SymbolicFrank | vrijdag 23 mei 2025 @ 07:14 |
Komen er nieuwe kerncentrales in Nederland?
| |
SymbolicFrank | vrijdag 23 mei 2025 @ 07:15 |
| |
KareldeStoute | vrijdag 23 mei 2025 @ 07:21 |
Dat is toch compleet wat anders dan je eerst stelde? Ik zeg juist steeds dat het niet eenvoudig zal zijn… Maar ook dat geldt net zo sterk, of wellicht zelfs sterker voor kernenergie… | |
SymbolicFrank | vrijdag 23 mei 2025 @ 13:26 |
Maar jij vind dan ook dat we op termijn volledig over kunnen op wind en water zon, en dat ook moeten doen. Dat levert weinig ruimte voor alternatieven. Of was het geen water maar kernenergie? | |
michaelmoore | vrijdag 23 mei 2025 @ 17:34 |
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/ ) | |
Papierversnipperaar | vrijdag 23 mei 2025 @ 17:43 |
Dan is er genoeg kapitaal voor private partijen om e.e.a. te financieren. | |
SymbolicFrank | vrijdag 23 mei 2025 @ 18:09 |
Ja, de grote jongens weten wel welke kant het op moet gaan. Dus kun je beter instappen nu ze nog goedkoop zijn. | |
Basp1 | zondag 25 mei 2025 @ 10:16 |
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden. ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 10:30 |
Dus tegen de tijd dat ze er staan zijn ze overbodig geworden? Want het gaan hoe dan ook zonnepanelen, windmolens en batterijen worden? Over het bestaande netwerk? Zonder protesten van de burgers? Ja, als je daar al van uit gaat, ligt de conclusie natuurlijk voor de hand. Aan de andere kant zou je die kerncentrales ook kunnen gebruiken om bijvoorbeeld de bestaande kolencentrales te vervangen. Die moeten al heel lang uit, maar dat gaat niet als je niet wilt dat alles op zwart gaat. [ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 10:36:01 ] | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 10:39 |
Hij stipt inderdaad wel de belangrijkste punten aan. Dat stelt hij helemaal nergens. De hoge kosten en de vraag of en zo ja hoe kerncentrales in een toekomstig energiesysteem passen zijn toch gewoon relevante vraagstukken? Ook het punt dat het kabinet niet eerlijk is als het over kernenergie gaat, is toch gewoon relevant? | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 10:44 |
Oh en de kolencentrales faseren we al actief uit. Als het goed is sluiten de laatsten in 2030. Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen. Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot. | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 10:45 |
Dat klopt. Hij zegt: Over 15 jaar zijn het hoe dan ook bijna allemaal zonnepanelen, windmolens en batterijen. Geen ruimte voor andere dingen, of nog wat dingen zoals kolencentrales die je niet uit kunt zetten zonder dat alles omvalt? Dat zegt hij inderdaad niet. Misschien zijn de mensen dan wel uitgekeken op al die zonnepanelen die ze overal in grote hoeveelheden zien als ze rondkijken. Of zijn de kosten van een nieuw elektriciteitsnet en al die accu's toch wel veel meer dan we willen betalen. Maar ik ken de toekomst niet, dus ik kan niet stellig beweren hoe die er uit gaat zien. | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 10:47 |
De laatste kolencentrales hadden al lang uit moeten staan. Daar zijn ze ook een heleboel rechtszaken over aan het voeren. De verdediging voert aan, dat als we ze uitzetten, een deel van Nederland geen stroom meer krijgt. Dat is blijkbaar toch wel een belangrijk argument. Of ja, voor jou misschien niet, maar voor andere mensen wel. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 10:55 |
Volgens mij ben jij hier degene die steeds zo stellig is. En dat het aandeel duurzame energie komende jaren toe zal nemen is natuurlijk gewoon een feit. Dan is het wel goed om vooraf na te denken of en zo ja hoe nieuwe kerncentrales daar over een jaar of 20 in kunnen passen. De verdediging voert vooral aan dat ze meer geld willen. Qua vermogen is het niet zo spannend meer. ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 11:02 |
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018. En dat wordt ook allemaal geproduceerd wanneer er vraag naar is? Of is die grafiek vooral wensdenken? In welk jaar is die gemaakt? 2021? Ze hebben de lijntjes gewoon doorgetrokken? De bevolking verbruikt alleen nog elektriciteit wanneer die ook beschikbaar is? Leuk, zo'n "bewijs". | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 11:07 |
Dit is slechts een afbeelding van het opgesteld vermogen, dat staat er ook gewoon onder ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 11:08 |
Ah, ik wist niet dat het al 2030 was. Mijn excuses, ik moet mijn klokken even gelijk gaan zetten. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 11:11 |
Dat laatste is uiteraard een voorspelling. Maar voor het punt over het stoppen met kolen maakt dit niet zo bijster veel uit natuurlijk. Dat gaat gewoon gebeuren en het licht gaat er echt niet door uit. | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 11:16 |
Tja, zoals ik al zei weet ik niet hoe de toekomst er uit gaat zien, in tegenstelling tot jij en de mensen die in 2021 al wisten hoe het in 2030 gaat zijn. Ik zal het noteren. | |
TheFreshPrince | zondag 25 mei 2025 @ 11:31 |
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik. Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 11:35 |
Haha, ook al de tweede keer vanochtend. Dat artikel van nu.nl goed lezen bleek ook al zo lastig ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 12:14 |
Ah, ok. 25 GW aan opgesteld vermogen van zon en 20 van wind in 2030. Op een totaal van 63 GW. Volgens het CBS hadden we vorig jaar 11 GW aan opgesteld vermogen van wind. Afgelopen donderdag hadden we rond de middag in totaal 28 GW aan productie van zon en wind, waarvan 20 aan zon. Dat was natuurlijk wel hoger dan het opgenomen vermogen, dus het is dan interessant om te weten wat er met het overschot is gebeurd. In de avond was de opbrengst natuurlijk minder dan de helft van het verwachtte verbruik van ~25 GW. Op een opgesteld vermogen van 45 GW. Maar wacht: volgens dat grafiekje hebben we nu maar 10 GW aan opgesteld vermogen van zon en wind! Hm. Het lijkt wel alsof sommig opgesteld vermogen niet altijd beschikbaar is, zoals het "Gas (geconserveerd)" in de grafiek. Misschien hebben we nog twee andere categorieën nodig: "op afroep" en "indien beschikbaar". Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen, dat het vermogen aan zonne-energie alleen in de zomer rond de middag grotendeels is opgesteld en 's nachts niet. En windenergie is natuurlijk alleen opgesteld als het hard waait. Dus eigenlijk is het hernieuwbare vermogen niet opgesteld, maar het is daar in potentie. Net zoals het verschil tussen kinetische en potentiële energie. Alleen kunnen wij niet zelf bepalen wanneer die potentiële energie veranderd in opgestelde energie. Het is dus het gemiddelde. Hm. Interessant. Je vraagt je dan wel af waarom ze dat op die manier in zo'n grafiekje zetten. Waarom ze het altijd over opgesteld vermogen, of piekvermogen hebben. Of in het beste geval over de gemiddelde productie. Maar nooit over het gebruik en of die ook aansluit op de vraag. Je zou haast denken dat ze de mensen die dat zien voor de gek willen houden. Nah, dat zal wel niet. Dat doen wetenschappers niet. De mensen die zulke grafiekjes maken zullen wel gewoon niet begrijpen hoe het werkt. Het is wel onhandig dat je dat dan iedere keer uit moet leggen aan mensen die dat grafiekje eerder vertrouwen dan jouw uitleg. [ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 12:22:10 ] | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 12:23 |
Heel simpel, dit kwam uit een artikel over het sluiten van de kolencentrales. Het stukje over zo’n en wind is daarin maar beperkt relevant. Maar zoek er gerust van alles achter… | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 12:27 |
Ah, het was dus gewoon een grafiekje om een punt te maken. Het was alleen om aan te tonen dat kolen maar een klein deel van het totaal zijn. En je moet verder niet te goed kijken naar hoe dat totaal is opgebouwd en of dat totaal dan ook overeen komt met de werkelijkheid. Duidelijk. Jij lacht me uit en ik zit mijn tijd te verdoen. ![]() | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 12:31 |
Ok, dan gaat het licht uit als in 2030 (en liefst eerder) de laatste kolencentrales sluiten. Kunnen we weer terug naar het onderwerp van dit topic. De politieke keuze om bakken met geld te storten om kerncentrales op subsidie te laten draaien. | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 12:34 |
Het "geen kerncentrales!" topic. Volgens de meeste posters. Waarbij de leveringszekerheid van elektriciteit niet op de agenda staat. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 13:19 |
Natuurlijk niet. Dan zouden ze echt moeten nadenken over een realiseerbare oplossing. . | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 14:52 |
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 16:01 |
En hoe ga jij stroom maken in de winter zonder wind? | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 16:01 |
Zoals? Jij hebt daar wel over nagedacht? Kun je ons dat ook vertellen? Of blijf dat beperkt tot de kosten, de bouwtijd en de radioactiviteit? Ah, en de grote subsidies, natuurlijk. Bijna vergeten. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 16:36 |
Ik heb het dan over de grote maatregelen die nodig zijn om fossiele brandstoffen over de hele linie uit te faseren. Door te roepen dat kernenergie het wondermiddel gaat zijn, hoef je op andere vlakken veel minder te doen… Het topic gaat toch over kernenergie. Dan lijkt de vraag hoe jij met kerncentrales in wilt spelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag mij eerlijk gezegd interessanter… Maar “Ja maar de windmolens ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 16:48 |
Maar je hebt dus geen ander antwoord dan: bouw meer zonnepanelen, windmolens en accu's en zet al die fossiele centrales uit! Verder gaat jouw gedachtegang hierin niet. Als we dat doen, komt het vanzelf wel goed. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 16:54 |
Je beantwoord de vraag niet. Hoe ga jij stroom maken in de winter als het niet waait? | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 17:23 |
Omdat ik die vraag, ook van jou, in deze reeks al vele malen heb beantwoord. Ondanks dat het een totale off topic vraag is in een topic over kerncentrales. Maar ja, “Ja maar de windmolens ![]() ![]() | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 17:24 |
Sorry maar nu begin je echt wat door te slaan in je domme gelul… | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 17:37 |
Leg het dan eens uit, zo dat zelfs ik het kan begrijpen. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 17:49 |
Vrij simpel, dit is voor mij een topic over de voor- en nadelen van de politieke keuze voor nieuwe kerncentrales. Hoe je daar door jou bedachte standpunten van mij over hele andere onderwerpen uit probeert is voor mij eens raadsel en nogal off topic. | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 17:52 |
Ah, het gaat alleen over de politieke keuze. De meerderheid moet zijn zin krijgen. Techniek is irrelevant. Vind je het ook jouw taak om ze te helpen de juiste keuze te maken? | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 17:57 |
Tja, de keuze voor kernenergie is nu eenmaal bij uitstek een politieke. En zeker niet vanuit techniek of ratio. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:03 |
Je beantwoord de vraag niet | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 18:04 |
Je kan het antwoord dan ook eenvoudig teruglezen in deze reeks. Maar hoe wil jij met kerncentrales inspelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag? Die vraag is immers wel on topic in deze reeks. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:05 |
Je beantwoord de vraag niet | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:06 |
Het is duidelijk, je draait, je hebt geen antwoord, je leeft in lalaland | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 18:07 |
Waarom zou ik jouw vraag, die ik al vaak zat heb beantwoord, beantwoorden als je zelf nooit vragen beantwoordt en weigert op het onderwerp van deze reeks in te gaan? | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 18:08 |
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron? | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:13 |
Je beantwoord de vraag nog steeds niet | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:16 |
Jij gelooft klaarblijkelijk blind in PV en Wind, want je beantwoord de vraag niet | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 18:27 |
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord? Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt ![]() | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:38 |
Je beantwoord de vraag nog steeds niet | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 18:39 |
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen. Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 18:40 |
Nog steeds geen antwoord | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 18:40 |
Maar hoe of waar heb je die dan beantwoord? Ik kan me zo nog een verhaal herinneren, dat je eigenlijk heel erg voor kernenergie was (ook dat je was gaan kijken in Tsjernobyl), maar het bij nader inzien een dom idee vond. En je hebt het vaak over het klimaat, dat het hernieuwbaar moet zijn. Dat het uranium bijna op is. Dat het allemaal zon en wind moet worden. En uiteraard, dat alles wat fossiele brandstof verstookt jaren geleden al uit had moeten staan. Ik kan me niet herinneren dat jij ooit heb uitgelegd hoe we er voor gaan zorgen dat er altijd stroom uit het stopcontact komt, behalve dat accu's steeds goedkoper worden en een heleboel ontwijkende antwoorden. Misschien kun je een linkje posten naar een bericht waar je dat hebt gelegd? | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 19:01 |
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen. Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 mei 2025 @ 19:02 |
Nog steeds geen antwoord. | |
KareldeStoute | zondag 25 mei 2025 @ 19:03 |
De dingen die jij verzint en vervolgens op mij projecteert kan ik weinig mee… | |
SymbolicFrank | zondag 25 mei 2025 @ 19:12 |
Welke dingen? Zeg dat dan. | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 mei 2025 @ 20:12 |
Grappig, ik vond een radio-uitzending uit 1966 over energievoorziening in 1990 en daar werd al gezegd dat vóór 1990 kernfusie waarschijnlijk wel beschikbaar zal zijn. De uitzending: https://voca.ro/1iWNrXNXH7Y8 En in 1990 zou het over 30 jaar zijn, volgens de KIJK die ik toen las. En inmiddels zijn we weer 35 jaar verder ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 30 mei 2025 @ 20:34 |
we kunnen denk ik geen kerncentrales meer bouwen zoals 50 jaar geleden we moeten chinezen vragen om die te bouwen https://ourworldindata.or(...)~USA~FRA~JPN~DEU~RUS https://ourworldindata.or(...)production-by-source
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2025 20:39:40 ] | |
Jan_Onderwater | zaterdag 31 mei 2025 @ 07:52 |
Wanneer er destijds geld was gestoken in Thorium centrales, was er nu al geen enkele kolencentrale meer geweest | |
Jan_Onderwater | zaterdag 31 mei 2025 @ 07:54 |
Kan je inmiddels de vraag beantwoorden? Nee natuurlijk niet, jij blijft in cirkels draaien | |
Basp1 | zaterdag 31 mei 2025 @ 08:07 |
Dat roep je nu ook al jaren en tot nu toe heeft zelfs china nog geen werkende thorium reactor staan. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 31 mei 2025 @ 08:27 |
![]() https://www.neimagazine.c(...)or-without-shutdown/ | |
KareldeStoute | zaterdag 31 mei 2025 @ 08:49 |
De vraag die ik in deze reeks al zo vaak beantwoord heb, bedoel je? De kans dat je dat nu wel zou lezen en in staat bent er inhoudelijk op in te gaan lijkt me minimaal. Dus dan is het nuttiger je trolgedrag te benoemen en verder te negeren. | |
KareldeStoute | zaterdag 31 mei 2025 @ 08:53 |
Zeker interessant maar wel slechts een testreactor met een vermogen van 2 MW. Ben benieuwd of, en zo ja wanneer, dit schaalbaar blijkt naar commercieel haalbare omvang. | |
Basp1 | zaterdag 31 mei 2025 @ 08:55 |
Die had ik gemist. ![]() Maar goed een 2mw reactor is idd een leuk proto type nu eens afwachten of de schaal vergroting ook snel gaat en China deze reactoren daarna nog wil gaan ruilen tegen asml machines. ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 31 mei 2025 @ 09:50 |
2MW (megawatt) 2mW is milliwatt, dat is nog niet genoeg voor 1 simpele LED | |
michaelmoore | zaterdag 31 mei 2025 @ 09:52 |
Het gaat die chinezen best wel lukken he en die OKLO ook denk ik | |
Jan_Onderwater | zaterdag 31 mei 2025 @ 09:57 |
Nog een paar jaar en we mogen wellicht bij China chipmachines kopen. | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:16 |
Met het vallen van dit kabinet zal het ook wel weer wat vertraging oplopen. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:21 |
Zoals met alles | |
SymbolicFrank | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:31 |
"Over 30 jaar kunnen we hier de eerste nieuwe kerncentrale verwachten." | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:32 |
Dat is op m'n 80e verjaardag ongeveer. | |
SymbolicFrank | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:34 |
Dus wel hopen dat we tegen die tijd de datum niet weer 30 jaar vooruitgeschoven hebben ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 juni 2025 @ 13:35 |
Nee, dan wordt het wel pittig. | |
michaelmoore | dinsdag 3 juni 2025 @ 20:31 |
we moeten weer gaan leren om kerncentrales te bouwen vreemd dat de kennis er niet meer is, of heeft het met stikstof vergunningen te maken?? | |
michaelmoore | donderdag 5 juni 2025 @ 08:43 |
https://www.telegraaf.nl/(...)ustrie/70268089.htmlhttps://finance.yahoo.com(...)sting-201118660.html https://finance.yahoo.com(...)-9001-105800559.html https://x-energy.com/reactors/xe-100 https://c3newsmag.com/fiv(...)r-reactor-companies/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 09:01:13 ] | |
michaelmoore | woensdag 11 juni 2025 @ 20:08 |
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/ wat zit hier achter??
|