NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiële cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.
Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.
Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Als je dan trots als Europeaan komt pochen over de BYD aantallen ben je best wel iemand die vroeger slavenhandel dreef.quote:Auto Sector
Electric vehicle manufacturer Neta Auto, once a rising star in China’s auto industry, has been paying only half of its employees’ wages since September 2024 and has unilaterally cut their salaries, according to one worker.
He and the other individuals interviewed by the Chinese-language edition of The Epoch Times remain anonymous throughout the article because of potential reprisal from authorities.
“I only received half of my salary for September and October [2024], and from November, I received half of the lowered salaries,” the worker said.
“I was paid 2,690 yuan [about $373] a month, that’s the minimum salary in Shanghai. Some 2,000 yuan is definitely not enough, and it’s difficult to find employment now.”
The worker noted that “in the auto industry, at least in Shanghai, factories are all laying people off—no one is hiring.”
He added that employees didn’t agree to the pay cuts or any delayed payment of their salaries, and that the management has been pressuring people to resign.
An open letter from 6,000 Neta Auto employees, published on Chinese social media WeChat on April 30, said the company owed each worker an average of more than 100,000 yuan (about $13,850) and that it told local authorities that it was paying full salaries in order to claim financial support. The letter alleged that management had encouraged employees to buy company stocks but had embezzled the funds.
The workers demanded full payment of their wages plus compensation. Other demands included an investigation into the company by the authorities in Zhejiang.
Neta is an electric car brand of Shanghai-headquartered carmaker Hozon Auto.
In 2022, Neta was the best-selling brand among the so-called new powers in China’s automaking industry, with more than 152,000 cars sold during the year, according to Anhui Business Daily. However, the newspaper said the company’s low-pricing strategy meant that it was not making a profit and had lost 18.3 billion yuan between 2021 and 2023.
In 2024, the company sold 64,500 cars, according to Chinese media outlets that cited the China Automobile Dealers Association. This January, fewer than 200 cars were sold.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik heb het al een tijdje eerder geschreven: BYD hanteert in China een betaaltermijn van 270 dagen (Tesla: 80) en liep daarop bij belangrijke afnemers meer dan 170 dagen op achter. Dat is natuurlijk wel een methode om goedkoop te bouwen: heel lang niets betalen. Zo lang je dan hoge groeicijfers hebt kun je dan gewoon met verlies verkopen. Maar het is uiteindelijk een vorm van een piramidespel.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 12:50 schreef epicbeardman het volgende: As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months. Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 24 mei 2025 12:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is daar geen mooie gladde grond, dus binnen 3 stappen liggen ze plat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is wel echt een deflatoire depressiequote:
As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.
Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Die robots zijn leuk. Maar erg boeiend ook weer niet als je het vergelijk met Boston Dynamics
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Zoiets kun je een industriële robot ook laten doen, dat kan de concurrentie ook beter.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 16:32 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Dit was hem 3 uurtjes daarvoor.
Tesla kan niet overal de beste in zijn he, ze zijn op vele vlakken al de benchmark maar de stappen die Optimus maakt zijn wel zeker mooi.quote:
[..]
Zoiets kun je een industriële robot ook laten doen, dat kan de concurrentie ook beter.
Het coolste eraan is nog wel dat ze via camera's leren, ze ontwikkelen henzelf door AI.
Tesla-robot kan naast dansen ook koken, opruimen, stofzuigen en meer
Waar is Optimus over 3-5 jaar? Met deze bovenstaande acties kan hij zichzelf ook vast wel inpluggen om op te laden. Elon kennende zal deze robot veranderen in iets wat menselijke eigenschappen heeft, waar je gesprekken mee kan voeren en die je continue met vragen kan bestoken. Huishoudelijk hulp, zware dingen tillen. Een rolstoel voortduwen.
En dat ook nog eens voor een geclaimde prijs van 30,000$
quote:De Tesla-robot heeft alle handelingen geleerd door te kijken naar video's die medewerkers hebben opgenomen. Met camera's op hun hoofd voeren ze taken uit, zodat Optimus die leert vanuit hetzelfde standpunt als 'ie zelf gebruikt: de camera's in zijn hoofd. Op die manier zou de robot veel sneller nieuwe taken kunnen leren: medewerkers of mensen zelf hoeven dan alleen maar zelf een taak voor te doen, waarna de robot die kan imiteren.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Robots die zichzelf opladen zijn al heel oud. Beste voorbeeld: robotstofzuigers. Zo ook waar je mee kunt communiceren, bijvoorbeeld ELIZA. Als je ook echt wilt praten, kan je PC dat regelen. Dat kan ook al zo'n 40 jaar. En anders Siri, bijvoorbeeld. Er is al een heel scala aan apparaten om zware dingen te tillen, zoals karretjes en steekwagens. Rolstoelen rijden tegenwoordig zelf.quote:
[..]
Tesla kan niet overal de beste in zijn he, ze zijn op vele vlakken al de benchmark maar de stappen die Optimus maakt zijn wel zeker mooi.
Het coolste eraan is nog wel dat ze via camera's leren, ze ontwikkelen henzelf door AI.
Tesla-robot kan naast dansen ook koken, opruimen, stofzuigen en meer
[ [url= https://twitter.com/Tesla_Optimus/status/1925047336256078302 ]x[/url] ]
Waar is Optimus over 3-5 jaar? Met deze bovenstaande acties kan hij zichzelf ook vast wel inpluggen om op te laden. Elon kennende zal deze robot veranderen in iets wat menselijke eigenschappen heeft, waar je gesprekken mee kan voeren en die je continue met vragen kan bestoken. Huishoudelijk hulp, zware dingen tillen. Een rolstoel voortduwen.
En dat ook nog eens voor een geclaimde prijs van 30,000$
[..]
En dat is ook meteen het probleem: al die andere dingen zijn veel goedkoper. Als Musk voorspelt dat die robots 30.000 dollar gaan kosten, is het in de praktijk minimaal het dubbele. Voor 60.000 Euro kun je heel wat huishoudelijke apparatuur kopen.
Er zijn wel huishoudelijke toepassingen te verzinnen, maar dan is het niet afwassen of stofzuigen. Daar hebben we al dingen voor. Misschien strijken. Ik wil wel eens een filmpje zien waarin ze zo'n robot een wasmand vol kleren geven en hij ze ook netjes strijkt en opvouwt. Dat zou wel wat zijn om in hotels en zo te installeren. Maar ook dat hoeft geen menselijke robot te zijn, of hij zou de hele buurt af moeten gaan, van deur tot deur, om te vragen of er nog wat te strijken was. En dat kan een karretje ook.
Kortom, zolang ze niet echt mensen kunnen vervangen, zijn ze vrij nutteloos.
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.quote:
[..]
Robots die zichzelf opladen zijn al heel oud. Beste voorbeeld: robotstofzuigers. Zo ook waar je mee kunt communiceren, bijvoorbeeld ELIZA. Als je ook echt wilt praten, kan je PC dat regelen. Dat kan ook al zo'n 40 jaar. En anders Siri, bijvoorbeeld. Er is al een heel scala aan apparaten om zware dingen te tillen, zoals karretjes en steekwagens. Rolstoelen rijden tegenwoordig zelf.
En dat is ook meteen het probleem: al die andere dingen zijn veel goedkoper. Als Musk voorspelt dat die robots 30.000 dollar gaan kosten, is het in de praktijk minimaal het dubbele. Voor 60.000 Euro kun je heel wat huishoudelijke apparatuur kopen.
Er zijn wel huishoudelijke toepassingen te verzinnen, maar dan is het niet afwassen of stofzuigen. Daar hebben we al dingen voor. Misschien strijken. Ik wil wel eens een filmpje zien waarin ze zo'n robot een wasmand vol kleren geven en hij ze ook netjes strijkt en opvouwt. Dat zou wel wat zijn om in hotels en zo te installeren. Maar ook dat hoeft geen menselijke robot te zijn, of hij zou de hele buurt af moeten gaan, van deur tot deur, om te vragen of er nog wat te strijken was. En dat kan een karretje ook.
Kortom, zolang ze niet echt mensen kunnen vervangen, zijn ze vrij nutteloos.
We zijn ook van volle fabrieken naar vol geautomatiseerde fabrieken gegaan, als je ziet hoe snel AI gaat is het zeker niet gek dat ze binnen enkele jaren gewoon operationeel inzetbaar zijn.
Wellicht zelfs nog slimmer dan een mens met hen directe AI software.
Dat is ook nog een pluspunt aan al Elon's bedrijven, ze kunnen onderling elkaars ontwikkeling ondersteunen. Zo kan Tesla Optimus software wellicht de camera software gebruiken die ook in Tesla's zit. Zo kan Elon ontwikkelingen vanuit SpaceX richting Tesla brengen. Sky is the limit.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
"Val me niet lastig met details, ElonGod kan dat allemaal beter! Je moet gewoon luisteren naar wat hij zegt!"quote:Op zaterdag 24 mei 2025 18:13 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.
We zijn ook van volle fabrieken naar vol geautomatiseerde fabrieken gegaan, als je ziet hoe snel AI gaat is het zeker niet gek dat ze binnen enkele jaren gewoon operationeel inzetbaar zijn.
Wellicht zelfs nog slimmer dan een mens met hen directe AI software.
Dat is ook nog een pluspunt aan al Elon's bedrijven, ze kunnen onderling elkaars ontwikkeling ondersteunen. Zo kan Tesla Optimus software wellicht de camera software gebruiken die ook in Tesla's zit. Zo kan Elon ontwikkelingen vanuit SpaceX richting Tesla brengen. Sky is the limit.
Dat is het verschil tussen een gelover en een techneut.
Heeft helemaal niets met details te maken, je noemt allemaal kleine dingetjes zoals robot stofzuigers en siri. Terwijl de robot van Tesla straks in de zorg kan werken, fabrieken, beveiliging, in het leger en ga zo maar door.quote:
[..]
"Val me niet lastig met details, ElonGod kan dat allemaal beter! Je moet gewoon luisteren naar wat hij zegt!"
Dat is het verschil tussen een gelover en een techneut.
Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon kortzichtig, elke dag maken ze weer stappen met Optimus, natuurlijk hebben ze nog een weg te gaan, maar als ik op mijn oude dag vanuit mijn stoel kan roepen dat Optimus de deur moet openen voor de bezorger en pakketje kan aannemen, of de post uit de brievenbus kan halen. De boodschappen kan halen en ook betalen met NFC. Juich ik dat natuurlijk toe. Als ik over 35 jaar met pensioen mag zijn ze echt wel zo ver.
Als ik op vakantie ben of weekendje weg dat Optimus de hond uitlaat, eten geeft en mijn kat aait. Terwijl Optimus het huis veilig houdt van inbrekers.
Het is een all in one package, niet zoals jij noemt 1000 hulpsystemen die allemaal hen eigen gebreken hebben en je handmatig dan wel via apps moet instellen. Deze Robot praat je tegen en geef je een to-do-lijstje elke dag.
Je kan met hem gaan wandelen, hardlopen terwijl hij je motiveert om nog een extra KM te maken in de stem van wie je wil. Kickboks les en hij moet sparren met bokshandschoenen? vindt Optimus heel leuk.
Natuurlijk kan je ook toekomstige Optimus skins kopen, de stem van een overledene laten imiteren terwijl je naar het volgende Black Mirror seizoen zit te kijken. Optimus je bier uit de koelkast haalt en de popcorn op tafelzet.
Dat zie ik een stofzuiger niet zo snel doen allemaal. De opties zijn eindeloos.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Niet in dit mensenleven.quote:
[..]
Heeft helemaal niets met details te maken, je noemt allemaal kleine dingetjes zoals robot stofzuigers en siri. Terwijl de robot van Tesla straks in de zorg kan werken, fabrieken, beveiliging, in het leger en ga zo maar door.
Dan hoop ik dat de gemeente voldoende pgb budget voor je heeft om dat te bekostigen.quote:Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon kortzichtig, elke dag maken ze weer stappen met Optimus, natuurlijk hebben ze nog een weg te gaan, maar als ik op mijn oude dag vanuit mijn stoel kan roepen dat Optimus de deur moet openen voor de bezorger en pakketje kan aannemen, of de post uit de brievenbus kan halen. De boodschappen kan halen en ook betalen met NFC. Juich ik dat natuurlijk toe. Als ik over 35 jaar met pensioen mag zijn ze echt wel zo ver.
Allemaal fantasie.quote:Het is een all in one package, niet zoals jij noemt 1000 hulpsystemen die allemaal hen eigen gebreken hebben en je handmatig dan wel via apps moet instellen. Deze Robot praat je tegen en geef je een to-do-lijstje elke dag.
Je kan met hem gaan wandelen, hardlopen terwijl hij je motiveert om nog een extra KM te maken in de stem van wie je wil. Natuurlijk kan je ook toekomstige Optimus skins kopen, de stem van een overledene laten imiteren terwijl je naar het volgende Black Mirror seizoen zit te kijken. Optimus je bier uit de koelkast haalt en de popcorn op tafel zet.
Die robot in de video doet in feite niets.
Je ziet hem geen glas in schenken.
Enkel wat vage bewegingen maken die teveel menselijk gemaakt zijn, ipv praktisch.
Een praktische id check is dat de robot de chip op de ID uitleest en vervolgens een LiDAR check van je gezicht maakt om te verifiëren dat jij het bent.
Deze robot beweegt zijn hoofd enkele keren van id kaart naar het gezicht en terug...
Een gimmick, meer niet.
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer. 
Wat moet dat toch moeilijk zijn om altijd zo vol te zitten met negativiteit en haat.
Wat moet dat toch moeilijk zijn om altijd zo vol te zitten met negativiteit en haat.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik sta liever met beide benen op de grond dan berichten vol onzin te plaatsen...quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Het heeft niet zoveel nut om met argumenten en technische details te komen als je die allemaal wegwimpelt:quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Veel meer komt er niet uit.quote:
Heel verhaal maar enige wat ik lees is negativiteit. Denken in mogelijkheden, dat is iets wat Elon ook doet.
...
Sky is the limit.
Dus dan kunnen we wel lange verhalen met plaatjes gaan maken, zoals waarom Starship niet op de Maan of Mars gaat landen, of hoogstens voor een enkele reis, maar dat heeft geen nut.
En je leest het daarom maar niet.quote:
Kan Optimus ook de nieuwe roadster maken?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 10:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Net zo goed dat het in 1860 science fiction was dat mensen op de maan zouden lopen en die generatie dat inderdaad niet heeft meegemaakt is het nu nog steeds science fiction dat we een kolonie op Mars bouwen.
Daarvoor zijn er nog zoveel technologische obstakels die overwonnen moeten worden, plus het feit dat het huidige budget vele malen kleiner is dan destijds in de jaren zestig.
Verder is niet de absolute onmogelijkheid dat we ooit in het bestaan van de mensheid een kolonie op Mars krijgen, maar dat er dat gaan zien in de huidige generatie.
Musk is 53. Die leeft gemiddeld nog 30 jaar.
In dat tijdsbestek is er geen kolonie op Mars.
Ik moet het nog zien of met het het huidige tempo er wel een bemande missie naar Mars komt.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Je zou denken dat juist jij een antwoord op die vraag weet.quote:
Goede argumenten weer Wantie, zo kennen we je weer.
Niemand doet het af als pertinent onmogelijk in die zin.quote:
[..]
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Wat onmogelijk is, is dat we binnen het tijdsbestek dat Musk aanhaalt een kolonie op Mars gaan stichten.
Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een raket die een bemande vlucht zou kunnen faciliteren succesvol op Mars te landen en weer terug te laten keren.
We zijn ook nog niet er in geslaagd om weer een bemande missie naar de maan op te zetten. Verder dan low orbit komen we niet.
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.quote:
[..]
Niemand doet het af als pertinent onmogelijk in die zin.
Wat onmogelijk is, is dat we binnen het tijdsbestek dat Musk aanhaalt een kolonie op Mars gaan stichten.
Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een raket die een bemande vlucht zou kunnen faciliteren succesvol op Mars te landen en weer terug te laten keren.
We zijn ook nog niet er in geslaagd om weer een bemande missie naar de maan op te zetten. Verder dan low orbit komen we niet.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Bekijk deze YouTube-video
Radar heeft er een item van gemaakt.
Daarom iets extra geld uitgeven en gewoon de benchmark kopen, Tesla.
Aangezien hier nog wel eens andere auto's vergeleken worden met de Tesla's, kan je beter geen EV van Stellantis kopen (Citroen/Peugeot/Opels) waar tienduizenden allemaal laadproblemen hebben.quote:Tienduizenden elektrische Peugeots, Citroëns en Opels rijden rond met een essentieel onderdeel dat opvallend vaak stuk gaat, de boordlader. Daardoor kan de stekkerauto niet meer laden. Vervanging kan een paar duizend euro kosten. Dit mankement is niet onbekend bij automonteurs. Klanten zoeken naarstig contact met de fabrikant, Stellantis, maar die geeft niet thuis. In Radar leggen we uit welke problemen de auto-eigenaren ondervinden en proberen ook wij antwoorden te krijgen.
Radar heeft er een item van gemaakt.
Daarom iets extra geld uitgeven en gewoon de benchmark kopen, Tesla.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Als de Starship inderdaad richting mars kan en veilige landig kan maken, doe je toch al een investering en kan je net zo goed paar Tesla Robots daarheen sturen om wat prefab dingen te laten bouwen. Of te laten dansen voor de meme's.quote:
[..]
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.quote:
[..]
Als de Starship inderdaad richting mars kan en veilige landig kan maken, doe je toch al een investering en kan je net zo goed paar Tesla Robots daarheen sturen om wat prefab dingen te laten bouwen. Of te laten dansen voor de meme's.
Zijn trouwens echt veel modellen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Aangezien hier nog wel eens andere auto's vergeleken worden met de Tesla's, kan je beter geen EV van Stellantis kopen (Citroen/Peugeot/Opels) waar tienduizenden allemaal laadproblemen hebben.
Radar heeft er een item van gemaakt.
Daarom iets extra geld uitgeven en gewoon de benchmark kopen, Tesla.
Peugeot E-208, E-2008, E-Partner
Citroen E-C4, E-Berlingo,
Opel Corsa-E, Mokka-E, Vivaro-E
Fiat Diablo
Toyota Proace Elect
Meer dan 33,000 auto's met slecht functionerende laadsystemen! God ik hou mijn hart vast als de chineze auto's straks hen gebreken beginnen te laten tonen. Mag ie terug naar Alibaba.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ok. Kunnen we een raket naar Mars krijgen? Jazeker, dat hebben we ook al meerdere keren gedaan.quote:
[..]
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.
De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?
Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?
Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.
Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.
Hoeveel gewicht moet je per persoon voor een reis van ~3 jaar meenemen? 3 ton aan eten en een hoeveelheid water die afhankelijk is van het vertrouwen in je waterzuiveringstechnieken. Zeg nog een ton per persoon. Liefst meer, als stralingsschild. Zuurstof. Zelfde als met water. Ruimtepak. Een paar honderd kilo aan kleding, slaapzak en kookgerei. Brandstof om te koken en je apparatuur te laten draaien. Een installatie om je lucht en water te reinigen. Zeg in totaal minimaal 6 ton per persoon.
Hoeveel ruimte moet je hebben per persoon? Minstens 100 kubieke meter, het dubbele en een eigen kamer als je niet wilt dat ze gek worden. Die ruimte hebben ze in het ISS ook.
Dus 100 mensen ga je niet in een Starship krijgen voor een reis naar Mars. 10? Dat klinkt al een heel stuk redelijker, maar het is even afwachten hoeveel ruimte er in een Model 3 is. "Een paar" is waarschijnlijk een aardig antwoord.
En dan. Ze moeten duizenden tonnen brandstof gaan maken, methaan en vloeibare zuurstof. Die zuurstof kunnen ze met wat moeite uit de lucht halen. Voor de methaan hebben ze ook een hoop waterstof nodig. Ze moeten dus gaan graven naar water.
Dat lijkt niet zo moeilijk: land op een pool, want die zien er in de zomer zo uit:
Maar schijn bedriegt, want zo zien ze er door het hele jaar uit:
Dat witte spul is bevroren CO2, geen water. Er is daar wel ijs, maar dan moet je gaan graven. Het is een erts. Je graaft een hoop grond af, verwarmt die tot boven de 0 graden Celsius en je stopt het water dat er uit loopt in een tank. Het kan zijn dat er wel ijspakketten aan de oppervlakte liggen, maar dat moeten we ter plekke gaan bekijken.
Om van dat water en de kooldioxide uit de lucht (of van de pool) methaan te maken, heb je heel veel energie nodig. Heel veel. En je moet zowel de waterstof en de zuurstof onder druk en heel koud bewaren. Denk meerdere SMR kernreactors aan energie om binnen twee jaar genoeg brandstof te maken voor de terugreis. Of voetbalvelden vol met zonnepanelen. En een grote berg materiaal. Graafmachines, bulldozers, tanks, leidingen, pompen, ventilators, enzovoorts. Nog een paar Starships vol, op zijn minst.
En dan is er de vraag: kan een volgetankte Starship van Mars opstijgen zonder booster? Hm. Misschien. Als er niet te veel in zit. Afhankelijk van de uiteindelijke specificaties, die we nog niet kennen. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Kortom, je moet er eerst een berg Starships vol spullen naar toe sturen, met minimaal 1 booster. Per Starship heb je volgens de NASA minimaal 20 andere Starship lanceringen nodig om ze vol te tanken. Dus zeg een paar honderd lanceringen. En in zo'n booster gaat ook het dubbele aan brandstof van een Starship, wat je dan ook op Mars moet produceren.
Maar wacht! Je kunt er niet zomaar naar toe gaan als je dat het beste uitkomt. Je hebt iedere twee jaar een paar weken de tijd. En je kunt al die Starships niet voor lange tijd volgetankt in de ruimte laten hangen, dan zijn hun tanks snel leeg. Onder druk, heel koud, zon er op ... Je begrijpt wel wat er gebeurt. Dus je kunt om de twee jaar een Starship sturen, als je er nog een stuk of 10 hebt om ze snel vol te tanken.
En dan slaan we het bouwen van een kolonie nog over. Daar komt nog een hele waslijst aan andere problemen bij kijken. De grond op Mars zit vol chloor. Je wordt regelmatig gebombardeerd door heftige straling. (Ook tijdens de reis, trouwens). Je moet dus ondergronds gaan leven. En alles wat je nodig hebt om gewassen te verbouwen en je water en lucht te zuiveren meebrengen. Ga je speciale machines meenemen die je eventueel zelf kunt repareren?
Nou ja, dat is weer een heel ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 20:49:16 ]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.quote:
[..]
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.
Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Menselijk ogende robots die daardoor beperkt zijn, zijn geen handige optie daarvoor.quote:
[..]
Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.
Beter specialistische robottechnieken gebruiken.
Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.quote:
[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen? Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen. Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.quote:
[..]
Menselijk ogende robots die daardoor beperkt zijn, zijn geen handige optie daarvoor.
Beter specialistische robottechnieken gebruiken.
Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Heb je wel eens gezien hoe glazenwassers de ramen van een wolkenkrabber wassen? Met een lift. En heb je wel eens in een kabelbaan gezeten?quote:
[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen? Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen. Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.
Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
En ja, een robot kan heel sterk zijn, als je het niet erg vind dat zijn accu binnen een paar minuten leeg is. Je kunt natuurlijk wel een netsnoer gebruiken
Je mist mijn punt en er is helemaal geen reden dat Optimus op Mars een berg moet beklimmen of de ramenwassen, laat staan in een kabelbaan zitten.quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoe glazenwassers de ramen van een wolkenkrabber wassen? Met een lift. En heb je wel eens in een kabelbaan gezeten?
En ja, een robot kan heel sterk zijn, als je het niet erg vind dat zijn accu binnen een paar minuten leeg is. Je kunt natuurlijk wel een netsnoer gebruiken
Het gaat om de behendigheid van Optimus, die natuurlijk naast de dikste moves gewoon net zo veel kunnen als wij kunnen. Als Elon via SpaceX meerdere Starships vult met Optimus robots en daarnaast laadstationnen die op Tesla Solar werken, kan zijn leger met Robots daar in praktijk een basis bouwen en steeds verder uitbouwen.
Als je dan op de aarde al Prefab container like constructies maakt die Optimus daar kan opbouwen en zodoende bewoonbaar maken voor de mensheid.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Klopt, de deadline verschuift continu.quote:
[..]
Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.
En we hebben slechts 1x in de 28 maanden een lanceervenster.
Dus als eind 2026 niet haalbaar is, dan zitten we weer dik 2 jaar verder.
Neequote:
[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen?
Zonder hulpmiddelen?quote:Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen.
Nee.
Hoezo maak je een vergelijking met andere levende wezens?quote:Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.
Het gaat om een machine die een menselijk uiterlijk heeft.
Waarom zie je die bijvoorbeeld niet in autofabrieken?
Kan zo'n robot op dit moment een verpleegkundige vervangen?quote:Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.
Tesla Optimus to rule them all!
Nope.
Een bouwvakker?
Nope.
Een heftruck?
Nope.
Kortom, het is allemaal fantasie.
Zouden ze daar een grote kerncentrale kunnen installeren voor hun accu's leeg zijn?quote:
[..]
Je mist mijn punt en er is helemaal geen reden dat Optimus op Mars een berg moet beklimmen of de ramenwassen, laat staan in een kabelbaan zitten.
Het gaat om de behendigheid van Optimus, die natuurlijk naast de dikste moves gewoon net zo veel kunnen als wij kunnen. Als Elon via SpaceX meerdere Starships vult met Optimus robots en daarnaast laadstationnen die op Tesla Solar werken, kan zijn leger met Robots daar in praktijk een basis bouwen en steeds verder uitbouwen.
Als je dan op de aarde al Prefab container like constructies maakt die Optimus daar kan opbouwen en zodoende bewoonbaar maken voor de mensheid.
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraperquote:
[..]
Nee
[..]
Zonder hulpmiddelen?
Nee.
[..]
Hoezo maak je een vergelijking met andere levende wezens?
Het gaat om een machine die een menselijk uiterlijk heeft.
Waarom zie je die bijvoorbeeld niet in autofabrieken?
[..]
Kan zo'n robot op dit moment een verpleegkundige vervangen?
Nope.
Een bouwvakker?
Nope.
Een heftruck?
Nope.
Kortom, het is allemaal fantasie.
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)quote:
[..]
Zouden ze daar een grote kerncentrale kunnen installeren voor hun accu's leeg zijn?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Hoeveel daarvan krijg je in een Starship? En hoe lang duurt het om daar een paar voetbalvelden van op Mars te installeren? Misschien kan Musk wel een raket maken die bestaat uit opgerolde zonnepanelen? Landen, omvallen en uitrollen?quote:
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Eindelijk begin je mijn taal te spreken, we weten het niet wat allemaal mogelijk gaat zijn de aankomende jaren. En ja snap dat het sarcastisch is. Het enige wat ik applaudisseer is innovatie, maakt niet uit als het vanuit een andere partij zou komen hoor.quote:
[..]
Hoeveel daarvan krijg je in een Starship? En hoe lang duurt het om daar een paar voetbalvelden van op Mars te installeren? Misschien kan Musk wel een raket maken die bestaat uit opgerolde zonnepanelen? Landen, omvallen en uitrollen?
Mensheid hoort te dromen en samen te werken zonder oorlogen, anders staan wij alleen maar stil.
Tesla Solarpanels zijn trouwens best klein, dus als je een prefab huisje of generator die kant op stuurt, zijn allemaal kleine plakjes.
Bekijk deze YouTube-video
Mark Rober heeft via een SpaceX raket iig zijn selfiecamera naar boven gekregen met duizenden dan wel niet miljoenen kinderen weer geïnteresseerd gekregen in engineeren/ontwikkelen en ga zo maar door.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Op Marspedia zie ik toevallig ook:
Laat optimus dan maar een tuintje beginnen.quote:Sunlight can be used for power generation by solar panels and for growing plants in greenhouses. It may also be used to warm a colony, especially if the habitat has Smart Windows.
Note that the sunlight is bright enough for growing plants (though they may grow slower). There is enough sunlight for crops out to the asteroid belt, but at Jupiter and further from the sun, artificial lights are needed for crops.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.quote:
[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Kijk maar uit straks gaan ze nog zeggen dat de maanlanding nep was.quote:
[..]
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Jawel.quote:
[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
In het meest gunstige geval heb je max 50% van de zonne energie die we hier op aarde kunnen opwekken.quote:Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Als je een robot wilt uitrusten met zonnepanelen die hem kunnen opladen heb je voldoende oppervlak nodig en ga je dus afwijken van de menselijke vorm van de robot.
Waarom zoo een van zijn kinderen het moeten overnemen?quote:Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Microsoft en Apple zijn ook niet overgenomen door de kinderen van resp Gates en Jobs.
Verder is er weinig visionair aan het meenemen van een robot op een ruimtemissie.
Dat zie je terug in vrijwel elke science fiction serie.
Op een gegeven ogenblik gaat men onderuit. Dat geven fabrieken daar ook aan. Ze hebben vaak enorme schulden bij de Chinese staatsbank.En de helpen je niet.quote:
[..]
Ik heb het al een tijdje eerder geschreven: BYD hanteert in China een betaaltermijn van 270 dagen (Tesla: 80) en liep daarop bij belangrijke afnemers meer dan 170 dagen op achter. Dat is natuurlijk wel een methode om goedkoop te bouwen: heel lang niets betalen. Zo lang je dan hoge groeicijfers hebt kun je dan gewoon met verlies verkopen. Maar het is uiteindelijk een vorm van een piramidespel.
Natuurlijk kan dat. Hangt af van wat je wil.quote:
[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper
Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.
Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.
Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)
Je gaf zelf al toe dat de snelheid waarmee de bemande missie naar de maan tot stand kwam komt doordat er enorm veel geld tegenaan werd gegooid.quote:
[..]
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.
Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.
Dat zien we nu niet meer gebeuren.
We krijgen daarom nu niet binnen 8 jaar na aankondiging een nieuwe bemande missie naar de maan.
Mars gaat een nog grotere uitdaging vormen.
Nogmaals: niemand hier beweert dat het volslagen onmogelijk is.
Maar met het huidige tempo gaat het nog een behoorlijke tijd duren.
Ja, dat is het voordeel als je geen benul hebt van techniek. Je kunt lekker dromen. Dat deed ik als kind ook altijd. Daarom heb ik op jonge leeftijd ook al die science-fiction boeken verslonden.
Maar hoe meer je weet hoe alles werkt, hoe sneller je het allemaal maar onzin vind. Suspension of disbelief, in het Engels. Dat heb je dan ook steeds vaker bij films. Zeker tegenwoordig is iedereen in een Hollywood film een superheld, met bovenmenselijke krachten. Zelfs in hele gewone films. Het moet allemaal super spectaculair zijn, om alle vorige films te overtreffen.
En hoe meer je daar over nadenkt, hoe meer je weet wat er wel en niet kan. Je maakt prachtige, heel realistische plannen, voor baanbrekende dingen waar je veel mensen blij mee kan maken
En dan lacht iedereen je uit. "Als het zo simpel was, dan hadden andere mensen dat al lang gedaan!" "Wie hou je voor de gek? Dat gaat nooit gebeuren!" Of gewoon: "Ja, blijf lekker dromen."
En het heeft dan 10 jaar later geen zin om te zeggen: "Zie je wel! Ik had toch gelijk!" Want dan is iedereen het al weer lang vergeten en ben je nog steeds een arme sukkel.
En dan krijg je Elon Musk. Rijke pa, dure opleiding, veel geluk met zijn eerste bedrijf, alhoewel hij er uit werd gesmeten en al zijn werk opnieuw werd gedaan. Maar de aandelen liftten mee en na de verkoop was hij rijk. Tjakka!
En dus ging hij zijn jongensdromen waarmaken. Die science-fiction verhalen. Hij wist niet dat het niet kon, alleen dat het nog niet was gedaan. En hij betaalde andere mensen om ze te verwezenlijken. Wat met een paar dingen goed is gelukt. Het meeste was lachwekkend, maar er zaten ook een paar dingen tussen waar de tijd rijp voor was en die een succes zijn geworden.
En nu denkt hij dus, ook dankzij het grote aantal kontlikkers waar hij zich mee omringd, dat hij de waarheid in pacht heeft. En dat blijkt in de praktijk nogal tegen te vallen. We zien nu, dat hij vooral een gladde verkoper is, die andere mensen goed voor de gek kan houden, zodat die ook in zijn gekke ideeën gaan geloven. Waardoor hij belachelijke bedragen aan overheidssubsidie heeft kunnen opstrijken.
Maar hij komt zijn beloftes steeds vaker niet na. We moeten steeds langer wachten op iets wat een hobbyist beter had bedacht. En dus worden de beloftes steeds groter en wanhopiger. "Geloof in mij!
En tot nu toe werkt dat.
Maar hoe meer je weet hoe alles werkt, hoe sneller je het allemaal maar onzin vind. Suspension of disbelief, in het Engels. Dat heb je dan ook steeds vaker bij films. Zeker tegenwoordig is iedereen in een Hollywood film een superheld, met bovenmenselijke krachten. Zelfs in hele gewone films. Het moet allemaal super spectaculair zijn, om alle vorige films te overtreffen.
En hoe meer je daar over nadenkt, hoe meer je weet wat er wel en niet kan. Je maakt prachtige, heel realistische plannen, voor baanbrekende dingen waar je veel mensen blij mee kan maken
En dan lacht iedereen je uit. "Als het zo simpel was, dan hadden andere mensen dat al lang gedaan!" "Wie hou je voor de gek? Dat gaat nooit gebeuren!" Of gewoon: "Ja, blijf lekker dromen."
En het heeft dan 10 jaar later geen zin om te zeggen: "Zie je wel! Ik had toch gelijk!" Want dan is iedereen het al weer lang vergeten en ben je nog steeds een arme sukkel.
En dan krijg je Elon Musk. Rijke pa, dure opleiding, veel geluk met zijn eerste bedrijf, alhoewel hij er uit werd gesmeten en al zijn werk opnieuw werd gedaan. Maar de aandelen liftten mee en na de verkoop was hij rijk. Tjakka!
En dus ging hij zijn jongensdromen waarmaken. Die science-fiction verhalen. Hij wist niet dat het niet kon, alleen dat het nog niet was gedaan. En hij betaalde andere mensen om ze te verwezenlijken. Wat met een paar dingen goed is gelukt. Het meeste was lachwekkend, maar er zaten ook een paar dingen tussen waar de tijd rijp voor was en die een succes zijn geworden.
En nu denkt hij dus, ook dankzij het grote aantal kontlikkers waar hij zich mee omringd, dat hij de waarheid in pacht heeft. En dat blijkt in de praktijk nogal tegen te vallen. We zien nu, dat hij vooral een gladde verkoper is, die andere mensen goed voor de gek kan houden, zodat die ook in zijn gekke ideeën gaan geloven. Waardoor hij belachelijke bedragen aan overheidssubsidie heeft kunnen opstrijken.
Maar hij komt zijn beloftes steeds vaker niet na. We moeten steeds langer wachten op iets wat een hobbyist beter had bedacht. En dus worden de beloftes steeds groter en wanhopiger. "Geloof in mij!
En tot nu toe werkt dat.
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.quote:
[..]
Jawel.
[..]
In het meest gunstige geval heb je max 50% van de zonne energie die we hier op aarde kunnen opwekken.
Als je een robot wilt uitrusten met zonnepanelen die hem kunnen opladen heb je voldoende oppervlak nodig en ga je dus afwijken van de menselijke vorm van de robot.
[..]
Waarom zoo een van zijn kinderen het moeten overnemen?
Microsoft en Apple zijn ook niet overgenomen door de kinderen van resp Gates en Jobs.
Verder is er weinig visionair aan het meenemen van een robot op een ruimtemissie.
Dat zie je terug in vrijwel elke science fiction serie.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het leuke daarvan is dat die mening favoriet is bij jouw favoriete subforum.quote:
[..]
Kijk maar uit straks gaan ze nog zeggen dat de maanlanding nep was.
Goed. En hoe ga je dat allemaal naar Mars transporteren? Magie?quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega mega pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Zo heel succesvol is hij niet meer.quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt, daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Bekijk deze YouTube-video
Replacing Hawaii’s Last Coal Plant | Tesla Megapack
Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.quote:
[..]
Goed. En hoe ga je dat allemaal naar Mars transporteren? Magie?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Met een klein Starshipje? Ik dacht, dat die steeds groter worden, omdat ze niet blijken te werken?quote:
[..]
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.
Op dit moment niet.quote:
[..]
Hij is alleen diegene die het bewerkstelligt,
Onvoldoende dus om een dergelijke robot continu van voldoende energie te voorzien.quote:daarnaast is de zon op Mars even sterk als hier in UK en Nederland.
Leuk, maar hoe krijg je dat op Mars?quote:Plus Tesla's godenbedrijf heeft ook Mega-Packs, je weet wel grote packs waar je energie in opslaat, mega packs waardoor Hawaii compleet van de kolen centrale af is.
Nou, mijn robot stofzuiger kan zichzelf ook opladen.quote:Als een Tesla Robot zichzelf kan inpluggen in een laadpoort in een mega maga pack, komop Wantie, je denkt nog steeds niet in mogelijkheden.
Dus dat is niet zo indrukwekkend.
Maar die robot van Musk die kan enkel nog wat knullige handelingen doen die het geleerd heeft van videos.
Ik snap wel waarom voor die leercurve is gekozen, men wil een autonome zelflerende robot creëren.
Maar om onbemand iets op te bouwen op Mars kun je beter klassieke geprogrammeerde robots gebruiken die voor een specifiek doel zijn ontworpen.
Als je op Mars op een pool land voor het water, moet je een grote en zware kerncentrale meenemen, want dan heb je niets aan zonnepanelen. En een verlengsnoer van vele duizenden kilometers is ook zo wat. Plus dat je een auto mee moet nemen om de hele tijd heen en weer te rijden.
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.quote:
[..]
Klein beginnen.. zoals de mensheid ook begon met steen en vuur.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
En dan moeten we wel snel minstens 10 werkende Starships maken voor het voltanken.quote:
[..]
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
Hup, hup!
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.quote:
[..]
Dus elke 28 maanden een klein beetje naar Mars transporten.
Dan hebben we na 25 transporten voldoende meuk op Mars staan, maar zijn we 59 jaar verder.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
De space truck lukt hem al niet.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
Mensen die dit topic teruglezen denken WTF 
Vind het zelf helemaal mooi om onze hersenen zo te laten spinnen.
Vind het zelf helemaal mooi om onze hersenen zo te laten spinnen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Dat je raar bevriend wordt met bijv. Trump.quote:
Mensen die dit topic teruglezen denken WTF
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Starship is al veel te groot, nog groter maken werkt alleen averechts. Ze moeten het net in stukjes hakken, zodat ze die weg kunnen gooien. Als het allemaal herbruikbaar moet zijn, dan worden de marges steeds kleiner, moeten de motoren steeds harder werken en gaan ze steeds vaker exploderen.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
"Maar Frank, wat zeg je nou? Nog vaker exploderen? Dat doen ze al bijna allemaal!"
Ja, nog vaker.
Ah, echte robots.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Voor diegene die wil zien hoe 30+ robots de mega pack in elkaar zetten.
Nou, het probleem is dat jij niet leest wat anderen schrijven.quote:
[..]
SpaceX is nog continue in ontwikkeling, je kan niet voorspellen wat ze volgend jaar uitvinden. Wellicht veel efficiëntere rakketten, ze hebben natuurlijk al dat gekke catch systeem wat keer op keer goed werkt.
Een Starship is huge, Elon kennende heeft hij ambities om die te verdubbelen qua grootte.
En als eerste Starships succesvol zijn geland zijn dan zal het vervolg vermoedelijk in sneltreinvaart gaan. Per maand een raket die kant op.
Je kunt niet elke maand een Starship richting Mars sturen.
Dat kan slechts 1 x elke 28 maanden
En je kunt niet zonder meer een ruimteraket verdubbelen in grootte.
Veel fantasie hebben is niets mis mee, maar meer is het ook niet.
Precies mijn punt.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Voor diegene die wil zien hoe 30+ robots de mega pack in elkaar zetten.
Dat zijn geen humanoïde robots.
Ja, en wij moeten onze hersens flink afremmen om het voor jou begrijpelijk te maken.quote:
Mensen die dit topic teruglezen denken WTF
Geeft niets
Ik zeg altijd maar zo: als je begrijpt hoe iets werkt, kun je het aan iedereen uitleggen
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.quote:
[..]
Nou, het probleem is dat jij niet leest wat anderen schrijven.
Je kunt niet elke maand een Starship richting Mars sturen.
Dat kan slechts 1 x elke 28 maanden
En je kunt niet zonder meer een ruimteraket verdubbelen in grootte.
Veel fantasie hebben is niets mis mee, maar meer is het ook niet.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Zoals hij ook tekeer ging met een motorzaag en zijnjongste zo ergens op de trap liet staan voor een grote zaal. Het is geen groot denker. Hij heeft problemen met zijn ego.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Project Orion, NERVA, hele grote tanks en enorme radiatoren. En een paar meter ijs als radiatieschild.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Orion gebruik je voor het opstijgen, NERVA voor de reis en de rest om tijdens de reis niet te koken of radiatieziekte op te lopen. Als je ook fijn wilt kunnen opstijgen voor de terugreis, kun je daar ook de Orion voor gebruiken, maar dan moet je na de landing snel ergens anders naar toe rijden om de straling te ontwijken. De rest moet je in een omloopbaan laten.
Zo kun je binnen een paar maanden naar Mars en terug.
Nee, de huidige Starship is al een flinke kluif.quote:
[..]
Nu nog niet, maar Elon kennende vindt hij vast wel weer een manier.
Dubbel zo groot gaat hem niet worden.
En dat venster elke 28 maanden gaat hij ook niet reduceren tot elke maand.
Zelf had je het nog over kleine stapjes, en nu wil je al dat Musk het flink groter maakt.
Kleine stapjes op Mars, grote op de aarde. Zijn ingenieuze innovaties kunnen elk moment met een doorbraak komen, denk aan een nieuwe raptor motor. Efficientere verbranding zal ook meer payload de lucht in kunnen schieten.quote:
[..]
Nee, de huidige Starship is al een flinke kluif.
Dubbel zo groot gaat hem niet worden.
En dat venster elke 28 maanden gaat hij ook niet reduceren tot elke maand.
Zelf had je het nog over kleine stapjes, en nu wil je al dat Musk het flink groter maakt.
Het maar gewoon opgeven zoals je oppert heeft geen zin, zeker met Elon's grokAI supercomputers die mee kan denken naar nieuwe ontwikkelingen verwacht ik jaarlijks nieuwe taferelen en hoogstandjes vanuit Elon's bedrijven. Geldt voor FSD, Optimus en SpaceX en alles daar tussenin.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik gaf dat niet toe, ik bracht dat in als reactie op jouw opmerking dat het NASA al wel is gelukt en Musk dat nog niet heeft weten te evenaren. Al het geld van de wereld gaf geen enkele garantie dat dit ging lukken, en al helemaal niet binnen dat tijdsbestek en vanuit de startpositie waarin men destijds verkeerde (bij de aankondiging van Kennedy in '62). Nogmaals: op dat moment was het pas vier jaar geleden dat de USA voor het eerst een onbemande raket in de ruimte kregen en pas zeven maanden geleden dat een Amerikaan voor het eerst in een baan om de aarde was gebracht.quote:
[..]
Je gaf zelf al toe dat de snelheid waarmee de bemande missie naar de maan tot stand kwam komt doordat er enorm veel geld tegenaan werd gegooid.
Dat zien we nu niet meer gebeuren.
We krijgen daarom nu niet binnen 8 jaar na aankondiging een nieuwe bemande missie naar de maan.
Mars gaat een nog grotere uitdaging vormen.
Nogmaals: niemand hier beweert dat het volslagen onmogelijk is.
Maar met het huidige tempo gaat het nog een behoorlijke tijd duren.
Het hele punt is dus: het is ronduit meer dan verbazingwekkend dat het NASA is gelukt om mensen op de maan te krijgen en al helemaal binnen dat tijdsbestek, maar het is niet verwonderlijk dat het NASA i.t.t. Musk al wel is gelukt met een budget dat 60 x groter was en een workforce van 400.000 mensen die puur en alleen voor dat doel werden ingezet. Daar waar SpaceX met een fractie van het Apollo-budget meerdere doelen op allerlei verschillende vlakken nastreeft (en ook realiseert). Een maanmissie is niet hun enige doel waar ze al acht jaar 100% van hun resources op inzetten, in tegenstelling tot NASA destijds.
Het voornaamste punt dat ik overigens maakte, is dat men (ook de wetenschap) het begin jaren '50 grotendeels voor absoluut onmogelijk hield dat men binnen enkele decennia of zelfs een eeuw succesvol op de maan zou kunnen landen. Niet zo gek dus, want ze hadden op dat moment zelfs nog nooit een onbemande raket succesvol de ruimte in gekregen. Laat staan dat je een mens op zo'n 200 km hoogte zou kunnen krijgen en weet of ze daar wel in leven konden blijven. Dan is een trip naar een hemellichaam dat 1822 keer verder ligt al helemaal een enorm vergezicht dat binnen een mensenleven praktisch onmogelijk lijkt te realiseren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit.
Wie weet hoeveel er over 10 jaar ineens wordt geïnvesteerd in Mars-missies, als het commercieel interessant blijkt te zijn. Zoals gezegd: dat geeft geen enkele garantie op succes en het realiseren van zo'n gigantische onderneming binnen een kort tijdsbestek, want het gaat om de praktische obstakels die opgelost moeten worden. Maar het kan e.e.a. misschien wel exponentieel versnellen.
Het startpunt is echter niet (zoals begin jaren '50) dat we eerst nog moeten uitvinden hoe we een raket de ruimte in krijgen, daar de technologie van scratch voor moeten ontwikkelen en bouwen, moeten uitvinden of mensen wel langdurig kunnen overleven in de ruimte, etc. Er is al daadwerkelijke hardware die in staat is in de ruimte te komen, er zijn life support systemen, onbemande ruimteschepen en rovers die succesvol op Mars zijn geland etc., waarmee men in theorie ooit bemand naar Mars kan vliegen. En hoewel het vele malen complexer en verder is dan een maanmissie, was een succesvolle maanlanding vanuit het de actuele stand van zaken van begin jaren '50 (en daarvoor uiteraard) nog veel onwaarschijnlijker.
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?quote:
[..]
Ok. Kunnen we een raket naar Mars krijgen? Jazeker, dat hebben we ook al meerdere keren gedaan.
Hoeveel gewicht moet je per persoon voor een reis van ~3 jaar meenemen? 3 ton aan eten en een hoeveelheid water die afhankelijk is van het vertrouwen in je waterzuiveringstechnieken. Zeg nog een ton per persoon. Liefst meer, als stralingsschild. Zuurstof. Zelfde als met water. Ruimtepak. Een paar honderd kilo aan kleding, slaapzak en kookgerei. Brandstof om te koken en je apparatuur te laten draaien. Een installatie om je lucht en water te reinigen. Zeg in totaal minimaal 6 ton per persoon.
Hoeveel ruimte moet je hebben per persoon? Minstens 100 kubieke meter, het dubbele en een eigen kamer als je niet wilt dat ze gek worden. Die ruimte hebben ze in het ISS ook.
Dus 100 mensen ga je niet in een Starship krijgen voor een reis naar Mars. 10? Dat klinkt al een heel stuk redelijker, maar het is even afwachten hoeveel ruimte er in een Model 3 is. "Een paar" is waarschijnlijk een aardig antwoord.
En dan. Ze moeten duizenden tonnen brandstof gaan maken, methaan en vloeibare zuurstof. Die zuurstof kunnen ze met wat moeite uit de lucht halen. Voor de methaan hebben ze ook een hoop waterstof nodig. Ze moeten dus gaan graven naar water.
Dat lijkt niet zo moeilijk: land op een pool, want die zien er in de zomer zo uit:
[ afbeelding ]
Maar schijn bedriegt, want zo zien ze er door het hele jaar uit:
[ afbeelding ]
Dat witte spul is bevroren CO2, geen water. Er is daar wel ijs, maar dan moet je gaan graven. Het is een erts. Je graaft een hoop grond af, verwarmt die tot boven de 0 graden Celsius en je stopt het water dat er uit loopt in een tank. Het kan zijn dat er wel ijspakketten aan de oppervlakte liggen, maar dat moeten we ter plekke gaan bekijken.
Om van dat water en de kooldioxide uit de lucht (of van de pool) methaan te maken, heb je heel veel energie nodig. Heel veel. En je moet zowel de waterstof en de zuurstof onder druk en heel koud bewaren. Denk meerdere SMR kernreactors aan energie om binnen twee jaar genoeg brandstof te maken voor de terugreis. Of voetbalvelden vol met zonnepanelen. En een grote berg materiaal. Graafmachines, bulldozers, tanks, leidingen, pompen, ventilators, enzovoorts. Nog een paar Starships vol, op zijn minst.
En dan is er de vraag: kan een volgetankte Starship van Mars opstijgen zonder booster? Hm. Misschien. Als er niet te veel in zit. Afhankelijk van de uiteindelijke specificaties, die we nog niet kennen. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Kortom, je moet er eerst een berg Starships vol spullen naar toe sturen, met minimaal 1 booster. Per Starship heb je volgens de NASA minimaal 20 andere Starship lanceringen nodig om ze vol te tanken. Dus zeg een paar honderd lanceringen. En in zo'n booster gaat ook het dubbele aan brandstof van een Starship, wat je dan ook op Mars moet produceren.
Maar wacht! Je kunt er niet zomaar naar toe gaan als je dat het beste uitkomt. Je hebt iedere twee jaar een paar weken de tijd. En je kunt al die Starships niet voor lange tijd volgetankt in de ruimte laten hangen, dan zijn hun tanks snel leeg. Onder druk, heel koud, zon er op ... Je begrijpt wel wat er gebeurt. Dus je kunt om de twee jaar een Starship sturen, als je er nog een stuk of 10 hebt om ze snel vol te tanken.
En dan slaan we het bouwen van een kolonie nog over. Daar komt nog een hele waslijst aan andere problemen bij kijken. De grond op Mars zit vol chloor. Je wordt regelmatig gebombardeerd door heftige straling. (Ook tijdens de reis, trouwens). Je moet dus ondergronds gaan leven. En alles wat je nodig hebt om gewassen te verbouwen en je water en lucht te zuiveren meebrengen. Ga je speciale machines meenemen die je eventueel zelf kunt repareren?
Nou ja, dat is weer een heel ander verhaal.
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
Ik opper nergens dat het gewoon opgegeven moet worden.quote:
[..]
Kleine stapjes op Mars, grote op de aarde. Zijn ingenieuze innovaties kunnen elk moment met een doorbraak komen, denk aan een nieuwe raptor motor. Efficientere verbranding zal ook meer payload de lucht in kunnen schieten.
Het maar gewoon opgeven zoals je oppert heeft geen zin, zeker met Elon's grokAI supercomputers die mee kan denken naar nieuwe ontwikkelingen verwacht ik jaarlijks nieuwe taferelen en hoogstandjes vanuit Elon's bedrijven. Geldt voor FSD, Optimus en SpaceX en alles daar tussenin.
Jullie zijn het in feite eens, maar toch ga je fel tegen hem in.quote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
@Repentless : Veel wensdenken.
Bekijk deze YouTube-video
Die tweede is het geworden, daar heeft Kathy Lueders voor gezorgd voordat ze voor SpaceX is gaan werken.
Bekijk deze YouTube-video
Linkje.
Maar ja, wat weten zij er nu van? Als Musk zegt dat het kan, dan kan het natuurlijk gewoon.
Bekijk deze YouTube-video
Die tweede is het geworden, daar heeft Kathy Lueders voor gezorgd voordat ze voor SpaceX is gaan werken.
Bekijk deze YouTube-video
Linkje.
Maar ja, wat weten zij er nu van? Als Musk zegt dat het kan, dan kan het natuurlijk gewoon.
Met jouw manier van redeneren zou je ook kunnen roepen dat er binnen 10 jaar naar Alpha Centauri kunnen vliegen, omdat we binnen een paar jaar op de maan konden landen.quote:
[..]
Ik gaf dat niet toe, ik bracht dat in als reactie op jouw opmerking dat het NASA al wel is gelukt en Musk dat nog niet heeft weten te evenaren. Al het geld van de wereld gaf geen enkele garantie dat dit ging lukken, en al helemaal niet binnen dat tijdsbestek en vanuit de startpositie waarin men destijds verkeerde (bij de aankondiging van Kennedy in '62). Nogmaals: op dat moment was het pas vier jaar geleden dat de USA voor het eerst een onbemande raket in de ruimte kregen en pas zeven maanden geleden dat een Amerikaan voor het eerst in een baan om de aarde was gebracht.
Het hele punt is dus: het is ronduit meer dan verbazingwekkend dat het NASA is gelukt om mensen op de maan te krijgen en al helemaal binnen dat tijdsbestek, maar het is niet verwonderlijk dat het NASA i.t.t. Musk al wel is gelukt met een budget dat 60 x groter was en een workforce van 400.000 mensen die puur en alleen voor dat doel werden ingezet. Daar waar SpaceX met een fractie van het Apollo-budget meerdere doelen op allerlei verschillende vlakken nastreeft (en ook realiseert). Een maanmissie is niet hun enige doel waar ze al acht jaar 100% van hun resources op inzetten, in tegenstelling tot NASA destijds.
Het voornaamste punt dat ik overigens maakte, is dat men (ook de wetenschap) het begin jaren '50 grotendeels voor absoluut onmogelijk hield dat men binnen enkele decennia of zelfs een eeuw succesvol op de maan zou kunnen landen. Niet zo gek dus, want ze hadden op dat moment zelfs nog nooit een onbemande raket succesvol de ruimte in gekregen. Laat staan dat je een mens op zo'n 200 km hoogte zou kunnen krijgen en weet of ze daar wel in leven konden blijven. Dan is een trip naar een hemellichaam dat 1822 keer verder ligt al helemaal een enorm vergezicht dat binnen een mensenleven praktisch onmogelijk lijkt te realiseren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit.
Wie weet hoeveel er over 10 jaar ineens wordt geïnvesteerd in Mars-missies, als het commercieel interessant blijkt te zijn. Zoals gezegd: dat geeft geen enkele garantie op succes en het realiseren van zo'n gigantische onderneming binnen een kort tijdsbestek, want het gaat om de praktische obstakels die opgelost moeten worden. Maar het kan e.e.a. misschien wel exponentieel versnellen.
Het startpunt is echter niet (zoals begin jaren '50) dat we eerst nog moeten uitvinden hoe we een raket de ruimte in krijgen, daar de technologie van scratch voor moeten ontwikkelen en bouwen, moeten uitvinden of mensen wel langdurig kunnen overleven in de ruimte, etc. Er is al daadwerkelijke hardware die in staat is in de ruimte te komen, er zijn life support systemen, onbemande ruimteschepen en rovers die succesvol op Mars zijn geland etc., waarmee men in theorie ooit bemand naar Mars kan vliegen. En hoewel het vele malen complexer en verder is dan een maanmissie, was een succesvolle maanlanding vanuit het de actuele stand van zaken van begin jaren '50 (en daarvoor uiteraard) nog veel onwaarschijnlijker.
En eenieder die zegt dat dat niet gaat gebeuren afserveren als domme putjescheppers die totaal geen verstand van zaken hebben.
En ondertussen geef je wel toe dat we in dit mensenleven niet gaan meemaken dat dit project lukt...
En wat betreft landen op de maan: anders dan de eerste keer hebben we nu dik 60 jaar aan ruimte ervaring, inclusief het landen op de maan.
Toch slaagt de VS er niet in om binnen het gestelde tijdsbestek een bemande missie op poten te zetten.
400.000 mensen hebben meegewerkt om mannen op de maan te zetten. Wat vele malen eenvoudiger is dan mannen op Mars.
SpaceX heeft geen 400.000 man, geen budget vergelijkbaar met het Apollo project.
En moet een veel complexere kwestie oplossen.
Veel omkoping, vooral. Het moest de SLS worden, want anders werd het budget van de NASA van de begroting geveegd. De SLS bestaat alleen om de mensen die de Space Shuttle hebben gebouwd aan het werk te houden. En Kathy Lueders, die daar bij de NASA over ging heeft de lander voor 3 miljard aan SpaceX gegeven, vlak voordat ze daar een dik baantje heeft gekregen. Terwijl die daar totaal ongeschikt voor is. Iedereen gaat er wel van uit dat het ook gaat werken, maar ze weten nog niet hoe.quote:
En wat betreft landen op de maan: anders dan de eerste keer hebben we nu dik 60 jaar aan ruimte ervaring, inclusief het landen op de maan.
Toch slaagt de VS er niet in om binnen het gestelde tijdsbestek een bemande missie op poten te zetten.
In totaal heeft SpaceX nu 15 miljard aan NASA contracten lopen (ander linkje), die ze allemaal nog na moeten komen.
Iemand die het snaptquote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
als Wantie en Symbolic het allemaal zo goed weten waarom zitten ze op FOK en niet bij SpaceX headquarters. Maarja daar houden ze ook niet van mensen die continue maar denken in problemen en wat niet kan. Dat soort lui in bedrijven liggen er ook altijd direct uit, altijd wat te klagen, te snauwen, opmerkingen over die totaal geen impact hebben en maar hen onvrede uiten. Demotiverende andy's noemen we die.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het mooie is als SpaceX humanoïden mee kan sturen naar Mars, die kunnen daar een leefbare wereld opzetten met solarpanels en batterijen en bij geprogrammeerd worden .quote:
[..]
Denk je dat men bij SpaceX niet bezig is om oplossingen te verzinnen voor dit soort complexe vraagstukken? Dat jij hier praktische problemen aanhaalt die topingenieurs bij SpaceX zich niet realiseren?
Hoe lang denk je dat de lijst met op te lossen praktische problemen was voor een bemande missie naar de maan, op het moment dat men nog niet eens wist hoe je een raket, laat staan een met mensen aan boord, succesvol de ruimte in krijgt?
Nogmaals: ook ik betwijfel ten zeerste of het binnen dit mensenleven mogelijk wordt, gezien de gigantische complexiteit. En zolang het nog niet daadwerkelijk is gerealiseerd, kun je terecht betwijfelen of het in zijn geheel zelfs mogelijk is. Maar daarmee ga je slechts uit van de huidige stand van zaken en de kennis die er tot nu toe is. Niemand weet welke revolutionaire ontdekkingen of doorbraken er worden gemaakt in de komende decennia.
In theorie is een bemande missie naar Mars ondanks alle moeilijkheden simpelweg gewoon mogelijk. Er is niemand die nu sluitend kan beargumenteren dat het onmogelijk is. Dan blijft op dit moment alleen de discussie over het tijdspad over en dan is het volkomen logisch dat de meningen daarover sterk uiteen kunnen lopen. Maar niemand heeft een glazen bol en kan voorspellen welke ontdekkingen en technologische doorbraken er in de toekomst zullen volgen en wanneer dat is.
Vallen ze ergens in , dan kan men een andere uit de kast trekken, ze kunnen er wel 1000 meenemen , beetje netjes opgevouwen
En geen risico als er iets vreselijk misgaat
Daarnaast hoeven ze geen voedsel en werken dag en nacht door
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, omdat je er zelf helemaal niets van af weet en het daarom maar verdomd knap vind, wat die slimmeriken daar allemaal doen. Whoesh, ver boven je pet! Er zijn vast maar heel weinig mensen die zo slim zijn dat ze dat allemaal begrijpen!quote:
[..]
Iemand die het snapt
Dat soort lui in bedrijven liggen er ook altijd direct uit, altijd wat te klagen, te snauwen, opmerkingen over die totaal geen impact hebben en maar hen onvrede uiten. Demotiverende andy's noemen we die.
Voor andere mensen, die daar wel van op de hoogte zijn, is het allemaal gesneden koek. Die gaan rustig een boompje opzetten met een SpaceX ingenieur. Praktijkervaring is altijd interessant om te horen. Zo leren ze weer wat meer.
Het ingewikkelde van ruimtevaart is dat het heel duur en energetisch is en dat het moeilijk te testen is. Je steekt de motoren aan en als hij niet ontploft of naar beneden valt ging het goed. En als hij dat wel doet, moet je gaan raden wat er fout gegaan zou kunnen zijn en het nog eens proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 14:33:17 ]
Oh nee hoor, vind het alleen grappig om te zien dat er altijd van die mensen zijn die denken dat ze indruk achterlaten op andere users door net te laten lijken alsof ze het beter weten. Soort van grootsheidscomplex. Ga je straks nog vertellen dat je bij Nasa hebt gewerkt in 1960?quote:
[..]
Ja, omdat je er zelf helemaal niets van af weet en het daarom maar verdomd knap vind, wat die slimmeriken daar allemaal doen. Whoesh, ver boven je pet! Er zijn vast maar heel weinig mensen die zo slim zijn dat ze dat allemaal begrijpen!
Voor andere mensen, die daar wel van op de hoogte zijn, is het allemaal gesneden koek. Die gaan rustig een boompje opzetten met een SpaceX ingenieur. Praktijkervaring is altijd interessant om te horen. Zo leren ze weer wat meer.
Het moeilijke van ruimtevaart is dat het heel duur en energetisch is en dat het moeilijk te testen is. Je steekt de motoren aan en als hij niet ontploft of naar beneden valt ging het goed. En als hij dat wel doet, moet je gaan raden wat er fout gegaan zou kunnen zijn en het nog eens proberen.
Het maakt allemaal niet uit wat je hier typt, je mist het punt dat er dagelijks teams bij SpaceX aan werken die gebruik kunnen maken van supercomputers van Elon/xAI en hierdoor ook het onmogelijke mogelijk maken.
Je kan wel nu tof lopen roepen dat iets niet mogelijk is, maar dat is alles behalve indrukwekkend. Het is zelfs naïef. Natuurlijk liggen er zaken die getackled moeten worden, maar om je er gelijk bij neer te leggen als een klein kind en maar continue te roepen van "nee, kan niet, wil niet, mag niet" is ook beetje kinderachtig.
En daarnaast, je kan hier wel roepen dat het niet gaat lukken, maar Elon probeert het in ieder geval. Kan je van veel miljardairs niet zeggen. Je gaat Elon toch niet stoppen om door FOK!forum inhoudelijk te doen met problematiek.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Kortom, als echte ElonGod discipel draag jij graag het evangelie uit, maar het heeft voor mij totaal geen nut om met argumenten te komen. Leuk als ze Elons Waarheid bevestigen, anders is het maar grote onzin en lach je me uit.quote:
[..]
Oh nee hoor, vind het alleen grappig om te zien dat er altijd van die mensen zijn die denken dat ze indruk achterlaten op andere users door net te laten lijken alsof ze het beter weten. Soort van grootsheidscomplex. Ga je straks nog vertellen dat je bij Nasa hebt gewerkt in 1960?
Het maakt allemaal niet uit wat je hier typt, je mist het punt dat er dagelijks teams bij SpaceX aan werken die gebruik kunnen maken van supercomputers van Elon/xAI en hierdoor ook het onmogelijke mogelijk maken.
Je kan wel nu tof lopen roepen dat iets niet mogelijk is, maar dat is alles behalve indrukwekkend. Het is zelfs naïef. Natuurlijk liggen er zaken die getackled moeten worden, maar om je er gelijk bij neer te leggen als een klein kind en maar continue te roepen van "nee, kan niet, wil niet, mag niet" is ook beetje kinderachtig.
En daarnaast, je kan hier wel roepen dat het niet gaat lukken, maar Elon probeert het in ieder geval. Kan je van veel miljardairs niet zeggen. Je gaat Elon toch niet stoppen om door FOK!forum inhoudelijk te doen met problematiek.
Voor de echte waarheid moet je bij Elon en Grok zijn, de rest zijn maar praatjes van mensen die er niet bij waren om het van de Grote Meester te leren.
Niemand had ook verwacht dat SpaceX zo makkelijk de boosters weer zou opvangen, keer op keer. Natuurlijk kost het allemaal veel geld en zijn we er niet zo maar. Alleen applaudisseer ik wel gewoon dit soort dingen wat de mensheid toch bijzonder maakt, ook het huidige ruimteprogramma is met katten en honden begonnen (niet dat ik dit aanmoedig).quote:
[..]
Kortom, als echte ElonGod discipel draag jij graag het evangelie uit, maar het heeft voor mij totaal geen nut om met argumenten te komen. Leuk als ze Elons Waarheid bevestigen, anders is het maar grote onzin en lach je me uit.
Voor de echte waarheid moet je bij Elon en Grok zijn, de rest zijn maar praatjes van mensen die er niet bij waren om het van de Grote Meester te leren.
Het zal met vallen en opstaan maar ik zie zelf geen reden om SpaceX of enig bedrijf in hen innovatie te betwisten. Zelfde geldt voor Mercedes, BMW en andere automerken die hen motoren en auto's meer gestroomlijnd maken en efficiënter met hulp van AI en modellen. Tesla's zijn niet voor niets qua range toch echt de benchmark, dat komt ook uit innovatie.
En er is niets mis met het Elon misgunnen omdat iemand hem niet mag, vind ik ook helemaal prima alleen om zijn bedrijven daarmee te minachten vind ik beetje overdreven. Ik denk dat bij SpaceX en ook bij Tesla hele gedreven mensen werken die nog veel gekkere gedachten en projecten op dit moment hebben lopen dan wij in deze reeks al hebben besproken.
En we kunnen natuurlijk eeuwen gaan praten over hoeveel geld het kost, maar we weten ook allemaal dat Elon best wel goed is in dingen verkopen ondanks dat velen hem niet waarderen. De toekomst zal dit laten blijken.
SpaceX maakt ook natuurlijk geld met haar satellieten en opdrachten die ze krijgen, Starlink is toch best wel groot en wordt ook door veel Nederlanders in campers en in landen gebruikt. Denk niet dat we ons zorgen hoeven te maken dat de geldstroom ooit stopt.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.quote:
[..]
Niemand had ook verwacht dat SpaceX zo makkelijk de boosters weer zou opvangen, keer op keer. Natuurlijk kost het allemaal veel geld en zijn we er niet zo maar. Alleen applaudisseer ik wel gewoon dit soort dingen wat de mensheid toch bijzonder maakt, ook het huidige ruimteprogramma is met katten en honden begonnen (niet dat ik dit aanmoedig).
Het zal met vallen en opstaan maar ik zie zelf geen reden om SpaceX of enig bedrijf in hen innovatie te betwisten. Zelfde geldt voor Mercedes, BMW en andere automerken die hen motoren en auto's meer gestroomlijnd maken en efficiënter met hulp van AI en modellen. Tesla's zijn niet voor niets qua range toch echt de benchmark, dat komt ook uit innovatie.
En er is niets mis met het Elon misgunnen omdat iemand hem niet mag, vind ik ook helemaal prima alleen om zijn bedrijven daarmee te minachten vind ik beetje overdreven. Ik denk dat bij SpaceX en ook bij Tesla hele gedreven mensen werken die nog veel gekkere gedachten en projecten op dit moment hebben lopen dan wij in deze reeks al hebben besproken.
En we kunnen natuurlijk eeuwen gaan praten over hoeveel geld het kost, maar we weten ook allemaal dat Elon best wel goed is in dingen verkopen ondanks dat velen hem niet waarderen. De toekomst zal dit laten blijken.
SpaceX maakt ook natuurlijk geld met haar satellieten en opdrachten die ze krijgen, Starlink is toch best wel groot en wordt ook door veel Nederlanders in campers en in landen gebruikt. Denk niet dat we ons zorgen hoeven te maken dat de geldstroom ooit stopt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Ik meen wel eens ergens gelezen te hebben dat je rond de 60 jaar oud bent. Laten we er voor het gemak dan even van uit gaan dat je in 1965 bent geboren. Dat betekent dat er 75 jaar voor jouw geboorte al de eerste praktische elektrische auto's rondreden in o.a. de VS en Duitsland. Het idee van een elektrische auto is dus verre van nieuw.quote:
[..]
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Er zullen dan ook bijzonder weinig mensen zijn die denken dat Tesla/Musk de eersten ooit zijn geweest die op het idee kwamen dat een auto ook elektrisch aangedreven kan worden. Dat idee is op zichzelf niets bijzonders, talloze hobbyisten ter wereld die in de afgelopen decennia in hun garage zelf daaraan hebben geknutseld.
Het grote vraagstuk voordat Tesla op de markt kwam, was hoe je een elektrische auto kon ontwikkelen die zich qua praktische toepasbaarheid kon meten met brandstofauto's (actieradius, kostprijs, batterijtechnologie etc.) en hoe je die in massa kon produceren. Kortom: hoe je er simpelweg een haalbare business case van maakt. En dat heeft Tesla gewoon goed gedaan.
Heb jij jouw auto destijds nog omgebouwd naar elektrisch trouwens? Zo nee, waarom niet?
heeft Musk nog geen contact opgenomen met je ??quote:
[..]
Ja, voor jou is het magie die je leven verrijkt.
Het enige dat Musk heeft gedaan dat ik verrassend vond was de "gewone" raketten die weer kwamen landen. Dat had ik niet verwacht. Dat vond ik ook heel mooi. De rest had ik zelf ook al bedacht en zat er aan te komen. Of het was grote onzin waar ik flink om moest lachen.
Ik wilde bijvoorbeeld mijn auto al ombouwen naar elektrisch voor de eerste Tesla op de markt kwam. En als je de twee boosters van een Falcon Heavy synchroon hebt zien landen, dan geloof je ook wel dat ze die Starship boosters weer kunnen vangen.
Maar ja, ik heb het ook allemaal uitgezocht, er over nagedacht en mee zitten experimenteren. Dus ik weet hoe het werkt. Ik maakte zelf ook allerlei robotjes en raketjes toen ik nog klein was.
Ik denk dat ze wel iemand zoeken die startknop wil bedienen, en main engine cut off kan zeggen ofwel MECO
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2025 18:15:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, de eerste auto's waren elektrisch. Mijn oom (een directeur van een grote autofabrikant) moest er altijd hard om lachen als ik daar mee kwam, dat ging nooit wat worden.quote:
[..]
Ik meen wel eens ergens gelezen te hebben dat je rond de 60 jaar oud bent. Laten we er voor het gemak dan even van uit gaan dat je in 1965 bent geboren. Dat betekent dat er 75 jaar voor jouw geboorte al de eerste praktische elektrische auto's rondreden in o.a. de VS en Duitsland. Het idee van een elektrische auto is dus verre van nieuw.
Er zullen dan ook bijzonder weinig mensen zijn die denken dat Tesla/Musk de eersten ooit zijn geweest die op het idee kwamen dat een auto ook elektrisch aangedreven kan worden. Dat idee is op zichzelf niets bijzonders, talloze hobbyisten ter wereld die in de afgelopen decennia in hun garage zelf daaraan hebben geknutseld.
Het grote vraagstuk voordat Tesla op de markt kwam, was hoe je een elektrische auto kon ontwikkelen die zich qua praktische toepasbaarheid kon meten met brandstofauto's (actieradius, kostprijs, batterijtechnologie etc.) en hoe je die in massa kon produceren. Kortom: hoe je er simpelweg een haalbare business case van maakt. En dat heeft Tesla gewoon goed gedaan.
Heb jij jouw auto destijds nog omgebouwd naar elektrisch trouwens? Zo nee, waarom niet?
Ik had als tiener een heleboel elektrische autootjes en vliegtuigjes bedacht en in elkaar geknutseld. Lopende robotjes was mijn ding, maar die waren lastig.
Op een gegeven moment (zo rond het jaar 2000) kwam ik in de media wat rallyrijders tegen die een elektrische auto hadden gemaakt met experimentele lithium accu's. Dat waren gewoon open bakken met aan elkaar gesoldeerde zakjes er in. Ik ging zelf ook graag op onverharde wegen crossen, dus zo kwam ik daar bij. De motor was geen probleem, maar de accu's waren een ander verhaal. Je had wel hoog vermogen accu's maar dat waren dan bijvoorbeeld hele grote gesmolten zout accu's, die je eerst tot 300 graden moest verwarmen. En lithium accu's waren niet erg verkrijgbaar. Er was toendertijd een grote modelbouwhelikopter die daar een paar minuten mee kon vliegen, dan had je het wel gehad.
Privé moest je het doen met loodaccu's. En dan had je er een heleboel nodig. Of een paar hele grote, uit heftrucks. De achterbank er uit, de motor er uit en alles vol zetten. Een batterij grote condensatoren er naast was ook wel handig. Ik had me helemaal ingelezen en lijstjes gemaakt van de onderdelen die ik nodig had. Maar het goedkoopste lijstje was 8000 Euro (naast de auto) en dan had ik een veredeld golfkarretje qua prestaties. Pas vanaf zo'n 20.000 Euro kwam je dan ergens. Zoveel geld had ik niet en dat is dan een project van een paar jaar of zo.
Dus ik ben wel een hele tijd bezig geweest met de voorbereiding, ook op de sloop gaan kijken naar goede auto's, maar ik heb de knoop nooit doorgehakt.
Je had toen ook al brandstofcellen, maar nog geen goede manier om waterstof op te staan. Het beste waren dan ook grote, industriële brandstofcellen die methanol verstookten, ook op een hoge temperatuur (ik weet niet meer hoe hoog). Maar die kreeg je niet in een auto gelepeld, dan had je een vrachtwagen nodig. Ik heb ook geen idee hoe duur die dingen waren. Maar dat was het dus ook niet.
Pas met de komst van de massaproductie van lithiumcellen en met een flink startkapitaal was dat zo'n tien jaar later mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 18:55:28 ]
Ik serveer echt niemand af als domme putjesschepper zonder verstand van zaken. Het aardige is dat je dat in mijn optiek juist vooral de andere kant op ziet gebeuren wanneer mensen de plannen van SpaceX/Musk niet als totaal onhaalbare science-fiction afdoen, zonder te zeggen dat het gegarandeerd is dat het ze lukt en ook nog eens binnen het beoogde tijdspad.quote:
[..]
En eenieder die zegt dat dat niet gaat gebeuren afserveren als domme putjescheppers die totaal geen verstand van zaken hebben.
En ondertussen geef je wel toe dat we in dit mensenleven niet gaan meemaken dat dit project lukt...
Het verschil is echter dat je aan de ene kant een team van wetenschappelijk toptalent met een formele academische achtergrond hebt die een hele roadmap aan het ontwikkelen zijn om dat doel te verwezenlijken. Daarin zijn ook al daadwerkelijke stappen gezet, inclusief werkende prototypes van ruimteschepen en nieuwe, zelflandende boosterraketten. Eerste succesvolle stappen voor het uiteindelijke doel.
Die mensen geven aan dat ze verwachten dat ze alle obstakels uiteindelijk zullen overwinnen waardoor het een haalbare kaart wordt. Nogmaals: het tijdspad kun je zeker over discussiëren. Dan zijn er hier users, waaronder ik, die op basis daarvan zeggen dat ze het, hoewel moeilijk, niet onmogelijk achten. Zeker ook met doorbraken uit het verleden in het achterhoofd, die voor decennia of zelfs altijd onmogelijk geachte missies tegen alle verwachtingen in, in minder dan 20 jaar een realiteit maakten.
Aan de andere kant heb je hier dan bepaalde users zonder enige formele academische achtergrond, nul ervaring in zulke functies bij zulke bedrijven die hier wel even met wat googelen gaan uitleggen waarom het allemaal onzin is en je geen reet van de materie snapt als je dat standpunt niet deelt. Kortom: daarmee zeg je dus indirect ook dat dat hooggekwalificeerde team eveneens uit hun nek lult, want als amateur uit Nederland noem je wel even de te overwinnen obstakels op.
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Maar volgens mij gaf je ook zelf aan dat je niet verwacht dat het in dit mensenleven gaat plaatsvinden.quote:
[..]
Ik serveer echt niemand af als domme putjesschepper zonder verstand van zaken. Het aardige is dat je dat in mijn optiek juist vooral de andere kant op ziet gebeuren wanneer mensen de plannen van SpaceX/Musk niet als totaal onhaalbare science-fiction afdoen, zonder te zeggen dat het gegarandeerd is dat het ze lukt en ook nog eens binnen het beoogde tijdspad.
Het verschil is echter dat je aan de ene kant een team van wetenschappelijk toptalent met een formele academische achtergrond hebt die een hele roadmap aan het ontwikkelen zijn om dat doel te verwezenlijken. Daarin zijn ook al daadwerkelijke stappen gezet, inclusief werkende prototypes van ruimteschepen en nieuwe, zelflandende boosterraketten. Eerste succesvolle stappen voor het uiteindelijke doel.
Die mensen geven aan dat ze verwachten dat ze alle obstakels uiteindelijk zullen overwinnen waardoor het een haalbare kaart wordt. Nogmaals: het tijdspad kun je zeker over discussiëren. Dan zijn er hier users, waaronder ik, die op basis daarvan zeggen dat ze het, hoewel moeilijk, niet onmogelijk achten. Zeker ook met doorbraken uit het verleden in het achterhoofd, die voor decennia of zelfs altijd onmogelijk geachte missies tegen alle verwachtingen in, in minder dan 20 jaar een realiteit maakten.
Aan de andere kant heb je hier dan bepaalde users zonder enige formele academische achtergrond, nul ervaring in zulke functies bij zulke bedrijven die hier wel even met wat googelen gaan uitleggen waarom het allemaal onzin is en je geen reet van de materie snapt als je dat standpunt niet deelt. Kortom: daarmee zeg je dus indirect ook dat dat hooggekwalificeerde team eveneens uit hun nek lult, want als amateur uit Nederland noem je wel even de te overwinnen obstakels op.
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Dat is nogal een contrast met de deadline van eind 2026 voor een succesvolle onbemande vlucht, gevolgd door een succesvolle bemande vlucht voor 2030.
Hoeveel techbedrijven zijn er de afgelopen 10 jaar geweest, die op papier vele miljarden waard waren, prototypes konden laten zien en soms zelfs producten verkochten, die uiteindelijk grote oplichters bleken te zijn?quote:
Vind je het heel vreemd dat ik dat dan wat minder serieus neem?
Met dat model valt nou eenmaal het meeste te verdienen, nadat je de eerste geldschieter hebt overtuigd. Het is een andere vorm van een hedge fund, waarbij je steeds geld gaat lenen met de waarde van je bedrijf als onderpand. Of de ponzifraudes, waarbij je de nieuwe inleg gebruikt om je aandeelhouders en schulden te betalen
Zolang Musk er ingenieurs voor inhuurde en zich zelf alleen bezighield met het binnenhalen van investeringen en subsidies ging het goed. Op het moment dat hij zich er mee ging bemoeien en alleen nog kontlikkers om zich heen had, zo rond de introductie van de Hyperloop, is het steeds meer fout gegaan.
Je had mij niet gehoord zolang hij zich alleen met de financiering bezig had gehouden en de ingenieurs hun ding had laten doen. Maar helaas. Dus nu gaat het langzaam allemaal het putje in.
Ja, en laat Tesla nu een van de bedrijven zijn die die batterijtechniek zodanig heeft ontwikkeld dat het uiteindelijk praktisch toepasbaar werd en er verkoopbare auto's konden worden geproduceerd. Kortom: dat het een haalbare kaart werd.quote:
[..]
Ja, de eerste auto's waren elektrisch. Mijn oom (een directeur van een grote autofabrikant) moest er altijd hard om lachen als ik daar mee kwam, dat ging nooit wat worden.
Ik had als tiener een heleboel elektrische autootjes en vliegtuigjes bedacht en in elkaar geknutseld. Lopende robotjes was mijn ding, maar die waren lastig.
Op een gegeven moment (zo rond het jaar 2000) kwam ik in de media wat rallyrijders tegen die een elektrische auto hadden gemaakt met experimentele lithium accu's. Dat waren gewoon open bakken met aan elkaar gesoldeerde zakjes er in. Ik ging zelf ook graag op onverharde wegen crossen, dus zo kwam ik daar bij. De motor was geen probleem, maar de accu's waren een ander verhaal. Je had wel hoog vermogen accu's maar dat waren dan bijvoorbeeld hele grote gesmolten zout accu's, die je eerst tot 300 graden moest verwarmen. En lithium accu's waren niet erg verkrijgbaar. Er was toendertijd een grote modelbouwhelikopter die daar een paar minuten mee kon vliegen, dan had je het wel gehad.
Privé moest je het doen met loodaccu's. En dan had je er een heleboel nodig. Of een paar hele grote, uit heftrucks. De achterbank er uit, de motor er uit en alles vol zetten. Een batterij grote condensatoren er naast was ook wel handig. Ik had me helemaal ingelezen en lijstjes gemaakt van de onderdelen die ik nodig had. Maar het goedkoopste lijstje was 8000 Euro (naast de auto) en dan had ik een veredeld golfkarretje qua prestaties. Pas vanaf zo'n 20.000 Euro kwam je dan ergens. Zoveel geld had ik niet en dat is dan een project van een paar jaar of zo.
Dus ik ben wel een hele tijd bezig geweest met de voorbereiding, ook op de sloop gaan kijken naar goede auto's, maar ik heb de knoop nooit doorgehakt.
Je had toen ook al brandstofcellen, maar nog geen goede manier om waterstof op te staan. Het beste waren dan ook grote, industriële brandstofcellen die methanol verstookten, ook op een hoge temperatuur (ik weet niet meer hoe hoog). Maar die kreeg je niet in een auto gelepeld, dan had je een vrachtwagen nodig. Ik heb ook geen idee hoe duur die dingen waren. Maar dat was het dus ook niet.
Pas met de komst van de massaproductie van lithiumcellen en met een flink startkapitaal was dat zo'n tien jaar later mogelijk.
Je noemt zelf al de beperkingen die er waren met de batterijtechnologie binnen je eigen experimenten: te groot, te zwaar, te weinig capaciteit voor een acceptabele of zelfs competitieve actieradius voor een personenauto t.o.v. brandstofmotoren. Problemen waar o.a. Tesla oplossingen voor heeft ontwikkeld.
Misschien zei jij destijds: "om een praktische elektrische personenauto te ontwikkelen, heb je kleinere, lichtere lithiumcellen met een hoger vermogen en grotere capaciteit nodig". Het probleem, zoals je zelf ook aangeeft, destijds was: die waren er nog niet. Het daadwerkelijk ontwikkelen en realiseren ervan, dát is waar de innovatieve kracht van Tesla lag.
Als jij destijds al de uitgewerkte oplossing had hoe je dat doet en daar een business plan voor had geschreven, was je nu multimiljonair geweest. De innovatiekracht zit dus niet in het aangeven wat er nodig is (want dat kunnen vele anderen met jou ook verzinnen), maar hoe. Als jij dat kunt, ben je goud waard.
Tesla had als eerste een prototype van een auto met lithiumaccu's, toen die beschikbaar waren. Dat was ook de reden dat Musk het bedrijf overgenomen heeft. In hun eerste grote accufabriek maken ze Panasonic cellen. Hun fabriek met de door hunzelf ontworpen accu's komt al jaren lang niet van de grond af.quote:
[..]
Ja, en laat Tesla nu een van de bedrijven zijn die die batterijtechniek zodanig heeft ontwikkeld dat het uiteindelijk praktisch toepasbaar werd en er verkoopbare auto's konden worden geproduceerd. Kortom: dat het een haalbare kaart werd.
Je noemt zelf al de beperkingen die er waren met de batterijtechnologie binnen je eigen experimenten: te groot, te zwaar, te weinig capaciteit voor een acceptabele of zelfs competitieve actieradius voor een personenauto t.o.v. brandstofmotoren. Problemen waar o.a. Tesla oplossingen voor heeft ontwikkeld.
Misschien zei jij destijds: "om een praktische elektrische personenauto te ontwikkelen, heb je kleinere, lichtere lithiumcellen met een hoger vermogen en grotere capaciteit nodig". Het probleem, zoals je zelf ook aangeeft, destijds was: die waren er nog niet. Het daadwerkelijk ontwikkelen en realiseren ervan, dát is waar de innovatieve kracht van Tesla lag.
Als jij destijds al de uitgewerkte oplossing had hoe je dat doet en daar een business plan voor had geschreven, was je nu multimiljonair geweest. De innovatiekracht zit dus niet in het aangeven wat er nodig is (want dat kunnen vele anderen met jou ook verzinnen), maar hoe. Als jij dat kunt, ben je goud waard.
De tweede generatie, de Europeanen, gingen met lithium cellen in zakjes aan de slag. Dan konden ze accu's in alle maten en vormen maken, die ze dan in bestaande modellen in konden bouwen. Dat was geen succes. Die oude staafcellen waren toch beter. En Tesla heeft daar eigenlijk nooit veel aan veranderd. Als het werkt, moet je er afblijven. Of tot je een beter alternatief hebt gemaakt, maar dat is nog niet gelukt.
De accu's waar alle Tesla's nu mee rijden zijn dus gebaseerd op dat originele ontwerp, van de oorspronkelijke Roadster, alleen in een nieuwe configuratie onder de vloer in plaats van achter de stoelen van de Lotus Elise. In plaats van ze in een bestaande auto in te bouwen, hebben ze er een nieuwe auto omheen ontworpen.
Ze kopen ze wel steeds vaker in China, vooral van CATL, dat is goedkoper.
Ik zei dat ik dat ten zeerste betwijfel en dat er een goede kans is dat wij dat niet gaan meemaken, gezien de gigantische complexiteit die o.a. jij en SymbolicFrank ook opmerken. Dat is terecht overigens, dat betwist ik niet.quote:
[..]
Maar volgens mij gaf je ook zelf aan dat je niet verwacht dat het in dit mensenleven gaat plaatsvinden.
Dat is nogal een contrast met de deadline van eind 2026 voor een succesvolle onbemande vlucht, gevolgd door een succesvolle bemande vlucht voor 2030.
Dus: ik kan met geen mogelijkheid zeggen dat ik zeker weet dat het ze gaat lukken en al helemaal niet binnen het beoogde tijdspad. Maar ik laat me graag verrassen en kijk ook hoe er in het verleden voor totaal onmogelijk gehouden prestaties daadwerkelijk zijn gerealiseerd en ook nog eens vele malen sneller dan verwacht.
