleem is dat jij niet leest wat anderen schrijven.
Je kunt niet elke maand een Starship richting Mars sturen.
Dat kan slechts 1 x elke 28 maanden
En je kunt niet zonder meer een ruimteraket verdubbelen in grootte.
Veel fantasie hebben is niets mis mee, maar meer is het ook niet.
Zoals hij ook tekeer ging met een motorzaag en zijnjongste zo ergens op de trap liet staan voor een grote zaal. Het is geen groot denker. Hij heeft problemen met zijn ego.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Project Orion, NERVA, hele grote tanks en enorme radiatoren. En een paar meter ijs als radiatieschild.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Orion gebruik je voor het opstijgen, NERVA voor de reis en de rest om tijdens de reis niet te koken of radiatieziekte op te lopen. Als je ook fijn wilt kunnen opstijgen voor de terugreis, kun je daar ook de Orion voor gebruiken, maar dan moet je na de landing snel ergens anders naar toe rijden om de straling te ontwijken. De rest moet je in een omloopbaan laten.
Zo kun je binnen een paar maanden naar Mars en terug.
Nee, de huidige Starship is al een flinke kluif.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Dubbel zo groot gaat hem niet worden.
En dat venster elke 28 maanden gaat hij ook niet reduceren tot elke maand.
Zelf had je het nog over kleine stapjes, en nu wil je al dat Musk het flink groter maakt.
Kleine stapjes op Mars, grote op de aarde. Zijn ingenieuze innovaties kunnen elk moment met een doorbraak komen, denk aan een nieuwe raptor motor. Efficientere verbranding zal ook meer payload de lucht in kunnen schieten.quote:
[..]
Nee, de huidige Starship is al een flinke kluif.
Dubbel zo groot gaat hem niet worden.
En dat venster elke 28 maanden gaat hij ook niet reduceren tot elke maand.
Zelf had je het nog over kleine stapjes, en nu wil je al dat Musk het flink groter maakt.
Het maar gewoon opgeven zoals je oppert heeft geen zin, zeker met Elon's grokAI supercomputers die mee kan denken naar nieuwe ontwikkelingen verwacht ik jaarlijks nieuwe taferelen en hoogstandjes vanuit Elon's bedrijven. Geldt voor FSD, Optimus en SpaceX en alles daar tussenin.
Ik gaf dat niet toe, ik bracht dat in als reactie op jouw opmerking dat het NASA al wel is gelukt en Musk dat nog niet heeft weten te evenaren. Al het geld van de wereld gaf geen enkele garantie dat dit ging lukken, en al helemaal niet binnen dat tijdsbestek en vanuit de startpositie waarin men destijds verkeerde (bij de aankondiging van Kennedy in '62). Nogmaals: op dat moment was het pas vier jaar geleden dat de USA voor het eerst een onbemande raket in de ruimte kregen en pas zeven maanden geleden dat een Amerikaan voor het eerst in een baan om de aarde was gebracht.quote:
[..]
Je gaf zelf al toe dat de snelheid waarmee de bemande missie naar de maan tot stand kwam komt doordat er enorm veel geld tegenaan werd gegooid.
Dat zien we nu niet meer gebeuren.
We krijgen daarom nu niet binnen 8 jaar na aankondiging een nieuwe bemande missie naar de maan.
Mars gaat een nog grotere uitdaging vormen.
Nogmaals: niemand hier beweert dat het volslagen onmogelijk is.
Maar met het huidige tempo gaat het nog een behoorlijke tijd duren.
Het hele punt is dus: het is ronduit meer dan verbazingwekkend dat het NASA is gelukt om mensen op de maan te krijgen en al helemaal binnen dat tijdsbestek, maar het is niet verwonderlijk dat het NASA i.t.t. Musk al wel is gelukt met een budget dat 60 x groter was en een workforce van 400.000 mensen die puur en alleen voor dat doel werden ingezet. Daar waar SpaceX met een fractie van het Apollo-budget meerdere doelen op allerlei verschillende vlakken nastreeft (en ook realiseert). Een maanmissie is niet hun enige doel waar ze al acht jaar 100% van hun resources op inzetten, in tegenstelling tot NASA destijds.
Het voornaamste punt dat ik overigens maakte, is dat men (ook de wetenschap) het begin jaren '50 grotendeels voor absoluut onmogelijk hield dat men binnen enkele decennia of zelfs een eeuw succesvol op de maan zou kunnen landen. Niet zo gek dus, want ze hadden op dat moment zelfs nog nooit een onbemande raket succesvol de ruimte in gekregen. Laat staan dat je een mens op zo'n 200 km hoogte zou kunnen krijgen en weet of ze daar wel in leven konden blijven. Dan is een trip naar een hemellichaam dat 1822 keer verder ligt al helemaal een enorm vergezicht dat binnen een mensenleven praktisch onmogelijk lijkt te realiseren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit.
Wie weet hoeveel er over 10 jaar ineens wordt geïnvesteerd in Mars-missies, als het commercieel interessant blijkt te zijn. Zoals gezegd: dat geeft geen enkele garantie op succes en het realiseren van zo'n gigantische onderneming binnen een kort tijdsbestek, want het gaat om de praktische obstakels die opgelost moeten worden. Maar het kan e.e.a. misschien wel exponentieel versnellen.
Het startpunt is echter niet (zoals begin jaren '50) dat we eerst nog moeten uitvinden hoe we een raket de ruimte in krijgen, daar de technologie van scratch voor moeten ontwikkelen en bouwen, moeten uitvinden of mensen wel langdurig kunnen overleven in de ruimte, etc. Er is al daadwerkelijke hardware die in staat is in de ruimte te komen, er zijn life support systemen, onbemande ruimteschepen en rovers die succesvol op Mars zijn geland etc., waarmee men in theorie ooit bemand naar Mars kan vliegen. En hoewel het vele malen complexer en verder is dan een maanmissie, was een succesvolle maanlanding vanuit het de actuele stand van zaken van begin jaren '50 (en daarvoor uiteraard) nog veel onwaarschijnlijker.
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?quote:
[..]
Ok. Kunnen we een raket naar Mars krijgen? Jazeker, dat hebben we ook al meerdere keren gedaan.
Hoeveel gewicht moet je per persoon voor een reis van ~3 jaar meenemen? 3 ton aan eten en een hoeveelheid water die afhankelijk is van het vertrouwen in je waterzuiveringstechnieken. Zeg nog een ton per persoon. Liefst meer, als stralingsschild. Zuurstof. Zelfde als met water. Ruimtepak. Een paar honderd kilo aan kleding, slaapzak en kookgerei. Brandstof om te koken en je apparatuur te laten draaien. Een installatie om je lucht en water te reinigen. Zeg in totaal minimaal 6 ton per persoon.
Hoeveel ruimte moet je hebben per persoon? Minstens 100 kubieke meter, het dubbele en een eigen kamer als je niet wilt dat ze gek worden. Die ruimte hebben ze in het ISS ook.
Dus 100 mensen ga je niet in een Starship krijgen voor een reis naar Mars. 10? Dat klinkt al een heel stuk redelijker, maar het is even afwachten hoeveel ruimte er in een Model 3 is. "Een paar" is waarschijnlijk een aardig antwoord.
En dan. Ze moeten duizenden tonnen brandstof gaan maken, methaan en vloeibare zuurstof. Die zuurstof kunnen ze met wat moeite uit de lucht halen. Voor de methaan hebben ze ook een hoop waterstof nodig. Ze moeten dus gaan graven naar water.
Dat lijkt niet zo moeilijk: land op een pool, want die zien er in de zomer zo uit:
[ afbeelding ]
Maar schijn bedriegt, want zo zien ze er door het hele jaar uit:
[ afbeelding ]
Dat witte spul is bevroren CO2, geen water. Er is daar wel ijs, maar dan moet je gaan graven. Het is een erts. Je graaft een hoop grond af, verwarmt die tot boven de 0 graden Celsius en je stopt het water dat er uit loopt in een tank. Het kan zijn dat er wel ijspakketten aan de oppervlakte liggen, maar dat moeten we ter plekke gaan bekijken.
Om van dat water en de kooldioxide uit de lucht (of van de pool) methaan te maken, heb je heel veel energie nodig. Heel veel. En je moet zowel de waterstof en de zuurstof onder druk en heel koud bewaren. Denk meerdere SMR kernreactors aan energie om binnen twee jaar genoeg brandstof te maken voor de terugreis. Of voetbalvelden vol met zonnepanelen. En een grote berg materiaal. Graafmachines, bulldozers, tanks, leidingen, pompen, ventilators, enzovoorts. Nog een paar Starships vol, op zijn minst.
En dan is er de vraag: kan een volgetankte Starship van Mars opstijgen zonder booster? Hm. Misschien. Als er niet te veel in zit. Afhankelijk van de uiteindelijke specificaties, die we nog niet kennen. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Kortom, je moet er eerst een berg Starships vol spullen naar toe sturen, met minimaal 1 booster. Per Starship heb je volgens de NASA minimaal 20 andere Starship lanceringen nodig om ze vol te tanken. Dus zeg een paar honderd lanceringen. En in zo'n booster gaat ook het dubbele aan brandstof van een Starship, wat je dan ook op Mars moet produceren.
Maar wacht! Je kunt er niet zomaar naar toe gaan als je dat het beste uitkomt. Je hebt iedere twee jaar een paar weken de tijd. En je kunt al die Starships niet voor lange tijd volgetankt in de ruimte laten hangen, dan zijn hun tanks snel leeg. Onder druk, heel koud, zon er op ... Je begrijpt wel wat er gebeurt. Dus je kunt om de twee jaar een Starship sturen, als je er nog een stuk of 10 hebt om ze snel vol te tanken.
En dan slaan we het bouwen van een kolonie nog over. Daar komt nog een hele waslijst aan andere problemen bij kijken. De grond op Mars zit vol chloor. Je wordt regelmatig gebombardeerd door heftige straling. (Ook tijdens de reis, trouwens). Je moet dus ondergronds gaan leven. En alles wat je nodig hebt om gewassen te verbouwen en je water en lucht te zuiveren meebrengen. Ga je speciale machines meenemen die je eventueel zelf kunt repareren?
Nou ja, dat is weer een heel ander verhaal.
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
Ik opper nergens dat het gewoon opgegeven moet worden.quote:
[..]
Kleine stapjes op Mars, grote op de aarde. Zijn ingenieuze innovaties kunnen elk moment met een doorbraak komen, denk aan een nieuwe raptor motor. Efficientere verbranding zal ook meer payload de lucht in kunnen schieten.
Het maar gewoon opgeven zoals je oppert heeft geen zin, zeker met Elon's grokAI supercomputers die mee kan denken naar nieuwe ontwikkelingen verwacht ik jaarlijks nieuwe taferelen en hoogstandjes vanuit Elon's bedrijven. Geldt voor FSD, Optimus en SpaceX en alles daar tussenin.
Jullie zijn het in feite eens, maar toch ga je fel tegen hem in.quote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
Bekijk deze YouTube-video
Die tweede is het geworden, daar heeft Kathy Lueders voor gezorgd voordat ze voor SpaceX is gaan werken.
Bekijk deze YouTube-video
Linkje.
Maar ja, wat weten zij er nu van? Als Musk zegt dat het kan, dan kan het natuurlijk gewoon.
Met jouw manier van redeneren zou je ook kunnen roepen dat er binnen 10 jaar naar Alpha Centauri kunnen vliegen, omdat we binnen een paar jaar op de maan konden landen.quote:
[..]
Ik gaf dat niet toe, ik bracht dat in als reactie op jouw opmerking dat het NASA al wel is gelukt en Musk dat nog niet heeft weten te evenaren. Al het geld van de wereld gaf geen enkele garantie dat dit ging lukken, en al helemaal niet binnen dat tijdsbestek en vanuit de startpositie waarin men destijds verkeerde (bij de aankondiging van Kennedy in '62). Nogmaals: op dat moment was het pas vier jaar geleden dat de USA voor het eerst een onbemande raket in de ruimte kregen en pas zeven maanden geleden dat een Amerikaan voor het eerst in een baan om de aarde was gebracht.
Het hele punt is dus: het is ronduit meer dan verbazingwekkend dat het NASA is gelukt om mensen op de maan te krijgen en al helemaal binnen dat tijdsbestek, maar het is niet verwonderlijk dat het NASA i.t.t. Musk al wel is gelukt met een budget dat 60 x groter was en een workforce van 400.000 mensen die puur en alleen voor dat doel werden ingezet. Daar waar SpaceX met een fractie van het Apollo-budget meerdere doelen op allerlei verschillende vlakken nastreeft (en ook realiseert). Een maanmissie is niet hun enige doel waar ze al acht jaar 100% van hun resources op inzetten, in tegenstelling tot NASA destijds.
Het voornaamste punt dat ik overigens maakte, is dat men (ook de wetenschap) het begin jaren '50 grotendeels voor absoluut onmogelijk hield dat men binnen enkele decennia of zelfs een eeuw succesvol op de maan zou kunnen landen. Niet zo gek dus, want ze hadden op dat moment zelfs nog nooit een onbemande raket succesvol de ruimte in gekregen. Laat staan dat je een mens op zo'n 200 km hoogte zou kunnen krijgen en weet of ze daar wel in leven konden blijven. Dan is een trip naar een hemellichaam dat 1822 keer verder ligt al helemaal een enorm vergezicht dat binnen een mensenleven praktisch onmogelijk lijkt te realiseren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit.
Wie weet hoeveel er over 10 jaar ineens wordt geïnvesteerd in Mars-missies, als het commercieel interessant blijkt te zijn. Zoals gezegd: dat geeft geen enkele garantie op succes en het realiseren van zo'n gigantische onderneming binnen een kort tijdsbestek, want het gaat om de praktische obstakels die opgelost moeten worden. Maar het kan e.e.a. misschien wel exponentieel versnellen.
Het startpunt is echter niet (zoals begin jaren '50) dat we eerst nog moeten uitvinden hoe we een raket de ruimte in krijgen, daar de technologie van scratch voor moeten ontwikkelen en bouwen, moeten uitvinden of mensen wel langdurig kunnen overleven in de ruimte, etc. Er is al daadwerkelijke hardware die in staat is in de ruimte te komen, er zijn life support systemen, onbemande ruimteschepen en rovers die succesvol op Mars zijn geland etc., waarmee men in theorie ooit bemand naar Mars kan vliegen. En hoewel het vele malen complexer en verder is dan een maanmissie, was een succesvolle maanlanding vanuit het de actuele stand van zaken van begin jaren '50 (en daarvoor uiteraard) nog veel onwaarschijnlijker.
En eenieder die zegt dat dat niet gaat gebeuren afserveren als domme putjescheppers die totaal geen verstand van zaken hebben.
En ondertussen geef je wel toe dat we in dit mensenleven niet gaan meemaken dat dit project lukt...
En wat betreft landen op de maan: anders dan de eerste keer hebben we nu dik 60 jaar aan ruimte ervaring, inclusief het landen op de maan.
Toch slaagt de VS er niet in om binnen het gestelde tijdsbestek een bemande missie op poten te zetten.
400.000 mensen hebben meegewerkt om mannen op de maan te zetten. Wat vele malen eenvoudiger is dan mannen op Mars.
SpaceX heeft geen 400.000 man, geen budget vergelijkbaar met het Apollo project.
En moet een veel complexere kwestie oplossen.
Veel omkoping, vooral. Het moest de SLS worden, want anders werd het budget van de NASA van de begroting geveegd. De SLS bestaat alleen om de mensen die de Space Shuttle hebben gebouwd aan het werk te houden. En Kathy Lueders, die daar bij de NASA over ging heeft de lander voor 3 miljard aan SpaceX gegeven, vlak voordat ze daar een dik baantje heeft gekregen. Terwijl die daar totaal ongeschikt voor is. Iedereen gaat er wel van uit dat het ook gaat werken, maar ze weten nog niet hoe.quote:
En wat betreft landen op de maan: anders dan de eerste keer hebben we nu dik 60 jaar aan ruimte ervaring, inclusief het landen op de maan.
Toch slaagt de VS er niet in om binnen het gestelde tijdsbestek een bemande missie op poten te zetten.
In totaal heeft SpaceX nu 15 miljard aan NASA contracten lopen (ander linkje), die ze allemaal nog na moeten komen.
Iemand die het snaptquote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
als Wantie en Symbolic het allemaal zo goed weten waarom zitten ze op FOK en niet bij SpaceX headquarters. Maarja daar houden ze ook niet van mensen die continue maar denken in problemen en wat niet kan. Dat soort lui in bedrijven liggen er ook altijd direct uit, altijd wat te klagen, te snauwen, opmerkingen over die totaal geen impact hebben en maar hen onvrede uiten. Demotiverende andy's noemen we die.
Het mooie is als SpaceX humanoïden mee kan sturen naar Mars, die kunnen daar een leefbare wereld opzetten met solarpanels en batterijen en bij geprogrammeerd worden .quote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
Vallen ze ergens in , dan kan men een andere uit de kast trekken, ze kunnen er wel 1000 meenemen , beetje netjes opgevouwen
En geen risico als er iets vreselijk misgaat
Daarnaast hoeven ze geen voedsel en werken dag en nacht door
Ja, omdat je er zelf helemaal niets van af weet en het daarom maar verdomd knap vind, wat die slimmeriken daar allemaal doen. Whoesh, ver boven je pet! Er zijn vast maar heel weinig mensen die zo slim zijn dat ze dat allemaal begrijpen!quote:
[..]
Iemand die het snapt
Dat soort lui in bedrijven liggen er ook altijd direct uit, altijd wat te klagen, te snauwen, opmerkingen over die totaal geen impact hebben en maar hen onvrede uiten. Demotiverende andy's noemen we die.
Voor andere mensen, die daar wel van op de hoogte zijn, is het allemaal gesneden koek. Die gaan rustig een boompje opzetten met een SpaceX ingenieur. Praktijkervaring is altijd interessant om te horen. Zo leren ze weer wat meer.
Het ingewikkelde van ruimtevaart is dat het heel duur en energetisch is en dat het moeilijk te testen is. Je steekt de motoren aan en als hij niet ontploft of naar beneden valt ging het goed. En als hij dat wel doet, moet je gaan raden wat er fout gegaan zou kunnen zijn en het nog eens proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 14:33:17 ]
Oh nee hoor, vind het alleen grappig om te zien dat er altijd van die mensen zijn die denken dat ze indruk achterlaten op andere users door net te laten lijken alsof ze het beter weten. Soort van grootsheidscomplex. Ga je straks nog vertellen dat je bij Nasa hebt gewerkt in 1960?quote:
[..]
Ja, omdat je er zelf helemaal niets van af weet en het daarom maar verdomd knap vind, wat die slimmeriken daar allemaal doen. Whoesh, ver boven je pet! Er zijn vast maar heel weinig mensen die zo slim zijn dat ze dat allemaal begrijpen!
Voor andere mensen, die daar wel van op de hoogte zijn, is het allemaal gesneden koek. Die gaan rustig een boompje opzetten met een SpaceX ingenieur. Praktijkervaring is altijd interessant om te horen. Zo leren ze weer wat meer.
Het moeilijke van ruimtevaart is dat het heel duur en energetisch is en dat het moeilijk te testen is. Je steekt de motoren aan en als hij niet ontploft of naar beneden valt ging het goed. En als hij dat wel doet, moet je gaan raden wat er fout gegaan zou kunnen zijn en het nog eens proberen.
Het maakt allemaal niet uit wat je hier typt, je mist het punt dat er dagelijks teams bij SpaceX aan werken die gebruik kunnen maken van supercomputers van Elon/xAI en hierdoor ook het onmogelijke mogelijk maken.
Je kan wel nu tof lopen roepen dat iets niet mogelijk is, maar dat is alles behalve indrukwekkend. Het is zelfs naïef. Natuurlijk liggen er zaken die getackled moeten worden, maar om je er gelijk bij neer te leggen als een klein kind en maar continue te roepen van "nee, kan niet, wil niet, mag niet" is ook beetje kinderachtig.
En daarnaast, je kan hier wel roepen dat het niet gaat lukken, maar Elon probeert het in ieder geval. Kan je van veel miljardairs niet zeggen. Je gaat Elon toch niet stoppen om door FOK!forum inhoudelijk te doen met problematiek.
Kortom, als echte ElonGod discipel draag jij graag het evangelie uit, maar het heeft voor mij totaal geen nut om met argumenten te komen. Leuk als ze Elons Waarheid bevestigen, anders is het maar grote onzin en lach je me uit.quote:
[..]
Oh nee hoor, vind het alleen grappig om te zien dat er altijd van die mensen zijn die denken dat ze indruk achterlaten op andere users door net te laten lijken alsof ze het beter weten. Soort van grootsheidscomplex. Ga je straks nog vertellen dat je bij Nasa hebt gewerkt in 1960?
Het maakt allemaal niet uit wat je hier typt, je mist het punt dat er dagelijks teams bij SpaceX aan werken die gebruik kunnen maken van supercomputers van Elon/xAI en hierdoor ook het onmogelijke mogelijk maken.
Je kan wel nu tof lopen roepen dat iets niet mogelijk is, maar dat is alles behalve indrukwekkend. Het is zelfs naïef. Natuurlijk liggen er zaken die getackled moeten worden, maar om je er gelijk bij neer te leggen als een klein kind en maar continue te roepen van "nee, kan niet, wil niet, mag niet" is ook beetje kinderachtig.
En daarnaast, je kan hier wel roepen dat het niet gaat lukken, maar Elon probeert het in ieder geval. Kan je van veel miljardairs niet zeggen. Je gaat Elon toch niet stoppen om door FOK!forum inhoudelijk te doen met problematiek.
Voor de echte waarheid moet je bij Elon en Grok zijn, de rest zijn maar praatjes van mensen die er niet bij waren om het van de Grote Meester te leren.
Niemand had ook verwacht dat SpaceX zo makkelijk de boosters weer zou opvangen, keer op keer. Natuurlijk kost het allemaal veel geld en zijn we er niet zo maar. Alleen applaudisseer ik wel gewoon dit soort dingen wat de mensheid toch bijzonder maakt, ook het huidige ruimteprogramma is met katten en honden begonnen (niet dat ik dit aanmoedig).quote:
[..]
Kortom, als echte ElonGod discipel draag jij graag het evangelie uit, maar het heeft voor mij totaal geen nut om met argumenten te komen. Leuk als ze Elons Waarheid bevestigen, anders is het maar grote onzin en lach je me uit.
Voor de echte waarheid moet je bij Elon en Grok zijn, de rest zijn maar praatjes van mensen die er niet bij waren om het van de Grote Meester te leren.
Het zal met vallen en opstaan maar ik zie zelf geen reden om SpaceX of enig bedrijf in hen innovatie te betwisten. Zelfde geldt voor Mercedes, BMW en andere automerken die hen motoren en auto's meer gestroomlijnd maken en efficiënter met hulp van AI en modellen. Tesla's zijn niet voor niets qua range toch echt de benchmark, dat komt ook uit innovatie.
En er is niets mis met het Elon misgunnen omdat iemand hem niet mag, vind ik ook helemaal prima alleen om zijn bedrijven daarmee te minachten vind ik beetje overdreven. Ik denk dat bij SpaceX en ook bij Tesla hele gedreven mensen werken die nog veel gekkere gedachten en projecten op dit moment hebben lopen dan wij in deze reeks al hebben besproken.
En we kunnen natuurlijk eeuwen gaan praten over hoeveel geld het kost, maar we weten ook allemaal dat Elon best wel goed is in dingen verkopen ondanks dat velen hem niet waarderen. De toekomst zal dit laten blijken.
SpaceX maakt ook natuurlijk geld met haar satellieten en opdrachten die ze krijgen, Starlink is toch best wel groot en wordt ook door veel Nederlanders in campers en in landen gebruikt. Denk niet dat we ons zorgen hoeven te maken dat de geldstroom ooit stopt.
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.quote:
[..]
Niemand had ook verwacht dat SpaceX zo makkelijk de boosters weer zou opvangen, keer op keer. Natuurlijk kost het allemaal veel geld en zijn we er niet zo maar. Alleen applaudisseer ik wel gewoon dit soort dingen wat de mensheid toch bijzonder maakt, ook het huidige ruimteprogramma is met katten en honden begonnen (niet dat ik dit aanmoedig).
Het zal met vallen en opstaan maar ik zie zelf geen reden om SpaceX of enig bedrijf in hen innovatie te betwisten. Zelfde geldt voor Mercedes, BMW en andere automerken die hen motoren en auto's meer gestroomlijnd maken en efficiënter met hulp van AI en modellen. Tesla's zijn niet voor niets qua range toch echt de benchmark, dat komt ook uit innovatie.
En er is niets mis met het Elon misgunnen omdat iemand hem niet mag, vind ik ook helemaal prima alleen om zijn bedrijven daarmee te minachten vind ik beetje overdreven. Ik denk dat bij SpaceX en ook bij Tesla hele gedreven mensen werken die nog veel gekkere gedachten en projecten op dit moment hebben lopen dan wij in deze reeks al hebben besproken.
En we kunnen natuurlijk eeuwen gaan praten over hoeveel geld het kost, maar we weten ook allemaal dat Elon best wel goed is in dingen verkopen ondanks dat velen hem niet waarderen. De toekomst zal dit laten blijken.
SpaceX maakt ook natuurlijk geld met haar satellieten en opdrachten die ze krijgen, Starlink is toch best wel groot en wordt ook door veel Nederlanders in campers en in landen gebruikt. Denk niet dat we ons zorgen hoeven te maken dat de geldstroom ooit stopt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Nah, Mavo. Moeilijke jeugd.quote:
Ik meen wel eens ergens gelezen te hebben dat je rond de 60 jaar oud bent. Laten we er voor het gemak dan even van uit gaan dat je in 1965 bent geboren. Dat betekent dat er 75 jaar voor jouw geboorte al de eerste praktische elektrische auto's rondreden in o.a. de VS en Duitsland. Het idee van een elektrische auto is dus verre van nieuw.quote:
[..]
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Er zullen dan ook bijzonder weinig mensen zijn die denken dat Tesla/Musk de eersten ooit zijn geweest die op het idee kwamen dat een auto ook elektrisch aangedreven kan worden. Dat idee is op zichzelf niets bijzonders, talloze hobbyisten ter wereld die in de afgelopen decennia in hun garage zelf daaraan hebben geknutseld.
Het grote vraagstuk voordat Tesla op de markt kwam, was hoe je een elektrische auto kon ontwikkelen die zich qua praktische toepasbaarheid kon meten met brandstofauto's (actieradius, kostprijs, batterijtechnologie etc.) en hoe je die in massa kon produceren. Kortom: hoe je er simpelweg een haalbare business case van maakt. En dat heeft Tesla gewoon goed gedaan.
Heb jij jouw auto destijds nog omgebouwd naar elektrisch trouwens? Zo nee, waarom niet?
heeft Musk nog geen contact opgenomen met je ??quote:
[..]
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Ik denk dat ze wel iemand zoeken die startknop wil bedienen, en main engine cut off kan zeggen ofwel MECO
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2025 18:15:53 ]
Ja, de eerste auto's waren elektrisch. Mijn oom (een directeur van een grote autofabrikant) moest er altijd hard om lachen als ik daar mee kwam, dat ging nooit wat worden.quote:
[..]
Ik meen wel eens ergens gelezen te hebben dat je rond de 60 jaar oud bent. Laten we er voor het gemak dan even van uit gaan dat je in 1965 bent geboren. Dat betekent dat er 75 jaar voor jouw geboorte al de eerste praktische elektrische auto's rondreden in o.a. de VS en Duitsland. Het idee van een elektrische auto is dus verre van nieuw.
Er zullen dan ook bijzonder weinig mensen zijn die denken dat Tesla/Musk de eersten ooit zijn geweest die op het idee kwamen dat een auto ook elektrisch aangedreven kan worden. Dat idee is op zichzelf niets bijzonders, talloze hobbyisten ter wereld die in de afgelopen decennia in hun garage zelf daaraan hebben geknutseld.
Het grote vraagstuk voordat Tesla op de markt kwam, was hoe je een elektrische auto kon ontwikkelen die zich qua praktische toepasbaarheid kon meten met brandstofauto's (actieradius, kostprijs, batterijtechnologie etc.) en hoe je die in massa kon produceren. Kortom: hoe je er simpelweg een haalbare business case van maakt. En dat heeft Tesla gewoon goed gedaan.
Heb jij jouw auto destijds nog omgebouwd naar elektrisch trouwens? Zo nee, waarom niet?
Ik had als tiener een heleboel elektrische autootjes en vliegtuigjes bedacht en in elkaar geknutseld. Lopende robotjes was mijn ding, maar die waren lastig.
Op een gegeven moment (zo rond het jaar 2000) kwam ik in de media wat rallyrijders tegen die een elektrische auto hadden gemaakt met experimentele lithium accu's. Dat waren gewoon open bakken met aan elkaar gesoldeerde zakjes er in. Ik ging zelf ook graag op onverharde wegen crossen, dus zo kwam ik daar bij. De motor was geen probleem, maar de accu's waren een ander verhaal. Je had wel hoog vermogen accu's maar dat waren dan bijvoorbeeld hele grote gesmolten zout accu's, die je eerst tot 300 graden moest verwarmen. En lithium accu's waren niet erg verkrijgbaar. Er was toendertijd een grote modelbouwhelikopter die daar een paar minuten mee kon vliegen, dan had je het wel gehad.
Privé moest je het doen met loodaccu's. En dan had je er een heleboel nodig. Of een paar hele grote, uit heftrucks. De achterbank er uit, de motor er uit en alles vol zetten. Een batterij grote condensatoren er naast was ook wel handig. Ik had me helemaal ingelezen en lijstjes gemaakt van de onderdelen die ik nodig had. Maar het goedkoopste lijstje was 8000 Euro (naast de auto) en dan had ik een veredeld golfkarretje qua prestaties. Pas vanaf zo'n 20.000 Euro kwam je dan ergens. Zoveel geld had ik niet en dat is dan een project van een paar jaar of zo.
Dus ik ben wel een hele tijd bezig geweest met de voorbereiding, ook op de sloop gaan kijken naar goede auto's, maar ik heb de knoop nooit doorgehakt.
Je had toen ook al brandstofcellen, maar nog geen goede manier om waterstof op te staan. Het beste waren dan ook grote, industriële brandstofcellen die methanol verstookten, ook op een hoge temperatuur (ik weet niet meer hoe hoog). Maar die kreeg je niet in een auto gelepeld, dan had je een vrachtwagen nodig. Ik heb ook geen idee hoe duur die dingen waren. Maar dat was het dus ook niet.
Pas met de komst van de massaproductie van lithiumcellen en met een flink startkapitaal was dat zo'n tien jaar later mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 18:55:28 ]
Ik serveer echt niemand af als domme putjesschepper zonder verstand van zaken. Het aardige is dat je dat in mijn optiek juist vooral de andere kant op ziet gebeuren wanneer mensen de plannen van SpaceX/Musk niet als totaal onhaalbare science-fiction afdoen, zonder te zeggen dat het gegarandeerd is dat het ze lukt en ook nog eens binnen het beoogde tijdspad.quote:
[..]
En eenieder die zegt dat dat niet gaat gebeuren afserveren als domme putjescheppers die totaal geen verstand van zaken hebben.
En ondertussen geef je wel toe dat we in dit mensenleven niet gaan meemaken dat dit project lukt...
Het verschil is echter dat je aan de ene kant een team van wetenschappelijk toptalent met een formele academische achtergrond hebt die een hele roadmap aan het ontwikkelen zijn om dat doel te verwezenlijken. Daarin zijn ook al daadwerkelijke stappen gezet, inclusief werkende prototypes van ruimteschepen en nieuwe, zelflandende boosterraketten. Eerste succesvolle stappen voor het uiteindelijke doel.
Die mensen geven aan dat ze verwachten dat ze alle obstakels uiteindelijk zullen overwinnen waardoor het een haalbare kaart wordt. Nogmaals: het tijdspad kun je zeker over discussiëren. Dan zijn er hier users, waaronder ik, die op basis daarvan zeggen dat ze het, hoewel moeilijk, niet onmogelijk achten. Zeker ook met doorbraken uit het verleden in het achterhoofd, die voor decennia of zelfs altijd onmogelijk geachte missies tegen alle verwachtingen in, in minder dan 20 jaar een realiteit maakten.
Aan de andere kant heb je hier dan bepaalde users zonder enige formele academische achtergrond, nul ervaring in zulke functies bij zulke bedrijven die hier wel even met wat googelen gaan uitleggen waarom het allemaal onzin is en je geen reet van de materie snapt als je dat standpunt niet deelt. Kortom: daarmee zeg je dus indirect ook dat dat hooggekwalificeerde team eveneens uit hun nek lult, want als amateur uit Nederland noem je wel even de te overwinnen obstakels op.
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Maar volgens mij gaf je ook zelf aan dat je niet verwacht dat het in dit mensenleven gaat plaatsvinden.quote:
[..]
Ik serveer echt niemand af als domme putjesschepper zonder verstand van zaken. Het aardige is dat je dat in mijn optiek juist vooral de andere kant op ziet gebeuren wanneer mensen de plannen van SpaceX/Musk niet als totaal onhaalbare science-fiction afdoen, zonder te zeggen dat het gegarandeerd is dat het ze lukt en ook nog eens binnen het beoogde tijdspad.
Het verschil is echter dat je aan de ene kant een team van wetenschappelijk toptalent met een formele academische achtergrond hebt die een hele roadmap aan het ontwikkelen zijn om dat doel te verwezenlijken. Daarin zijn ook al daadwerkelijke stappen gezet, inclusief werkende prototypes van ruimteschepen en nieuwe, zelflandende boosterraketten. Eerste succesvolle stappen voor het uiteindelijke doel.
Die mensen geven aan dat ze verwachten dat ze alle obstakels uiteindelijk zullen overwinnen waardoor het een haalbare kaart wordt. Nogmaals: het tijdspad kun je zeker over discussiëren. Dan zijn er hier users, waaronder ik, die op basis daarvan zeggen dat ze het, hoewel moeilijk, niet onmogelijk achten. Zeker ook met doorbraken uit het verleden in het achterhoofd, die voor decennia of zelfs altijd onmogelijk geachte missies tegen alle verwachtingen in, in minder dan 20 jaar een realiteit maakten.
Aan de andere kant heb je hier dan bepaalde users zonder enige formele academische achtergrond, nul ervaring in zulke functies bij zulke bedrijven die hier wel even met wat googelen gaan uitleggen waarom het allemaal onzin is en je geen reet van de materie snapt als je dat standpunt niet deelt. Kortom: daarmee zeg je dus indirect ook dat dat hooggekwalificeerde team eveneens uit hun nek lult, want als amateur uit Nederland noem je wel even de te overwinnen obstakels op.
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Dat is nogal een contrast met de deadline van eind 2026 voor een succesvolle onbemande vlucht, gevolgd door een succesvolle bemande vlucht voor 2030.
Hoeveel techbedrijven zijn er de afgelopen 10 jaar geweest, die op papier vele miljarden waard waren, prototypes konden laten zien en soms zelfs producten verkochten, die uiteindelijk grote oplichters bleken te zijn?quote:
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Met dat model valt nou eenmaal het meeste te verdienen, nadat je de eerste geldschieter hebt overtuigd. Het is een andere vorm van een hedge fund, waarbij je steeds geld gaat lenen met de waarde van je bedrijf als onderpand. Of de ponzifraudes, waarbij je de nieuwe inleg gebruikt om je aandeelhouders en schulden te betalen
Zolang Musk er ingenieurs voor inhuurde en zich zelf alleen bezighield met het binnenhalen van investeringen en subsidies ging het goed. Op het moment dat hij zich er mee ging bemoeien en alleen nog kontlikkers om zich heen had, zo rond de introductie van de Hyperloop, is het steeds meer fout gegaan.
Je had mij niet gehoord zolang hij zich alleen met de financiering bezig had gehouden en de ingenieurs hun ding had laten doen. Maar helaas. Dus nu gaat het langzaam allemaal het putje in.
Ja, en laat Tesla nu een van de bedrijven zijn die die batterijtechniek zodanig heeft ontwikkeld dat het uiteindelijk praktisch toepasbaar werd en er verkoopbare auto's konden worden geproduceerd. Kortom: dat het een haalbare kaart werd.quote:
[..]
Ja, de eerste auto's waren elektrisch. Mijn oom (een directeur van een grote autofabrikant) moest er altijd hard om lachen als ik daar mee kwam, dat ging nooit wat worden.
Ik had als tiener een heleboel elektrische autootjes en vliegtuigjes bedacht en in elkaar geknutseld. Lopende robotjes was mijn ding, maar die waren lastig.
Op een gegeven moment (zo rond het jaar 2000) kwam ik in de media wat rallyrijders tegen die een elektrische auto hadden gemaakt met experimentele lithium accu's. Dat waren gewoon open bakken met aan elkaar gesoldeerde zakjes er in. Ik ging zelf ook graag op onverharde wegen crossen, dus zo kwam ik daar bij. De motor was geen probleem, maar de accu's waren een ander verhaal. Je had wel hoog vermogen accu's maar dat waren dan bijvoorbeeld hele grote gesmolten zout accu's, die je eerst tot 300 graden moest verwarmen. En lithium accu's waren niet erg verkrijgbaar. Er was toendertijd een grote modelbouwhelikopter die daar een paar minuten mee kon vliegen, dan had je het wel gehad.
Privé moest je het doen met loodaccu's. En dan had je er een heleboel nodig. Of een paar hele grote, uit heftrucks. De achterbank er uit, de motor er uit en alles vol zetten. Een batterij grote condensatoren er naast was ook wel handig. Ik had me helemaal ingelezen en lijstjes gemaakt van de onderdelen die ik nodig had. Maar het goedkoopste lijstje was 8000 Euro (naast de auto) en dan had ik een veredeld golfkarretje qua prestaties. Pas vanaf zo'n 20.000 Euro kwam je dan ergens. Zoveel geld had ik niet en dat is dan een project van een paar jaar of zo.
Dus ik ben wel een hele tijd bezig geweest met de voorbereiding, ook op de sloop gaan kijken naar goede auto's, maar ik heb de knoop nooit doorgehakt.
Je had toen ook al brandstofcellen, maar nog geen goede manier om waterstof op te staan. Het beste waren dan ook grote, industriële brandstofcellen die methanol verstookten, ook op een hoge temperatuur (ik weet niet meer hoe hoog). Maar die kreeg je niet in een auto gelepeld, dan had je een vrachtwagen nodig. Ik heb ook geen idee hoe duur die dingen waren. Maar dat was het dus ook niet.
Pas met de komst van de massaproductie van lithiumcellen en met een flink startkapitaal was dat zo'n tien jaar later mogelijk.
Je noemt zelf al de beperkingen die er waren met de batterijtechnologie binnen je eigen experimenten: te groot, te zwaar, te weinig capaciteit voor een acceptabele of zelfs competitieve actieradius voor een personenauto t.o.v. brandstofmotoren. Problemen waar o.a. Tesla oplossingen voor heeft ontwikkeld.
Misschien zei jij destijds: "om een praktische elektrische personenauto te ontwikkelen, heb je kleinere, lichtere lithiumcellen met een hoger vermogen en grotere capaciteit nodig". Het probleem, zoals je zelf ook aangeeft, destijds was: die waren er nog niet. Het daadwerkelijk ontwikkelen en realiseren ervan, dát is waar de innovatieve kracht van Tesla lag.
Als jij destijds al de uitgewerkte oplossing had hoe je dat doet en daar een business plan voor had geschreven, was je nu multimiljonair geweest. De innovatiekracht zit dus niet in het aangeven wat er nodig is (want dat kunnen vele anderen met jou ook verzinnen), maar hoe. Als jij dat kunt, ben je goud waard.
Tesla had als eerste een prototype van een auto met lithiumaccu's, toen die beschikbaar waren. Dat was ook de reden dat Musk het bedrijf overgenomen heeft. In hun eerste grote accufabriek maken ze Panasonic cellen. Hun fabriek met de door hunzelf ontworpen accu's komt al jaren lang niet van de grond af.quote:
[..]
Ja, en laat Tesla nu een van de bedrijven zijn die die batterijtechniek zodanig heeft ontwikkeld dat het uiteindelijk praktisch toepasbaar werd en er verkoopbare auto's konden worden geproduceerd. Kortom: dat het een haalbare kaart werd.
Je noemt zelf al de beperkingen die er waren met de batterijtechnologie binnen je eigen experimenten: te groot, te zwaar, te weinig capaciteit voor een acceptabele of zelfs competitieve actieradius voor een personenauto t.o.v. brandstofmotoren. Problemen waar o.a. Tesla oplossingen voor heeft ontwikkeld.
Misschien zei jij destijds: "om een praktische elektrische personenauto te ontwikkelen, heb je kleinere, lichtere lithiumcellen met een hoger vermogen en grotere capaciteit nodig". Het probleem, zoals je zelf ook aangeeft, destijds was: die waren er nog niet. Het daadwerkelijk ontwikkelen en realiseren ervan, dát is waar de innovatieve kracht van Tesla lag.
Als jij destijds al de uitgewerkte oplossing had hoe je dat doet en daar een business plan voor had geschreven, was je nu multimiljonair geweest. De innovatiekracht zit dus niet in het aangeven wat er nodig is (want dat kunnen vele anderen met jou ook verzinnen), maar hoe. Als jij dat kunt, ben je goud waard.
De tweede generatie, de Europeanen, gingen met lithium cellen in zakjes aan de slag. Dan konden ze accu's in alle maten en vormen maken, die ze dan in bestaande modellen in konden bouwen. Dat was geen succes. Die oude staafcellen waren toch beter. En Tesla heeft daar eigenlijk nooit veel aan veranderd. Als het werkt, moet je er afblijven. Of tot je een beter alternatief hebt gemaakt, maar dat is nog niet gelukt.
De accu's waar alle Tesla's nu mee rijden zijn dus gebaseerd op dat originele ontwerp, van de oorspronkelijke Roadster, alleen in een nieuwe configuratie onder de vloer in plaats van achter de stoelen van de Lotus Elise. In plaats van ze in een bestaande auto in te bouwen, hebben ze er een nieuwe auto omheen ontworpen.
Ze kopen ze wel steeds vaker in China, vooral van CATL, dat is goedkoper.
Ik zei dat ik dat ten zeerste betwijfel en dat er een goede kans is dat wij dat niet gaan meemaken, gezien de gigantische complexiteit die o.a. jij en SymbolicFrank ook opmerken. Dat is terecht overigens, dat betwist ik niet.quote:
[..]
Maar volgens mij gaf je ook zelf aan dat je niet verwacht dat het in dit mensenleven gaat plaatsvinden.
Dat is nogal een contrast met de deadline van eind 2026 voor een succesvolle onbemande vlucht, gevolgd door een succesvolle bemande vlucht voor 2030.
Dus: ik kan met geen mogelijkheid zeggen dat ik zeker weet dat het ze gaat lukken en al helemaal niet binnen het beoogde tijdspad. Maar ik laat me graag verrassen en kijk ook hoe er in het verleden voor totaal onmogelijk gehouden prestaties daadwerkelijk zijn gerealiseerd en ook nog eens vele malen sneller dan verwacht.
Hij kon niet harder dan 45,
Savonds aan de stekker.
De paatselijke rijdende drugdealer.quote:
Wij hadden vroeger een melkboer ( SRV-wagen) die een electrische wagen had.
Hij kon niet harder dan 45,
Savonds aan de stekker.
Nissan had al een elektrische auto met li-ion batterijen in 1996, de altra. Een praktische suv met een acceptabele range van 240km. Twaalf jaar voordat de tesla roadster op de markt kwam. Die roadster gebruikte trouwens li-ion cellen van CATL, want tesla produceert pas sinds 2020 zijn eigen accucellen.quote:
[..]
Ja, en laat Tesla nu een van de bedrijven zijn die die batterijtechniek zodanig heeft ontwikkeld dat het uiteindelijk praktisch toepasbaar werd en er verkoopbare auto's konden worden geproduceerd. Kortom: dat het een haalbare kaart werd.
Je noemt zelf al de beperkingen die er waren met de batterijtechnologie binnen je eigen experimenten: te groot, te zwaar, te weinig capaciteit voor een acceptabele of zelfs competitieve actieradius voor een personenauto t.o.v. brandstofmotoren. Problemen waar o.a. Tesla oplossingen voor heeft ontwikkeld.
Misschien zei jij destijds: "om een praktische elektrische personenauto te ontwikkelen, heb je kleinere, lichtere lithiumcellen met een hoger vermogen en grotere capaciteit nodig". Het probleem, zoals je zelf ook aangeeft, destijds was: die waren er nog niet. Het daadwerkelijk ontwikkelen en realiseren ervan, dát is waar de innovatieve kracht van Tesla lag.
Dus tesla heeft overduidelijk iets goed gedaan en de EV auto rage gestart, maar het was niet de li-ion accu of de eigen ontwikkeling van een pi-ion accu. Waarschijnlijk was het voor een groot deel ook gewoon dat tesla een echt coole auto maakte met de roadster, en daarmee de elektrische auto ineens ook cool werd. Dat kon je van de eerdere Nissan Altra of de GM EV1 niet echt zeggen.
Tesla heeft dus als eerste een in massa geproduceerde elektrische auto met lithiumcellen ontwikkeld. Nee, ze hebben zelf niet de lithiumaccu uitgevonden en de gebruikte componenten geproduceerd.quote:
[..]
Tesla had als eerste een prototype van een auto met lithiumaccu's, toen die beschikbaar waren. Dat was ook de reden dat Musk het bedrijf overgenomen heeft. In hun eerste grote accufabriek maken ze Panasonic cellen. Hun fabriek met de door hunzelf ontworpen accu's komt al jaren lang niet van de grond af.
De tweede generatie, de Europeanen, gingen met lithium cellen in zakjes aan de slag. Dan konden ze accu's in alle maten en vormen maken, die ze dan in bestaande modellen in konden bouwen. Dat was geen succes. Die oude staafcellen waren toch beter. En Tesla heeft daar eigenlijk nooit veel aan veranderd. Als het werkt, moet je er afblijven. Of tot je een beter alternatief hebt gemaakt, maar dat is nog niet gelukt.
De accu's waar alle Tesla's nu mee rijden zijn dus gebaseerd op dat originele ontwerp, van de oorspronkelijke Roadster, alleen in een nieuwe configuratie onder de vloer in plaats van achter de stoelen van de Lotus Elise. In plaats van ze in een bestaande auto in te bouwen, hebben ze er een nieuwe auto omheen ontworpen.
Ze kopen ze wel steeds vaker in China, vooral van CATL, dat is goedkoper.
Maar wel de architectuur en integratie van die componenten, zodat daaruit een werkbare energiebron voor elektrische auto's ontstond. Inclusief een zeer geavanceerd batterij management systeem om die duizenden individuele cellen veilig en efficiënt te laten samenwerken. Ergo: batterijtechnologie. Dus ja, daar ligt de innovatiekracht.
Voor die tijd wel een enorme range. Maar je weet hier meer over wss. Een batterij van toen kun je kapot maken door overladen of te laat laden. Dat is nu anders.quote:
[..]
Nissan had al een elektrische auto met li-ion batterijen in 1996, de altra. Een praktische suv met een acceptabele range van 240km. Twaalf jaar voordat de tesla roadster op de markt kwam. Die roadster gebruikte trouwens li-ion cellen van CATL, want tesla produceert pas sinds 2020 zijn eigen accucellen.
Dus tesla heeft overduidelijk iets goed gedaan en de EV auto rage gestart, maar het was niet de li-ion accu of de eigen ontwikkeling van een pi-ion accu. Waarschijnlijk was het voor een groot deel ook gewoon dat tesla een echt coole auto maakte met de roadster, en daarmee de elektrische auto ineens ook cool werd. Dat kon je van de eerdere Nissan Altra of de GM EV1 niet echt zeggen.
Wat doe je met het afval?quote:
[..]
Tesla heeft dus als eerste een in massa geproduceerde elektrische auto met lithiumcellen ontwikkeld. Nee, ze hebben zelf niet de lithiumaccu uitgevonden en de gebruikte componenten geproduceerd.
Maar wel de architectuur en integratie van die componenten, zodat daaruit een werkbare energiebron voor elektrische auto's ontstond. Inclusief een zeer geavanceerd batterij management systeem om die duizenden individuele cellen veilig en efficiënt te laten samenwerken. Ergo: batterijtechnologie. Dus ja, daar ligt de innovatiekracht.
Maar was dat de verdienste van Musk, of van de oprichters van Tesla? Musk heeft er wel voor betaald.quote:
[..]
Tesla heeft dus als eerste een in massa geproduceerde elektrische auto met lithiumcellen ontwikkeld. Nee, ze hebben zelf niet de lithiumaccu uitgevonden en de gebruikte componenten geproduceerd.
Maar wel de architectuur en integratie van die componenten, zodat daaruit een werkbare energiebron voor elektrische auto's ontstond. Inclusief een zeer geavanceerd batterij management systeem om die duizenden individuele cellen veilig en efficiënt te laten samenwerken. Ergo: batterijtechnologie. Dus ja, daar ligt de innovatiekracht.
Dat heeft hij zeker. Maar of hij werkelijkijk belangrijke kennis heeft ingebracht.....quote:
[..]
Maar was dat de verdienste van Musk, of van de oprichters van Tesla? Musk heeft er wel voor betaald.
Een combinatie. Zoals dat bij ieder succesvol bedrijf is.quote:
[..]
Maar was dat de verdienste van Musk, of van de oprichters van Tesla? Musk heeft er wel voor betaald.
Dus, Musk had een goed bedrijf uitgezocht. En dingen gefinancierd krijgen is hem wel toevertrouwd. Dat kan hij goed.quote:
[..]
Een combinatie. Zoals dat bij ieder succesvol bedrijf is.
Heeft het ook een positieve bijdrage als hij zich met het technisch/inhoudelijke deel bemoeit? Was het slim van SpaceX om mensen in dienst te nemen die puur als taak hadden er voor te zorgen dat Musk ver van de ingenieurs vandaan bleef?
Ja, in die zin dat hij technologische vooruitgang binnen het bedrijf najaagt/stimuleert, een lange termijnvisie heeft waarbij het niet alleen om de auto zelf gaat, maar ook om de gehele infrastructuur om elektrisch rijden heen (laden, productiefaciliteiten die schaalvoordeel bevorderen, etc.).quote:
[..]
Dus, Musk had een goed bedrijf uitgezocht. En dingen gefinancierd krijgen is hem wel toevertrouwd. Dat kan hij goed.
Heeft het ook een positieve bijdrage als hij zich met het technisch/inhoudelijke deel bemoeit? Was het slim van SpaceX om mensen in dienst te nemen die puur als taak hadden er voor te zorgen dat Musk ver van de ingenieurs vandaan bleef?
Betekent dat dan dat je als CEO alle facetten van het bedrijf dat je leidt volledig moet beheersen? Je moet alle ins en outs weten van het product dat je maakt, het volledig zelf van A tot Z ontworpen hebben, alle fases van de productie en ieders rol daarin zelf volledig beheersen, etc.? Nee, natuurlijk niet.
Hij verziekt nu zijn eigen bedrijf. Wat is daar slim aan? Wat is slim aan de cyber truck?quote:
[..]
Ja, in die zin dat hij technologische vooruitgang binnen het bedrijf najaagt/stimuleert, een lange termijnvisie heeft waarbij het niet alleen om de auto zelf gaat, maar ook om de gehele infrastructuur om elektrisch rijden heen (laden, productiefaciliteiten die schaalvoordeel bevorderen, etc.).
Betekent dat dan dat je als CEO alle facetten van het bedrijf dat je leidt volledig moet beheersen? Je moet alle ins en outs weten van het product dat je maakt, het volledig zelf van A tot Z ontworpen hebben, alle fases van de productie en ieders rol daarin zelf volledig beheersen, etc.? Nee, natuurlijk niet.
Het is maar goed dat Steve Jobs in '85 bij Apple is weggetrapt en nooit meer is teruggekeerd, na het floppen van de Lisa en eerste Macintosh. Je bent alleen een goede CEO als alles dat je doet een succes wordt en je geen enkele mislukking kent. Die gozer snapte er echt geen reet van.quote:
[..]
Hij verziekt nu zijn eigen bedrijf. Wat is daar slim aan? Wat is slim aan de cyber truck?
Je kan best fouten maken. Niet denken dat je alles weet.quote:
[..]
Het is maar goed dat Steve Jobs in '85 bij Apple is weggetrapt en nooit meer is teruggekeerd, na het floppen van de Lisa en eerste Macintosh. Je bent alleen een goede CEO als alles dat je doet een succes wordt en je geen enkele mislukking kent. Die gozer snapte er echt geen reet van.
Nou, Musk maakt dus fouten. Hij is een mens. Waarop baseer je dat hij denkt dat hij alles weet? En wat behelst "alles weten" precies?quote:
[..]
Je kan best fouten maken. Niet denken dat je alles weet.
Hij vindt zichzelf duidelijk geweldig. Fouten toegeven lijkt mij niet zijn ding.quote:
[..]
Nou, Musk maakt dus fouten. Hij is een mens. Waarop baseer je dat hij denkt dat hij alles weet? En wat behelst "alles weten" precies?
Nogmaals: waarop baseer je dit?quote:
[..]
Hij vindt zichzelf duidelijk geweldig. Fouten toegeven lijkt mij niet zijn ding.
Gedrag. Je bemoeien met de regering Trump bijv.quote:
Oepsie met Tesla FSD: een Tesla Model X rijdt op een schoolbus in.
Interessante vergelijking. Gates was ook zo iemand. Een enorm ego, altijd overtuigd van hun gelijk, dulden geen tegenspraak. Gates en Jobs wisten wel dat al hun ingenieurs het ook uit moesten voeren. Ze vroegen ook nooit het onmogelijke. Ze zijn ook allebei groot geworden terwijl ze omringd waren door techneuten waar ze niet aan konden tippen. Schoenmaker, blijf bij je leest: het zakendoen.quote:
[..]
Het is maar goed dat Steve Jobs in '85 bij Apple is weggetrapt en nooit meer is teruggekeerd, na het floppen van de Lisa en eerste Macintosh. Je bent alleen een goede CEO als alles dat je doet een succes wordt en je geen enkele mislukking kent. Die gozer snapte er echt geen reet van.
Musk is er van overtuigd, dat hij altijd de slimste persoon in de kamer is. Op alle vlakken. De eerste keer dat hij denkt dat je dat in twijfel trekt lacht hij je uit, de tweede keer kun je opkrassen. Hij wil de geschiedenisboeken in als de grootste, beste en vooral slimste persoon ooit. Als hij niet onsterfelijk kan worden. En hij heeft zich ook omringd met mensen die hem dat de hele dag vertellen. Daarom is hij ook zo verbaasd over al die protesten na zijn Hitler groet. Hij begrijpt niet hoe je hem in twijfel kunt trekken.
En dan krijg je die dingen zoals de Hyperloop, Cybertruck en Starship. En de vlammenwerpers als speelgoed.
De meest interessante vind ik zelf de toenmalig nieuwe, volledig geautomatiseerde productiefaciliteit voor de Model 3. Dat bleek toch niet zo heel lekker te werken, om redenen die alle andere autofabrikanten al heel lang kennen, waardoor ze de productie buiten gingen doen, met de hand, in tenten. Zijn reactie daarop (na het flink, vaak en heel publiek schelden over "production hell"): hij wist daarna meer van het produceren van dingen dan alle andere mensen die ooit geleefd hadden. Samen.
De beta-testers (bestuurders) gaven aan dat het niet goed werkte en veel daarvan zette hem uit of zaten op scherp om in te grijpen, maar de andere verkeersdeelnemers hadden die keus niet.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Oepsie met Tesla FSD: een Tesla Model X rijdt op een schoolbus in.
Oh, ongetwijfeld dat er al een merk was dat eerder dan Tesla met deze technologie bezig was en een werkend exemplaar kon maken. N.a.v. je post even wat informatie opgezocht, maar er zijn slechts 200 exemplaren van die Nissan gebouwd.quote:
[..]
Nissan had al een elektrische auto met li-ion batterijen in 1996, de altra. Een praktische suv met een acceptabele range van 240km. Twaalf jaar voordat de tesla roadster op de markt kwam. Die roadster gebruikte trouwens li-ion cellen van CATL, want tesla produceert pas sinds 2020 zijn eigen accucellen.
Dus tesla heeft overduidelijk iets goed gedaan en de EV auto rage gestart, maar het was niet de li-ion accu of de eigen ontwikkeling van een pi-ion accu. Waarschijnlijk was het voor een groot deel ook gewoon dat tesla een echt coole auto maakte met de roadster, en daarmee de elektrische auto ineens ook cool werd. Dat kon je van de eerdere Nissan Altra of de GM EV1 niet echt zeggen.
Het was meer een zeer exclusieve gimmick die zijn tijd ver vooruit was, maar geen reële optie voor massaproductie. Batterijen te zwaar, te weinig energiedichtheid om echt een reëel alternatief voor brandstofauto's te worden, laden niet praktisch, etc.
Tesla heeft echter door de slimme architectuur en integratie van hun accupakket de standaard gezet voor massaproductie van EVs. Nee, ze hebben zelf geen lithiumaccu's uitgevonden, maar wel hoe je die technologie op rendabele en efficiënte wijze kunt inzetten om elektrisch rijden een reële optie te maken.
Maar ze raken de klanten kwijt. Iemands anders gaat dit beter doen.quote:
[..]
Oh, ongetwijfeld dat er al een merk was dat eerder dan Tesla met deze technologie bezig was en een werkend exemplaar kon maken. N.a.v. je post even wat informatie opgezocht, maar er zijn slechts 200 exemplaren van die Nissan gebouwd.
Het was meer een zeer exclusieve gimmick die zijn tijd ver vooruit was, maar geen reële optie voor massaproductie. Batterijen te zwaar, te weinig energiedichtheid om echt een reëel alternatief voor brandstofauto's te worden, laden niet praktisch, etc.
Tesla heeft echter door de slimme architectuur en integratie van hun accupakket de standaard gezet voor massaproductie van EVs. Nee, ze hebben zelf geen lithiumaccu's uitgevonden, maar wel hoe je die technologie op rendabele en efficiënte wijze kunt inzetten om elektrisch rijden een reële optie te maken.
Het is algemeen bekend dat een Jobs zich tot in de meest minutieuze details bemoeide met de producten van Apple. Een micromanager pur sang. En niet het onmogelijke vragen? Genoeg verhalen over hoe uiterst veeleisend hij was, hoe onaangenaam hij kon zijn t.o.v. zijn werknemers, ongeduldig was, vrijwel alle beslissingen zelf wilde nemen, etc. En ja, dat heeft ook tot mislukkingen geleid. Maar zoals iedereen weet, ook tot ongeëvenaarde successen.quote:
[..]
Interessante vergelijking. Gates was ook zo iemand. Een enorm ego, altijd overtuigd van hun gelijk, dulden geen tegenspraak. Gates en Jobs wisten wel dat al hun ingenieurs het ook uit moesten voeren. Ze vroegen ook nooit het onmogelijke. Ze zijn ook allebei groot geworden terwijl ze omringd waren door techneuten waar ze niet aan konden tippen. Schoenmaker, blijf bij je leest: het zakendoen.
Waarop baseer je dit? Je wekt de indruk samen met hem in een kamer te hebben gezeten en een volledige inkijk in zijn gedachten en motieven te hebben.quote:Musk is er van overtuigd, dat hij altijd de slimste persoon in de kamer is. Op alle vlakken. De eerste keer dat hij denkt dat je dat in twijfel trekt lacht hij je uit, de tweede keer kun je opkrassen. Hij wil de geschiedenisboeken in als de grootste, beste en vooral slimste persoon ooit. Als hij niet onsterfelijk kan worden. En hij heeft zich ook omringd met mensen die hem dat de hele dag vertellen. Daarom is hij ook zo verbaasd over al die protesten na zijn Hitler groet. Hij begrijpt niet hoe je hem in twijfel kunt trekken.
En dan krijg je die dingen zoals de Hyperloop, Cybertruck en Starship. En de vlammenwerpers als speelgoed.
De meest interessante vind ik zelf de toenmalig nieuwe, volledig geautomatiseerde productiefaciliteit voor de Model 3. Dat bleek toch niet zo heel lekker te werken, om redenen die alle andere autofabrikanten al heel lang kennen, waardoor ze de productie buiten gingen doen, met de hand, in tenten. Zijn reactie daarop (na het flink, vaak en heel publiek schelden over "production hell"): hij wist daarna meer van het produceren van dingen dan alle andere mensen die ooit geleefd hadden. Samen.
Dat kan. Doet niets af aan je cruciale aandeel in reeds behaalde successen.quote:
[..]
Maar ze raken de klanten kwijt. Iemands anders gaat dit beter doen.
Jij gelooft echt dat een ongeval van enkele weken terug nu al heeft geleid tot een veroordeling a raison van 500 miljoen dollar en dit allemaal de pers niet heeft gehaald?quote:
Bekijk deze YouTube-video
Oepsie met Tesla FSD: een Tesla Model X rijdt op een schoolbus in.
Dat je niet kritisch bent als het maar negatief is over Tesla is bekend, maar dit is zo overduidelijk van a tot z verzonnen (ook al: het bericht zegt: model x, in de beelden zie je een model 3), dat zelfs een zwakzinnige direct door kan hebben dat er helemaal niets van klopt.
Gefeliciteerd weer!
En ook de zelfverklaarde Fok-genie ziet het niet…quote:
[..]
De beta-testers (bestuurders) gaven aan dat het niet goed werkte en veel daarvan zette hem uit of zaten op scherp om in te grijpen, maar de andere verkeersdeelnemers hadden die keus niet.
Dit ook geen serieus nieuws idd.quote:
[..]
Jij gelooft echt dat een ongeval van enkele weken terug nu al heeft geleid tot een veroordeling a raison van 500 miljoen dollar en dit allemaal de pers niet heeft gehaald?
Dat je niet kritisch bent als het maar negatief is over Tesla is bekend, maar dit is zo overduidelijk van a tot z verzonnen (ook al: het bericht zegt: model x, in de beelden zie je een model 3), dat zelfs een zwakzinnige direct door kan hebben dat er helemaal niets van klopt.
Gefeliciteerd weer!
Dat ligt maar net aan de lange termijn-visie die Tesla daar tegenover stelt. Bij investeringen van die orde van grootte zou ik wel willen horen waar men dat geld voor wil inzetten en op welke wijze dat uiteindelijk rendement gaat opleveren. Als ik daarin zou geloven, zou ik inderdaad 200 miljoen investeren.quote:
Zou iemand hier nu zeg maar 200 miljoen euro investeren in Tesla?
Blind slechts voor 200 miljoen aandelen kopen en dan maar hopen dat die gaan renderen? Nee, dat niet. Maar ik neem aan dat geen enkele investeerder op die wijze zulke bedragen investeert.
Ik niet, maar ik heb dan ook geen 200 mio op de plank liggen. En al had ik dat wel: idioot om alles op 1 paard te wedden.quote:
Zou iemand hier nu zeg maar 200 miljoen euro investeren in Tesla?
Maar ik denk dat Tesla nog alles in zich heeft om met Toyota en waarschijnlijk BYD de top 3 te zijn in de toekomst.
Met zo'n labiele leider lijkt het mij nooit een goede investering. Op de maandochtend vergadering komt een gek binnenlopen.quote:
[..]
Dat ligt maar net aan de lange termijn-visie die Tesla daar tegenover stelt. Bij investeringen van die orde van grootte zou ik wel willen horen waar men dat geld voor wil inzetten en op welke wijze dat uiteindelijk rendement gaat opleveren. Als ik daarin zou geloven, zou ik inderdaad 200 miljoen investeren.
Blind slechts voor 200 miljoen aandelen kopen en dan maar hopen dat die gaan renderen? Nee, dat niet. Maar ik neem aan dat geen enkele investeerder op die wijze zulke bedragen investeert.
Zeker. Xerox PARC, Palo Alto. Hij had de toekomst gezien. En de ingenieurs die het bedacht hadden. Zelf was hij meer een verkoper. Hij wist wat de mensen wilden hebben. En een heel veeleisende micromanager? Absoluut. Maar het onmogelijke vragen? Wat heeft dat voor nut? Je wilt het toch kunnen verkopen? En hij had de toekomst al gezien.quote:
Het is algemeen bekend dat een Jobs zich tot in de meest minutieuze details bemoeide met de producten van Apple. Een micromanager pur sang. En niet het onmogelijke vragen? Genoeg verhalen over hoe uiterst veeleisend hij was, hoe onaangenaam hij kon zijn t.o.v. zijn werknemers, ongeduldig was, vrijwel alle beslissingen zelf wilde nemen, etc. En ja, dat heeft ook tot mislukkingen geleid. Maar zoals iedereen weet, ook tot ongeëvenaarde successen.
Terzijde: Xerox maakte toen naast kopieermachines ook print- en kopieerstraten voor het bedrijfsleven, die bestonden uit verschillende modules die je in een lange rij tegen elkaar kon schuiven. Had je een inbinder nodig? Schuif hem tussen die twee modules, klik hem vast en je bent klaar. De ikoontjes voor de nieuwe mogelijkheden verschijnen automatisch op het bedieningspaneel, wat zo eenvoudig was dat iedereen het kon bedienen door op de juiste knoppen te klikken. Extreem revolutionair. In de 1970's, voor de komst van de PC, of andere computers met een grafisch beeldscherm. De Xerox Alto computer was een zelfstandige versie van dat bedieningspaneel. Je kon daar ook documenten mee maken, What You See Is What You Get, zoals we dat tegenwoordig gewend zijn.
Zijn maatje, Steve Wozniak was het technische brein achter de eerste Apple, een paar jaar later. Hij bedacht en maakte de computers, Jobs verkocht ze. Ik zat daar regelmatig over te lezen in de Byte, een Amerikaans tijdschrift over computers. Maar die eerste computers waren niet erg indrukwekkend. Het waren geen Xerox Alto's. Vandaar de Apple Lisa, dat was een eenvoudige kopie. Een veel te dure flop, dus de Apple Macintosh. Dat was een groot succes.
En toen kreeg hij spatjes, net zoals Musk. Hij wist alles en maakte met iedereen ruzie. En toen kon hij twaalf jaar afkoelen en zijn zonden overdenken. In die tijd was hij niet erg succesvol.
Maar de toekomst die hij 23 jaar eerder bij Xerox had gezien, die was er nog niet. Maar hij mocht terugkomen bij Apple en begon zijn droom te verwezenlijken. Eerst met de Apple Newton, maar dat was geen succes. Na een jaar of tien van voornamelijk opgedoekte projecten kwam de iPhone en een paar jaar later het einde van zijn leven.
Dat was ook opmerkelijk, want hij had 1 van de best behandelbare vormen van kanker. Maar hij bezocht een jaar lang gebedsgenezers en goeroes, omdat hij zich niet voor kon stellen dat hij daar niet gewoon door wilskracht weer van af kon komen. Als het al echt waar was. En op een gegeven moment was het te laat om er nog veel aan te doen.
Ik heb me goed ingelezen. Ik vond Musk eerst geweldig. Maar dat is over gegaan toen ik hem wat beter leerde kennen.quote:Waarop baseer je dit? Je wekt de indruk samen met hem in een kamer te hebben gezeten en een volledige inkijk in zijn gedachten en motieven te hebben.
Ja, als je 2010 voor 200 miljoen had geïnvesteerd in Tesla, was je rendement maar zo'n 177 duizend procent geweest in augustus 2020. Nooit een goede investering inderdaad.quote:
[..]
Met zo'n labiele leider lijkt het mij nooit een goede investering. Op de maandochtend vergadering komt een gek binnenlopen.
Volgens Grok zijn die aandelen over vijf jaar zo'n 1125 dollar waard.quote:
Zou iemand hier nu zeg maar 200 miljoen euro investeren in Tesla?
"nu": is wel belangrijk.quote:
[..]
Ja, als je 2010 voor 200 miljoen had geïnvesteerd in Tesla, was je rendement maar zo'n 177 duizend procent geweest in augustus 2020. Nooit een goede investering inderdaad.
Ik weet het totaal niet. Is dat goed?quote:
[..]
Volgens Grok zijn die aandelen over vijf jaar zo'n 1125 dollar waard.
Nee, jij zei dat het je met zo'n labiele leider nooit een goede investering lijkt. Nooit is nooit, dus ook niet in het verleden.quote:
Ook niet in het verleden.quote:
[..]
Nee, jij zei dat het je met zo'n labiele leider nooit een goede investering lijkt. Nooit is nooit, dus ook niet in het verleden.
Dus een rendement van 177 duizend procent binnen 10 jaar zou nooit een goede investering kunnen zijn. Oké.quote:
Je moet het eerst waarmaken. Anders investeer jij toch ook niet ?quote:
[..]
Dus een rendement van 177 duizend procent binnen 10 jaar zou nooit een goede investering kunnen zijn. Oké.
Het is Grok, de AI van Musk, die zegt wat hij wil horen.quote:
Waarin hij ook raar over komt.quote:
[..]
Het is Grok, de AI van Musk, die zegt wat hij wil horen.
Ja, die had een internet verbinding en kon je handschrift lezen. Ze hadden ook een iPad PARCPad.
En toch hield hij zich bezig met allerlei details, functies en ontwerpkeuzes van Apple producten. Tot op de kleinste details, zonder daar een uitgebreide, diepgaande expertise in te hebben in tegenstelling tot de specialisten binnen zijn bedrijf. Oh ja, hij nam ook vrijwel alle beslissingen zelf. Had hij natuurlijk niet moeten doen, want anders was het nu niet zo slecht gegaan met het bedrijf.quote:
[..]
Zeker. Xerox PARC, Palo Alto. Hij had de toekomst gezien. En de ingenieurs die het bedacht hadden. Zelf was hij meer een verkoper. Hij wist wat de mensen wilden hebben. En een heel veeleisende micromanager? Absoluut. Maar het onmogelijke vragen? Wat heeft dat voor nut? Je wilt het toch kunnen verkopen? En hij had de toekomst al gezien
Denk je dat Musk niet wil verkopen?
Hoe iemand zich doorgaans opstelt en opereert binnen een organisatie en hoe mensen binnen die omgeving dat hebben ervaren, kun je wel een aardige weergave van maken (ook in het geval van een Jobs dus). Op basis daarvan kun je je ook een bepaald beeld vormen van het karakter van die persoon. Dan nog is het uiterst subjectief wanneer je die persoon totaal niet kent en nog nooit op ook maar enige wijze met diegene in contact bent geweest.quote:Ik heb me goed ingelezen. Ik vond Musk eerst geweldig. Maar dat is over gegaan toen ik hem wat beter leerde kennen.
Dat is echter wat anders dan beweren dat je een diepgaand inzicht in de psyche van die persoon hebt en weet welke interne motieven en gedachten die persoon heeft. Of hij moet dat zelf allemaal hebben aangegeven, dat kan. Is dat zo?
Denk jij dat mensen rijk worden door te investeren in bedrijven die het al hebben waargemaakt?quote:
[..]
Je moet het eerst waarmaken. Anders investeer jij toch ook niet ?
Hoe vaak is Musk in de media? Hoe lang? Wat heeft hij in al die tijd gezegd, beloofd en gedaan? Komt dat overeen?quote:
[..]
En toch hield hij zich bezig met allerlei details, functies en ontwerpkeuzes van Apple producten. Tot op de kleinste details, zonder daar een uitgebreide, diepgaande expertise in te hebben in tegenstelling tot de specialisten binnen zijn bedrijf. Oh ja, hij nam ook vrijwel alle beslissingen zelf. Had hij natuurlijk niet moeten doen, want anders was het nu niet zo slecht gegaan met het bedrijf.
Denk je dat Musk niet wil verkopen?
[..]
Hoe iemand zich doorgaans opstelt en opereert binnen een organisatie en hoe mensen binnen die omgeving dat hebben ervaren, kun je wel een aardige weergave van maken (ook in het geval van een Jobs dus). Op basis daarvan kun je je ook een bepaald beeld vormen van het karakter van die persoon. Dan nog is het uiterst subjectief wanneer je die persoon totaal niet kent en nog nooit op ook maar enige wijze met diegene in contact bent geweest.
Dat is echter wat anders dan beweren dat je een diepgaand inzicht in de psyche van die persoon hebt en weet welke interne motieven en gedachten die persoon heeft. Of hij moet dat zelf allemaal hebben aangegeven, dat kan. Is dat zo?
En veel andere mensen hebben ook wat over Musk te melden. Misschien zijn ze emotioneel en misschien liegen ze, maar dat doet Musk zelf ook. Dus je moet je eigen mening vormen.
Vaak. En nee, dat komt lang niet altijd overeen. Daar kun je iets van vinden. Maar jij zei het volgende:quote:
[..]
Hoe vaak is Musk in de media? Hoe lang? Wat heeft hij in al die tijd gezegd, beloofd en gedaan? Komt dat overeen?
En veel andere mensen hebben ook wat over Musk te melden. Misschien zijn ze emotioneel en misschien liegen ze, maar dat doet Musk zelf ook. Dus je moet je eigen mening vormen.
Waarop baseer je dit?quote:Musk is er van overtuigd, dat hij altijd de slimste persoon in de kamer is. Op alle vlakken. De eerste keer dat hij denkt dat je dat in twijfel trekt lacht hij je uit, de tweede keer kun je opkrassen. Hij wil de geschiedenisboeken in als de grootste, beste en vooral slimste persoon ooit. Als hij niet onsterfelijk kan worden. En hij heeft zich ook omringd met mensen die hem dat de hele dag vertellen. Daarom is hij ook zo verbaasd over al die protesten na zijn Hitler groet. Hij begrijpt niet hoe je hem in twijfel kunt trekken.
Maak van jezelf niets groots.quote:
[..]
Denk jij dat mensen rijk worden door te investeren in bedrijven die het al hebben waargemaakt?
?quote:
De man.....[quote]quote:
Op maandag 26 mei 2025 00:36 schreef Repentless het volgende:[..]
?
[/quote
Gaat het alleen om geld of wat je doet?
Je zou zelf ook wat onderzoek kunnen doen:quote:
[..]
Vaak. En nee, dat komt lang niet altijd overeen. Daar kun je iets van vinden. Maar jij zei het volgende:
[..]
Waarop baseer je dit?
Linkje.
En nee, ik weet niet wat je dan ziet, want alle zoekresultaten zijn individueel. Voor mij is dit de eerste link, daar zul je het waarschijnlijk helemaal mee eens zijn.
Niet mee eens.quote:
[..]
Je zou zelf ook wat onderzoek kunnen doen:
Linkje.
En nee, ik weet niet wat je dan ziet, want alle zoekresultaten zijn individueel. Voor mij is dit de eerste link, daar zul je het waarschijnlijk helemaal mee eens zijn.
Ja, ik vind het ook lachen.quote:
Op maandag 26 mei 2025 00:38 schreef Jaroon het volgende:[..]
De man.....
In welk opzicht? Waar doel je nu op?quote:[ afbeelding ] Op maandag 26 mei 2025 00:36 schreef Repentless het volgende:
[..]
?
[/quote
Gaat het alleen om geld of wat je doet?
Het geeft aan hoe mis het is.quote:
Ik zie dat hij gezegd heeft dat Bezos, Ellison en Page de intelligentste personen zijn die hij ooit heeft ontmoet.quote:
[..]
Je zou zelf ook wat onderzoek kunnen doen:
Linkje.
En nee, ik weet niet wat je dan ziet, want alle zoekresultaten zijn individueel. Voor mij is dit de eerste link, daar zul je het waarschijnlijk helemaal mee eens zijn.
En een nogal overdreven artikel van iemand anders die over hem zegt dat hij altijd en overal de slimste persoon in de kamer is.
Dus: hoe concludeer jij hieruit dat hij dat over zichzelf allemaal vindt, plus al die andere motieven die aan hem toeschrijft?
Omdat heel veel mensen die hem kennen dat zeggen?quote:
[..]
Ik zie dat hij gezegd heeft dat Bezos, Ellison en Page de intelligentste personen zijn die hij ooit heeft ontmoet.
En een nogal overdreven artikel van iemand anders die over hem zegt dat hij altijd en overal de slimste persoon in de kamer is.
Dus: hoe concludeer jij hieruit dat hij dat over zichzelf allemaal vindt, plus al die andere motieven die aan hem toeschrijft?
Ik ken hem zelf alleen van een afstand, dus ik moet afgaan op wat ik zie, hoor en lees.
Als je breed gaat zoeken, vind je een compleet scala aan meningen over en ervaringen met Musk. Wat natuurlijk ook logisch is, want het is een heel publiek persoon. Dus ik probeer het een beetje te beperken tot de dingen die me zelf opvallen aan hem.
Alhoewel ik een tijdje geleden flink ben afgeknapt op Musk. Je zag hem overal, iedereen had het de hele tijd over hem. Rot op! Laat me met rust!
En dan doet hij iets dat nog veel krankzinniger is, waar je dan toch even naar gaat zoeken om te kijken of dat ook echt waar is. En dan kom je weer een heleboel andere dingen tegen en moet je even gaan zoeken of er ook mensen zijn die het tegenovergestelde beweren. En die zijn er ook een heleboel! Dus dan ga je toch maar kijken naar een live verslag, zodat je je eigen mening kan vormen.
Al met al vind ik het maar een domme sukkel die het hoog in zijn bol heeft, ongetwijfeld ook in de hand gewerkt door alle kontlikkers en een overmatig drugsgebruik.
Uiteraard vind je veel meningen over en ervaringen met zo'n extreem wereldwijd bekend persoon.quote:
[..]
Omdat heel veel mensen die hem kennen dat zeggen?
Ik ken hem zelf alleen van een afstand, dus ik moet afgaan op wat ik zie, hoor en lees.
Als je breed gaat zoeken, vind je een compleet scala aan meningen over en ervaringen met Musk. Wat natuurlijk ook logisch is, want het is een heel publiek persoon. Dus ik probeer het een beetje te beperken tot de dingen die me zelf opvallen aan hem.
Alhoewel ik een tijdje geleden flink ben afgeknapt op Musk. Je zag hem overal, iedereen had het de hele tijd over hem. Rot op! Laat me met rust!
En dan doet hij iets dat nog veel krankzinniger is, waar je dan toch even naar gaat zoeken om te kijken of dat ook echt waar is. En dan kom je weer een heleboel andere dingen tegen en moet je even gaan zoeken of er ook mensen zijn die het tegenovergestelde beweren. En die zijn er ook een heleboel! Dus dan ga je toch maar kijken naar een live verslag, zodat je je eigen mening kan vormen.
Al met al vind ik het maar een domme sukkel die het hoog in zijn bol heeft, ongetwijfeld ook in de hand gewerkt door alle kontlikkers en een overmatig drugsgebruik.
Maar heel veel mensen die hem kennen, zeggen over hem dat hij zelf vindt dat hij de slimste persoon ooit is, zo de geschiedenisboeken in wil gaan, etc.? Kun je een paar voorbeelden geven van mensen die dat zeggen?
Ik heb de laatste paar dagen gepost:quote:
[..]
Uiteraard vind je veel meningen over en ervaringen met zo'n extreem wereldwijd bekend persoon.
Maar heel veel mensen die hem kennen, zeggen over hem dat hij zelf vindt dat hij de slimste persoon ooit is, zo de geschiedenisboeken in wil gaan, etc.? Kun je een paar voorbeelden geven van mensen die dat zeggen?
1. Een lijst boeken waar Elon Musk zijn inspiratie uit haalde (met een aanvulling van @michaelmoore).
2. Een uitgebreide uitleg over waarom ik denk dat Starship gedoemd is te mislukken.
3. Een uitgebreid overzicht van wat er nog komt kijken bij een reis naar Mars.
4. Een overzicht van wat Tesla groot heeft gemaakt.
5. Een verhaaltje met de achtergrond van het succes van Steve Jobs.
6. Heel veel aanvullende berichten, links en foto's.
Maar je bent nog niet tevreden en voelt er nog niets voor om zelf op onderzoek te gaan, want je weet al hoe het allemaal zit. Musk en Jobs zijn gewoon genieën, waar gewone mensen niet aan kunnen tippen. En als je wat anders zegt ben je een aso die het niet begrijpt, en/of zijn gal wil spuwen door Musk zwart te maken.
Denk wat je wilt
Dit is mijn conclusie helemaal niet, dit is wederom wat er zich in jouw hoofd afspeelt en nergens anders.quote:
[..]
Ik heb de laatste paar dagen gepost:
1. Een lijst boeken waar Elon Musk zijn inspiratie uit haalde (met een aanvulling van @:michaelmoore).
2. Een uitgebreide uitleg over waarom ik denk dat Starship gedoemd is te mislukken.
3. Een uitgebreid overzicht van wat er nog komt kijken bij een reis naar Mars.
4. Een overzicht van wat Tesla groot heeft gemaakt.
5. Een verhaaltje met de achtergrond van het succes van Steve Jobs.
6. Heel veel aanvullende berichten, links en foto's.
Maar je bent nog niet tevreden en voelt er nog niets voor om zelf op onderzoek te gaan, want je weet al hoe het allemaal zit. Musk en Jobs zijn gewoon genieën, waar gewone mensen niet aan kunnen tippen. En als je wat anders zegt ben je een aso die het niet begrijpt, en/of zijn gal wil spuwen door Musk zwart te maken.
Denk wat je wilt
https://www.bright.nl/nie(...)e-weg-af-stuurt.htmlquote:Tesla slaat over de kop nadat het rijhulpsysteem de auto ineens de weg af stuurt
Tesla's rijhulpsysteem Full Self-Driving is opnieuw in opspraak geraakt na huiveringwekkende beelden van een ongeluk dat door het systeem is veroorzaakt. Daarbij stuurde een Tesla Model 3 zichzelf plotseling van de weg af en sloeg over de kop.
Een nieuwe Tesla Model 3 met het Full Self-Driving-systeem (FSD) is in de plaats Toney in de Amerikaanse staat Alabama over de kop geslagen. Daarbij was de bestuurder vrijwel kansloos om zelf in te grijpen, omdat de auto zichzelf totaal onverwacht en razendsnel van de weg stuurde. Dat blijkt uit de beelden van de camera's in de auto die de bestuurder heeft gedeeld op meerdere sites.
En dat terwijl Waymo de 10 miljoenste betaalde rit succesvol heeft volbracht.
Bekijk deze YouTube-video
Musk belooft al sinds 2019 dat er volgend jaar een miljoen zelfrijdende Tesla taxis zullen rondrijden.
Maar volgend jaar komt telkens niet.
En gezien dit soort ongevallen is het FSD systeem daar ook nog niet klaar voor.
Een ingenieur bij Tesla gaf toe dat Waymo een voorsprong van enkele jaren heeft op de self driving techniek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wantie op 26-05-2025 07:10:41 ]
Dit klinkt waarschijnlijk als dat het hele FSD op een bak AI draait, elke normale software zou dit soort absurde situaties afvangen, maar goed wat ik begrepen heb is dat binnen de Amerikaanse autoindustrie men aan zelf certificatie doet, geen wonder dat je dit soort shit hebt.quote:
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)e-weg-af-stuurt.html
En dat terwijl Waymo de 10 miljoenste betaalde rit succesvol heeft volbracht.
Bekijk deze YouTube-video
Musk belooft al sinds 2019 dat er volgend jaar een miljoen zelfrijdende Tesla taxis zullen rondrijden.
Maar volgend jaar komt telkens niet.
En gezien dit soort ongevallen is het FSD systeem daar ook nog niet klaar voor.
Een ingenieur bij Tesla gaf toe dat Waymo een voorsprong van enkele jaren heeft op de self driving techniek.
Volgens mij zijn er twee dingen die veel belangrijker waren voor de tesla-revolutie dan de technische innovatie. Ten eerste wat ik al eerder zei, Tesla was de eerste die een echt coole elektrische auto maakte met de roadster. Daarvoor waren het altijd van die prius-achtige eco-dingen. En eigenlijk is een zuinige auto met een ruime kofferbak en die binnen 10 sekonden naar 100kmh kan komen veel meer wat mensen nodig hebben, maar niet wat mensen willen. Daarom was de coole roadster of model S veel meer in het nieuws dan een saaie opel ampera of prius plug-in.quote:
[..]
Oh, ongetwijfeld dat er al een merk was dat eerder dan Tesla met deze technologie bezig was en een werkend exemplaar kon maken. N.a.v. je post even wat informatie opgezocht, maar er zijn slechts 200 exemplaren van die Nissan gebouwd.
Het was meer een zeer exclusieve gimmick die zijn tijd ver vooruit was, maar geen reële optie voor massaproductie. Batterijen te zwaar, te weinig energiedichtheid om echt een reëel alternatief voor brandstofauto's te worden, laden niet praktisch, etc.
Tesla heeft echter door de slimme architectuur en integratie van hun accupakket de standaard gezet voor massaproductie van EVs. Nee, ze hebben zelf geen lithiumaccu's uitgevonden, maar wel hoe je die technologie op rendabele en efficiënte wijze kunt inzetten om elektrisch rijden een reële optie te maken.
Daarnaast was Tesla de enige die all-in ging, jarenlang auto's onder kostprijs verkocht heeft om marktaandeel te winnen, en extreem geïnvesteerd heeft in zijn eigen laadinfrastructuur. Zelfs in 2020 toen ze winst begonnen te maken, was dat enkel dankzij het verkopen van CO2-certificaten aan andere autofabrikanten, want met de auto's zelf maakten ze toen nog steeds verlies. Eind 2022 hadden ze ongeveer de investeringen van alle voorgaande jaren terugverdiend, en pas in 2023 begonnen ze echte winst te maken.
Alle andere automerken die een elektrische auto wilden introduceren konden dat niet zo grootschalig doen omdat ze te klein waren, of wilden dat niet omdat ze niet met hun eigen brandstofauto's wilden concurreren.
En net als bij bijna elk succes zit er ook een factor van geluk bij. Had men in 2020 besloten dat het milieu niet meer belangrijk genoeg was en de CO2-certificaten afgeschaft, dan was Tesla nu failliet geweest.
Waarom blijf je toch zulke dubieuze bronnen gebruiken? En waarom zie je zelf ook niet dat er weldegelijk tijd was om te reageren als bestuurder (voor zover de rest van het verhaal al klopt natuurlijk)?quote:
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)e-weg-af-stuurt.html
En dat terwijl Waymo de 10 miljoenste betaalde rit succesvol heeft volbracht.
Bekijk deze YouTube-video
Musk belooft al sinds 2019 dat er volgend jaar een miljoen zelfrijdende Tesla taxis zullen rondrijden.
Maar volgend jaar komt telkens niet.
En gezien dit soort ongevallen is het FSD systeem daar ook nog niet klaar voor.
Een ingenieur bij Tesla gaf toe dat Waymo een voorsprong van enkele jaren heeft op de self driving techniek.
Laten we maar weer eens afwachten of er ook uit onderzoek blijkt dat Tesla iets te verwijten viel. Wie weet… maar grote kans ook van niet, want dit soort sensatieverhalen die er bij Teslahaters in gaan als koek verdwijnen vaak naar de achtergrond.
Ja, de bestuurder zat gewoon niet op te letten, het is niet de schuld van Tesla. Iedereen kan fouten maken, daarom moeten de beta testers toezicht houden en snel ingrijpen als het fout gaat. Het is hun eigen schuld om met zulke onbetrouwbare software de straat op te gaan.quote:
[..]
Waarom blijf je toch zulke dubieuze bronnen gebruiken? En waarom zie je zelf ook niet dat er weldegelijk tijd was om te reageren als bestuurder (voor zover de rest van het verhaal al klopt natuurlijk)?
Laten we maar weer eens afwachten of er ook uit onderzoek blijkt dat Tesla iets te verwijten viel. Wie weet… maar grote kans ook van niet, want dit soort sensatieverhalen die er bij Teslahaters in gaan als koek verdwijnen vaak naar de achtergrond.
Je hebt gelijk, dat was @epicbeardman . Mijn excuses.quote:
[..]
Dit is mijn conclusie helemaal niet, dit is wederom wat er zich in jouw hoofd afspeelt en nergens anders.
We weten helemaal niet of FSD aan stond. De beelden bewijzen niets. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Ja, de bestuurder zat gewoon niet op te letten, het is niet de schuld van Tesla. Iedereen kan fouten maken, daarom moeten de beta testers toezicht houden en snel ingrijpen als het fout gaat. Het is hun eigen schuld om met zulke onbetrouwbare software de straat op te gaan.
Gewoon onderzoek afwachten. Dat lijkt mij de normale gang van zaken.
Hoe dan ook: de stelling dat het zo plotseling was dat er geen tijd was om in te grijpen blijkt op basis van de beelden wel onjuist te zijn. Dus het artikel is hoe dan ook niet geheel conform de waarheid.
Ja je hebt gelijk. Het kan ook de autopiloot zijn geweest. En de bestuurder kan inderdaad ook zelf iets stoms hebben gedaan. Maar het lijkt wel weer gewoon een brainfart van de AI, zoals zo vaak met Tesla's.quote:
[..]
We weten helemaal niet of FSD aan stond. De beelden bewijzen niets. Dat snap je toch wel?
Gewoon onderzoek afwachten. Dat lijkt mij de normale gang van zaken.
Nee.quote:
[..]
Volgens mij zijn er twee dingen die veel belangrijker waren voor de tesla-revolutie dan de technische innovatie. Ten eerste wat ik al eerder zei, Tesla was de eerste die een echt coole elektrische auto maakte met de roadster. Daarvoor waren het altijd van die prius-achtige eco-dingen. En eigenlijk is een zuinige auto met een ruime kofferbak en die binnen 10 sekonden naar 100kmh kan komen veel meer wat mensen nodig hebben, maar niet wat mensen willen. Daarom was de coole roadster of model S veel meer in het nieuws dan een saaie opel ampera of prius plug-in.
Daarnaast was Tesla de enige die all-in ging, jarenlang auto's onder kostprijs verkocht heeft om marktaandeel te winnen, en extreem geïnvesteerd heeft in zijn eigen laadinfrastructuur. Zelfs in 2020 toen ze winst begonnen te maken, was dat enkel dankzij het verkopen van CO2-certificaten aan andere autofabrikanten, want met de auto's zelf maakten ze toen nog steeds verlies. Eind 2022 hadden ze ongeveer de investeringen van alle voorgaande jaren terugverdiend, en pas in 2023 begonnen ze echte winst te maken.
Alle andere automerken die een elektrische auto wilden introduceren konden dat niet zo grootschalig doen omdat ze te klein waren, of wilden dat niet omdat ze niet met hun eigen brandstofauto's wilden concurreren.
En net als bij bijna elk succes zit er ook een factor van geluk bij. Had men in 2020 besloten dat het milieu niet meer belangrijk genoeg was en de CO2-certificaten afgeschaft, dan was Tesla nu failliet geweest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_(rover)quote:
Mensen die denken dat robots geen onderhoud nodig hebben en lange tijd autonoom kunnen functioneren in een fijnstof omgeving wat funest is voor de scharnieren bij de meeste bewegende onderdelen .
Ik vind het daar juist niet op lijken. Als AP of FSD ineens iets geks doet is dat vaak omdat het gevaar ziet waar het niet is en dan reageert het totaal anders dan wat ik hier zie.quote:
[..]
Ja je hebt gelijk. Het kan ook de autopiloot zijn geweest. En de bestuurder kan inderdaad ook zelf iets stoms hebben gedaan. Maar het lijkt wel weer gewoon een brainfart van de AI, zoals zo vaak met Tesla's.
Maar goed: het moet onderzocht worden. Want speculatie brengt ons weinig.
Wat, nee?quote:
Fisker was inderdaad ook een hele coole auto, maar die hadden niet het geld om marktaandeel te veroveren met een auto onder kostprijs aanbieden of een eigen laadinfrastructuur aanbieden. Wel jammer, want de karma was best een mooie auto om te zien.
Ik zeg ook nergens dat Tesla de enige was die probeerde om een "coole" elektrische auto te maken. Enkel dat het heus niet alleen "innovatie" was waardoor Tesla zo succesvol werd, maar dat het imago en de lage prijs ook meespeelden in het succes.
Hoe kom je erbij dat Tesla onder de kostprijs heeft verkocht? Of maak je de denkfout dat geen winst maken = onder de kostprijs verkopen?quote:
[..]
Volgens mij zijn er twee dingen die veel belangrijker waren voor de tesla-revolutie dan de technische innovatie. Ten eerste wat ik al eerder zei, Tesla was de eerste die een echt coole elektrische auto maakte met de roadster. Daarvoor waren het altijd van die prius-achtige eco-dingen. En eigenlijk is een zuinige auto met een ruime kofferbak en die binnen 10 sekonden naar 100kmh kan komen veel meer wat mensen nodig hebben, maar niet wat mensen willen. Daarom was de coole roadster of model S veel meer in het nieuws dan een saaie opel ampera of prius plug-in.
Daarnaast was Tesla de enige die all-in ging, jarenlang auto's onder kostprijs verkocht heeft om marktaandeel te winnen, en extreem geïnvesteerd heeft in zijn eigen laadinfrastructuur. Zelfs in 2020 toen ze winst begonnen te maken, was dat enkel dankzij het verkopen van CO2-certificaten aan andere autofabrikanten, want met de auto's zelf maakten ze toen nog steeds verlies. Eind 2022 hadden ze ongeveer de investeringen van alle voorgaande jaren terugverdiend, en pas in 2023 begonnen ze echte winst te maken.
Alle andere automerken die een elektrische auto wilden introduceren konden dat niet zo grootschalig doen omdat ze te klein waren, of wilden dat niet omdat ze niet met hun eigen brandstofauto's wilden concurreren.
En net als bij bijna elk succes zit er ook een factor van geluk bij. Had men in 2020 besloten dat het milieu niet meer belangrijk genoeg was en de CO2-certificaten afgeschaft, dan was Tesla nu failliet geweest.
Wat ik wilde zeggen is dat Tesla zeker niet de eerste was met een "coole" elektrische auto.quote:
[..]
Wat, nee?
Fisker was inderdaad ook een hele coole auto, maar die hadden niet het geld om marktaandeel te veroveren met een auto onder kostprijs aanbieden of een eigen laadinfrastructuur aanbieden. Wel jammer, want de karma was best een mooie auto om te zien.
Ik zeg ook nergens dat Tesla de enige was die probeerde om een "coole" elektrische auto te maken. Enkel dat het heus niet alleen "innovatie" was waardoor Tesla zo succesvol werd, maar dat het imago en de lage prijs ook meespeelden in het succes.
Fisker Karma was echter geen BEV zoals de Model S, maar een PHEV.quote:
[..]
Wat ik wilde zeggen is dat Tesla zeker niet de eerste was met een "coole" elektrische auto.
De COGS van Tesla in eerdere jaren is online te vinden. Zelfs met een erg positieve aanname voor de overige kosten (assemblage, transport, service, recalls, gratis superchargen, etc.) kom je daarmee niet onder de verkoopprijs van de auto's in de eerste paar jaren.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Tesla onder de kostprijs heeft verkocht? Of maak je de denkfout dat geen winst maken = onder de kostprijs verkopen?
In 2012 koste een li-ion accu nog rond de $700 per kwh. Dus voor een model S 60 was je al ongeveer $42,0000 kwijt voor inkoop van alleen de accu. Een model S was in 2012 $57.000, dus tenzij ze de rest van de auto voor maar $15,000 konden produceren, afleveren, service en evt. reparaties uitvoeren en oneindig supercharging aanbieden, maakten ze verlies per verkochte auto.
Volgens mij was het desalniettemin een goede strategie hoor. Want daardoor zijn ze nu de grootste op het gebied van EV. Maar het was wel een aanpak die lef en diepe zakken vereiste. En een CEO die de investeerders kon overtuigen dat het zich in de toekomst ging uitbetalen.
De ouderwetse auto-industrie had niet genoeg lef, en de andere startups hadden niet genoeg geld om dat na te doen.
Ja, al die fabrieken en Superchargers kostten ook een aardige cent. Je hebt natuurlijk ook ontwikkelkosten voor de auto's zelf en een hoop overhead. Maar als je die auto's voor de prijs van de onderdelen en productie, plus een kleine marge gaat verkopen, dan komt het wel goed. Die andere dingen kun je gewoon afschrijven.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Tesla onder de kostprijs heeft verkocht? Of maak je de denkfout dat geen winst maken = onder de kostprijs verkopen?
De Model S had geen lage prijs. Sterker nog, tot op de dag van vandaag is de klacht van velen dat Elektrische auto's onbetaalbaar zijn voor Jan Modaal en de prijzen zijn toch aardig lager komen te liggen.quote:
De eerste Model S die ik kocht kostte toen net geen ton (95K ongeveer). Er zijn best veel mensen die dat geld niet kunnen ophoesten voor een auto.
Ja, en ten tijde van de Roadster waren de accu's nog duurder. Het chassis van de auto stelde niet zoveel voor, maar het was dus maar goed dat ze hem als een superauto konden verkopen, met het bijbehorende prijskaartje.quote:
[..]
De Model S had geen lage prijs. Sterker nog, tot op de dag van vandaag is de klacht van velen dat Elektrische auto's onbetaalbaar zijn voor Jan Modaal en de prijzen zijn toch aardig lager komen te liggen.
De eerste Model S die ik kocht kostte toen net geen ton (95K ongeveer). Er zijn best veel mensen die dat geld niet kunnen ophoesten voor een auto.
Noem dan eens een andere elektrische auto uit 2012 die net zo goed was maar minder kostte?quote:
[..]
De Model S had geen lage prijs. Sterker nog, tot op de dag van vandaag is de klacht van velen dat Elektrische auto's onbetaalbaar zijn voor Jan Modaal en de prijzen zijn toch aardig lager komen te liggen.
De eerste Model S die ik kocht kostte toen net geen ton (95K ongeveer). Er zijn best veel mensen die dat geld niet kunnen ophoesten voor een auto.
Supercharging was een optie destijds op de S60. En zeker in het begin werd die optie niet door iedereen genomen, want er waren maar heel weinig locaties. Je kon het wel later toevoegen denk ik, maar het zat dus niet inbegrepen in de base price.quote:
[..]
De COGS van Tesla in eerdere jaren is online te vinden. Zelfs met een erg positieve aanname voor de overige kosten (assemblage, transport, service, recalls, gratis superchargen, etc.) kom je daarmee niet onder de verkoopprijs van de auto's in de eerste paar jaren.
In 2012 koste een li-ion accu nog rond de $700 per kwh. Dus voor een model S 60 was je al ongeveer $42,0000 kwijt voor inkoop van alleen de accu. Een model S was in 2012 $57.000, dus tenzij ze de rest van de auto voor maar $15,000 konden produceren, afleveren, service en evt. reparaties uitvoeren en oneindig supercharging aanbieden, maakten ze verlies per verkochte auto.
Volgens mij was het desalniettemin een goede strategie hoor. Want daardoor zijn ze nu de grootste op het gebied van EV. Maar het was wel een aanpak die lef en diepe zakken vereiste. En een CEO die de investeerders kon overtuigen dat het zich in de toekomst ging uitbetalen.
De ouderwetse auto-industrie had niet genoeg lef, en de andere startups hadden niet genoeg geld om dat na te doen.
De 700 dollar per kWh was kennelijk wat Nissan voor de Leaf betaalde. Het is niet duidelijk wat Tesla in die tijd kwijt was, maar wat ik vind op Teslamotorsclub is dat het maximaal ongeveer 400 dollar zou zijn, maar dan nog met de natte vinger en dat Goldman Sachs in 2012 uit kwam op 265 dollar. Kortom: we weten het niet. En daarmee vervalt het fundament onder jouw berekening.
[ Bericht 1% gewijzigd door VEM2012 op 26-05-2025 11:31:56 ]
Dat is toch iets anders dan een lage prijs?quote:
[..]
Noem dan eens een andere elektrische auto uit 2012 die net zo goed was maar minder kostte?
En ja, het was een gestripte Lotus Elise, dus het zag er leuk uit en de bediening zal wel prima zijn geweest.
Excuses zijn niet nodig hoor, we zijn gewoon in discussie. Geen probleem.quote:
[..]
Je hebt gelijk, dat was @:epicbeardman . Mijn excuses.
Nou boyz, nu we het de afgelopen dagen volop hebben gehad over Mars en wat er mogelijk is. Heb ik Elon even een appje gestuurd om binnenkort een livestream te doen.
Die gaat weer een hoop bij elkaar fantaseren om investeerders in de tuin te leidenquote:
[ x ]
Nou boyz, nu we het de afgelopen dagen volop hebben gehad over Mars en wat er mogelijk is. Heb ik Elon even een appje gestuurd om binnenkort een livestream te doen.
China heeft kort geleden bevestigd dat ze hun basis op de Maan volgens plan gaan bouwen, in 2029 gaat de eerste schep de grond in en in 2035 moet het klaar zijn. Zowel de Maan als Mars zitten er voor SpaceX voorlopig nog niet in, dus blijkbaar vind Musk het nodig om de fans toe te spreken.
Ik heb geen X abonnement, dus veel kan ik er niet mee.
China gaat de mensheid reddenquote:
Ik ben heel benieuwd of ze morgen gaan lanceren en/of exploderen.
China heeft kort geleden bevestigd dat ze hun basis op de Maan volgens plan gaan bouwen, in 2029 gaat de eerste schep de grond in en in 2035 moet het klaar zijn. Zowel de Maan als Mars zitten er voor SpaceX voorlopig nog niet in, dus blijkbaar vind Musk het nodig om de fans toe te spreken.
Ik heb geen X abonnement, dus veel kan ik er niet mee.
Als in: mensen die niet op de Aarde leven? Zeker. Ze hebben al een opvolger voor het ISS (alhoewel die toch steeds langer in de lucht mag blijven). Tegen de tijd dat NASA/SpaceX op de Maan land, hebben ze daar een basis. En daarna gaan ze naar Mars. Ze zijn daar al eens geland en ze willen daar vóór 2050 op de grond staan. En je kunt zeggen wat je wilt, maar Chinatijd is heel wat anders dan Elontijd. Dat is meer: op tijd.quote:
Oprechte vraag hoor: zeg/denk je hiermee nu dat het China wel gaat lukken, en binnen dat tijdsbestek?quote:
[..]
Als in: mensen die niet op de Aarde leven? Zeker. Ze hebben al een opvolger voor het ISS (alhoewel die toch steeds langer in de lucht mag blijven). Tegen de tijd dat NASA/SpaceX op de Maan land, hebben ze daar een basis. En daarna gaan ze naar Mars. Ze zijn daar al eens geland en ze willen daar vóór 2050 op de grond staan. En je kunt zeggen wat je wilt, maar Chinatijd is heel wat anders dan Elontijd. Dat is meer: op tijd.
De Maan: dat verwacht ik wel. Mars? Het hangt er van af wat ze willen gaan doen.quote:
[..]
Oprechte vraag hoor: zeg/denk je hiermee nu dat het China wel gaat lukken, en binnen dat tijdsbestek?
Ze hebben er ook een handje van eerst de westerse techniek na te maken, dus de Sojouz, Ariane, Falon (Heavy) en zelfs de Starship. Maar ze zijn dan ook wel weer heel doelgericht, dus als dat niet blijkt te werken maken ze wat anders. Dat mis ik dan bij de NASA en SpaceX wel weer. De NASA omdat die tegenwoordig door de senaat voor het blok worden gezet en SpaceX omdat Musk het zo wil.
Dit krijg je dan:
Vooral de Lange Mars 9, hun hele grote raket (die staat er niet bij), is al 8 jaar in ontwikkeling en verandert iedere paar jaar van vorm.
En de Chinezen hebben tot nu toe al hun mijlpalen gehaald. Soms niet 100%, maar wel op tijd. Zij denken zelf dat ze die basis op de Maan op tijd kunnen bouwen.
Mars is dan nog een nieuw hoofdstuk. Dat is alleen nog een intentie. Het grote verschil met SpaceX is dat ze eerst uit gaan zoeken hoe ze dat moeten doen, wat ze daar voor nodig hebben en hoe ze dat daar krijgen. Musk doet het net andersom. Dus als ze straks met een Mars plan komen, dan ligt het hele draaiboek al klaar.
Maar in welk opzicht is dat nu precies andersom? SpaceX is toch gewoon bezig met uit te zoeken hoe ze dat moeten doen, wat ze daarvoor nodig hebben en hoe ze dat daar krijgen? Ze hebben toch een hele strategie en stappenplan daarvoor, waarvan Starship een van die stappen is die al daadwerkelijk wordt gebouwd en getest?quote:
[..]
De Maan: dat verwacht ik wel. Mars? Het hangt er van af wat ze willen gaan doen.
Ze hebben er ook een handje van eerst de westerse techniek na te maken, dus de Sojouz, Ariane, Falon (Heavy) en zelfs de Starship. Maar ze zijn dan ook wel weer heel doelgericht, dus als dat niet blijkt te werken maken ze wat anders. Dat mis ik dan bij de NASA en SpaceX wel weer. De NASA omdat die tegenwoordig door de senaat voor het blok worden gezet en SpaceX omdat Musk het zo wil.
Dit krijg je dan:
[ afbeelding ]
Vooral de Lange Mars 9, hun hele grote raket (die staat er niet bij), is al 8 jaar in ontwikkeling en verandert iedere paar jaar van vorm.
En de Chinezen hebben tot nu toe al hun mijlpalen gehaald. Soms niet 100%, maar wel op tijd. Zij denken zelf dat ze die basis op de Maan op tijd kunnen bouwen.
Mars is dan nog een nieuw hoofdstuk. Dat is alleen nog een intentie. Het grote verschil met SpaceX is dat ze eerst uit gaan zoeken hoe ze dat moeten doen, wat ze daar voor nodig hebben en hoe ze dat daar krijgen. Musk doet het net andersom. Dus als ze straks met een Mars plan komen, dan ligt het hele draaiboek al klaar.
Nee, SpaceX (Musk) heeft gewoon gezegd: deze raket wil ik hebben. Wat ze er dan mee moeten doen om hem rendabel te maken is stap vier. Zover zijn ze nog niet.quote:
[..]
Maar in welk opzicht is dat nu precies andersom? SpaceX is toch gewoon bezig met uit te zoeken hoe ze dat moeten doen, wat ze daarvoor nodig hebben en hoe ze dat daar krijgen? Ze hebben toch een hele strategie en stappenplan daarvoor, waarvan Starship een van die stappen is die al daadwerkelijk wordt gebouwd en getest?
De Chinezen stellen een doel en gaan dan een plan maken om dat te verwezenlijken. En dan gaan ze de raketten en landers ontwerpen en bouwen die ze daarvoor nodig hebben. Net zoals de NASA vroeger heeft gedaan met de Saturnus 5.
Waarop baseer je dit? De filosofie achter Starship is toch uiteindelijk interplanetair reizen?quote:
[..]
Nee, SpaceX (Musk) heeft gewoon gezegd: deze raket wil ik hebben. Wat ze er dan mee moeten doen om hem rendabel te maken is stap vier. Zover zijn ze nog niet.
De Chinezen stellen een doel en gaan dan een plan maken om dat te verwezenlijken. En dan gaan ze de raketten en landers ontwerpen en bouwen die ze daarvoor nodig hebben. Net zoals de NASA vroeger heeft gedaan met de Saturnus 5.
- Payload
- Volledige herbruikbaarheid
- Bijtanken in de ruimte
- Brandstofkeuze
- Zelflandend
Etc.
Je weet dat mensen beslissingen nemen op het gevoel en dan logica gebruiken om dat te onderbouwen? Musk wilde gewoon dat kickass ruimteschip uit zijn jongensdromen. Met als belangrijkste argument de herbruikbaarheid. En ok, hij had dan nog een bijpassende booster nodig om het in de lucht te krijgen. Dat had die raket uit zijn dromen niet, maar dat was nog acceptabel.quote:
[..]
Waarop baseer je dit? De filosofie achter Starship is toch uiteindelijk interplanetair reizen?
- Payload
- Volledige herbruikbaarheid
- Bijtanken in de ruimte
- Brandstofkeuze
- Zelflandend
Etc.
Maar dan heb je dat ding eindelijk in de ruimte in een lage baan en wat ga je er dan mee doen? Niet veel, want je kunt de lege tanks en motoren niet weggooien voor de volgende etappe. Je moet hem dus bijtanken. Iedere keer. Voor iedere etappe. Ook als je maar een klein pakje wilt bezorgen. Want je moet dat enorme ruimteschip overal mee naar toe slepen. En dat kost een berg brandstof. Die je dan ook mee moet slepen.
Maar waarop baseer je dit nu allemaal? Dat zijn toch de challenges die men wil overwinnen? Wat dus ook een onderdeel is van ontwikkelen richting een einddoel?quote:
[..]
Je weet dat mensen beslissingen nemen op het gevoel en dan logica gebruiken om dat te onderbouwen? Musk wilde gewoon dat kickass ruimteschip uit zijn jongensdromen. Met als belangrijkste argument de herbruikbaarheid. En ok, hij had dan nog een bijpassende booster nodig om het in de lucht te krijgen. Dat had die raket uit zijn dromen niet, maar dat was nog acceptabel.
Maar dan heb je dat ding eindelijk in de ruimte in een lage baan en wat ga je er dan mee doen? Niet veel, want je kunt de lege tanks en motoren niet weggooien voor de volgende etappe. Je moet hem dus bijtanken. Iedere keer. Voor iedere etappe. Ook als je maar een klein pakje wilt bezorgen. Want je moet dat enorme ruimteschip overal mee naar toe slepen. En dat kost een berg brandstof. Die je dan ook mee moet slepen.
Tja. Het is een heel vreemd ontwerp. Heel onpraktisch. Je gaat er eerst van uit, dat die mannen weten waar ze mee bezig zijn. Dus je gaat eens wat denken en rekenen, en kijken of je een scenario kunt bedenken waar dat ruimteschip zinvol ingezet kan worden. En dat is best lastig. Dus je loopt met heel veel vraagtekens rond, iedere keer als je dat ding ziet.quote:
[..]
Maar waarop baseer je dit nu allemaal? Dat zijn toch de challenges die men wil overwinnen? Wat dus ook een onderdeel is van ontwikkelen richting een einddoel?
En langzaamaan hoor je vergelijkbare geluiden van andere mensen. Niet veel, maar ze zijn er wel. En dan komt NASA met een belachelijk plan om dat ding met heel veel kunst en vliegwerk op de Maan te krijgen. En dan explodeert het aantal vraagtekens. Het lijkt wel alsof NASA voor het blok is gezet en te horen heeft gekregen dat ze het met die raketten (waaronder ook de SLS) en capsules maar moesten doen, want anders geen budget meer!
En dat klopte ook. Het was nog een heel stuk minder rooskleurig dan zij het hadden voorgesteld. Hoe meer je dat plan ging bestuderen, hoe meer je tot de conclusie kwam, dat dat nooit of te nimmer ging werken, om heel veel verschillende redenen.
Laten beginnen met de grote open deur. Het laadvermogen van een Starship was op papier eerst 150 ton, later bijgesteld naar 100 ton, na de eerste testvlucht naar 45 ton en uiteindelijk naar 0 ton (of een banaan, om precies te zijn). Het werkte niet. Hij moest dus groter worden. Veel groter! Uiteindelijk moet het laadvermogen naar 200 ton en de hoeveelheid brandstof naar 2300 ton. Je hebt dan twaalf andere Starship vluchten nodig om hem vol te tanken voor de volgende etappe.
En hoe gaan ze dat doen? Initieel zouden ze met de motoren tegen elkaar aanmeren. Dat is heel onpraktisch, want die motoren kunnen mechanisch niets hebben. Ok, dan met de zijkanten tegen elkaar. Maar dan zitten de vleugels in de weg. Dus buik tegen buik.
Nou heb je in de ruimte geen zwaartekracht, dus zweeft de brandstof in grote bubbels door de tanks heen. Je moet de ruimteschepen versnellen, zodat de brandstof naar beneden zakt. Zodat de ene 200 ton lichter wordt en de andere 200 ton zwaarder. Terwijl ze aan elkaar gekoppeld zijn. En dat moet je dan in rap tempo twaalf keer doen, om te voorkomen dat de tanks door de warmte van de Zon leeglopen. Minimaal twintig keer volgens de NASA. Lekker veel kans op botsingen en andere problemen, dus.
En de Saturnus 5 had daar 60 jaar geleden geen problemen mee. Die ging in 1 keer door naar de Maan en terug. Met de Starship moet je na het opstijgen tanken, voor het landen op de Maan tanken en nog een keer na het weer opstijgen. Dus we moeten eerst een tankstation gaan bouwen bij de Maan, met weer meer Starships en dat dan ook weer met Starships gaan voltanken?
En ja, iemand heeft daar een speech over gehouden voor de NASA kopstukken (zie vorige topic). Het was doodstil, maar ze ontkenden het niet. Ze hebben daarna zelfs rapporten gepubliceerd, die het bevestigen. Blij dat iemand het eindelijk hardop had gezegd.
Kortom, wie heeft dat stomme ding bedacht? Wie vond dat een goed idee? Waarom zijn ze daar nog steeds mee bezig, in plaats van het op de storthoop te dumpen, waar het thuishoort? Jij mag het zeggen.
Maar dit is toch nog helemaal niet het uitontwikkelde ontwerp?quote:
[..]
Tja. Het is een heel vreemd ontwerp. Heel onpraktisch. Je gaat er eerst van uit, dat die mannen weten waar ze mee bezig zijn. Dus je gaat eens wat denken en rekenen, en kijken of je een scenario kunt bedenken waar dat ruimteschip zinvol ingezet kan worden. En dat is best lastig. Dus je loopt met heel veel vraagtekens rond, iedere keer als je dat ding ziet.
En langzaamaan hoor je vergelijkbare geluiden van andere mensen. Niet veel, maar ze zijn er wel. En dan komt NASA met een belachelijk plan om dat ding met heel veel kunst en vliegwerk op de Maan te krijgen. En dan explodeert het aantal vraagtekens. Het lijkt wel alsof NASA voor het blok is gezet en te horen heeft gekregen dat ze het met die raketten (waaronder ook de SLS) en capsules maar moesten doen, want anders geen budget meer!
En dat klopte ook. Het was nog een heel stuk minder rooskleurig dan zij het hadden voorgesteld. Hoe meer je dat plan ging bestuderen, hoe meer je tot de conclusie kwam, dat dat nooit of te nimmer ging werken, om heel veel verschillende redenen.
Laten beginnen met de grote open deur. Het laadvermogen van een Starship was op papier eerst 150 ton, later bijgesteld naar 100 ton, na de eerste testvlucht naar 45 ton en uiteindelijk naar 0 ton (of een banaan, om precies te zijn). Het werkte niet. Hij moest dus groter worden. Veel groter! Uiteindelijk moet het laadvermogen naar 200 ton en de hoeveelheid brandstof naar 2300 ton. Je hebt dan twaalf andere Starship vluchten nodig om hem vol te tanken voor de volgende etappe.
En hoe gaan ze dat doen? Initieel zouden ze met de motoren tegen elkaar aanmeren. Dat is heel onpraktisch, want die motoren kunnen mechanisch niets hebben. Ok, dan met de zijkanten tegen elkaar. Maar dan zitten de vleugels in de weg. Dus buik tegen buik.
Nou heb je in de ruimte geen zwaartekracht, dus zweeft de brandstof in grote bubbels door de tanks heen. Je moet de ruimteschepen versnellen, zodat de brandstof naar beneden zakt. Zodat de ene 200 ton lichter wordt en de andere 200 ton zwaarder. Terwijl ze aan elkaar gekoppeld zijn. En dat moet je dan in rap tempo twaalf keer doen, om te voorkomen dat de tanks door de warmte van de Zon leeglopen. Minimaal twintig keer volgens de NASA. Lekker veel kans op botsingen en andere problemen, dus.
En de Saturnus 5 had daar 60 jaar geleden geen problemen mee. Die ging in 1 keer door naar de Maan en terug. Met de Starship moet je na het opstijgen tanken, voor het landen op de Maan tanken en nog een keer na het weer opstijgen. Dus we moeten eerst een tankstation gaan bouwen bij de Maan, met weer meer Starships en dat dan ook weer met Starships gaan voltanken?
En ja, iemand heeft daar een speech over gehouden voor de NASA kopstukken (zie vorige topic). Het was doodstil, maar ze ontkenden het niet. Ze hebben daarna zelfs rapporten gepubliceerd, die het bevestigen. Blij dat iemand het eindelijk hardop had gezegd.
Kortom, wie heeft dat stomme ding bedacht? Wie vond dat een goed idee? Waarom zijn ze daar nog steeds mee bezig, in plaats van het op de storthoop te dumpen, waar het thuishoort? Jij mag het zeggen.
De ontwerpfilosofie is "build, test, fail, learn, iterate".
Als er nu al een panklare oplossing of ontwerp zou klaarliggen dat succes wel garandeert, dan had men daarvoor gekozen.
Tot zover het beloofde "Juniper update" effect.quote:De verkoop van nieuwe Tesla-auto's in de Europese Unie is in april opnieuw gekelderd. Volgens de Europese autobrancheorganisatie ACEA zakte de verkoop van elektrische auto's van het merk met meer dan 52 procent, vergeleken met een jaar eerder.
In de EU werden vorige maand 5475 nieuwe Tesla's op kenteken gezet. Dat waren er nog 11.540 een jaar geleden. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de verkoop van Tesla met 46 procent tot 41.677 auto's.
Oh, ja. Dat klopt. De booster is bijvoorbeeld prima zoals hij is. Wat groot, maar dat is niet erg. Je kunt gewoon iedere keer een meertraps, missie-specifiek ontwerp maken, wat je daarmee in een lage baan lanceert. Dus kleiner dan Starship en allemaal losse stukjes. Die niet herbruikbaar zijn. Dat zou werken.quote:
[..]
Maar dit is toch nog helemaal niet het uitontwikkelde ontwerp?
De ontwerpfilosofie is "build, test, fail, learn, iterate".
Als er nu al een panklare oplossing of ontwerp zou klaarliggen dat succes wel garandeert, dan had men daarvoor gekozen.
Met Starship zelf kun je maar 1 ding doen: een vracht van -vul hier het uiteindelijke laadvermogen in- lanceren naar LEO en dan weer landen. Tientallen Starlink satellieten, bijvoorbeeld. Dat is het. Dat is dan wel herbruikbaar. Zolang je maar niet gaat proberen om daar mee op reis te gaan.
quote:
[..]
Tot zover het beloofde "Juniper update" effect.
Nah was Mei, zie ook Tweakers.net forum. Het loopt zelfs zo booming dat de megafactories de massa orders niet aankunnen.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Iedereen en zijn moeder bestelt en ontvangt Model Y's en 3's in Mei. In Mei legde Elon een Ei
https://www.kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/ (22 mei pas laatste update en Tesla nummer 1 overal EV's in NL)
Straks paar aanbiedingen (doet Tesla altijd snel na release van auto) en Tesla to the moon!
[ Bericht 12% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 09:55:10 ]
De bestsellers worden pas nu echt uitgeleverd…quote:
[..]
Tot zover het beloofde "Juniper update" effect.
Daar staat toch echt op nummer 1 de Skoda elroq met 719 stuks, en tesla model Y op de nummer 2 met 549 stuks voor mei (tot en met 22 mei)?quote:
[..]
Iedereen en zijn moeder bestelt en ontvangt Model Y's en 3's in Mei. In Mei legde Elon een Ei
https://www.kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/ (22 mei pas laatste update en Tesla nummer 1 overal EV's in NL)
Ook als je naar merk en niet naar model zou kijken, dan staat Skoda met 856 auto's (Elroq en Enyaq) nog boven Tesla met 791 auto's (model Y, 3, S en X samen) en Kia zit er vlak achter met 764 auto's.
Als je per concern zou kijken, dan zit de VAG al boven de 1500 auto's in mei. En Hyundai en Kia samen zitten ook al boven de 1000 auto's.
Het is wel opvallend dat in de hele lijst van toegelaten elektrische auto's eigenlijk alleen de model 3 nog een sedan is. In Europa werden er natuurlijk al sinds jaren bijna geen sedans meer verkocht ,behalve in het limousine/taxi-segment. Kennelijk hebben veel Nederlanders toch liever een hatchback, mini-suv, of station.
Maar hier in de binnenstad hebben ze nu een paar taxistandplaatsen uitgerust met easelink oplaadplatformen. De auto's parkeren zich ongeveer op de juiste plek boven de matrixplaat in de grond en verbindt dan compleet autonoom de oplader. Er stonden verschillende soorten auto's al geparkeerd, en kennelijk hebben ze 60 verschillende taxi's uitgerust met het systeem.
Bekijk deze YouTube-video
791 auto's.quote:
[..]
Daar staat toch echt op nummer 1 de Skoda elroq met 719 stuks, en tesla model Y op de nummer 2 met 549 stuks voor mei (tot en met 22 mei)?
Ook als je naar merk en niet naar model zou kijken, dan staat Skoda met 856 auto's (Elroq en Enyaq) nog boven Tesla met 791 auto's (model Y, 3, S en X samen) en Kia zit er vlak achter met 764 auto's.
Als je per concern zou kijken, dan zit de VAG al boven de 1500 auto's in mei. En Hyundai en Kia samen zitten ook al boven de 1000 auto's.
Het is wel opvallend dat in de hele lijst van toegelaten elektrische auto's eigenlijk alleen de model 3 nog een sedan is. In Europa werden er natuurlijk al sinds jaren bijna geen sedans meer verkocht ,behalve in het limousine/taxi-segment. Kennelijk hebben veel Nederlanders toch liever een hatchback, mini-suv, of station.
Vorig jaar mei was dat 1.660
Dat gaat Tesla niet meer halen.
Van wie moeten ze dat halen trouwens? denk je dat BMW of Porsche die hen winsten zien terugdraaien dankzij de EU/NL regels omdat de auto's verreweg te duur zijn, er om wakker liggen dat ze jaartje iets minder verkopen?quote:
[..]
791 auto's.
Vorig jaar mei was dat 1.660
Dat gaat Tesla niet meer halen.
Ze eigenlijk door al die domme klimaatregels en belastingen Elon Musk de rijkste man op aarde hebben gemaakt?
De Sepp-Regeling is eraf voor electrische auto's, vorig jaar wilde Tesla van hen oude Model Y's af dus gingen ze aardig in de sale. Een bedrijf bestaat niet uit maandelijkse cijfertjes, Tesla kan zelfs voortbestaan zonder de verkoop van auto's. Zeker met Optimus straks in elk zorgtehuis.
Als de cijfers echt indruk zouden achterlaten zou je dit wel in de aandelenkoers zien. En die gaat weer prima, bijna 20% afgelopen maand.
Klopt mensen hebben niet standaard 45k euro te spenderen aan een auto, als je dat hebt dan kan je natuurlijk je twijfels hebben bij de afschrijving van een EV.quote:
[..]
Daar staat toch echt op nummer 1 de Skoda elroq met 719 stuks, en tesla model Y op de nummer 2 met 549 stuks voor mei (tot en met 22 mei)?
Ook als je naar merk en niet naar model zou kijken, dan staat Skoda met 856 auto's (Elroq en Enyaq) nog boven Tesla met 791 auto's (model Y, 3, S en X samen) en Kia zit er vlak achter met 764 auto's.
Als je per concern zou kijken, dan zit de VAG al boven de 1500 auto's in mei. En Hyundai en Kia samen zitten ook al boven de 1000 auto's.
Het is wel opvallend dat in de hele lijst van toegelaten elektrische auto's eigenlijk alleen de model 3 nog een sedan is. In Europa werden er natuurlijk al sinds jaren bijna geen sedans meer verkocht ,behalve in het limousine/taxi-segment. Kennelijk hebben veel Nederlanders toch liever een hatchback, mini-suv, of station.
Kijk alleen al naar een Opel E-corsa, deze kostte in 2022 (3 jaar geleden 32,000 euro)
Nu staat hij te koop voor 12,000 euro met 100k op de teller. Zo zijn er vast ook extremere Tesla's te vinden.
https://www.anwb.nl/auto/(...)e/overzicht/57298816
Waar mijn benzine BMW, 66,000 euro kostte in 2018 en nu nog steeds boven de 28,000 euro zit voor exemplaren met hoge KM stand.
Nu de subsidies eraf zijn zoals SEPP en je binnenkort wegenbelasting moet betalen voor EV's of dat al doet, wordt het steeds minder interessant om EV's te kopen, hybrid is de nieuwe dieselgate. Zware auto's die doen alsof ze zuinig zijn.
Tesla is een niche merk, een beetje de Apple tussen de Android meuk en Chinezen (dit afkomstig van een Android gebruiker)
Tesla is dan ook veel meer een (extreem rechts hiihi) status symbool, als je paar jaar geleden in een Tesla voor je werk reed kon je een aanname doen dat diegene een mooie functie bekleed bij een goed betalend bedrijf.
Tesla heeft het voorbeeld gegeven en haar doel bereikt, voor hen is het nu focussen op wat de klant daadwerkelijk wil. Niet zoals al die merken waar het alleen maar om aantallen gaat. Cijfertjes, maar als er 30,000 auto's van Citroen/Peugeot/Opel en ga zo maar door hele erge mankementen op dit moment ondervinden en dit eigenlijk allemaal schade aan onze mooie planeet aanricht want ze kunnen bijna allemaal naar de sloop (zie RADAR van afgelopen week)
Natuurlijk mist Tesla wel voor de EU markt een hatchback, maar blijkbaar ligt hen focus niet bij de EU markt en zal dit niet rendabel zijn of iets. Tesla boeit de EU vrij weinig lijkt het op.
[ Bericht 1% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 12:49:30 ]
Een prachtig verhaal maar je eerdere bewering klopte dus aantoonbaar niet.quote:
[..]
Klopt mensen hebben niet standaard 45k euro te spenderen aan een auto, als je dat hebt dan kan je natuurlijk je twijfels hebben bij de afschrijving van een EV.
Kijk alleen al naar een Opel E-corsa, deze kostte in 2022 (3 jaar geleden 32,000 euro)
Nu staat hij te koop voor 12,000 euro met 100k op de teller. Zo zijn er vast ook extremere Tesla's te vinden.
https://www.anwb.nl/auto/(...)e/overzicht/57298816
Waar mijn benzine BMW, 66,000 euro kostte in 2018 en nu nog steeds boven de 28,000 euro zit voor exemplaren met hoge KM stand.
Nu de subsidies eraf zijn zoals SEPP en je binnenkort wegenbelasting moet betalen voor EV's of dat al doet, wordt het steeds minder interessant om EV's te kopen, hybrid is de nieuwe dieselgate. Zware auto's die doen alsof ze zuinig zijn.
Tesla is een niche merk, een beetje de Apple tussen de Android meuk en Chinezen (dit afkomstig van een Android gebruiker)
Tesla is dan ook veel meer een (extreem rechts hiihi) status symbool, als je paar jaar geleden in een Tesla voor je werk reed kon je een aanname doen dat diegene een mooie functie bekleed bij een goed betalend bedrijf.
Tesla heeft het voorbeeld gegeven en haar doel bereikt, voor hen is het nu focussen op wat de klant daadwerkelijk wil. Niet zoals al die merken waar het alleen maar om aantallen gaat. Cijfertjes, maar als er 30,000 auto's van Citroen/Peugeot/Opel en ga zo maar door hele erge mankementen op dit moment ondervinden en dit eigenlijk allemaal schade aan onze mooie planeet aanricht want ze kunnen bijna allemaal naar de sloop (zie RADAR van afgelopen week)
Natuurlijk mist Tesla wel voor de EU markt een hatchback, maar blijkbaar ligt hen focus niet bij de EU markt en zal dit niet rendabel zijn of iets. Tesla boeit de EU vrij weinig lijkt het op.
"Oh, Tesla redt het ook wel zonder verkopen"
Tsja. Zo kan je alles recht praten.
Feit is dat Tesla qua verkopen in Europa maand na maand fors inlevert t.o.v. vorig jaar.
"Maar binnenkort komt de Model 2 Robotaxi Robocab Cybercab op de markt, waar mensen veel geld aan kunnen verdienen! Die gaan ze niet aangesleept krijgen!"quote:
"Het gaat prima met de verkopen, deze maand begint het echt"
"Oh, Tesla redt het ook wel zonder verkopen"
Tsja. Zo kan je alles recht praten.
Feit is dat Tesla qua verkopen in Europa maand na maand fors inlevert t.o.v. vorig jaar.
Misschien als ze er een sleepoog aan maken.quote:
[..]
"Die gaan ze niet aangesleept krijgen!"
900 auto's minder verkopen in de maand mei, terwijl alle voorgaande maanden eenzelfde beeld lieten zien.quote:
[..]
Van wie moeten ze dat halen trouwens? denk je dat BMW of Porsche die hen winsten zien terugdraaien dankzij de EU/NL regels omdat de auto's verreweg te duur zijn, er om wakker liggen dat ze jaartje iets minder verkopen?
Ze eigenlijk door al die domme klimaatregels en belastingen Elon Musk de rijkste man op aarde hebben gemaakt?
De Sepp-Regeling is eraf voor electrische auto's, vorig jaar wilde Tesla van hen oude Model Y's af dus gingen ze aardig in de sale. Een bedrijf bestaat niet uit maandelijkse cijfertjes, Tesla kan zelfs voortbestaan zonder de verkoop van auto's. Zeker met Optimus straks in elk zorgtehuis.
Als de cijfers echt indruk zouden achterlaten zou je dit wel in de aandelenkoers zien. En die gaat weer prima, bijna 20% afgelopen maand.
Een daling van meer dan 40% ten opzichte van vorig jaar, ondanks het nieuwe model Y.
Een bedrijf is meer dan alleen aandeelhouders hè?
Er zal toch echt iets moeten gebeuren om dit tij te keren.
De enige reden dat ik uitleg dat mensen daadwerkelijk al sinds maart wachten op de levering van hen nieuwe Model Y, de eerste maanden Tesla zelfs helemaal niets uitgeleverd heeft.quote:
"Het gaat prima met de verkopen, deze maand begint het echt"
"Oh, Tesla redt het ook wel zonder verkopen"
Tsja. Zo kan je alles recht praten.
Feit is dat Tesla qua verkopen in Europa maand na maand fors inlevert t.o.v. vorig jaar.
En ookal vallen de cijfers "tegen" de eerste maandjes, de markt is veranderd. Ze zullen in mijn ogen altijd de benchmark blijven qua EV's. Kijk de carwow testen anders dat ze alle dure EV modellen gebruiken en totdat ze leeg zijn oprijden.
Bekijk deze YouTube-video
Keer op keer Tesla die wint en de benchmark is.
Tesla heeft een heel Supercharge netwerk in Europa die door tal van andere merken gebruikt kunnen worden.
Dat Tesla überhaupt zo onmogelijk veel auto's heeft kunnen verkopen afgelopen jaar is natuurlijk al een prestatie op zich.
Voordat Skoda/Kia/VW en dergelijken aan de Tesla aantallen komen zijn we goed paar jaar verder, ondanks dat ze veel goedkopere modellen hebben.
Tesla is en was een lifestyle.
[ Bericht 3% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 14:25:53 ]
Zoals eerder gezegd, als je stock hebt, je bent bezig met een facelift en onderdelen die in oudere modellen die wel al gefabriceerd zijn moeten op. Zo kwam Tesla van haar onderdelen af die niet te gebruiken waren in de nieuwe Model Y.quote:
[..]
900 auto's minder verkopen in de maand mei, terwijl alle voorgaande maanden eenzelfde beeld lieten zien.
Een daling van meer dan 40% ten opzichte van vorig jaar, ondanks het nieuwe model Y.
Een bedrijf is meer dan alleen aandeelhouders hè?
Er zal toch echt iets moeten gebeuren om dit tij te keren.
Zie hier Grok's reactie:
Daarnaast werkt Tesla niet met dealers die zelf Tesla's kopen om zo de verkoopaantallen te verhogen. Mijn BMW Dusseldorf in de buurt doet dat namelijk wel als investering, die koopt daadwerkelijk wel, maar als hij ze verkoopt is de vraag. Dat zie je ook met BYD, hoge verkoop aantallen. Maar als je kijkt hoeveel BYD's op kenteken staan..quote:In 2024 waren er verschillende aanbiedingen en prijsaanpassingen voor de Tesla Model Y in Nederland, zoals blijkt uit beschikbare informatie:
Prijsverlagingen begin 2024:
In januari 2024 verlaagde Tesla de prijzen van de Model Y aanzienlijk. De Standard Range (RWD) werd ¤2.000 goedkoper, met een startprijs van ¤43.993, waardoor deze uitvoering in aanmerking kwam voor de SEPP-subsidie van ¤2.950. De Long Range- en Performance-modellen kregen een korting van ¤4.000, met prijzen vanaf respectievelijk ¤50.993 en ¤56.993.
SEPP-subsidie matching:
Tussen 9 juli en 31 augustus 2024 bood Tesla een actie waarbij ze de SEPP-subsidie van ¤2.950 evenaarden voor vooraf geconfigureerde Model Y RWD-voertuigen, mits de levering vóór 30 september 2024 plaatsvond. Dit verlaagde de effectieve kosten voor kopers aanzienlijk.
Voorraadkortingen:
Voorraadmodellen van de Model Y (pre-facelift) kregen in 2024 kortingen van ¤3.000 in Nederland en ¤5.000 in België, wat de prijs van een Long Range AWD met opties zoals Quicksilver en 20" velgen bracht naar ongeveer ¤56.290 (inclusief ¤1.600 voor Acceleration Boost). Dit maakte voorraadmodellen aanzienlijk goedkoper dan de nieuwe Model Y Launch Edition.
Deze aanbiedingen en prijsaanpassingen waren gericht op het stimuleren van de verkoop en het toegankelijker maken van de Model Y, vooral via subsidies en voorraadkortingen. Let op dat de beschikbaarheid van deze aanbiedingen afhankelijk was van bestel- en leverdata, en dat sommige acties niet combineerbaar waren met andere aanbiedingen. Voor de meest actuele informatie over 2024-aanbiedingen raad ik aan om de officiële Tesla-website of een Tesla-dealer te raadplegen.
https://www.kenteken.tv/h(...)=&bjmin=&bjmax=&ev=J
Wow BYD heeft 5000 auto's op naam staan in Nederland!
Die chinezen maken Elon gek.En een bedrijf is meer dan aandeelhouders zeker, maar Tesla is ook meer dan verkoopcijfertjes van hen Cybertruck speeltjes. Denk aan Optimus Robot, Supercharger netwerk, PowerWalls, Tesla Solar panels en ga zo maar door.
[ Bericht 1% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 14:43:10 ]
quote:
[..]
Misschien als ze er een sleepoog aan maken.
De EV markt groeit nog steeds en BYD komt in feite nog maar net kijken in Nederland.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 14:37 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd, als je stock hebt, je bent bezig met een facelift en onderdelen die in oudere modellen die wel al gefabriceerd zijn moeten op. Zo kwam Tesla van haar onderdelen af die niet te gebruiken waren in de nieuwe Model Y.
Zie hier Grok's reactie:
[..]
Daarnaast werkt Tesla niet met dealers die zelf Tesla's kopen om zo de verkoopaantallen te verhogen. Mijn BMW Dusseldorf in de buurt doet dat namelijk wel als investering, die koopt daadwerkelijk wel, maar als hij ze verkoopt is de vraag. Dat zie je ook met BYD, hoge verkoop aantallen. Maar als je kijkt hoeveel BYD's op kenteken staan..
[ afbeelding ]
https://www.kenteken.tv/h(...)=&bjmin=&bjmax=&ev=J
Wow BYD heeft 5000 auto's op naam staan in Nederland!
En een bedrijf is meer dan aandeelhouders zeker, maar Tesla is ook meer dan verkoopcijfertjes van hen Cybertruck speeltjes. Denk aan Optimus Robot, Supercharger netwerk, PowerWalls, Tesla Solar panels en ga zo maar door.
Tesla krimpt, en niet zo'n klein beetje ook.
Jij reageert daar verschillend op. Enerzijds kom je jubelend met een aantal verkopen Y per dag, en anderzijds vind je het normaal dat de verkoop sterk achterblijft.
De pers blijft pessimistisch.
https://www.gaspedaal.nl/byd?kmax=5000&srt=pr-aquote:
[..]
De EV markt groeit nog steeds en BYD komt in feite nog maar net kijken in Nederland.
Tesla krimpt, en niet zo'n klein beetje ook.
Jij reageert daar verschillend op. Enerzijds kom je jubelend met een aantal verkopen Y per dag, en anderzijds vind je het normaal dat de verkoop sterk achterblijft.
Kijk eens naar al deze BYD's die door BYD verkocht zijn aan dealers maar de dealers niet kwijt kunnen raken.
Natuurlijk reageer ik er verschillend op, enerzijds omdat er niemand binnen Tesla zich ook hier maar druk om maakt en ze weten wat voor loyale fanbase ze hebben.
De hele Elon hetze bevindt zich voornamelijk bij een segment die sowieso geen auto's rijden of kunnen veroorloven. Daarnaast zou het uitermate indrukwekkend zijn als Tesla jaar in jaar uit dezelfde cijfers haalt.
Vorig jaar zijn er met aanbiedingen gesmeten en waren in vele EU landen nog subsidies beschikbaar.
Bekijk deze YouTube-video
Meeste mensen rijden wel 4-6 jaar in een Tesla. Zoals filmpje hierboven van doodnormale rijder, vrijwel geen onkosten aan onderhoud.
Wat je nu hebt is dat de markt overspoelt wordt met goedkopere EV's, waar er bijvoorbeeld al meer dan 30,000+ modellen van Citroen/Peugeot/Opel de laadpoort issues heeft en er een wachttijd is van 24 maanden op reparatie.
Tesla is daarentegen al jarenlang een bewezen stabiele factor waar vrijwel geen onderhoud aan hoeft plaats te vinden.
Laat staan wat voor drama verhalen we gaan horen met de Chineze merken, geen software updates, auto's die te hacken/stelen zijn via bluetooth, spyware, bloatware, geen onderdelen in land beschikbaar, geen support als bedrijf failliet gaat.
Als China binnenkort Taiwan binnenvalt, wie weet komt er wel een importverbod vanuit China en zitten ze dan met een Chinese alibaba auto waar je niets meer aan hebt.
Ik post alleen de cijfers om toch te laten zien dat het nieuws fake news media is. Clickbait. Deze cijfers van April waren allang bekend, vorige topic postte je ze ook al maar dat ben je volgens mij alweer vergeten.
Als binnen de kortste periode Tesla weer floreert zijn ze weer stil. Als straks Elon weer uit Doge gestapt is zal er vast weer meer aandacht zijn voor Tesla ook, en Tesla kan altijd zijn prijzen naar beneden gooien. Maar zo te zien, zien ze daar geen reden toe en dus ook geen paniek omtrent verkoopcijfers.
[ Bericht 3% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 17:30:06 ]
Dat is wat jij en velen in dit topic al maanden lang bezig houdt, is de online kruistocht toch succesvol gebleken of niet. Uiteindelijk weten jullie toch wel dat het helemaal niets uitmaakt.quote:
Kopers haken massaal af. Op de auto en de man zelf.
Er mag gevonden worden dat Elon impact heeft, zijn meme's en mannerism.
Ondanks dat het aantoonbaar is dat Tesla niets eerste paar maanden uberhaupt heeft uitgeleverd i.v.m. facelift.
Neem anders toch een kijkje op tweakers, https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last waar het duidelijk zichtbaar is dat er pas vanaf mei en nu zelfs pas in Juni geleverd kan gaan worden.
Zie dit soort posts, besteld 10 maart en nog niet geleverd.
Wat ik dan niet snap is, ok je kan het niet eens zijn met Elon en je twijfels over hem hebben, mag natuurlijk ook geuit worden. Maar zeg het dan gewoon waar het opstaat ipv te pochen met "slecht" Tesla nieuws zonder dat je echt weet hoe de vork in de steel zit. Dit geldt trouwens niet voor jou persoonlijk maar voor iedereen die af en toe weer eens op zijn doomscrolling adventures een Tesla-Bad bericht ziet.
Journalistiek moet je met een korrel zout nemen als je RTL correspondenten en andere MSM outlets hen woede ziet uitten over Trump op hen X of BlueSky account, wat natuurlijk gepaard gaat met woede tegen Elon. Elke dag zitten ze weer te zoeken hoe ze Elon in het slechte daglicht kunnen zetten.
Maar ligt Elon er wakker van? wordt hij er minder rijk van? nee hoor. Er valt niet te winnen van Elon, het is niet zo dat als Tesla een slecht jaar zou hebben dat Elon niet meer de boodschappen kan doen ofzo.
Daarnaast heeft hij ook weer niet eens zo veel Tesla aandelen, als je Elon echt pijn wil doen dan moet je hem pijn gaan doen met SpaceX, maar ook daar is hij de beste. Een bedrijf wat hij al 23 jaar geleden heeft opgericht.
Tesla is na de slechte verkoopcijfers oh zo hard geraakt vandaag op de aandelen markt tho.
Tesla zal blijven innoveren en ontwikkelen, aanbiedingen geven, nieuwe modellen uitbrengen, Cybercab binnenkort. Tesla kijkt niet naar wat andere modelletjes doen van autobedrijven die minder waard zijn. Iedereen kijkt naar Tesla en kopieert hen.
Ja, we roepen al een jaar lang iedereen op om ze te boycotten, gaan er de straat voor op en bekladden iedere Tesla die we tegen komen. Maar niet echt. Dat is niet nodig. Ze zijn zelf uitstekend in staat negatieve publiciteit te genereren.quote:
[..]
Dat is wat jij en velen in dit topic al maanden lang bezig houdt, is de online kruistocht toch succesvol gebleken of niet. Uiteindelijk weten jullie toch wel dat het helemaal niets uitmaakt.
Het is hier heel rustig geworden sinds jullie er met zijn tweeën alles aan doen om onze afkeer van Tesla te maximaliseren. Liever geen ElonGod gelovige, dank je wel. Gewoon een rationele keuze. Waar ook bij hoort, dat mensen niet denken dat we het fascisme toejuichen.
Klopt. Maar dat is wezenlijk anders in de VS en zeker in Azië.quote:
Het is wel opvallend dat in de hele lijst van toegelaten elektrische auto's eigenlijk alleen de model 3 nog een sedan is. In Europa werden er natuurlijk al sinds jaren bijna geen sedans meer verkocht ,behalve in het limousine/taxi-segment. Kennelijk hebben veel Nederlanders toch liever een hatchback, mini-suv, of station.
Deze reeks begon ongeveer een jaar geleden toen TSLA 170 dollar was, met de voorspelling dat de koers ineen zou zakken.quote:
Er zal toch echt iets moeten gebeuren om dit tij te keren.
TSLA staat momenteel op ongeveer het dubbele (!).
Welk tij moet er gekeerd worden?
Dit is een beetje van dezelfde idioterie als de genocide in Gaza terwijl ondertussen de bevolking groeit...
Maar die groei zit in de hondenhokjes zoals de EV3... In dat segment heeft Tesla nog niets.quote:
Tesla is na Trump enorm ingeklapt......quote:
[..]
Deze reeks begon ongeveer een jaar geleden toen TSLA 170 dollar was, met de voorspelling dat de koers ineen zou zakken.
TSLA staat momenteel op ongeveer het dubbele (!).
Welk tij moet er gekeerd worden?
Dit is een beetje van dezelfde idioterie als de genocide in Gaza terwijl ondertussen de bevolking groeit...
De cijfers kloppen niet zeg je, maar tegelijkertijd floreert Tesla volgens jou op dit moment niet.quote:
[..]
https://www.gaspedaal.nl/byd?kmax=5000&srt=pr-a
Kijk eens naar al deze BYD's die door BYD verkocht zijn aan dealers maar de dealers niet kwijt kunnen raken.
Natuurlijk reageer ik er verschillend op, enerzijds omdat er niemand binnen Tesla zich ook hier maar druk om maakt en ze weten wat voor loyale fanbase ze hebben.
De hele Elon hetze bevindt zich voornamelijk bij een segment die sowieso geen auto's rijden of kunnen veroorloven. Daarnaast zou het uitermate indrukwekkend zijn als Tesla jaar in jaar uit dezelfde cijfers haalt.
Vorig jaar zijn er met aanbiedingen gesmeten en waren in vele EU landen nog subsidies beschikbaar.
Bekijk deze YouTube-video
Meeste mensen rijden wel 4-6 jaar in een Tesla. Zoals filmpje hierboven van doodnormale rijder, vrijwel geen onkosten aan onderhoud.
Wat je nu hebt is dat de markt overspoelt wordt met goedkopere EV's, waar er bijvoorbeeld al meer dan 30,000+ modellen van Citroen/Peugeot/Opel de laadpoort issues heeft en er een wachttijd is van 24 maanden op reparatie.
Tesla is daarentegen al jarenlang een bewezen stabiele factor waar vrijwel geen onderhoud aan hoeft plaats te vinden.
Laat staan wat voor drama verhalen we gaan horen met de Chineze merken, geen software updates, auto's die te hacken/stelen zijn via bluetooth, spyware, bloatware, geen onderdelen in land beschikbaar, geen support als bedrijf failliet gaat.
Als China binnenkort Taiwan binnenvalt, wie weet komt er wel een importverbod vanuit China en zitten ze dan met een Chinese alibaba auto waar je niets meer aan hebt.
Ik post alleen de cijfers om toch te laten zien dat het nieuws fake news media is. Clickbait. Deze cijfers van April waren allang bekend, vorige topic postte je ze ook al maar dat ben je volgens mij alweer vergeten.
Als binnen de kortste periode Tesla weer floreert zijn ze weer stil. Als straks Elon weer uit Doge gestapt is zal er vast weer meer aandacht zijn voor Tesla ook, en Tesla kan altijd zijn prijzen naar beneden gooien. Maar zo te zien, zien ze daar geen reden toe en dus ook geen paniek omtrent verkoopcijfers.
Beetje tegenstrijdig.
Dat is ook een manier van toegeven niet te weten wat genocide precies inhoudt.quote:
[..]
Deze reeks begon ongeveer een jaar geleden toen TSLA 170 dollar was, met de voorspelling dat de koers ineen zou zakken.
TSLA staat momenteel op ongeveer het dubbele (!).
Welk tij moet er gekeerd worden?
Dit is een beetje van dezelfde idioterie als de genocide in Gaza terwijl ondertussen de bevolking groeit...
Maar dat terzijde.
Ik begrijp dat de helft minder verkopen goed is voor het bedrijf.
Ik ga hi meenemen in een volgende vergadering, als we tegenvallende cijfers hebben
Hoe minder auto's ze verkopen, hoe meer ze een techbedrijf worden en hoe hoger de potentiële waarde van de aandelen. Ze zitten een beetje in een spagaat met de Cybercab, omdat je dan niet genoeg hebt aan de FSD software maar ook hardware, zoals een auto, nodig hebt. En sensors. Dus ze moeten de autoproductie nog een tijdje in leven houden.quote:
[..]
Dat is ook een manier van toegeven niet te weten wat genocide precies inhoudt.
Maar dat terzijde.
Ik begrijp dat de helft minder verkopen goed is voor het bedrijf.
Ik ga hi meenemen in een volgende vergadering, als we tegenvallende cijfers hebben
Eerst was het excuus van de lagere verkoop dat iedereen wacht op de nieuwe Y.
Nu is de Y er en wordt de lagere verkoop verklaard doordat iedereen het oude model in de aanbieding heeft gekocht.
En ach, een maandje lager in het jaar is niet erg (we zitten nu bij maand 5 met bijna de helft minder verkoop).
En omzet is helemaal niet belangrijk voor een bedrijf...
Waarom genoegen nemen met 1 Model Y, als je ook een vloot Cybercabs voor je kunt laten werken? Volgens Musk verdienen die zich binnen een jaar terug, dus je kunt ieder jaar uitbreiden.quote:
Op zich zijn de excuses wel bijzonder.
Eerst was het excuus van de lagere verkoop dat iedereen wacht op de nieuwe Y.
Nu is de Y er en wordt de lagere verkoop verklaard doordat iedereen het oude model in de aanbieding heeft gekocht.
En ach, een maandje lager in het jaar is niet erg (we zitten nu bij maand 5 met bijna de helft minder verkoop).
En omzet is helemaal niet belangrijk voor een bedrijf...
Tot nu toe komt de cybercab volgend jaar sinds 2019.quote:
[..]
Waarom genoegen nemen met 1 Model Y, als je ook een vloot Cybercabs voor je kunt laten werken? Volgens Musk verdienen die zich binnen een jaar terug, dus je kunt ieder jaar uitbreiden.
Ik ben benieuwd .
Bijzonder. Hoe ziet zo iets ouds er uit in deze moderne tijd?quote:
[..]
Tot nu toe komt de cybercab volgend jaar sinds 2019.
Ik ben benieuwd .
En toch houden ze vertrouwen in Musk omdat hij altijd waarmaakt. Zelfs bij vrouwen schiet hij altijd raak.quote:
[..]
Tot nu toe komt de cybercab volgend jaar sinds 2019.
Ik ben benieuwd .
We gaan het zien.quote:
[..]
En toch houden ze vertrouwen in Musk omdat hij altijd waarmaakt. Zelfs bij vrouwen schiet hij altijd raak.
Ondertussen is Waymo al 5 jaar verder met robot Taxis.
Wat maakt hij nu waar? Het is 1 van de debielen die meeloopt met Trump.quote:
[..]
En toch houden ze vertrouwen in Musk omdat hij altijd waarmaakt. Zelfs bij vrouwen schiet hij altijd raak.
quote:
Oh, beste mensen, maak je klaar, want de toekomst komt eraan en het is een glanzende, stuurloze, pedaalloze Tesla Cybercab die jouw wereld op z’n kop gaat zetten! Over een maandje, ja je hoort het goed, Juni 2025, worden er meer dan 1000 van deze zelfrijdende wondertjes losgelaten in het wild, klaar om de straten te veroveren en jouw taxirit om te toveren in een sci-fi spektakel.
Weg met die zweterige taxichauffeur die je via een omweg naar Timboektoe rijdt voor een extra tientje! De Cybercab weet precies waar je heen moet, en dankzij de Tesla-app kun je ‘m summonen alsof je een Uber-bestellende tovenaar bent. Poef! Daar is je rit, exact op tijd, geen seconde te laat.
Stel je voor: je ploft neer in die luxe tweezitter, de vleugeldeuren suizen open (want ja, butterfly doors zijn het nieuwe normaal), en terwijl je nipt aan een ijskoud flesje Dom Pérignon, want waarom niet, je bent tenslotte een baller in 2025 kijk je op een 32-inch TV-scherm naar de nieuwste SpaceX-lancering.
Elon himself kondigt aan dat we volgende week allemaal een retourtje Mars kunnen boeken. En jij? Jij glijdt in stijl naar het vliegveld, zonder ook maar één seconde te stressen over een chauffeur die “de meter vergeten uit te zetten” of je probeert te verleiden tot een “speciale stadstour”.
Deze Cybercabs, met hun inductieve oplaadmagie en AI-brein dat slimmer is dan je ex, gaan de wereld revolutioneren. Geen files, geen oplichters, geen gedoe, alleen jij, je champagne, en een zelfrijdende cocon die je behandelt als de VIP die je altijd al dacht te zijn. Maar laten we eerlijk zijn, terwijl jij je innerlijke Tony Stark channel, zullen de traditionele taxichauffeurs waarschijnlijk met een spandoek op straat staan: “Breng onze stuurwielen terug!” En stiekem, héél stiekem, zal je ze missen... of toch niet?
Dus, wereld, maak je borst maar nat. De Cybercab-invasie begint, en voor je het weet, bestel je een ritje terwijl je je ruimtereis plant en je glas heft op de toekomst. Cheers, of beter gezegd, autonoom cheers!
Disclaimer: De anonieme auteur is niet verantwoordelijk voor eventuele jaloezie, existentiële crises of spontane verlangens om een Tesla te kopen na het lezen van dit stuk.
Is dat een goed merk?quote:
[..]
We gaan het zien.
Ondertussen is Waymo al 5 jaar verder met robot Taxis.
Het is een taxi.quote:
Waymao....taxi. Chinees?quote:
Nee, Amerikaans.quote:
Het is een voortvloeisel van het Google Self-Driving Car Project, en onderdeel van Googles Alphabet.
En die gaat perfect zelfstandig rijden?quote:
[..]
Nee, Amerikaans.
Het is een voortvloeisel van het Google Self-Driving Car Project, en onderdeel van Googles Alphabet.
Dat doen ze al een jaar of 5 in geselecteerde steden in de VS.quote:
[..]
En die gaat perfect zelfstandig rijden?
Google pakt het anders aan dan Tesla: elke stad is tot in detail gekapt gemapt en de taxis maken gebruik van camerabeelden en LiDAR voor de navigatie.
Als de Taxi er niet uit komt neemt deze contact op met een menselijke operator, die op afstand het stuur kan overnemen, totdat de taxi weer op bekend terrein komt.
Als de operator er ook niet uit komt kan een fysieke chauffeur de taxi besturen.
Waymo heeft inmiddels 10 miljoen betaalde taxiritten autonoom verzorgd.
Hier video van iemand met doodsangsten tijdens zijn eerste rit...
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 8% gewijzigd door Wantie op 27-05-2025 20:25:01 ]
Voor een enkeling misschien. Voor de meeste in NL was het gewoon de leaseauto met de laagste bijtelling want elektrisch.quote:
Baardmans rijdt zelf gewoon BMWquote:
[..]
Voor een enkeling misschien. Voor de meeste in NL was het gewoon de leaseauto met de laagste bijtelling want elektrisch.
In stukjes gehakt of in kaart gebracht?quote:
[..]
Dat doen ze al een jaar of 5 in geselecteerde steden in de VS.
Google pakt het anders aan dan Tesla: elke stad is tot in detail gekapt en de taxis maken gebruik van camerabeelden en LiDAR voor de navigatie.
Als de Taxi er niet uit komt neemt deze contact op met een menselijke operator, die op afstand het stuur kan overnemen, totdat de taxi weer op bekend terrein komt.
Als de operator er ook niet uit komt kan een fysieke chauffeur de taxi besturen.
Waymo heeft inmiddels 10 miljoen betaalde taxiritten autonoom verzorgd.
Hier video van iemand met doodsangsten tijdens zijn eerste rit...
Bekijk deze YouTube-video
Voor Azië moet er eigenlijk een waardige elektrische opvolger voor de Honda super cub komen. De meeste steden zijn te druk voor een auto, de meeste mensen zijn te arm voor een auto en de op het platteland zijn de meeste wegen te slecht voor een auto.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is wezenlijk anders in de VS en zeker in Azië.
Nope: 6-11-2024: 288,53. Daarna is er een rally geweest met een ATH van 479,86. En vervolgens is het weer lager geworden. Maar momenteel staat de koers gewoon 25% in de plus vanaf de dag dat Trump de winnaar bleek van de US elections.quote:
[..]
Tesla is na Trump enorm ingeklapt......
Het grootste probleem is dat die Tesla's navigeren op camera's, waarvan ze de resolutie hebben teruggebracht tot 100 bij 200 pixels of zo. Je kunt er daarom ook geen afstanden meer mee schatten, zoals wij dat wel doen.quote:
[..]
En die gaat perfect zelfstandig rijden?
De auto kijkt rond en probeert te begrijpen wat hij ziet. Als hij denkt: "dat is een auto", dan weet hij daardoor ook hoe ver weg dat ding is, want hij weet hoe groot een auto ongeveer is. Als hij iets ziet wat hij niet herkent, weet hij dus ook niet hoe ver weg het is. Vroeger trapte hij dan op de rem, totdat hij het wel kon zien. Daar werd door de bestuurders enorm over geklaagd, dus tegenwoordig rijd hij bij twijfel gewoon door, met regelmatig een fatale afloop.
Waymo heeft radar en Lidar, waardoor hij wel weet hoe ver weg iets is. Radar heeft een nog veel lagere resolutie, je weet dan dat er "daar ergens" iets is. Maar daarmee kijk je wel door regen en mist heen. Voor het nauwkeurige werk hebben ze een batterij Lidars, die uitstekende doosjes. Dat zijn afstandsmeters die een laser gebruiken. Je richt de laser ergens op en hij vertelt je hoe ver weg het is. En die dingen hebben een uitstekende resolutie, die zien ook relatief kleine dingen. Zo'n Waymo weet dus altijd precies wat er om hem heen allemaal gebeurt, in tegenstelling tot die Tesla.
En die stopt wel als hij niet weet wat hij moet doen. Ze rijden ook alleen in de stad, alhoewel ze bezig zijn een paar kleine stukjes snelweg toe te voegen.
En als laatste heb je nog Mercedes, die heeft auto's met dezelfde sensors als die Waymo, maar dan stijlvol weggewerkt. En die rijd alleen zelfstandig op een paar stukjes snelweg.
het grootste verschil tussen Mercedes en Waymo aan de ene kant en Tesla aan de andere, is echter niet het ruimtelijke inzicht, maar dat Waymo en Mercedes de rekening betalen als er wat fout gaat, terwijl bij een Tesla de bestuurder verantwoordelijk is.
Ik weet sowieso veel beter wat genocide inhoudt dat al die idioten die roepen dat Israël genocide pleegt.quote:
[..]
Dat is ook een manier van toegeven niet te weten wat genocide precies inhoudt.
Maar dat terzijde.
Ik begrijp dat de helft minder verkopen goed is voor het bedrijf.
Ik ga hi meenemen in een volgende vergadering, als we tegenvallende cijfers hebben
Nergens heb ik geschreven dat lagere verkopen goed zijn. Alleen is het logisch dat als je een nieuw model hebt, dat je dan even minder kan produceren. Alles is weer nieuw en je komt onverwachte fouten tegen. Kan zo 6 maanden duren voordat je weer in een ritme zit.
Daarom: gewoon even het hele jaar afwachten.
Ja, of zo'n koffer met uitklapbare wielen. Honda heeft ook ooit zoiets gemaakt, geloof ik.quote:
[..]
Voor Azië moet er eigenlijk een waardige elektrische opvolger voor de Honda super cub komen. De meeste steden zijn te druk voor een auto, de meeste mensen zijn te arm voor een auto en de op het platteland zijn de meeste wegen te slecht voor een auto.
Waymo is een beetje wat de greenpoint was tov de GSM. Kortom: een dood spoor. Maar als jij daar jouw geld in wil investeren, lekker doen...quote:
[..]
We gaan het zien.
Ondertussen is Waymo al 5 jaar verder met robot Taxis.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Het grootste probleem is dat die Tesla's navigeren op camera's, waarvan ze de resolutie hebben teruggebracht tot 100 bij 200 pixels of zo. Je kunt er daarom ook geen afstanden meer mee schatten, zoals wij dat wel doen.
De auto kijkt rond en probeert te begrijpen wat hij ziet. Als hij denkt: "dat is een auto", dan weet hij daardoor ook hoe ver weg dat ding is, want hij weet hoe groot een auto ongeveer is. Als hij iets ziet wat hij niet herkent, weet hij dus ook niet hoe ver weg het is. Vroeger trapte hij dan op de rem, totdat hij het wel kon zien. Daar werd door de bestuurders enorm over geklaagd, dus tegenwoordig rijd hij bij twijfel gewoon door, met regelmatig een fatale afloop.
Volgens mij heb je nog nooit een FSD filmpje gezien en gekeken naar het main display van de Tesla? en hoe ver hij fietsers/scooters of voetgangers detecteert, continue in 360 graden zicht.
Zie bijvoorbeeld op 3:57 of 4:00 dat een auto bij het rechter stoplicht aankomt rijden die luttele secondes zichtbaar is voor de passagiers zelf. (hij zegt trouwens kort daarna dat er 200,000 orders zijn voor de nieuwe model Y.)
Klopt namelijk niets van, in Nederland zou Lidar veel meer problemen hebben dan FSD. Zeker met de aantallen weg reconstructies en aanpassingen. Plus zo ver ik weet kan Lidar ook geen snelheidsborden lezen of andere speciale verkeersborden, daarvoor moet ook een aparte camera worden ingebouwd.
Lidar leest ook geen aanwijzingen op de wegdek wat FSD wel kan, of wegmarkeringen tijdens wegwerkzaamheden. Op 5:40 zie je ook dat de Tesla het stoplicht kan uitlezen hoeveel seconden er nog gewacht moet worden, dat kan Lidar ook niet.
Je Lidar zou maar vertrouwen op een oude map..
[ Bericht 1% gewijzigd door epicbeardman op 27-05-2025 20:47:57 ]
Ja, je ziet zo mooi hoe het werkt: hij kijkt naar het verkeer rondom, met meerdere camera's en als hij wat ziet dat hij herkent, tekent hij dat op het scherm. "Dit is een auto" en dan tekent hij een Tesla. "Dit is een fiets". Die zien er ook allemaal hetzelfde uit. En als ze verdwijnen achter het overige verkeer, verdwijnen ze ook van het scherm. Soms wordt het ook nog even een ander object. Als je trouwens in een auto zit, kun je ook door de zijraampjes kijken, niet alleen de voorruit. Dat komt door de camera.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij heb je nog nooit een FSD filmpje gezien en gekeken naar het main display van de Tesla? en hoe ver hij fietsers/scooters of voetgangers detecteert, continue in 360 graden zicht.
Zie bijvoorbeeld op 3:57 of 4:00 dat een auto bij het rechter stoplicht aankomt rijden die totaal niet zichtbaar is voor de passagiers zelf.
Dat klopt, als hij iets ziet wat een verkeersbord zou kunnen zijn, knipt hij dat stukje in een hogere resolutie uit het camerabeeld voor een aparte AI die verkeersborden probeert te herkennen.quote:Klopt namelijk niets van, in Nederland zou Lidar veel meer problemen hebben dan FSD. Zeker met de aantallen weg reconstructies en aanpassingen. Plus zo ver ik weet kan Lidar ook geen snelheidsborden lezen of andere speciale verkeersborden, daarvoor moet ook een aparte camera worden ingebouwd.
Er is geen enkele zelfrijdende auto die alléén op lidar werkt. Altijd een combinatie van beide. Je argumentatie dat lidar geen verkeersborden of wegmarkeringen kan lezen is dus niet relevant, want die auto’s hebben daarvoor nog een normale camera.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij heb je nog nooit een FSD filmpje gezien en gekeken naar het main display van de Tesla? en hoe ver hij fietsers/scooters of voetgangers detecteert, continue in 360 graden zicht.
Zie bijvoorbeeld op 3:57 of 4:00 dat een auto bij het rechter stoplicht aankomt rijden die luttele secondes zichtbaar is voor de passagiers zelf. (hij zegt trouwens kort daarna dat er 200,000 orders zijn voor de nieuwe model Y.)
Klopt namelijk niets van, in Nederland zou Lidar veel meer problemen hebben dan FSD. Zeker met de aantallen weg reconstructies en aanpassingen. Plus zo ver ik weet kan Lidar ook geen snelheidsborden lezen of andere speciale verkeersborden, daarvoor moet ook een aparte camera worden ingebouwd.
Lidar leest ook geen aanwijzingen op de wegdek wat FSD wel kan, of wegmarkeringen tijdens wegwerkzaamheden. Op 5:40 zie je ook dat de Tesla het stoplicht kan uitlezen hoeveel seconden er nog gewacht moet worden, dat kan Lidar ook niet.
Je Lidar zou maar vertrouwen op een oude map..
Maar de meeste autobedrijven hebben al moeite om android auto of apple carplay te laten werken, of hen infotainment op meer dan 10 fps te laten lopen zonder reboots.quote:
[..]
Er is geen enkele zelfrijdende auto die alléén op lidar werkt. Altijd een combinatie van beide. Je argumentatie dat lidar geen verkeersborden of wegmarkeringen kan lezen is dus niet relevant, want die auto’s hebben daarvoor nog een normale camera.
Lidar wordt natuurlijk al jaren gebruikt, maar het is niet eventjes paar lidar camera's op je auto plakken (lelijke dingen trouwens) en dat je klaar bent. Ze moeten allemaal hen eigen software ontwikkelen en laat daar Tesla nou eens in excelleren.
Het Tesla Neural Connect was 5 jaar geleden ook al goed instaat om 3D maps te maken ala Lidar. Dit zal natuurlijk ook alleen maar verbeteren. Tijd dat de EU ook de regels gaat aanpassen, als je kijkt wat hier allemaal op de weg zit kunnen Waymo en FSD niet slechter zijn, denk zelfs beter.
Snelweg rijden op adaptive cruise en automatic lane changes kan allang inclusief filerijden. Allemaal niet zo bijzonder.
Het is zoals gewoonlijk weer eens de EU die ons naait met regeltjes, net zoals met de belastingen.
Duitse auto's goedkoper in Amerika dan hier in de EU zelf. Wat een grap, en dan zeuren ze over Trump's zijn tarrifs. Laat die Amerikanen maar eens voor onze auto's betalen en dat wij geen extreme BPM hebben op BMW's.
https://www.theguardian.c(...)acklash-against-muskquote:
[..]
Nope: 6-11-2024: 288,53. Daarna is er een rally geweest met een ATH van 479,86. En vervolgens is het weer lager geworden. Maar momenteel staat de koers gewoon 25% in de plus vanaf de dag dat Trump de winnaar bleek van de US elections.
Zie niet veel goeds.
Ja, de software is een verhaal apart. Dat kreeg VW niet voor elkaar, die zijn bij Rivian gaan shoppen. Maar dat is voor Mercedes en Waymo (Google) dan ook weer geen probleem.quote:
[..]
Maar de meeste autobedrijven hebben al moeite om android auto of apple carplay te laten werken, of hen infotainment op meer dan 10 fps te laten lopen zonder reboots.
Lidar wordt natuurlijk al jaren gebruikt, maar het is niet eventjes paar lidar camera's op je auto plakken (lelijke dingen trouwens) en dat je klaar bent. Ze moeten allemaal hen eigen software ontwikkelen en laat daar Tesla nou eens in excelleren.
Het Tesla Neural Connect was 5 jaar geleden ook al goed instaat om 3D maps te maken ala Lidar. Dit zal natuurlijk ook alleen maar verbeteren. Tijd dat de EU ook de regels gaat aanpassen, als je kijkt wat hier allemaal op de weg zit kunnen Waymo en FSD niet slechter zijn, denk zelfs beter.
Snelweg rijden op adaptive cruise en automatic lane changes kan allang inclusief filerijden. Allemaal niet zo bijzonder.
Het is zoals gewoonlijk weer eens de EU die ons naait met regeltjes, net zoals met de belastingen.
Duitse auto's goedkoper in Amerika dan hier in de EU zelf. Wat een grap, en dan zeuren ze over Trump's zijn tarrifs. Laat die Amerikanen maar eens voor onze auto's betalen en dat wij geen extreme BPM hebben op BMW's.
Maar het belangrijkste criterium voor toelating is wat mij betreft wie de rekening betaalt als het fout gaat. Zolang je bij Tesla genaaid wordt, blijven ze maar in de staten in de VS waar ze dat toestaan. En China, blijkbaar.
Ik zie vooral wishful thinking.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)acklash-against-musk
Zie niet veel goeds.
Het is duidelijk dat kopers afhaken. Waarom dat ontkennen?quote:
Veel wishfull thinking dan:quote:
https://www.google.com/se(...)sclient=gws-wiz-serp
Waymo werkt, Tesla Taxi is er na 5 jaar lang beloven dat het er volgend jaar komt nog steeds niet.quote:
[..]
Waymo is een beetje wat de greenpoint was tov de GSM. Kortom: een dood spoor. Maar als jij daar jouw geld in wil investeren, lekker doen...
En voor elke techniek geldt dat er een houdbaarheidsdatum aan zit.
Hij doet graag aan wishful thinking.quote:
[..]
Het is duidelijk dat kopers afhaken. Waarom dat ontkennen?
Een drop van 71% is juist goed.quote:
[..]
Veel wishfull thinking dan:
https://www.google.com/se(...)sclient=gws-wiz-serp
Dat geeft ze de ruimte om de fabricage van het nieuwste model op poten te zetten.
Elk automerk heeft dat.
Wat is dat voor onzin. Dat moet je mij echt verder uitleggen.quote:
[..]
Een drop van 71% is juist goed.
Dat geeft ze de ruimte om de fabricage van het nieuwste model op poten te zetten.
Elk automerk heeft dat.
Het gaat helemaal niet om de verkoopcijfers: die zijn zoals ze zijn. Het gaat erom dat bij Tesla het wordt gekoppeld aan de politieke keuze van Musk (ook al is die al ruim een jaar duidelijk).quote:
[..]
Het is duidelijk dat kopers afhaken. Waarom dat ontkennen?
In 2024 bleek bv de Taycan een halvering te kennen van het aantal verkopen. De verkoop van de EX30 is fors lager.
Gewoon twee voorbeelden waar je Musk niet de schuld van kan geven. Er zijn dus kennelijk meer opties.
De nieuwe Model Y heeft zeker invloed (fabrieken dicht, nu nog niet op volle kracht, bestsellers komen pas nu). Maar ik denk ook het feit dat de M3/Y als het gaat om accu’s nu 7 jaar redelijk stilstaan en er echt nu weer een stap gezet moet worden. Op dat punt was Tesla 7 jaar geleden cutting edge en nu zijn ze nog steeds goed, maar niet meer bijzonder op dat gebied.
Het anti Musk sentiment valt wel mee hoor. Er zouden zogenaamd honderdduizenden ‘ik heb deze Tesla gekocht voordat Elon gek werd’ stickers verkocht zijn. Ik heb er welgeteld 1 zwarte Y mee zien rijden en daar zat dan ook een loser achter het stuur die je daarbij verwacht.
De meeste mensen interesseert het helemaal niet en zelfs al interesseert het hen wel: slechts een enkeling wil zichzelf in de voet schieten. Laten we wel zijn: als moraliteit de boventoon zou voeren zou fast fashion niet bestaan en Made in China aan de straatstenen niet kwijt te raken zijn.
Greenpoint werkte ook.quote:
Je was ook al zo overtuigd van de winst van Harris, weet je nog?quote:
[..]
Een drop van 71% is juist goed.
Dat geeft ze de ruimte om de fabricage van het nieuwste model op poten te zetten.
Elk automerk heeft dat.
Maar leuk hoor, die stropoppen. Ik wacht gewoon de ontwikkeling over een wat langere periode af. Tesla is al zo vaak ten dode opgeschreven… never happend.
Thanks dat je de avondshift overneemt van mijquote:
[..]
Je was ook al zo overtuigd van de winst van Harris, weet je nog?
Maar leuk hoor, die stropoppen. Ik wacht gewoon de ontwikkeling over een wat langere periode af. Tesla is al zo vaak ten dode opgeschreven… never happend.
Ja mooi verhaal, maar je argument dat lidar niet werkt omdat het geen verkeersborden kan lezen slaat gewoon nergens op. Iedere auto met lidar (of radar) heeft er tegenwoordig gewoon een camera naast voor verkeersbordherkenning.quote:
[..]
Maar de meeste autobedrijven hebben al moeite om android auto of apple carplay te laten werken, of hen infotainment op meer dan 10 fps te laten lopen zonder reboots.
Lidar wordt natuurlijk al jaren gebruikt, maar het is niet eventjes paar lidar camera's op je auto plakken (lelijke dingen trouwens) en dat je klaar bent. Ze moeten allemaal hen eigen software ontwikkelen en laat daar Tesla nou eens in excelleren.
Het Tesla Neural Connect was 5 jaar geleden ook al goed instaat om 3D maps te maken ala Lidar. Dit zal natuurlijk ook alleen maar verbeteren. Tijd dat de EU ook de regels gaat aanpassen, als je kijkt wat hier allemaal op de weg zit kunnen Waymo en FSD niet slechter zijn, denk zelfs beter.
Snelweg rijden op adaptive cruise en automatic lane changes kan allang inclusief filerijden. Allemaal niet zo bijzonder.
Het is zoals gewoonlijk weer eens de EU die ons naait met regeltjes, net zoals met de belastingen.
Duitse auto's goedkoper in Amerika dan hier in de EU zelf. Wat een grap, en dan zeuren ze over Trump's zijn tarrifs. Laat die Amerikanen maar eens voor onze auto's betalen en dat wij geen extreme BPM hebben op BMW's.
Werkelijk. Maar ze zagen er raar uit.quote:
Dat is hoe de Tesla fans reageren.quote:
[..]
Wat is dat voor onzin. Dat moet je mij echt verder uitleggen.
Niet vergelijkbaar.quote:
Niet vergelijkbaar.quote:
Nope, dat is hoe jij het wil spinnen.quote:
[..]
Je was ook al zo overtuigd van de winst van Harris, weet je nog?
Greenpoint?quote:Maar leuk hoor, die stropoppen. Ik wacht gewoon de ontwikkeling over een wat langere periode af. Tesla is al zo vaak ten dode opgeschreven… never happend.
Anyone?
Bij Greenpoint moest je naar een zendmast rijden om te kunnen bellen.quote:
Het was in feite een tussenfase, totdat de landelijke gsm dekking er kwam.
Totaal niet te vergelijken met een taxi die naar je toe rijdt om je op te pikken en bij de bestemming af zet..
Leugenaar.quote:
Dat is dus exact hetzelfde als een taxi die alleen in een afgebakende omgeving kan rijden en nooit een landelijke dekking kan krijgen.quote:
[..]
Bij Greenpoint moest je naar een zendmast rijden om te kunnen bellen.
Het was in feite een tussenfase, totdat de landelijke gsm dekking er kwam.
Totaal niet te vergelijken met een taxi die naar je toe rijdt om je op te pikken en bij de bestemming af zet..
Sterker nog: greenpoint had veel meer gebieden waarin deze werkte, dus als het al een unfaire vergelijking is, is het unfair jegens greenpoint.
Het grootste deel van de taxiritten zijn binnen de stadsgrenzen.quote:
[..]
Dat is dus exact hetzelfde als een taxi die alleen in een afgebakende omgeving kan rijden en nooit een landelijke dekking kan krijgen.
Waymo is niet te vergelijken met Greenpoint.
Je kiest niet voor 1 type taxi voor de rest van je leven, je kiest voor de taxi die je het snelst en voordeligst op de bestemming brengt.
En dat hoeft niet altijd Waymo te zijn.
Verder wordt Waymo ook doorontwikkeld.
Dus je weet niet wat de toekomst brengt.
Feit is dat Waymo op dit moment al jarenlang autonome taxi aanbiedt, terwijl Tesla 5 jaar lang belooft dat het volgend jaar echt gaat gebeuren.
We gaan het zien of in juni er duizenden Tesla taxis rond rijden.
Waymo heeft inmiddels 10 miljoen ritten afgelegd, en het aantal ritten per dag stijgt nog steeds
quote:Sterker nog: greenpoint had veel meer gebieden waarin deze werkte, dus als het al een unfaire vergelijking is, is het unfair jegens greenpoint.
Lieve Femke.
Waymo is geen personenauto, maar een taxibedrijf.
Als het een personenauto is had je gelijk.
Niemand wil een auto die alleen in Amsterdam en Utrecht autonoom rijdt als de concurrentie wereldwijde dekking heeft.
Maar het gaat hier om een taxi.
Als je in Amsterdam met Waymo naar je bestemming kunt, dan pak je die als dat voor jou de beste optie is, en wil je van schubbekutteveen naar Jipsingboermusselkanaal, dan neem je een andere taxi.
Het is niet te vergelijken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Wantie op 28-05-2025 07:11:07 ]
Musk heeft gezegd dat ze met 10 gaan beginnen. Door nu zelf te verzinnen dat het er duizenden gaan zijn heb je straks weer iets om over te zeiken.quote:
[..]
Het grootste deel van de taxiritten zijn binnen de stadsgrenzen.
Waymo is niet te vergelijken met Greenpoint.
Je kiest niet voor 1 type taxi voor de rest van je leven, je kiest voor de taxi die je het snelst en voordeligst op de bestemming brengt.
En dat hoeft niet altijd Waymo te zijn.
Verder wordt Waymo ook doorontwikkeld.
Dus je weet niet wat de toekomst brengt.
Feit is dat Waymo op dit moment al jarenlang autonome taxi aanbiedt, terwijl Tesla 5 jaar lang belooft dat het volgend jaar echt gaat gebeuren.
We gaan het zien of in juni er duizenden Tesla taxis rond rijden.
Waymo heeft inmiddels 10 miljoen ritten afgelegd, en het aantal ritten per dag stijgt nog steeds
[..]
Lieve Femke.
Waymo is geen personenauto, maar een taxibedrijf.
Als het een personenauto is had je gelijk.
Niemand wil een auto die alleen in Amsterdam en Utrecht autonoom rijdt als de concurrentie wereldwijde dekking heeft.
Maar het gaat hier om een taxi.
Als je in Amsterdam met Waymo naar je bestemming kunt, dan pak je die als dat voor jou de beste optie is, en wil je van schubbekutteveen naar Jipsingboermusselkanaal, dan neem je een andere taxi.
Het is niet te vergelijken.
Hoe dan ook: Waymo is over 5-10 jaar obsoleet.
Even Grok gevraagd:quote:
[..]
Musk heeft gezegd dat ze met 10 gaan beginnen. Door nu zelf te verzinnen dat het er duizenden gaan zijn heb je straks weer iets om over te zeiken.
Hoe dan ook: Waymo is over 5-10 jaar obsoleet.
Volgens Elon Musk zouden er in de tweede helft van 2025 miljoenen Tesla robotaxi's operationeel kunnen zijn. Eerdere uitspraken spraken ook over een begin van de dienst in Austin, Texas, in juni 2025, met een geleidelijke uitbreiding naar andere steden in de VS.
Het is belangrijk op te merken dat Musk's voorspellingen met betrekking tot Full Self-Driving (FSD) en robotaxi's in het verleden vaak optimistisch zijn geweest en de gestelde deadlines niet altijd zijn gehaald. Desondanks blijft hij vertrouwen uitspreken in een snelle uitrol van autonome voertuigen
Anyway, je hebt geen enkel valide punt aangehaald waaruit blijkt dat Waymo binnen 10 van de markt verdwijnt.
Beetje fanboy gedrag dit.
Epicbeardman zei al, je neemt zijn stokje over.
Want AI is 100% betrouwbaar…quote:
[..]
Even Grok gevraagd:
Volgens Elon Musk zouden er in de tweede helft van 2025 miljoenen Tesla robotaxi's operationeel kunnen zijn. Eerdere uitspraken spraken ook over een begin van de dienst in Austin, Texas, in juni 2025, met een geleidelijke uitbreiding naar andere steden in de VS.
Het is belangrijk op te merken dat Musk's voorspellingen met betrekking tot Full Self-Driving (FSD) en robotaxi's in het verleden vaak optimistisch zijn geweest en de gestelde deadlines niet altijd zijn gehaald. Desondanks blijft hij vertrouwen uitspreken in een snelle uitrol van autonome voertuigen
Anyway, je hebt geen enkel valide punt aangehaald waaruit blijkt dat Waymo binnen 10 van de markt verdwijnt.
Beetje fanboy gedrag dit.
Epicbeardman zei al, je neemt zijn stokje over.
Verder ben je gewoon nog steeds aan het huilebalken omdat Trump gekozen is. Dat is best grappig om te zien. Dus blijf vooral wild om je heen slaan.
Als Elon Musk zijn beloftes waar kan maken, dan heb je gelijk. Maar op dit moment bedient Waymo nog een veel groter gebied dan het gebied waar de tesla taxi gepland is, veel meer auto’s echt autonoom rijden en veel meer kilometers echt autonoom gereden.quote:
[..]
Dat is dus exact hetzelfde als een taxi die alleen in een afgebakende omgeving kan rijden en nooit een landelijke dekking kan krijgen.
Sterker nog: greenpoint had veel meer gebieden waarin deze werkte, dus als het al een unfaire vergelijking is, is het unfair jegens greenpoint.
En de argumenten waarom Tesla beter schaalbaar zou zijn dan Waymo zijn ook op zijn zachtst gezegd nogal mager. Lidar is helemaal niet meer zo duur, Tesla heeft net zo goed een gedetailleerde kaart nodig om een taxidienst aan te kunnen bieden, en Tesla gebruikt nu ook tele-operators om de boel remote in de gaten te houden, net als Waymo. En Tesla moet overal nog door de ambtelijke molen om überhaupt toestemming te krijgen.
Yup, want hij is van Muskquote:
Jij slaat hier wild om je heen bij elk slecht nieuws over Musk.quote:Verder ben je gewoon nog steeds aan het huilebalken omdat Trump gekozen is. Dat is best grappig om te zien. Dus blijf vooral wild om je heen slaan.
Gewoon plezant om te zien.
Trump is 4 jaar bier en popcorn.
Afgelopen week liep Musk nog te fulmineren over het economische beleid van Trump
.Grok krijgt een punthoofd van Elon Musk, want de achterliggende logica ontbreekt. Vertaling: hij liegt nogal veel en komt zijn beloftes niet na.quote:
Ze zien dingen die er niet zijn, gebaseerd op emotionele opgekropte gevoelens. Gestuurd door emotionele journalistiek. Zoals "slecht" nieuws over Elon.quote:
[..]
Want AI is 100% betrouwbaar…
Verder ben je gewoon nog steeds aan het huilebalken omdat Trump gekozen is. Dat is best grappig om te zien. Dus blijf vooral wild om je heen slaan.
Als de journalisten al gefrustreerd aan hen dag beginnen, ze minacht voelen door Trump en Elon, ook omdat Elon het nummer 1 nieuwsplatform in de appstore heeft staan, krijg je een soort van feedback loop zoals je ook op Reddit ziet. Persoon leest opgekropte journalistiek, neemt opgekropte gevoelens over en propageert dit.
Ik dacht dat het niet slechter kon dan de "Hitler" groet waarvan velen hem betichten, waar hij ongeschonden uit is gekomen. Er is toch voor de anti-Trump/Elon haatgroep elke week weer wat anders waar ze over vallen.
Trump en Elon zijn untouchable en dit is natuurlijk niet leuk. Niets schaadt ze.
Ondertussen hen verdriet wegdrinken met bier en zure popcorn.
Ze zijn allemaal van "X" afgegaan maar zitten hele dag Elon's pagina te refreshen. Het is werkelijk een Elon Derangement Syndroom geworden.
Peter why is the rich guy depressed?
(insert random hater ziet dit als "look at this! wijzend met zijn armpje" dit is een hele populaire mening en neemt deze mening over, want je kan er karma en updoots mee scoren)
Oh nee 4.2 extreem linkse upvotes, dit moet wel een populaire mening zijn, want hij wordt nu dagelijks herhaald op Reddit.. Zolang we blijven herhalen moet het toch een keer landen bij de kopers en dit is precies hoe Reddit werkt op de beïnvloedbare hersentjes. Terwijl Reddit totaal geen weerspiegeling is van de samenleving, dat is geen enkele site.
Ook de afgelopen 4 jaar is Reddit een grote massapropaganda tool geweest voor de democraten, oh Trump zou geen kans hebben, oh Trump gaat de bak in, nog paar impeachments en rechtszaken hoor. Ik heb de hoop opgegeven dat vele mensen daar doorheen kunnen prikken.
De oudere generatie kan je alles wijsmaken namelijk, je hoeft maar te bellen en te zeggen dat je van de bank bent en ze trappen er in.
Mensen hebben gezinnen, levens en helemaal geen tijd om zich druk te maken om Elon.
Nee, andersom.quote:
[..]
Ze zien dingen die er niet zijn..
Ik zie nog steeds geen duizenden Tesla robottaxi's op de weg.
Terwijl Musk al in 2019 heeft gezegd dat het jaar erop er duizenden zouden rijden...
Dat is de realiteit.
De rest van je bericht is vooral een rookgordijn, dus niet gelezen.
Kom er maar in Tesla webcare medewerkers.
Dat komt omdat iedereen al een model Y in de aanbieding heeft gekocht, voordat de nieuwe versie op de markt kwam.quote:
Europese verkoopcijfers laten de keiharde leugens van Musk zien
Kom er maar in Tesla webcare medewerkers.
En oh ja, de fabrieken moeten eerst nog opstarten voordat ze hetzelfde aantal model Y kunnen produceren.
En winst maken is niet belangrijk. Enkel het resultaat op de beurs.
En Waymo is obsolete.
En de media is Fake news die jaloers is op de presidentsverkiezing van Trump.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/SPSJjIGw5WWYOprOYeDQV9Hz.jpg?f=user_large)
Ze komen er allemaal aan, dankzij de 200,000+ orders van de nieuwe model Y in Chyna duurt het allemaal wat langer. Ook op tweakers zijn diegene die begin dit jaar nu aan de beurt.
Dat andere merken hen verkoopcijfers wel jaarlijks doorgaan is doordat dealers de auto's kopen om voorraad te hebben, bij Tesla werkt het anders. Die hebben geen dealers, daar rijdt over enkele jaren de Tesla zelf vanuit de Tesla fabriek richting je huis.
Als je nu deze goede deal pakt duurt het ook gewoon nog even voordat je hem hebt.
Tesla's lifestyle shop is trouwens ook aan te raden voor de fans onder ons zoals Wantie die zich dagelijks bekommeren om de cijfers.
https://shop.tesla.com/nl_nl/category/lifestyle
Misschien een cybertruck wind up racer?
https://shop.tesla.com/nl(...)cer?sku=2080683-00-A
Zelfs op Tweakers kunnen ze niet wachten, maar lijkt toch schot in te komen nu
Tesla gaf aan dat pas sowieso "midden juni" te gaan leveren.
Tot nu toe 900 nieuwe Tesla's naar extreem rechtse Elon lovers gegaan in Mei.
Dat is een buitenkansje!quote:
[ afbeelding ]
Als je nu deze goede deal pakt duurt het ook gewoon nog even voordat je hem hebt.
Tesla's lifestyle shop is trouwens ook aan te raden voor de fans onder ons zoals Wantie die zich dagelijks bekommeren om de cijfers.
https://shop.tesla.com/nl_nl/category/lifestyle
[ afbeelding ]
Misschien een cybertruck wind up racer?
https://shop.tesla.com/nl(...)cer?sku=2080683-00-A
Ik zou zeggen: sla je slag, dan ben jij binnenkort ook de trotse eigenaar van een echte Tesla!
900.quote:Op woensdag 28 mei 2025 15:47 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
Zelfs op Tweakers kunnen ze niet wachten, maar lijkt toch schot in te komen nu
Tesla gaf aan dat pas sowieso "midden juni" te gaan leveren.
Tot nu toe 900 nieuwe Tesla's naar extreem rechtse Elon lovers gegaan in Mei.
Vorig jaar bijna 1600...
Even Grok gevraagd:quote:Op woensdag 28 mei 2025 15:39 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
Ze komen er allemaal aan, dankzij de 200,000+ orders van de nieuwe model Y in Chyna duurt het allemaal wat langer. Ook op tweakers zijn diegene die begin dit jaar nu aan de beurt.
De nieuwe Tesla Model Y (ook wel bekend als de 'Juniper' update) wordt op verschillende locaties wereldwijd gebouwd:
Duitsland: In de Gigafactory Berlin-Brandenburg (Grünheide). De productie van de vernieuwde Model Y voor Europa is hier op 14 januari 2025 gestart. Alle Model Y's voor de Europese markt komen nu uit deze fabriek.
Verenigde Staten: In de fabrieken in Fremont, Californië en in de Gigafactory Texas (Austin).
China: In de Gigafactory Shanghai.
Hoezo kunnen dan orders in China voor leveringsproblemen in Europa zorgen?
Of ga je een Femke doen?
Nee, mijn VVE wil geen laadpalen in de garage i.v.m. brandangst. Grote kans ook dat ik dan een i4 van het goddelijkste merk BMW zou hebben. Hierna komt het goddelijke bedrijf van Elon.quote:
[..]
Dat is een buitenkansje!
Ik zou zeggen: sla je slag, dan ben jij binnenkort ook de trotse eigenaar van een echte Tesla!
Short time memory loss much? gister nog gepost waardoor dat kwam. Iets met sepp-subsidies, kortingen, laatste stock wat verkocht moest worden.quote:
Dat de lat zo enorm hoog is gelegd door Elon, door aantallen te verkopen die geen enkel autobedrijf ooit zal evenaren, alleen betekent niet dat ze elk jaar die lat zo hoog willen leggen. Ze hebben namelijk niets voor niets de leveringen gestagneerd tot aan Mei/Juni.
Je moet je werknemers ook de rust geven en de fabrieken ombouwen naar de nieuwe LCI facelift.
Denk aan chain logistics en prioriteiten stellen, dat fabrieken in Chyna de nieuwe Modellen produceren betekent niet dat alle onderdelen daar ook gemaakt worden Wantie. De EU markt is niet belangrijk voor Tesla, daarom zal de markt waar de meeste orders naar aanleiding van orders ook meeste toelevering krijgen van onderdelen. Dit is ook een motto van Elon Musk, om zo min mogelijk e-waste en klimaat te redden. Je gaat namelijk niet de EU markt bevoorraaden met onderdelen die uiteindelijk naar Chyna moeten.quote:
[..]
Even Grok gevraagd:
De nieuwe Tesla Model Y (ook wel bekend als de 'Juniper' update) wordt op verschillende locaties wereldwijd gebouwd:
Duitsland: In de Gigafactory Berlin-Brandenburg (Grünheide). De productie van de vernieuwde Model Y voor Europa is hier op 14 januari 2025 gestart. Alle Model Y's voor de Europese markt komen nu uit deze fabriek.
Verenigde Staten: In de fabrieken in Fremont, Californië en in de Gigafactory Texas (Austin).
China: In de Gigafactory Shanghai.
Hoezo kunnen dan orders in China voor leveringsproblemen in Europa zorgen?
Of ga je een Femke doen?
Het is al erg genoeg dat al die Chineze prul auto's via olie verstokende boten onze kant opkomen en uiteindelijk niemand aan de straatstenen kwijt raakt. Laten we niet Elon pushen om nog meer aantallen te produceren.
Ja, bij mij willen ze geen elektriciteit in de garages omdat ze verwachten dat je dan wiet gaat kweken. Maar als je niet kunt laden in je garage wordt het inderdaad wel een heel stuk minder interessant.quote:
Nee, mijn VVE wil geen laadpalen in de garage i.v.m. brandangst. Grote kans ook dat ik dan een i4 van het goddelijkste merk BMW zou hebben. Hierna komt het goddelijke bedrijf van Elon.
Tesla is niet de nummer 1 qua autoverkopen.quote:
[..]
Nee, mijn VVE wil geen laadpalen in de garage i.v.m. brandangst. Grote kans ook dat ik dan een i4 van het goddelijkste merk BMW zou hebben. Hierna komt het goddelijke bedrijf van Elon.
[..]
Short time memory loss much? gister nog gepost waardoor dat kwam. Iets met sepp-subsidies, kortingen, laatste stock wat verkocht moest worden.
Dat de lat zo enorm hoog is gelegd door Elon, door aantallen te verkopen die geen enkel autobedrijf ooit zal evenaren, alleen betekent niet dat ze elk jaar die lat zo hoog willen leggen. Ze hebben namelijk niets voor niets de leveringen gestagneerd tot aan Mei/Juni.
Je moet je werknemers ook de rust geven en de fabrieken ombouwen naar de nieuwe LCI facelift.
[..]
Denk aan chain logistics en prioriteiten stellen, dat fabrieken in Chyna de nieuwe Modellen produceren betekent niet dat alle onderdelen daar ook gemaakt worden Wantie. De EU markt is niet belangrijk voor Tesla, daarom zal de markt waar de meeste orders naar aanleiding van orders ook meeste toelevering krijgen van onderdelen. Dit is ook een motto van Elon Musk, om zo min mogelijk e-waste en klimaat te redden. Je gaat namelijk niet de EU markt bevoorraaden met onderdelen die uiteindelijk naar Chyna moeten.
Het is al erg genoeg dat al die Chineze prul auto's via olie verstokende boten onze kant opkomen en uiteindelijk niemand aan de straatstenen kwijt raakt. Laten we niet Elon pushen om nog meer aantallen te produceren.
Bij lange na niet.
Met EV nog wel, maar zoals het nu gaat worden ze ingehaald..
Verder bouwen Chinese automakers fabrieken in Europa.
En net beweerde je nog dat de verkoop van Y in Europa achterblijft door de vraag vanuit China.
En nu beweer je dat de lat van Musk te hoog ligt.
Je zwabbert alle kanten op.
Het is een tussenfase naar unsupervised. Maar Tesla heeft een plan daar te komen. Waymo simpelweg niet. Of Tesla er gaat komen is iets wat uiteindelijk gaat blijken.quote:
[..]
Als Elon Musk zijn beloftes waar kan maken, dan heb je gelijk. Maar op dit moment bedient Waymo nog een veel groter gebied dan het gebied waar de tesla taxi gepland is, veel meer auto’s echt autonoom rijden en veel meer kilometers echt autonoom gereden.
En de argumenten waarom Tesla beter schaalbaar zou zijn dan Waymo zijn ook op zijn zachtst gezegd nogal mager. Lidar is helemaal niet meer zo duur, Tesla heeft net zo goed een gedetailleerde kaart nodig om een taxidienst aan te kunnen bieden, en Tesla gebruikt nu ook tele-operators om de boel remote in de gaten te houden, net als Waymo. En Tesla moet overal nog door de ambtelijke molen om überhaupt toestemming te krijgen.
Geen idee wie je denkt voor de gek te kunnen houden, maar zoveel zwakzinnigen zijn er zelfs op Fok! niet (hoop ik).quote:
[..]
Yup, want hij is van Musk
[..]
Jij slaat hier wild om je heen bij elk slecht nieuws over Musk.
Gewoon plezant om te zien.
Trump is 4 jaar bier en popcorn.
Afgelopen week liep Musk nog te fulmineren over het economische beleid van Trump