abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217708425
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 12:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
In 2024 was de MY nog steeds de best verkochte auto ter wereld. Dat zou je toch leidend kunnen noemen lijkt mij.

FSD loopt in Europa idd hopeloos achter. In de VS is het echt een heel ander verhaal. Op zeer korte termijn zal er sprake zijn van FSD unsupervised, aldus Tesla. Indien ze dat waarmaken heeft het veel langer geduurd dan Tesla heeft aangegeven, maar zijn ze ook veel sneller dan de critici zeiden…
Ja dat bedoel ik dus met een kritische houding. Tesla roept dit soort dingen al jaren. Goed ze gaan nu een marginale pilot doen in Austin, maar b.v. Waymo is al veel langer bezig en ook veel transparanter over resultaten. Een beetje kritisch investeerder gelooft bedrijven niet op hun spreekwoordelijke blauwe ogen. Ik hoor jou op dat vlak toch vooral braaf de praatpuntjes van Tesla oplepelen. Mensen die ik ken in de automotive innovatiehoek vertellen me toch iets andere verhalen.

quote:
Financiële resultaten op korte termijn zijn voor een onderneming als Tesla minder relevant dan de ontwikkeling van nieuwe producten. En kennelijk denkt de markt daar ook zo over, nietwaar?
Zoals ik ook in mijn eerste post in dit topic zei (waarna jij gelijk de Tesla webcare kwam uithangen) zit er een enorm stuk speculatie in het aandeel dat gewoon niet eeuwig blijft bestaan als de beloften enkel beloften blijven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator woensdag 21 mei 2025 @ 15:08:22 #202
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_217708489
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 14:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb werkelijk niet 1 stuur gehad die duidelijke gebruikssporen had…

Maar je zal wel in de war zijn met de Yoke. Eerste versie had slijtageproblemen.
Ik heb die gebruikssporen ook niet. Heb ook geen collega's daar over gehoord, of andere mensen die het hebben. Maar, er zijn ook mensen die het wél hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_217708503
quote:
10s.gif Op woensdag 21 mei 2025 14:37 schreef epicbeardman het volgende:
EU moet ook niet zo zielig zijn in het blokkeren van Elon's goddelijke innovaties alleen omdat ze zijn mening niet delen, FSD kan prima op de weg zolang je maar altijd diegene achter het stuur verantwoordelijk maakt. Dat is namelijk diegene die er voor kiest om deze optie aan te zetten en is daarmee ook verantwoordelijk voor eventuele ongelukken.
Op zich heb ik daar geen problemen mee, zolang het alleen op de snelweg is. Ik heb geen auto, maar loop en fiets wel door de stad. En ik wil geen beta-tester zijn aan de verkeerde kant van de bumper.

Dus dan eerst een nationale enquete of de meerderheid hun leven wel op de waagschaal wil zetten in dat FSD experiment.

quote:
Het is niet zo dat je nu in een duitse auto de adaptive cruise control/automatic lane change kan aanzetten en in slaap vallen, dan crashen en duitse automerk de schuld geven. Ook daar ben je verantwoordelijk voor enige ongelukken.
Als je een Mercedes S-Klasse met Drive Pilot hebt op sommige Duitse snelwegen (tot 60 km/u) en op een aantal snelwegen in Californië (onbeperkt). Waymo in een paar steden.

quote:
Zag overigens wel een jaartje terug een of andere gek op de snelweg in zijn audi met ogen dicht en in slaap gevallen. Zo'n eentje die wel adaptive cruise heeft maar net geen camera's om te controleren of iemand nog uberhaupt wakker is.

Als je in een auto stapt is alles wat je doet je eigen verantwoording, het is ook niet zo dat een piloot maar zo autopilot kan aanzetten en in slaap vallen en als landing dan niet goed gaat er naar vliegtuigmaker gekeken wordt.
Behalve dus soms in een Mercedes. Hun zelfrijdende vrachtwagen komt binnenkort ook op de markt. Daar zijn ze al heel lang mee bezig.

quote:
Als ze de taxicab releasen is het natuurlijk een ander verhaal. Alleen Tesla kennende zitten overal camera's en elk ongeluk zal worden bekeken en als ik dan de video's kijk hoe goed de systemen oppakken is het laatste wat ik verwacht dat die dingen in ongelukken komen of veroorzaken. Sluit het niet uit natuurlijk want ongelukken gebeuren overal, maar de software heeft goede awareness. Is wel gebleken aan aan die duizenden FSD video's die ondertussen online staan.
Lidar, radar en aansprakelijkheid of niet toegelaten worden, wat mij betreft.
pi_217708949
Maar kort samengevat, er is nergens ter wereld unsupervised FSD op dit moment.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217709027
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2025 16:07 schreef Wantie het volgende:
Maar kort samengevat, er is nergens ter wereld unsupervised FSD op dit moment.
Doet Waymo dit niet al een tijdje in San Francisco?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_217709178
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 16:20 schreef Monolith het volgende:

[..]
Doet Waymo dit niet al een tijdje in San Francisco?
Niet volledig, de auto krijgt assistentie vanuit een datacenter, en als hij er dan nog niet uit komt, van een fysieke chauffeur.
Verder rijdt de Taxi binnen een afgebakend gebied dat volledig in kaart is gebracht.

Het komt wel het dichtst bij unsupervised FSD.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217709976
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2025 16:07 schreef Wantie het volgende:
Maar kort samengevat, er is nergens ter wereld unsupervised FSD op dit moment.
Mercedes, als enige, op een paar stukken snelweg.
pi_217711944
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 15:00 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja dat bedoel ik dus met een kritische houding. Tesla roept dit soort dingen al jaren. Goed ze gaan nu een marginale pilot doen in Austin, maar b.v. Waymo is al veel langer bezig en ook veel transparanter over resultaten. Een beetje kritisch investeerder gelooft bedrijven niet op hun spreekwoordelijke blauwe ogen. Ik hoor jou op dat vlak toch vooral braaf de praatpuntjes van Tesla oplepelen. Mensen die ik ken in de automotive innovatiehoek vertellen me toch iets andere verhalen.
[..]
Zoals ik ook in mijn eerste post in dit topic zei (waarna jij gelijk de Tesla webcare kwam uithangen) zit er een enorm stuk speculatie in het aandeel dat gewoon niet eeuwig blijft bestaan als de beloften enkel beloften blijven.
Als je wat beter leest zie je dat ik gewoon neutraal ben ter zake. Er staat: als ze het waarmaken…
pi_217711955
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 15:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb die gebruikssporen ook niet. Heb ook geen collega's daar over gehoord, of andere mensen die het hebben. Maar, er zijn ook mensen die het wél hebben.
Op 7 miljoen auto’s zit er wel eens een slechte tussen.

Recent nog: Tesla’s hebben 20 keer minder problemen dan een gemiddelde ICE. Dus de kwaliteit is gewoon prima op orde inmiddels.
pi_217711964
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 17:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mercedes, als enige, op een paar stukken snelweg.
Wat Tesla’s al iets van 7 jaar kunnen.
pi_217711965
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 21:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Op 7 miljoen auto’s zit er wel eens een slechte tussen.

Recent nog: Tesla’s hebben 20 keer minder problemen dan een gemiddelde ICE. Dus de kwaliteit is gewoon prima op orde inmiddels.
Appels en peren hè
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217712114
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 21:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat Tesla’s al iets van 7 jaar kunnen.
Zitten we nog in de ontkennende fase?
pi_217712344
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2025 21:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Appels en peren hè
Gemiddelde van alle EV’s: 3 keer beter.

Maar blijf vooral papagaaien dat Tesla’s veel problemen hebben…
pi_217712369
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zitten we nog in de ontkennende fase?
Ik heb ruim 150.000 snelwegkilometers afgelegd met AP op de snelwegen in Europa. Werkt gewoon top.

Vroeger toen ze nog radar gebruikten wel wat phantom brakes, maar dat is al lang verleden tijd.

Maar goed, al fietsend zal jij wel beter weten hoe en wat…
pi_217712401
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb ruim 150.000 snelwegkilometers afgelegd met AP op de snelwegen in Europa. Werkt gewoon top.

Vroeger toen ze nog radar gebruikten wel wat phantom brakes, maar dat is al lang verleden tijd.

Maar goed, al fietsend zal jij wel beter weten hoe en wat…
"phantom brakes" klinkt niet goed betrouwbaar
pi_217712520
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:49 schreef Jaroon het volgende:

[..]
"phantom brakes" klinkt niet goed betrouwbaar
Daar heeft iedere ACC met radar (en/of lidar) last van. Maar het probleem van phantom brakes is al opgelost.
pi_217712552
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daar heeft iedere ACC met radar (en/of lidar) last van. Maar het probleem van phantom brakes is al opgelost.
Je bent een vrachtwagenchauffeur neem ik dus aan? Jullie werken met Lidar? Werk je binnen of buiten de stad?
pi_217712565
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb ruim 150.000 snelwegkilometers afgelegd met AP op de snelwegen in Europa. Werkt gewoon top.

Vroeger toen ze nog radar gebruikten wel wat phantom brakes, maar dat is al lang verleden tijd.

Maar goed, al fietsend zal jij wel beter weten hoe en wat…
Ah, je zet de autopiloot aan en gaat even een dutje doen. Kijkt alleen de FSD of je actief op de weg let? Dan heb je maar mazzel dat je dat hier niet hoeft te doen.

En ja, liever af en toe een aanrijding dan dat onnodige remmen, natuurlijk. Dat is gewoon irritant. Dan liever invalide.

Kan iemand niet een apparaatje ontwikkelen waarbij je kunt zien waar de dichtstbijzijnde zelfrijdende Tesla is, zodat ik een omweg kan maken? Helpt reflecterende kleding, of herkent hij je dan niet? Moet ik nu speciale kleding aandoen zodat een Tesla me beter herkent en toch wel remt? Ik weet wel, dat je niet slim moet proberen te zijn en met de fiets aan de hand proberen over te steken op het zebrapad als er 1 aankomt. Dat hebben we gezien.

In Texas is het gevaar natuurlijk te verwaarlozen omdat daar iedereen gewapend is. Dus dan is een losgeslagen auto een stuk minder gevaarlijk dan iemand die op je begint te schieten. En ze geloven daar niet in dingen verbieden. Maar gelukkig hebben we daar hier geen last van.

Kortom, dat jij graag anderen in gevaar wilt brengen, wil niet zeggen dat zij daar ook van gediend zijn. En ik hoop dat de verzekeringen stoppen met daarvoor te betalen. Eerst bewijzen dat AP of FSD niet aan stonden. En niet pas een seconde of zo. En anders berechten voor doodslag.
pi_217712577
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daar heeft iedere ACC met radar (en/of lidar) last van. Maar het probleem van phantom brakes is al opgelost.
Alleen Tesla. En de oplossing was: bij twijfel niet remmen.
pi_217712600
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen Tesla. En de oplossing was: bij twijfel niet remmen.
....en zoek direct een boom op.
pi_217713298
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 22:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gemiddelde van alle EV’s: 3 keer beter.
Dat is een betere vergelijking
quote:
Maar blijf vooral papagaaien dat Tesla’s veel problemen hebben…
Waar?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217713476
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 21:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat Tesla’s al iets van 7 jaar kunnen.
Op snelwegen in Duitsland?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217713540
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 23:01 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Je bent een vrachtwagenchauffeur neem ik dus aan? Jullie werken met Lidar? Werk je binnen of buiten de stad?
Wat trek jij rare conclusies… Nee, geen vrachtwagenchauffeur.
pi_217713572
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2025 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen Tesla. En de oplossing was: bij twijfel niet remmen.
Hou eens op met verzinnen van ‘argumenten’.
pi_217713584
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 07:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op snelwegen in Duitsland?
Ook.
pi_217715124
De webcare heeft nu ook alle feiten in de vuilnisbak gegooid. Alles om de Grote Leider de hemel in te prijzen. Of in ieder geval de aandelenkoers.
pi_217715335
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 11:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
De webcare heeft nu ook alle feiten in de vuilnisbak gegooid. Alles om de Grote Leider de hemel in te prijzen. Of in ieder geval de aandelenkoers.
Bronnen graag.
pi_217715350
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 12:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Bronnen graag.
Zodra jij aantoont dat mensen die bij Tesla werken niet hoeven te doen wat de baas zegt en zelf over de toekomst van het bedrijf mee mogen denken.
  Moderator donderdag 22 mei 2025 @ 13:15:04 #229
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_217715962
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 12:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zodra jij aantoont dat mensen die bij Tesla werken niet hoeven te doen wat de baas zegt en zelf over de toekomst van het bedrijf mee mogen denken.
Volgens de man van de zus van mijn schoonzusje mag hij daar over mee denken, en dat wordt zelfs aangemoedigd, maar hij zal het wel niet weten want hij heeft alleen maar een managementfunctie daar, dus wat weet hij nou, right?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_217716010
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 13:15 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Volgens de man van de zus van mijn schoonzusje mag hij daar over mee denken, en dat wordt zelfs aangemoedigd, maar hij zal het wel niet weten want hij heeft alleen maar een managementfunctie daar, dus wat weet hij nou, right?
Dus je wordt aangemoedigd als je daar werkt als manager, duidelijk. Is dat normaal dan niet de taak van het management?

En als je daar aan de lopende band auto's in elkaar aan het zetten bent en je ziet iets dat verbeterd kan worden, dan is jouw manager natuurlijk heel blij als je hem daar op wijst, nietwaar? Want jij weet natuurlijk veel beter wat er allemaal bij komt kijken, als uitvoerder.

Volgens mij zou een ondergeschikte die dat bij jou zou doen zijn baan snel kwijt zijn :)
  Moderator donderdag 22 mei 2025 @ 13:26:25 #231
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_217716058
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 13:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je wordt aangemoedigd als je daar werkt als manager, duidelijk. Is dat normaal dan niet de taak van het management?

En als je daar aan de lopende band auto's in elkaar aan het zetten bent en je ziet iets dat verbeterd kan worden, dan is jouw manager natuurlijk heel blij als je hem daar op wijst, nietwaar? Want jij weet natuurlijk veel beter wat er allemaal bij komt kijken, als uitvoerder.

Volgens mij zou een ondergeschikte die dat bij jou zou doen zijn baan snel kwijt zijn :)
Geen idee, je vraag was of je daar over mee mag denken, en dat lijkt te mogen. Of daar vervolgens iets mee gedaan wordt is een tweede, en het zal niet zo zijn dat elk balletje dat wordt opgegooid een vervolg krijgt nee.

Mja, waaruit maar weer eens blijkt dat wat 'volgens jou zo is' niet strookt met de realiteit, maar hey, als je het maar hard roept hier op FOK! dan kun je jezelf voorhouden dat jij het wél weet en het aan de rest van de wereld ligt.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_217716094
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 13:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Geen idee, je vraag was of je daar over mee mag denken, en dat lijkt te mogen. Of daar vervolgens iets mee gedaan wordt is een tweede, en het zal niet zo zijn dat elk balletje dat wordt opgegooid een vervolg krijgt nee.

Mja, waaruit maar weer eens blijkt dat wat 'volgens jou zo is' niet strookt met de realiteit, maar hey, als je het maar hard roept hier op FOK! dan kun je jezelf voorhouden dat jij het wél weet en het aan de rest van de wereld ligt.
Vraag eens aan die man van die zus van je schoonzusje met hoeveel ideeën van zijn ondergeschikten hij ook wat heeft gedaan?
  Moderator donderdag 22 mei 2025 @ 13:32:08 #233
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_217716118
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 13:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vraag eens aan die man van die zus van je schoonzusje met hoeveel ideeën van zijn ondergeschikten hij ook wat heeft gedaan?
Minimaal 1, omdat hij eens vertelde dat een medewerker hem iets zei en hij dat zo'n goed idee vond dat hij daarmee aan de slag was gegaan. Maar hoe vaak dat voorkomt kan ik hem aanstaande zondag vragen. Niet dat je daar oprecht in geïnteresseerd bent, want jij wil vooral '0' horen, maar vragen zal ik 't.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 mei 2025 @ 13:55:29 #234
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217716290
https://www.telegraaf.nl/(...)-gevolgen-zijn-enorm

quote:
BYD haalt voor het eerst Tesla in bij verkopen op wagenmarkt EU: ’Gevolgen zijn enorm’
1 min geledenin Financieel

BRUSSEL (ANP/BLOOMBERG) - De Chinese producent van elektrische auto’s BYD verkocht vorige maand voor het eerst meer elektrische auto’s in Europa dan het Amerikaanse Tesla.


Volgens marktonderzoeker Jato Dynamics verkocht BYD in april 7231 volledig elektrische auto's in Europa, 169% meer dan een jaar eerder.

Daarmee belandde BYD in de top 10 van elektrische merken op het continent.

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217716341
quote:
Ja ik zie ook al steeds vaker deze cheap ass alibaba wagens op de weg.
Maar als je kenteken registraties bekijkt valt het allemaal wel tegen.
https://www.kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/
Ze komen in die 3 maanden niet eens aan 250 registraties.

Op de grootste autoverkoop site staan ook maar een schamele 188 BYD's te koop en veel daarvan zijn elektrische busjes.
https://www.gaspedaal.nl/byd?srt=pr-a

Waar zijn al die duizenden auto's van BYD's heen?

Dus wellicht kopen de dealers hem en krijgen ze deze dingen niet aan de straatstenen kwijt.

Zal mij ook niets verbazen als de Chinese overheid zelf via omwegen hier BYD's op de markt brengt om zo meer te kunnen spioneren op ons Europeanen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217716364
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  donderdag 22 mei 2025 @ 14:19:13 #237
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217716423
quote:
14s.gif Op donderdag 22 mei 2025 14:05 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ja ik zie ook al steeds vaker deze cheap ass alibaba wagens op de weg.
Maar als je kenteken registraties bekijkt valt het allemaal wel tegen.
https://www.kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/
Ze komen in die 3 maanden niet eens aan 250 registraties.

Op de grootste autoverkoop site staan ook maar een schamele 188 BYD's te koop en veel daarvan zijn elektrische busjes.
https://www.gaspedaal.nl/byd?srt=pr-a

Waar zijn al die duizenden auto's van BYD's heen?

Dus wellicht kopen de dealers hem en krijgen ze deze dingen niet aan de straatstenen kwijt.

Zal mij ook niets verbazen als de Chinese overheid zelf via omwegen hier BYD's op de markt brengt om zo meer te kunnen spioneren op ons Europeanen.
staan bij de dealers,
Bij PON enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217716490
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 14:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
staan bij de dealers,
Bij PON enzo
Chineze auto's worden sowieso binnenkort verbannen voor in gebruik name overheid e.d.
Vorig jaar motie voor geweest.

Beslisnota uitvoering motie Boswijk inzake nationale veiligheidsrisico's slimme (elektrische) voertuigen

quote:
Verenigde Staten
Op 16 januari jl. heeft de VS een verbod gepubliceerd op het gebruik van
Russische en Chinese hard- en software in alle in de VS verkochte voertuigen. Het
verbod ziet met name op ‘vehicle connectivity systems’ en ‘automated driving
systems’. Volgens de regel mogen nieuwe auto’s vanaf 2026 (“model year”) geen
software hebben van Chinese/Russische afkomst, en vanaf 2029 (“model year”)
geen hardware meer. Nederland maakt overigens een eigenstandige afweging met
inzet van onze eigen nationale veiligheidsanalyses, -maatregelen en bijbehorend
instrumentarium. Voor het maken van een goede analyse heeft Nederland
vanzelfsprekend contact met andere landen.
China
China heeft zelf al intern maatregelen genomen om het gebruik van bepaalde
voertuigen strenger te reguleren. Zo zijn Tesla’s verboden in de buurt van o.a.
overheidsgebouwen of vliegvelden. Dit is mede aanleiding geweest voor het
indienen van de motie.

EU
De Europese commissie is inmiddels eigenstandig onderzoek gestart naar de
mogelijke cybersecurity risico’s van ‘connected automated vehicles’. Bij dit
onderzoek worden zowel technische als niet technische factoren meegenomen.
Nederland is betrokken bij de risicobeoordeling en zal daarbij putten uit de
onderzoeksresultaten van de TW. Naar verwachting presenteert de commissie in
april de resultaten.
Ik zou als bedrijf wel 2x nadenken voordat ik mijn accountants en consultants, contracthouders enzovoort in een Chinese spyware auto het terrein laat oprijden.

Laat staan als je voor defensie, gemeente of overheid werkt, rijkswaterstaat, belangrijke infrastructuur en ga zo maar door. Ze filmen alles en nemen elk gesprek op.

Weet nog wel vroeger op vakantie naar Kreta toen mijn vader militaire vliegbasis wilde filmen, kwamen gelijk militairen op ons af.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217716865
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217717003
quote:
Ah, ik meteen stoelen en sturen tellen, maar het zijn dus ververste bestaande modellen. Ik wil graag zien waar ze in Austin mee gaan rijden.
pi_217718059
quote:
BYD laat Tesla achter zich op Europese markt
Auteur: BNR Webredactie | 22-5-2025

De Chinese producent van elektrische auto's BYD verkocht vorige maand voor het eerst meer elektrische auto's in Europa dan het Amerikaanse Tesla. Volgens marktonderzoeker Jato Dynamics verkocht BYD in april 7231 volledig elektrische auto's in Europa, 169 procent meer dan een jaar eerder. Daarmee belandde BYD in de top 10 van elektrische merken op het continent.



Tesla zakte een plaats naar plek 11. De verkopen van Tesla kelderden 49 procent tot 7165 stuks. Volkswagen staat op nummer 1 met ruim 23.500 verkopen. 'Hoewel het verschil in verkopen tussen beide merken klein is, zijn de gevolgen enorm. Dit is een kantelpunt voor de Europese automarkt', stelde branchedeskundige Felipe Munoz.

Tesla kampt met teruglopende verkopen, mede door de rol van Musk bij de Amerikaanse overheid. In die rol adviseerde hij president Donald Trump en voerde hij bezuinigingen door. Dat leidde tot onvrede bij sommige klanten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ch-op-europese-markt
pi_217718094
quote:
Zou een branchdeskundige niet behoren te weten dat Tesla in de maanden jan/apr/jul/okt altijd relatief weinig levert en in de maanden mrt/jun/sept/dec relatief veel en dat dus die ene maand helemaal niets hoeft te zeggen?

Dat is zoiets als wanneer het een dag uitzonderlijk veel regent op basis daarvan te zeggen dat het klimaatverandering bewijst.
pi_217718178
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 18:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zou een branchdeskundige niet behoren te weten dat Tesla in de maanden jan/apr/jul/okt altijd relatief weinig levert en in de maanden mrt/jun/sept/dec relatief veel en dat dus die ene maand helemaal niets hoeft te zeggen?

Dat is zoiets als wanneer het een dag uitzonderlijk veel regent op basis daarvan te zeggen dat het klimaatverandering bewijst.
Is de keldering niet ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217718261
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 18:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is de keldering niet ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder?
Het gaat om het vergelijken van 1 enkele maand die nota bene bij Tesla altijd lage cijfers brengt. Daar kun je geen conclusies aan hangen.

Maar het is mij wel duidelijk dat er veel wordt betaald voor meningen dat Chinezen goed verkopen in Europa. Want dat is helemaal niet zo. En terecht.
pi_217718320
Bekijk deze YouTube-video

How China Is Building an Army of Hackers

Met dit soort rapportages van Bloomberg moeten Chineze auto's gewoon verbannen worden in de EU/USA.
Leuk dat BYD, totdat je auto vol malware zit, geen OTA updates krijgt en in eens Chinese teksten begint uit te spreken dat je commando's moet volgen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217718621
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 18:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het gaat om het vergelijken van 1 enkele maand die nota bene bij Tesla altijd lage cijfers brengt. Daar kun je geen conclusies aan hangen.

Maar het is mij wel duidelijk dat er veel wordt betaald voor meningen dat Chinezen goed verkopen in Europa. Want dat is helemaal niet zo. En terecht.
We zagen in april dat Tesla zo'n 1000 auto's minder had verkocht ten opzichte van 2024.

Dat Tesla altijd lage cijfers heeft in april; prima, maar dit jaar is het dan extra laag.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217718645
quote:
7s.gif Op donderdag 22 mei 2025 18:36 schreef epicbeardman het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

How China Is Building an Army of Hackers

Met dit soort rapportages van Bloomberg moeten Chineze auto's gewoon verbannen worden in de EU/USA.
Leuk dat BYD, totdat je auto vol malware zit, geen OTA updates krijgt en in eens Chinese teksten begint uit te spreken dat je commando's moet volgen.
Och, ik las dat Microsoft op last van de Amerikaanse overheid het M365 van het ICC heeft geblokkeerd.
Daarmee is die organisatie kreupel gemaakt.

Oftewel, we hoeven niet de Chinezen te vrezen met dat soort zaken, ook de VS stelt zich steeds vijandiger op richting Europa.
Tesla kan in feite je auto ook op afstand kan leggen, als dat op last van Trump moet.
En met Elon als schoothondje van Trump verwacht ik weinig aarzeling in het implementeren daarvan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217718694
Tesla is veel meer dan verkoopcijfers, het is een levensstijl. Blijf in herhaling vallen hier, volgens mij heerst er dementie want vorig jaar gingen de Model Y's en overige modellen goed in de aanbieding omdat Tesla dus ook de oudere modellen kwijt moest raken om zodoende niet meer verlies te maken op hen oude al gefabriceerde stock.

Zodoende is dit jaar het jaar van de nieuwe facelifts en upgrades, deze zijn in productie en moest natuurlijk ook door alle testen heen zoals safety, stress tests en ga zo maar door. In verschillende continenten, een nieuwe auto versie uitbrengen gaat gepaard met veel regels en nieuwe wetten.

Als je kentekenradar kijkt heeft Tesla in de eerste maanden zelfs geen enkele auto uitgeleverd, omdat ze nog bezig waren met de nieuwe preorders in de fabrieken te maken.



In Mei staan ze nu al weer gewoon boven aan als merk op EV only. Al het bad news propaganda prik je zo doorheen. Zeker met de nep BYD aantallen terwijl er nog geen 250 in de afgelopen 3 maanden in NL geregistreerd zijn.

Het is allemaal wishfull thinking van gefrustreerde journalisten die EDS hebben. Tesla hoeft niets te bewijzen, ze zijn de gevestigde orde. Elke maar dan ook elke nieuwe auto die uitkomt word vergeleken met de Tesla, dit omdat Tesla natuurlijk nog gewoon de benchmark is en zal blijven.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217718736
twitter


Kijk alleen al wat voor vooruitgang Optimus boekt, als deze straks in de zorg kunnen worden ingezet en ziekenhuis medewerkers het werk kunnen verlichten.

Met Elon's AI technologie ontwikkelingen kan je straks een complete robot verwachten die een ouder iemand overal mee kan helpen in dagelijks leven.

quote:
Volgens Elon Musk zal de Tesla Optimus op termijn tussen de 20.000 en 30.000 dollar gaan kosten. Voor de prijs van een kleine auto heb je dan een robot die je al het huishoudelijk werk uit handen moet nemen: van boodschappen doen en koken tot zelfs het uitlaten van de hond - mocht die niet doodsbang zijn van de robot tenminste.

Dan moet die robot dat wel kunnen, en laatst liet 'ie alleen nog maar wat dansmoves zien, terwijl de robots van concurrenten al kung-fu kunnen. In een nieuwe video toont Tesla dat de robot ook instructies in normale taal kan opvolgen. 'Pak de vuilniszak op, doe de klep open en stop de zak in de kliko', bijvoorbeeld: dan doet de robot inderdaad een vuilniszak in de kliko.

Robot ziet, robot doet

Of zeg je: 'pak de stoffer en blik op, en maak de tafel schoon' - en dan gebeurt dat. De robot kan zo ook netjes een stukje keukenpapier van de rol scheuren, een lepel oppakken en in een pan roeren, en een stofzuiger oppakken en de vloer stofzuigen. Optimus kan keukenkastjes openen, een magnetron aanzetten en een gordijn dichtdoen. Er wordt tussendoor ook even getoond hoe de robot zou kunnen helpen bij het in elkaar zetten van een Model X, voor Tesla natuurlijk ook één van de doelen van de robot: dan zijn er weer minder mensen in de fabriek nodig, die dan dag en nacht kan doordraaien.

De Tesla-robot heeft alle handelingen geleerd door te kijken naar video's die medewerkers hebben opgenomen. Met camera's op hun hoofd voeren ze taken uit, zodat Optimus die leert vanuit hetzelfde standpunt als 'ie zelf gebruikt: de camera's in zijn hoofd. Op die manier zou de robot veel sneller nieuwe taken kunnen leren: medewerkers of mensen zelf hoeven dan alleen maar zelf een taak voor te doen, waarna de robot die kan imiteren.

De video's worden toegevoegd aan het neurale net van de robot, die de handelingen daarna kan verbeteren door ze te oefenen. Optimus-teambaas Milan Kovac spreekt van "een flinke doorbraak", waardoor Optimus veel sneller dan voorheen nieuwe taken kan leren.
https://www.bright.nl/nie(...)fzuigen-en-meer.html
ElonGod _O_
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217718796
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 18:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zou een branchdeskundige niet behoren te weten dat Tesla in de maanden jan/apr/jul/okt altijd relatief weinig levert en in de maanden mrt/jun/sept/dec relatief veel en dat dus die ene maand helemaal niets hoeft te zeggen?
Valt toch ook wel mee?

Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_217718825
quote:
14s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:32 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]

Kijk alleen al wat voor vooruitgang Optimus boekt, als deze straks in de zorg kunnen worden ingezet en ziekenhuis medewerkers het werk kunnen verlichten.

Met Elon's AI technologie ontwikkelingen kan je straks een complete robot verwachten die een ouder iemand overal mee kan helpen in dagelijks leven.
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)fzuigen-en-meer.html
ElonGod _O_
Zo te zien heeft de robot nog een lange weg te gaan voordat hij daadwerkelijk kan worden ingezet.
Maar wel mooi dat de ontwikkeling steeds verder gaat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217718858
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zo te zien heeft de robot nog een lange weg te gaan voordat hij daadwerkelijk kan worden ingezet.
Maar wel mooi dat de ontwikkeling steeds verder gaat.
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen. _O_

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. _O_ Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217719014
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen. _O_

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. _O_ Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.
Zolang je beseft dat het enkel dromen zijn en totaal niets met de realiteit van doen heeft is dat natuurlijk prima.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217719759
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zolang je beseft dat het enkel dromen zijn en totaal niets met de realiteit van doen heeft is dat natuurlijk prima.
Waarom zou het niet kunnen? Heb je gezien wat Elon's SpaceX kan met dikke raketten. Ze hebben laatst nog paar astronauten gered van de dood.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217719927
quote:
14s.gif Op donderdag 22 mei 2025 20:46 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom zou het niet kunnen? Heb je gezien wat Elon's SpaceX kan met dikke raketten. Ze hebben laatst nog paar astronauten gered van de dood.
Op Mars?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217720568
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 21:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op Mars?
Ja waarom niet? als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars. ^O^

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217720862
quote:
14s.gif Op donderdag 22 mei 2025 21:54 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ja waarom niet?
Hoe kwamen ze daar dan?


quote:
als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars. ^O^

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.
Klopt, daarom gaat dit niet gebeuren.
Mars is om heel veel redenen niet geschikt om te gaan wonen en zal dat ook nooit worden.
Verder heeft Musk 2 mensen uit het internationaal ruimtestation gehaald, die niet in levensgevaar waren, zich bevonden in low Orbit, en voorheen gewoon met een antieke Soyuz raket werden opgehaald.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217720913
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zagen in april dat Tesla zo'n 1000 auto's minder had verkocht ten opzichte van 2024.

Dat Tesla altijd lage cijfers heeft in april; prima, maar dit jaar is het dan extra laag.
Maar dat staat los van wat er geschreven werd over BYD.
pi_217721130
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 22:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar dat staat los van wat er geschreven werd over BYD.
Nee, in beide gevallen kijken ze naar de verkoop over dezelfde periode van dit jaar en vorig jaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217721803
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 13:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Minimaal 1, omdat hij eens vertelde dat een medewerker hem iets zei en hij dat zo'n goed idee vond dat hij daarmee aan de slag was gegaan. Maar hoe vaak dat voorkomt kan ik hem aanstaande zondag vragen. Niet dat je daar oprecht in geïnteresseerd bent, want jij wil vooral '0' horen, maar vragen zal ik 't.
Je kent mij slecht. Ik ben eerst en vooral geïnteresseerd in feiten.
pi_217722008
quote:
1s.gif Op donderdag 22 mei 2025 22:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, in beide gevallen kijken ze naar de verkoop over dezelfde periode van dit jaar en vorig jaar.
Ja, maar dat is slechts het kapstokje. Dat snap je zelf ook wel.
pi_217722011
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 23:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je kent mij slecht. Ik ben eerst en vooral geïnteresseerd in feiten.
Gelachen.
pi_217722510
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 00:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar dat is slechts het kapstokje. Dat snap je zelf ook wel.
Nee, jij beweert dat de beginperiode altijd lager is dan de rest van het jaar, maar het artikel maakt duidelijk dat de beginperiode van dit jaar significant lager is dan vorig jaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217722622
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 05:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, jij beweert dat de beginperiode altijd lager is dan de rest van het jaar, maar het artikel maakt duidelijk dat de beginperiode van dit jaar significant lager is dan vorig jaar.
Hij zit nog in de ontkennende fase.
pi_217723154
quote:
14s.gif Op donderdag 22 mei 2025 21:54 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ja waarom niet? als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars. ^O^

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.
Je dacht dat Elon het ei had uitgevonden om naar Mars te gaan :') :') :') :') :')
Al in de jaren 80 kon je dat in de kijk lezen, en wat de voornaamst opstakels zijn, als ik me goed herinner was de voorspelling 2055 voor de eerste bemande missie, en kolonisatie zo rond 2100.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_217723323
Binnenkort is BYD ook een Europese autofabrikant, met een fabriek in Hongarije.
pi_217725748
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen. _O_

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. _O_ Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.
Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_217725775
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 13:35 schreef knoopie het volgende:

[..]
Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.
De Aarde is oud en saai, Mars is nieuw en spannend. Oh, en nog leeg. Je kunt daar een enorm rijk regeren!
pi_217727042
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 13:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De Aarde is oud en saai, Mars is nieuw en spannend. Oh, en nog leeg. Je kunt daar een enorm rijk regeren!
Moeilijke overlevingskansen
pi_217727314
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 13:35 schreef knoopie het volgende:

[..]
Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.
Het idee is dat als de mensheid op meerdere planeten zich heeft gevestigd, dat dan de kans op uitsterven kleiner is.

Persoonlijk vind ik dat onzin. Sowieso eens met dat we het hier moeten maken. Maar stel dat er iets mis gaat (kan ook extern zijn), so what? Dan is de mensheid uitgestorven. Lijkt mij beter dan leven op Mars…
pi_217727502
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 16:19 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Moeilijke overlevingskansen
Ja, ik geef ons minstens tot het eind van de eeuw geen enkele kans om daar een kolonie op te zetten. Als er al mensen naar toe gaan is het een enkele reis en voor korte tijd.
pi_217727571
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 16:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het idee is dat als de mensheid op meerdere planeten zich heeft gevestigd, dat dan de kans op uitsterven kleiner is.

Persoonlijk vind ik dat onzin. Sowieso eens met dat we het hier moeten maken. Maar stel dat er iets mis gaat (kan ook extern zijn), so what? Dan is de mensheid uitgestorven. Lijkt mij beter dan leven op Mars…
Ja, mee eens.

Als we er ook goed zouden kunnen leven was het een ander verhaal, maar dat gaat niet lukken. Of in ieder geval niet voor een lange tijd.

Op Venus zou je nog wel een beetje kunnen overleven, maar je moet alles uit de lucht halen en niet naar beneden vallen. Dus dat is ook niet geweldig.

Verder is het allemaal diepvries, oven en/of harde straling. Titan is populair door de atmosfeer, maar je hebt daar ook niets wat je kunt eten, drinken of ademen.

Kortom, zonder voortdurende aanvoer van alle benodigdheden vanaf de Aarde is het allemaal langzaam doodgaan.
pi_217731207
Stel je voor: een wereld vol mensen die alleen maar roepen waarom iets niet kan. Saai, toch? Laten we lekker dromen over wat wél mogelijk is! De mensheid is niet gemaakt om stil te zitten en te mokken, we zijn geboren om te innoveren, te ontdekken en ja, zelfs om op meerdere planeten te FOKKEN.

Sommigen lijken hun dromen te hebben ingeruild voor een luie bank en een Netflix-marathon, maar weet je wat écht inspireert? Grote visies zoals die van Elon Musk! Die SpaceX-raketten, Optimus-robots en Tesla’s die de toekomst in slingeren, dat is waar kids van gaan stuiteren. Ze zien een YouTube-video, raken gehypet, duiken de boeken in en BIEM: de volgende generatie Muskjes is geboren.

Natuurlijk, je kunt makkelijk gaan zeuren over waarom een Tesla's Optimus Robot nog niet perfect is, alleen zonder deze benodigde stappen kan je niet innoveren.
Dit is geen eindstation, dit is de startlijn. Als ik nu een kid van 10 was zou ik helemaal gek zijn van SpaceX en Tesla's Optimus Robot.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217731231
Bekijk deze YouTube-video

Tesla Optimus Robot's Latest Dancing Demo

Die kunnen over paar jaar echt wel een base bouwen op een planeet hoor.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217731239
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 23:33 schreef epicbeardman het volgende:
Stel je voor: een wereld vol mensen die alleen maar roepen waarom iets niet kan. Saai, toch? Laten we lekker dromen over wat wél mogelijk is! De mensheid is niet gemaakt om stil te zitten en te mokken, we zijn geboren om te innoveren, te ontdekken en ja, zelfs om op meerdere planeten te FOKKEN.

Sommigen lijken hun dromen te hebben ingeruild voor een luie bank en een Netflix-marathon, maar weet je wat écht inspireert? Grote visies zoals die van Elon Musk! Die SpaceX-raketten, Optimus-robots en Tesla’s die de toekomst in slingeren, dat is waar kids van gaan stuiteren. Ze zien een YouTube-video, raken gehypet, duiken de boeken in en BIEM: de volgende generatie Muskjes is geboren.

Natuurlijk, je kunt makkelijk gaan zeuren over waarom een Tesla's Optimus Robot nog niet perfect is, alleen zonder deze benodigde stappen kan je niet innoveren.
Dit is geen eindstation, dit is de startlijn. Als ik nu een kid van 10 was zou ik helemaal gek zijn van SpaceX en Tesla's Optimus Robot.
Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.
pi_217731248
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 23:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.
Hoezo? Al 20 jaar voordat ik geboren werd stond er iemand op de maan. We zijn nu tal van jaren verder. Tesla's robots in een SpaceX raket met desbetreffende AI er bij. Ik zie het wel voor mij hoor dat ik dit nog meemaak.

Zeker als ik al die klimaatwappies hoor, moeten we zo snel mogelijk ons uitbreiden naar een andere planeet.
Kijk alleen al naar Elon's SpaceX suits vs Nasa's troep. Dat is innovatie.

Ik zie Elon wel een stad bouwen, dieren mee zoals koeien, kippen, varkens en een heel eco systeem creeren waar binnen geademd kan worden. Waar de Tesla robot's buiten het vieze werk verrichten. Beetje ala Silo. :s) Wel grappige serie trouwens, wel aardig woke, maar toch wel kijken waard.

Cybercab die je van stad naar stad brengt. Elon brengt ons naar de toekomst.
Zijn boring company die ondergrondse leefruimtes creert. _O_ Allemaal via Tesla Solar en de Tesla Megapack als accu's voor als er geen zonlicht is. *)

[ Bericht 7% gewijzigd door epicbeardman op 23-05-2025 23:50:16 ]
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_217731444
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 23:40 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hoezo? Al 20 jaar voordat ik geboren werd stond er iemand op de maan.
Iets wat Musk nog steeds niet weet te evenaren.


quote:
We zijn nu tal van jaren verder. Tesla's robots in een SpaceX raket met desbetreffende AI er bij. Ik zie het wel voor mij hoor dat ik dit nog meemaak.
Nee, dat ga je niet meemaken.


quote:
Zeker als ik al die klimaatwappies hoor, moeten we zo snel mogelijk ons uitbreiden naar een andere planeet.
Kijk alleen al naar Elon's SpaceX suits vs Nasa's troep. Dat is innovatie.
Nasa is op de maan geweest.
SpaceX nog steeds niet.

quote:
Ik zie Elon wel een stad bouwen, dieren mee zoals koeien, kippen, varkens en een heel eco systeem creeren waar binnen geademd kan worden. Waar de Tesla robot's buiten het vieze werk verrichten. Beetje ala Silo. :s) Wel grappige serie trouwens, wel aardig woke, maar toch wel kijken waard.

Cybercab die je van stad naar stad brengt. Elon brengt ons naar de toekomst.
Zijn boring company die ondergrondse leefruimtes creert. _O_ Allemaal via Tesla Solar en de Tesla Megapack als accu's voor als er geen zonlicht is. *)
Tot nu toe hebben we 5 electrische auto's, een thuisbatterij, een handjevol satellieten en wat raketten die voor een groot deel gebaseerd zijn op NASA technologie.

We zijn meer dan een mensenleven verwijderd van jouw fantasie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 24 mei 2025 @ 00:36:52 #278
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217731541
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 23:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.
Klopt, het is op dit moment science-fiction. Zoals jij ongetwijfeld weet, was er ooit een of andere idioot genaamd Jules Verne die:

- in 1865 schreef over een raketreis naar de maan. Hahahaha, dat kan helemaal niet, we kunnen niet eens gemotoriseerd vliegen. Laat staan dat we ooit een mens kunnen laten overleven in de ruimte.
- In 1869 schreef over een onderzeeër die 80.000 km onder zee aflegde (in meerdere etappes). Hahahaha, dat kan helemaal niet. Een onderzeeër kan hooguit een km of 30 onder water afleggen en het is maar de vraag of zo'n krakkemikkig ding heel blijft.
pi_217731588
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 00:36 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, het is op dit moment science-fiction. Zoals jij ongetwijfeld weet, was er ooit een of andere idioot genaamd Jules Verne die:

- in 1865 schreef over een raketreis naar de maan. Hahahaha, dat kan helemaal niet, we kunnen niet eens gemotoriseerd vliegen. Laat staan dat we ooit een mens kunnen laten overleven in de ruimte.
- In 1869 schreef over een onderzeeër die 80.000 km onder zee aflegde (in meerdere etappes). Hahahaha, dat kan helemaal niet. Een onderzeeër kan hooguit een km of 30 onder water afleggen en het is maar de vraag of zo'n krakkemikkig ding heel blijft.
Yup, en toen de mens op de maan liep dacht men dat dat het begin zou zijn van het exploiteren van de maan. Hele steden zouden er op worden gebouwd.
Het bleef bij 6 korte bemande tripjes, waarna enkel nog in low orbit zou worden gevlogen. En met onbemande voertuigen tot voorbij het zonnestelsel.

Anno 2025 kunnen we niemand op de maan zetten.

Maar dan wel binnen enkele decennia op Mars?
En dan niet met een kort bezoek, maar door hele steden op Mars te bouwen?

Niet in ons mensenleven.

De maan misschien opnieuw voor een kort bezoek, maar volgens mij is dat inmiddels ook van de baan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 24 mei 2025 @ 00:56:58 #280
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217731617
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 00:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iets wat Musk nog steeds niet weet te evenaren.
[..]
Nee, dat ga je niet meemaken.
[..]
Nasa is op de maan geweest.
SpaceX nog steeds niet.
[..]
Tot nu toe hebben we 5 electrische auto's, een thuisbatterij, een handjevol satellieten en wat raketten die voor een groot deel gebaseerd zijn op NASA technologie.

We zijn meer dan een mensenleven verwijderd van jouw fantasie.
SpaceX richt zich nu een jaar of acht serieus op de maan. Ik denk dat het niet heel verwonderlijk is dat het NASA wel al is gelukt met een budget dat (na inflatiecorrectie) zo'n 30 tot 60 keer groter was dan dat van SpaceX en waar 400.000 mensen aan hebben gewerkt.

Het aardige is dat SpaceX nu een actieve rol vervult om NASA terug te laten keren naar de maan. Dus ja: "het is NASA al wel gelukt en Musk weet dat nog steeds niet te evenaren" is feitelijk helemaal correct, geen speld tussen te krijgen. Kijk je echter breder naar gestelde doelen, budgetten etc., dan is het totaal geen vergelijk.

Het is niet zo dat SpaceX het in tegenstelling tot NASA aflegt in een vergelijkbaar doel.
pi_217731640
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 00:56 schreef Repentless het volgende:

[..]
SpaceX richt zich nu een jaar of acht serieus op de maan. Ik denk dat het niet heel verwonderlijk is dat het NASA wel al is gelukt met een budget dat (na inflatiecorrectie) zo'n 30 tot 60 keer groter was dan dat van SpaceX en waar 400.000 mensen aan hebben gewerkt.

Het aardige is dat SpaceX nu een actieve rol vervult om NASA terug te laten keren naar de maan. Dus ja: "het is NASA al wel gelukt en Musk weet dat nog steeds niet te evenaren" is feitelijk helemaal correct, geen speld tussen te krijgen. Kijk je echter breder naar gestelde doelen, budgetten etc., dan is het totaal geen vergelijk.

Het is niet zo dat SpaceX het in tegenstelling tot NASA aflegt in een vergelijkbaar doel.
Wanneer zet SpaceX een man op de maan?

Een budget dat 60x groter was destijds.

En daar zit de crux

Wat denk je wel niet dat het gaat kosten om missies naar Mars te sturen, laat staan daar een kolonie te stichten.

Na 8 jaar is SpaceX nog geeneens op de Maan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 24 mei 2025 @ 01:21:42 #282
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217731652
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 00:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, en toen de mens op de maan liep dacht men dat dat het begin zou zijn van het exploiteren van de maan. Hele steden zouden er op worden gebouwd.
Het bleef bij 6 korte bemande tripjes, waarna enkel nog in low orbit zou worden gevlogen. En met onbemande voertuigen tot voorbij het zonnestelsel.

Anno 2025 kunnen we niemand op de maan zetten.

Maar dan wel binnen enkele decennia op Mars?
En dan niet met een kort bezoek, maar door hele steden op Mars te bouwen?

Niet in ons mensenleven.

De maan misschien opnieuw voor een kort bezoek, maar volgens mij is dat inmiddels ook van de baan.
Klopt, dat dacht men toen. Het punt was echter: het was onwaarschijnlijk duur en dat geld moest door de Amerikaanse belastingbetaler worden opgehoest. Dit terwijl er genoeg problemen voor de doorsnee burger waren en er ook nog steeds een langslepende kostbare oorlog (zowel in mensenlevens als geld) werd uitgevochten in een Aziatische jungle.

Er viel destijds simpelweg op korte termijn te weinig te halen/bereiken op de maan om die astronomische kosten aan de belastingbetaler te verantwoorden.

Laat een van de doelen van SpaceX nu zijn om ruimte-/interplanetair reizen vele, maar dan ook vele malen goedkoper te maken zodat het een haalbare 'business case' wordt.

Of het gaat lukken binnen ons mensenleven betwijfel ik ook ten zeerste. Mijn punt ging echter over de stelligheid waarmee de absolute onmogelijkheid wordt beweerd, onder het mom van 'science fiction'.

Dat mensen in de tweede helft van de negentiende eeuw stellig beweerden dat reizen naar de maan of 80.000 km in een onderzeeër afleggen totale fictie is en nooit van zijn leven mogelijk zal worden, kan ik uitstekend begrijpen. Als de verbrandingsmotor nog zo goed als nauwelijks bestaat, je nog zo'n 40 jaar verwijderd bent van de eerste gemotoriseerde vlucht van 12 seconden ooit en zelfs de theorie over kernenergie (laat staan de praktische toepassing ervan) nog niet eens bestond, dan snap ik dat je denkt dat iemand die zegt dat dat ooit werkelijkheid wordt niet goed bij zijn hoofd is.

Met alle absurde technologische doorbraken die wij inmiddels kennen en wat we als de gewoonste zaak van de wereld beschouwen, kan ik het afdoen als science-fiction en het stellige beweren dat het allemaal onmogelijk is veel minder begrijpen.

Het tijdspad kun je zeker over discussiëren, dat is slechts gissen. Goede kans dat wij het allemaal niet gaan meemaken. Maar uiteindelijk moet elke stap voorwaarts ergens beginnen.
pi_217731662
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 01:21 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, dat dacht men toen. Het punt was echter: het was onwaarschijnlijk duur en dat geld moest door de Amerikaanse belastingbetaler worden opgehoest. Dit terwijl er genoeg problemen voor de doorsnee burger waren en er ook nog steeds een langslepende kostbare oorlog (zowel in mensenlevens als geld) werd uitgevochten in een Aziatische jungle.

Er viel destijds simpelweg op korte termijn te weinig te halen/bereiken op de maan om die astronomische kosten aan de belastingbetaler te verantwoorden.

Laat een van de doelen van SpaceX nu zijn om ruimte-/interplanetair reizen vele, maar dan ook vele malen goedkoper te maken zodat het een haalbare 'business case' wordt.

Of het gaat lukken binnen ons mensenleven betwijfel ik ook ten zeerste. Mijn punt ging echter over de stelligheid waarmee de absolute onmogelijkheid wordt beweerd, onder het mom van 'science fiction'.

Dat mensen in de tweede helft van de negentiende eeuw stellig beweerden dat reizen naar de maan of 80.000 km in een onderzeeër afleggen totale fictie is en nooit van zijn leven mogelijk zal worden, kan ik uitstekend begrijpen. Als de verbrandingsmotor nog zo goed als nauwelijks bestaat, je nog zo'n 40 jaar verwijderd bent van de eerste gemotoriseerde vlucht van 12 seconden ooit en zelfs de theorie over kernenergie (laat staan de praktische toepassing ervan) nog niet eens bestond, dan snap ik dat je denkt dat iemand die zegt dat dat ooit werkelijkheid wordt niet goed bij zijn hoofd is.

Met alle absurde technologische doorbraken die wij inmiddels kennen en wat we als de gewoonste zaak van de wereld beschouwen, kan ik het afdoen als science-fiction en het stellige beweren dat het allemaal onmogelijk is veel minder begrijpen.

Het tijdspad kun je zeker over discussiëren, dat is slechts gissen. Goede kans dat wij het allemaal niet gaan meemaken. Maar uiteindelijk moet elke stap voorwaarts ergens beginnen.
Hehe, iemand die ook denkt in mogelijkheden.

Als Bill Gates of hen held Obama SpaceX toevallig had en de Tesla Robots waren de betweters wel in eens pro-innovatie, maar omdat voor hen nu het verkeerde persoon achter het stuur zit gaan ze denken in problemen en willen ze innovatie tot halt roepen. :Z

Als ik Bill Gates niet leuk vind ga ik toch ook niet hele dagen lopen haten op Microsoft oid en hen innovaties. Zonde van mijn tijd.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 01:28:28 #284
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217731665
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 01:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wanneer zet SpaceX een man op de maan?

Een budget dat 60x groter was destijds.

En daar zit de crux

Wat denk je wel niet dat het gaat kosten om missies naar Mars te sturen, laat staan daar een kolonie te stichten.

Na 8 jaar is SpaceX nog geeneens op de Maan.
"Naar de maan gaan" is dan ook geen losstaand doel van SpaceX alleen waar ze al acht jaar mee bezig zijn, maar wat ze in tegenstelling tot NASA in de 60s/70s niet lukt.

Ze vervullen een rol in het Artemis-programma van NASA.om mensen terug te laten keren naar de maan.

Gaat veel kosten inderdaad, en daarom kijkt men ook of het economisch interessant is om dit te doen.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 02:07:10 #285
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217731703
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 01:27 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hehe, iemand die ook denkt in mogelijkheden.

Als Bill Gates of hen held Obama SpaceX toevallig had en de Tesla Robots waren de betweters wel in eens pro-innovatie, maar omdat voor hen nu het verkeerde persoon achter het stuur zit gaan ze denken in problemen en willen ze innovatie tot halt roepen. :Z

Als ik Bill Gates niet leuk vind ga ik toch ook niet hele dagen lopen haten op Microsoft oid en hen innovaties. Zonde van mijn tijd.
Dat iemand er grote vraagtekens bij zet dat het binnen nu en 20 jaar of zelfs binnen deze eeuw een realiteit wordt (n.a.v. de zeer ambitieuze doelen van SpaceX/Musk), heb ik alle begrip voor. Betwijfelen of het ooit haalbaar wordt gezien de gigantische complexiteit, is mijns inziens ook niets mis mee. Hoewel ik het hoop omdat het me fascinerend lijkt, kan ik dat met geen enkele zekerheid zeggen.

Waar ik echter geen begrip voor heb, is wanneer totale leken hier het met stelligheid afdoen als absolute onmogelijkheid en niets meer dan science-fiction. Dit terwijl het theoretisch niet onmogelijk is en wij, in tegenstelling tot mensen uit bijvoorbeeld de 19e eeuw, technologieën realiteit hebben zien worden die de meest extreme science-fiction uit die tijd qua mogelijkheden/capaciteiten niet benaderen, maar zelfs veruit overtreffen.
pi_217733073
Het grootste probleem van een ruimteschip is, dat je de brandstof omhoog moet duwen.

Een Saturnus 5, de raket waarmee ze 56 jaar geleden die mensen op de maan zetten, is 111 meter hoog en weegt 3 miljoen kilo. Daarmee kan hij 140.000 kilo in een lage baan om de Aarde brengen. Dat is 4,7% van het startgewicht. Oftewel, je hebt 95% van het totale gewicht nodig om de raket zelf omhoog te duwen. En dat gewicht is bijna allemaal brandstof.



Nou is het ook niet zo, dat je die brandstof gebruikt om de raket een paar honderd kilometer omhoog te duwen. Nee, je gebruikt die brandstof om de raket een snelheid te geven van ongeveer 8 kilometer per seconde. Als je langzamer gaat, val je weer naar beneden. Dat is dus ruim driehonderd keer zo snel als een auto.

Als je naar de maan wilt gaan, moet je nog wat harder gaan. Bij ruim 11 kilometer per seconde begin je weg te vliegen van de Aarde. Voor een baan naar de maan moet je ongeveer 12 kilometer per seconde vliegen. Dat is ongeveer dus nog eens 50% sneller. En daar begint het probleem. Want als je al 95% van het gewicht nodig hebt om de raket naar 8 km/s te duwen, dan heb je nog eens 90% van het overgebleven gewicht nodig om hem naar 12 km/s te duwen. En dan blijft er dus maar een half procent van het startgewicht over, oftewel 15 ton. Zeg, 10 auto's.

Dus je begint met het gewicht van 2000 auto's en zodra je onderweg bent naar de Maan, heb je daar nog 10 auto's van over. En dan moet je bij de maan nog een keer hetzelfde gaan doen.

Nou is de zwaartekracht van de maan een stuk kleiner, maar je moet zowel landen als opstijgen. Je moet dus nog eens twee keer een hoop energie verspillen. Dus als je met 1% van het totaal weer op kunt stijgen, is het veel. Dat is dus ongeveer 150 kilo. Twee mensen.

Maar, twee mensen die rond de Maan vliegen, gaan niet lang leven. Er is daar geen lucht en het is daar heel koud, terwijl de zon je kookt. Misschien dat je voor 75 kilo een klein aluminium omhulsel kunt maken. Hoe zwaar is een duikfles lucht? En hoe ga je dan weer terug naar de Aarde vliegen, of voorkomen dat je gekookt of platgeslagen wordt bij de landing?

Je moet dus een nog veel grotere raket hebben. Maar er is nog een andere mogelijkheid. Verschillende trappen. Als je in een lage baan om de Aarde draait, heb je nog maar weinig brandstof over. Je kunt dus die grote (en relatief zware) tanks het beste weggooien. En die grote motoren heb je ook niet meer nodig. En als je de helft van het gewicht van je raket weggooit, kun je ineens twee keer zo ver vliegen. Dan heb je genoeg brandstof om wel vier mensen weer op te laten stijgen van de Maan. En dat trucje kun je natuurlijk nog een paar keer doen. Gooi steeds de helft die je niet meer nodig hebt weg, en je verdubbelt de lading die je weer terug naar de Aarde kunt brengen.

Dus in plaats van je hele ruimteschip op de Maan te laten landen, ga je omlaag met de helft. En als je weer opstijgt, laat je weer de helft staan. En dan gooi je weer de helft weg voordat je aan de terugreis begint. En als je weer bij de Aarde komt, gooi je alles weg wat er nog over is, behalve een aluminium omhulsel met een hittebestendige laag en een paar parachutes. En zo kun je met "slechts" 3000 ton aan raket die reis toch maken.

Dan komen we nu bij Starship.



Het eerste dat hier opvalt, is dat het maar uit twee stukken bestaat. Je kunt dus maar 1 keer de helft weggooien. En niet eens de helft. Laten we voor het gemak alleen naar Starship 3 kijken, want Starship 1 was niet in staat iets naar een lage baan te brengen. Met 150 meter lengte nog een derde groter dan een Saturnus 5. En met in totaal 6350 ton aan brandstof.

Ongeveer 90% van het gewicht van een ruimteschip is die brandstof, dus het hele ruimteschip weegt ongeveer 7000 ton, ruim het dubbele van een Saturnus 5 (3000 ton). Ongeveer twee derde van het gewicht is de eerste trap (~4500 ton). En het leeggewicht van de tweede trap is dus ~230 ton. Daar kun je wel een paar mensen in kwijt. Maar hoe krijg je dat in 's hemels naam weer omhoog van de Maan en terug naar de Aarde?

Daar het laadvermogen van een Starship maar ~200 ton is en de tweede trap al ~230 ton weegt, ben je uitgepoept zodra je rond de Aarde vliegt. Want om weer op te stijgen van de Maan heb je meerdere keren het gewicht (ok, de massa) in brandstof nodig. En je moet er eerst ook nog op landen. Met een volle tank (2300 ton) kan het ongeveer lukken. En dus moet je nog minstens 10 andere Starships lanceren om de eerste vol te tanken.

Nou is er nog een probleem. Laten we eens een Starship vergelijken met een Maanlander:





(Alleen het bovenste deel van die Maanlander stijgt ook weer op.)

Niet alleen is een Starship vele malen groter, het is ook veel hoger. Het is nogal topzwaar. En daar de laatste drie ruimteschepen die op de Maan probeerden te landen alle drie zijn omgevallen, is dat wel een probleem. De bodem van de Maan bestaat uit heel fijn stof, met hier en daar een uitstekende rots, zoals je ook mooi op het tweede plaatje kunt zien.

Ergo, het idee dat je met een Starship op de Maan kunt landen en weer kunt opstijgen is vooral lachwekkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 09:51:03 ]
pi_217733131
quote:
Elon Musk liegt over hoe Tesla ervoor staat - maar wie grijpt er in?
20 mei om 23:29
1

Tonie van Ringelestijn
Eindredacteur
Tesla-baas Elon Musk heeft beleggers in een nieuw interview meermaals voorgelogen. Dat roept de vraag op of de Amerikaanse beurswaakhond SEC nog kan ingrijpen onder Donald Trump.

Musk heeft een paar flagrante leugens verspreid tijdens een interview voor een congres in Qatar, meldt Electrek. Zo zei de Tesla-ceo dat de verkoopcijfers van het merk overal sterk zijn, behalve in Europa. "Onze verkoopcijfers doen het op dit moment erg goed. We verwachten geen noemenswaardig verkoopverlies", beweerde Musk.


Maar de laatste verkoopcijfers uit China, die zijn gebaseerd op geregistreerde auto’s, wijzen op het tegendeel, stelt Electrek. Tesla presteert in China volgens de site slechter dan de afgelopen jaren. "Dit is Tesla's slechtste start van de afgelopen twee jaar." En dat ondanks dat Tesla in China met ongekende kortingen strooit.

Europese merken verkopen meer EV's
Musk reageerde ook op de dalende verkoopcijfers van Tesla in Europa. “Dat geldt voor alle fabrikanten. Er is geen uitzondering. De Europese markt is vrij zwak.” Ook dat is een leugen. Uit gegevens van de Europese brancheorganisatie ACEA blijkt dat de verkoop van elektrische auto's met 24 procent steeg in het eerste kwartaal, terwijl de verkoop van Tesla met 37 procent daalde. Onder meer Volkswagen, BMW, Ford, Hyundai en Kia verkochten de laatste maanden juist meer elektrische auto's.

Musk deed er nog een schepje bovenop met de volgende uitspraak: “We zien geen probleem met de vraag.” Volgens Musk blijven mensen dus massaal Tesla's bestellen. Ondanks dat het bedrijf de afgelopen tijd zijn productiecapaciteit heeft teruggeschroefd, vanwege een lager dan verwachte vraag. Ook het feit dat Tesla met steeds grotere kortingen komt, wijst er op dat de vraag achterblijft bij de planning.
quote:
Beurswaakhond ligt aan de ketting
Steeds meer critici vragen zich af waarom de Amerikaanse beurswaakhond SEC geen actie onderneemt tegen Musks uitspraken, omdat hij hiermee beleggers misleidt. Geen enkele andere CEO van een beursgenoteerd bedrijf zou hiermee wegkomen. "Dit wordt een grote test voor hoe corrupt federale instanties zijn onder de Trump-regering", concludeert Electrek.

Critici die roepen om het vertrek van Musk bij Tesla kunnen dat vergeten, want de miljardair benadrukt in het interview dat hij nog zeker vijf jaar de baas wil blijven van het autobedrijf. Ondanks dat Tesla's beurskoers zich recent heeft hersteld, hebben meerdere belangrijke aandeelhouders het bedrijf de rug toegekeerd.

Problemen met Tesla-robotaxi's
Een van hen, Ross Gerber, zegt dat Musks recente vertrek bij Trumps overheidssaneringsinstantie DOGE ook niets verandert aan de 'fundamentele problemen' van het bedrijf. Zo worstelt Tesla met de ontwikkeling van volledig zelfrijdende auto’s en is het sterk de vraag of die strategie gaat werken. Gerber denkt dat Tesla niet kan concurreren met Waymo, de grootste aanbieder van robotaxi's in de VS. "Het wordt een zeer moeilijke tijd voor Tesla als ze er niet in slagen om mensen ervan te overtuigen dat er een echte robotaxi-business is."


[ Bericht 55% gewijzigd door Wantie op 24-05-2025 10:10:06 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217733468
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 02:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat iemand er grote vraagtekens bij zet dat het binnen nu en 20 jaar of zelfs binnen deze eeuw een realiteit wordt (n.a.v. de zeer ambitieuze doelen van SpaceX/Musk), heb ik alle begrip voor. Betwijfelen of het ooit haalbaar wordt gezien de gigantische complexiteit, is mijns inziens ook niets mis mee. Hoewel ik het hoop omdat het me fascinerend lijkt, kan ik dat met geen enkele zekerheid zeggen.

Waar ik echter geen begrip voor heb, is wanneer totale leken hier het met stelligheid afdoen als absolute onmogelijkheid en niets meer dan science-fiction. Dit terwijl het theoretisch niet onmogelijk is en wij, in tegenstelling tot mensen uit bijvoorbeeld de 19e eeuw, technologieën realiteit hebben zien worden die de meest extreme science-fiction uit die tijd qua mogelijkheden/capaciteiten niet benaderen, maar zelfs veruit overtreffen.
Net zo goed dat het in 1860 science fiction was dat mensen op de maan zouden lopen en die generatie dat inderdaad niet heeft meegemaakt is het nu nog steeds science fiction dat we een kolonie op Mars bouwen.

Daarvoor zijn er nog zoveel technologische obstakels die overwonnen moeten worden, plus het feit dat het huidige budget vele malen kleiner is dan destijds in de jaren zestig.

Verder is niet de absolute onmogelijkheid dat we ooit in het bestaan van de mensheid een kolonie op Mars krijgen, maar dat er dat gaan zien in de huidige generatie.
Musk is 53. Die leeft gemiddeld nog 30 jaar.
In dat tijdsbestek is er geen kolonie op Mars.
Ik moet het nog zien of met het het huidige tempo er wel een bemande missie naar Mars komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 24-05-2025 11:06:48 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217733624
Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.
pi_217733692
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 09:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
[..]

Bij Bright is politiek kennelijk belangrijker dan journalistiek. Mèn, wat zijn die afgegleden naar een bedenkelijk niveau als het over Tesla gaat.
pi_217733703
Enne: het onderwerp hier is Tesla. Niet SpaceX.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 10:35:58 #292
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217733707
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 10:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.
Of je doet gewoon enkele reis
The End Times are wild
pi_217733720
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Of je doet gewoon enkele reis
Als Musk zelf ook meegaat lijkt me dat een uitstekend idee.
pi_217734011
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 10:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.
Plus dat Mars niet om de Aarde draait, zoals de Maan, maar om de zon.
Je hebt beperkte vensters waarin Mars vanaf de aarde bereikbaar is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 24 mei 2025 @ 11:27:22 #295
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_217734193
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen.
Volgend jaar!

twitter
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_217734242
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 11:27 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Volgend jaar!

[ x ]
Mooi, dan zetten we die datum in OP en gaan we dan zien of Musk dat waar heeft kunnen maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 24 mei 2025 @ 11:36:22 #297
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217734256
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 11:27 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Volgend jaar!

[ x ]
als ze die Optimus jongens maar aan kunnen sturen of moeten ze alles autonoom doen>??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217734414
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 11:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als ze die Optimus jongens maar aan kunnen sturen of moeten ze alles autonoom doen>??
Jij denkt aan Battle Star Galactica -achtige taferelen?

Ik zie geen enkele reden waarom bij de onbemande vluchten gebruik moet worden gemaakt van humanoïde robots.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_217734582
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 11:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij denkt aan Battle Star Galactica -achtige taferelen?

Ik zie geen enkele reden waarom bij de onbemande vluchten gebruik moet worden gemaakt van humanoïde robots.
Het is daar geen mooie gladde grond, dus binnen 3 stappen liggen ze plat.
pi_217735008
As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.


Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')