FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederland gaat 2 tot 4 nieuwe kerncentrales bouwen - #13
SymbolicFrankvrijdag 23 mei 2025 @ 07:14
Komen er nieuwe kerncentrales in Nederland?

quote:
NRC melde vorige week dat de formerende partijen eruit zijn over een klimaatfonds met daarin tientallen miljarden euro’s. Dit bedrag zou eraan moeten bijdragen dat Nederland 55 procent minder CO2-uitstoot heeft in 2030, ten opzichte van 2030. Opvallend is dat de partijen zouden hebben afgesproken dat kernenergie hierin een rol zou moeten gaan spelen.
SymbolicFrankvrijdag 23 mei 2025 @ 07:15
quote:
10s.gif Op donderdag 22 mei 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens mij zeg ik dat niet. En zeker niet zo simpel.
Ik geef vooral aan dat kernenergie, met de huidige stand der techniek, geen bijster verstandige of duurzame keuze in de energiemix.
quote:
10s.gif Op maandag 28 april 2025 09:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook daar sla je wederom de plank mis. Ik heb nooit ergens gesteld dat we zomaar geheel over kunnen naar wind en water.
Wel dat het op termijn kan en zeker ook moet.
KareldeStoutevrijdag 23 mei 2025 @ 07:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 07:15 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
[..]

Dat is toch compleet wat anders dan je eerst stelde?
quote:
Jij zegt: "100% zon en wind is het doel, dat is heel eenvoudig, maar het zal een paar jaar duren om dat te realiseren"
Ik zeg juist steeds dat het niet eenvoudig zal zijn…

Maar ook dat geldt net zo sterk, of wellicht zelfs sterker voor kernenergie…
SymbolicFrankvrijdag 23 mei 2025 @ 13:26
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 07:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is toch compleet wat anders dan je eerst stelde?
[..]
Ik zeg juist steeds dat het niet eenvoudig zal zijn…

Maar ook dat geldt net zo sterk, of wellicht zelfs sterker voor kernenergie…
Maar jij vind dan ook dat we op termijn volledig over kunnen op wind en water zon, en dat ook moeten doen. Dat levert weinig ruimte voor alternatieven. Of was het geen water maar kernenergie?
michaelmoorevrijdag 23 mei 2025 @ 17:34
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed

https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/

quote:
NYSE - Nasdaq Real Time Price
o
USD
Oklo Inc. (OKLO) Add holdings

50.90 +11.18 (+28.03%
)
Papierversnipperaarvrijdag 23 mei 2025 @ 17:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed

https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
)
Dan is er genoeg kapitaal voor private partijen om e.e.a. te financieren.
SymbolicFrankvrijdag 23 mei 2025 @ 18:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2025 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed

https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
)
Ja, de grote jongens weten wel welke kant het op moet gaan. Dus kun je beter instappen nu ze nog goedkoop zijn.
Basp1zondag 25 mei 2025 @ 10:16
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen

Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden. :')
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 10:30
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:16 schreef Basp1 het volgende:
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen

Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden. :')
quote:
Tegelijk moeten we ook niet blind zijn voor de hoge kosten van kernenergie en de vraag of zulke inflexibele energiecentrales wel nuttig zijn in een systeem dat over tien of vijftien jaar hoe dan ook gedomineerd zal worden door zonnepanelen, windmolens en batterijen.
Dus tegen de tijd dat ze er staan zijn ze overbodig geworden? Want het gaan hoe dan ook zonnepanelen, windmolens en batterijen worden? Over het bestaande netwerk? Zonder protesten van de burgers?

Ja, als je daar al van uit gaat, ligt de conclusie natuurlijk voor de hand.

Aan de andere kant zou je die kerncentrales ook kunnen gebruiken om bijvoorbeeld de bestaande kolencentrales te vervangen. Die moeten al heel lang uit, maar dat gaat niet als je niet wilt dat alles op zwart gaat.

[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 10:36:01 ]
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:16 schreef Basp1 het volgende:
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen

Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden. :')
Hij stipt inderdaad wel de belangrijkste punten aan.

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
[..]
Dus tegen de tijd dat ze er staan zijn ze overbodig geworden? Want het gaan hoe dan ook zonnepanelen, windmolens en batterijen worden? Over het bestaande netwerk? Zonder protesten van de burgers?
Dat stelt hij helemaal nergens.

quote:
Ja, als je daar al van uit gaat, ligt de conclusie natuurlijk voor de hand.
De hoge kosten en de vraag of en zo ja hoe kerncentrales in een toekomstig energiesysteem passen
zijn toch gewoon relevante vraagstukken?

Ook het punt dat het kabinet niet eerlijk is als het over kernenergie gaat, is toch gewoon relevant?
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 10:44
Oh en de kolencentrales faseren we al actief uit. Als het goed is sluiten de laatsten in 2030.
Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen.
Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 10:45
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:39 schreef KareldeStoute het volgende:
Dat stelt hij helemaal nergens.
Dat klopt. Hij zegt:

quote:
Tegelijk moeten we ook niet blind zijn voor de hoge kosten van kernenergie en de vraag of zulke inflexibele energiecentrales wel nuttig zijn in een systeem dat over tien of vijftien jaar hoe dan ook gedomineerd zal worden door zonnepanelen, windmolens en batterijen.
Over 15 jaar zijn het hoe dan ook bijna allemaal zonnepanelen, windmolens en batterijen.

Geen ruimte voor andere dingen, of nog wat dingen zoals kolencentrales die je niet uit kunt zetten zonder dat alles omvalt? Dat zegt hij inderdaad niet. Misschien zijn de mensen dan wel uitgekeken op al die zonnepanelen die ze overal in grote hoeveelheden zien als ze rondkijken. Of zijn de kosten van een nieuw elektriciteitsnet en al die accu's toch wel veel meer dan we willen betalen.

Maar ik ken de toekomst niet, dus ik kan niet stellig beweren hoe die er uit gaat zien.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 10:47
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:44 schreef KareldeStoute het volgende:
Oh en de kolencentrales faseren we al actief uit. Als het goed is sluiten de laatsten in 2030.
Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen.
Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot.
De laatste kolencentrales hadden al lang uit moeten staan. Daar zijn ze ook een heleboel rechtszaken over aan het voeren. De verdediging voert aan, dat als we ze uitzetten, een deel van Nederland geen stroom meer krijgt. Dat is blijkbaar toch wel een belangrijk argument.

Of ja, voor jou misschien niet, maar voor andere mensen wel.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klopt. Hij zegt:
[..]
Over 15 jaar zijn het hoe dan ook bijna allemaal zonnepanelen, windmolens en batterijen.

Geen ruimte voor andere dingen, of nog wat dingen zoals kolencentrales die je niet uit kunt zetten zonder dat alles omvalt? Dat zegt hij inderdaad niet. Misschien zijn de mensen dan wel uitgekeken op al die zonnepanelen die ze overal in grote hoeveelheden zien als ze rondkijken. Of zijn de kosten van een nieuw elektriciteitsnet en al die accu's toch wel veel meer dan we willen betalen.

Maar ik ken de toekomst niet, dus ik kan niet stellig beweren hoe die er uit gaat zien.
Volgens mij ben jij hier degene die steeds zo stellig is.
En dat het aandeel duurzame energie komende jaren toe zal nemen is natuurlijk gewoon een feit. Dan is het wel goed om vooraf na te denken of en zo ja hoe nieuwe kerncentrales daar over een jaar of 20 in kunnen passen.

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De laatste kolencentrales hadden al lang uit moeten staan. Daar zijn ze ook een heleboel rechtszaken over aan het voeren. De verdediging voert aan, dat als we ze uitzetten, een deel van Nederland geen stroom meer krijgt. Dat is blijkbaar toch wel een belangrijk argument.

Of ja, voor jou misschien niet, maar voor andere mensen wel.
De verdediging voert vooral aan dat ze meer geld willen.

Qua vermogen is het niet zo spannend meer.
Vermogen.png?ssl=1
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 11:02
quote:
2s.gif Op zondag 25 mei 2025 10:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens mij ben jij hier degene die steeds zo stellig is.
En dat het aandeel duurzame energie komende jaren toe zal nemen is natuurlijk gewoon een feit. Dan is het wel goed om vooraf na te denken of en zo ja hoe nieuwe kerncentrales daar over een jaar of 20 in kunnen passen.
[..]
De verdediging voert vooral aan dat ze meer geld willen.

Qua vermogen is het niet zo spannend meer.
[ afbeelding ]
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018. En dat wordt ook allemaal geproduceerd wanneer er vraag naar is? Of is die grafiek vooral wensdenken? In welk jaar is die gemaakt? 2021? Ze hebben de lijntjes gewoon doorgetrokken? De bevolking verbruikt alleen nog elektriciteit wanneer die ook beschikbaar is?

Leuk, zo'n "bewijs".
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018. En dat wordt ook allemaal geproduceerd wanneer er vraag naar is? Of is die grafiek vooral wensdenken? In welk jaar is die gemaakt? 2021? Ze hebben de lijntjes gewoon doorgetrokken? De bevolking verbruikt alleen nog elektriciteit wanneer die ook beschikbaar is?

Leuk, zo'n "bewijs".
Dit is slechts een afbeelding van het opgesteld vermogen, dat staat er ook gewoon onder ;). Dat stijgt in hoog tempo en momenteel sneller dan het verbruik.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 11:08
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dit is slechts een afbeelding van het opgesteld vermogen, dat staat er ook gewoon onder ;). Dat stijgt in hoog tempo en momenteel sneller dan het verbruik.
Ah, ik wist niet dat het al 2030 was. Mijn excuses, ik moet mijn klokken even gelijk gaan zetten.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, ik wist niet dat het al 2030 was. Mijn excuses, ik moet mijn klokken even gelijk gaan zetten.
Dat laatste is uiteraard een voorspelling.
Maar voor het punt over het stoppen met kolen maakt dit niet zo bijster veel uit natuurlijk. Dat gaat gewoon gebeuren en het licht gaat er echt niet door uit.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 11:16
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat laatste is uiteraard een voorspelling.
Maar voor het punt over het stoppen met kolen maakt dit niet zo bijster veel uit natuurlijk. Dat gaat gewoon gebeuren en het licht gaat er echt niet door uit.
Tja, zoals ik al zei weet ik niet hoe de toekomst er uit gaat zien, in tegenstelling tot jij en de mensen die in 2021 al wisten hoe het in 2030 gaat zijn. Ik zal het noteren.
TheFreshPrincezondag 25 mei 2025 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018.
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.

Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.

Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
Haha, ook al de tweede keer vanochtend. Dat artikel van nu.nl goed lezen bleek ook al zo lastig :P.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 12:14
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 11:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.

Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
Ah, ok. 25 GW aan opgesteld vermogen van zon en 20 van wind in 2030. Op een totaal van 63 GW.

Volgens het CBS hadden we vorig jaar 11 GW aan opgesteld vermogen van wind. Afgelopen donderdag hadden we rond de middag in totaal 28 GW aan productie van zon en wind, waarvan 20 aan zon. Dat was natuurlijk wel hoger dan het opgenomen vermogen, dus het is dan interessant om te weten wat er met het overschot is gebeurd.

In de avond was de opbrengst natuurlijk minder dan de helft van het verwachtte verbruik van ~25 GW. Op een opgesteld vermogen van 45 GW. Maar wacht: volgens dat grafiekje hebben we nu maar 10 GW aan opgesteld vermogen van zon en wind! Hm. Het lijkt wel alsof sommig opgesteld vermogen niet altijd beschikbaar is, zoals het "Gas (geconserveerd)" in de grafiek. Misschien hebben we nog twee andere categorieën nodig: "op afroep" en "indien beschikbaar".

Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen, dat het vermogen aan zonne-energie alleen in de zomer rond de middag grotendeels is opgesteld en 's nachts niet. En windenergie is natuurlijk alleen opgesteld als het hard waait.

Dus eigenlijk is het hernieuwbare vermogen niet opgesteld, maar het is daar in potentie. Net zoals het verschil tussen kinetische en potentiële energie. Alleen kunnen wij niet zelf bepalen wanneer die potentiële energie veranderd in opgestelde energie. Het is dus het gemiddelde.

Hm. Interessant. Je vraagt je dan wel af waarom ze dat op die manier in zo'n grafiekje zetten. Waarom ze het altijd over opgesteld vermogen, of piekvermogen hebben. Of in het beste geval over de gemiddelde productie. Maar nooit over het gebruik en of die ook aansluit op de vraag. Je zou haast denken dat ze de mensen die dat zien voor de gek willen houden. Nah, dat zal wel niet. Dat doen wetenschappers niet. De mensen die zulke grafiekjes maken zullen wel gewoon niet begrijpen hoe het werkt. Het is wel onhandig dat je dat dan iedere keer uit moet leggen aan mensen die dat grafiekje eerder vertrouwen dan jouw uitleg.

[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 12:22:10 ]
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 12:23
Heel simpel, dit kwam uit een artikel over het sluiten van de kolencentrales. Het stukje over zo’n en wind is daarin maar beperkt relevant. Maar zoek er gerust van alles achter…
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 12:27
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 12:23 schreef KareldeStoute het volgende:
Heel simpel, dit kwam uit een artikel over het sluiten van de kolencentrales. Het stukje over zo’n en wind is daarin maar beperkt relevant. Maar zoek er gerust van alles achter…
Ah, het was dus gewoon een grafiekje om een punt te maken. Het was alleen om aan te tonen dat kolen maar een klein deel van het totaal zijn. En je moet verder niet te goed kijken naar hoe dat totaal is opgebouwd en of dat totaal dan ook overeen komt met de werkelijkheid. Duidelijk.

Jij lacht me uit en ik zit mijn tijd te verdoen. :R
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 12:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, het was dus gewoon een grafiekje om een punt te maken. Het was alleen om aan te tonen dat kolen maar een klein deel van het totaal zijn. En je moet verder niet te goed kijken naar hoe dat totaal is opgebouwd en of dat totaal dan ook overeen komt met de werkelijkheid. Duidelijk.

Jij lacht me uit en ik zit mijn tijd te verdoen. :R
Ok, dan gaat het licht uit als in 2030 (en liefst eerder) de laatste kolencentrales sluiten.

Kunnen we weer terug naar het onderwerp van dit topic. De politieke keuze om bakken met geld te storten om kerncentrales op subsidie te laten draaien.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 12:34
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 12:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok, dan gaat het licht uit als in 2030 (en liefst eerder) de laatste kolencentrales sluiten.

Kunnen we weer terug naar het onderwerp van dit topic. De politieke keuze om bakken met geld te storten om kerncentrales op subsidie te laten draaien.
Het "geen kerncentrales!" topic. Volgens de meeste posters.

Waarbij de leveringszekerheid van elektriciteit niet op de agenda staat.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 12:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het "geen kerncentrales!" topic. Volgens de meeste posters.

Waarbij de leveringszekerheid van elektriciteit niet op de agenda staat.
Natuurlijk niet. Dan zouden ze echt moeten nadenken over een realiseerbare oplossing. .
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 14:52
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 13:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Natuurlijk niet. Dan zouden ze echt moeten nadenken over een realiseerbare oplossing. .
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 16:01
quote:
12s.gif Op zondag 25 mei 2025 14:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.
En hoe ga jij stroom maken in de winter zonder wind?
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 16:01
quote:
12s.gif Op zondag 25 mei 2025 14:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.
Zoals? Jij hebt daar wel over nagedacht? Kun je ons dat ook vertellen? Of blijf dat beperkt tot de kosten, de bouwtijd en de radioactiviteit? Ah, en de grote subsidies, natuurlijk. Bijna vergeten.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zoals? Jij hebt daar wel over nagedacht? Kun je ons dat ook vertellen? Of blijf dat beperkt tot de kosten, de bouwtijd en de radioactiviteit? Ah, en de grote subsidies, natuurlijk. Bijna vergeten.
Ik heb het dan over de grote maatregelen die nodig zijn om fossiele brandstoffen over de hele linie uit te faseren.
Door te roepen dat kernenergie het wondermiddel gaat zijn, hoef je op andere vlakken veel minder te doen…

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En hoe ga jij stroom maken in de winter zonder wind?
Het topic gaat toch over kernenergie. Dan lijkt de vraag hoe jij met kerncentrales in wilt spelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag mij eerlijk gezegd interessanter…

Maar “Ja maar de windmolens :'( “ of met al vele malen beantwoorde vragen komen is natuurlijk een stuk aantrekkelijker dan serieus nadenken of je wondermiddel wel realiseerbaar is…
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 16:48
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik heb het dan over de grote maatregelen die nodig zijn om fossiele brandstoffen over de hele linie uit te faseren.
Door te roepen dat kernenergie het wondermiddel gaat zijn, hoef je op andere vlakken veel minder te doen…
[..]
Het topic gaat toch over kernenergie. Dan lijkt de vraag hoe jij met kerncentrales in wilt spelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag mij eerlijk gezegd interessanter…

Maar “Ja maar de windmolens :'( “ of met al vele malen beantwoorde vragen komen is natuurlijk een stuk aantrekkelijker dan serieus nadenken of je wondermiddel wel realiseerbaar is…
Maar je hebt dus geen ander antwoord dan: bouw meer zonnepanelen, windmolens en accu's en zet al die fossiele centrales uit! Verder gaat jouw gedachtegang hierin niet. Als we dat doen, komt het vanzelf wel goed.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 16:54
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:36 schreef KareldeStoute het volgende:

Maar “Ja maar de windmolens :'( “ of met al vele malen beantwoorde vragen komen is natuurlijk een stuk aantrekkelijker dan serieus nadenken of je wondermiddel wel realiseerbaar is…
Je beantwoord de vraag niet. Hoe ga jij stroom maken in de winter als het niet waait?
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag niet. Hoe ga jij stroom maken in de winter als het niet waait?
Omdat ik die vraag, ook van jou, in deze reeks al vele malen heb beantwoord. Ondanks dat het een totale off topic vraag is in een topic over kerncentrales.
Maar ja, “Ja maar de windmolens :'( :'( “ blijft blijkbaar het belangrijkste argument voor kernenergie…
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 16:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar je hebt dus geen ander antwoord dan: bouw meer zonnepanelen, windmolens en accu's en zet al die fossiele centrales uit! Verder gaat jouw gedachtegang hierin niet. Als we dat doen, komt het vanzelf wel goed.
Sorry maar nu begin je echt wat door te slaan in je domme gelul…
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 17:37
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 17:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sorry maar nu begin je echt wat door te slaan in je domme gelul…
Leg het dan eens uit, zo dat zelfs ik het kan begrijpen.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 17:49
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 17:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Leg het dan eens uit, zo dat zelfs ik het kan begrijpen.
Vrij simpel, dit is voor mij een topic over de voor- en nadelen van de politieke keuze voor nieuwe kerncentrales. Hoe je daar door jou bedachte standpunten van mij over hele andere onderwerpen uit probeert is voor mij eens raadsel en nogal off topic.
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 17:52
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 17:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vrij simpel, dit is voor mij een topic over de voor- en nadelen van de politieke keuze voor nieuwe kerncentrales. Hoe je daar door jou bedachte standpunten van mij over hele andere onderwerpen uit probeert is voor mij eens raadsel en nogal off topic.
Ah, het gaat alleen over de politieke keuze. De meerderheid moet zijn zin krijgen. Techniek is irrelevant.

Vind je het ook jouw taak om ze te helpen de juiste keuze te maken?
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 17:57
Tja, de keuze voor kernenergie is nu eenmaal bij uitstek een politieke. En zeker niet vanuit techniek of ratio.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:03
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 17:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat ik die vraag, ook van jou, in deze reeks al vele malen heb beantwoord. Ondanks dat het een totale off topic vraag is in een topic over kerncentrales.
Maar ja, “Ja maar de windmolens :'( :'( “ blijft blijkbaar het belangrijkste argument voor kernenergie…
Je beantwoord de vraag niet
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 18:04
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag niet
Je kan het antwoord dan ook eenvoudig teruglezen in deze reeks.

Maar hoe wil jij met kerncentrales inspelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag? Die vraag is immers wel on topic in deze reeks.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:05
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je kan het antwoord dan ook eenvoudig teruglezen in deze reeks.
.
Je beantwoord de vraag niet
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:06
Het is duidelijk, je draait, je hebt geen antwoord, je leeft in lalaland
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 18:07
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag niet
Waarom zou ik jouw vraag, die ik al vaak zat heb beantwoord, beantwoorden als je zelf nooit vragen beantwoordt en weigert op het onderwerp van deze reeks in te gaan?
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 18:08
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het is duidelijk, je draait, je hebt geen antwoord, je leeft in lalaland
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron?
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:13
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Waarom zou ik jouw vraag, die ik al vaak zat heb beantwoord, beantwoorden als je zelf nooit vragen beantwoordt en weigert op het onderwerp van deze reeks in te gaan?
Je beantwoord de vraag nog steeds niet
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:16
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron?
Jij gelooft klaarblijkelijk blind in PV en Wind, want je beantwoord de vraag niet
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 18:27
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij gelooft klaarblijkelijk blind in PV en Wind, want je beantwoord de vraag niet
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord?
Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt _O- .
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:38
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord?
Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt _O- .
Je beantwoord de vraag nog steeds niet
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag nog steeds niet
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen.
Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 18:40
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen.
Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan.
Nog steeds geen antwoord
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 18:40
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord?
Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt _O- .
Maar hoe of waar heb je die dan beantwoord? Ik kan me zo nog een verhaal herinneren, dat je eigenlijk heel erg voor kernenergie was (ook dat je was gaan kijken in Tsjernobyl), maar het bij nader inzien een dom idee vond. En je hebt het vaak over het klimaat, dat het hernieuwbaar moet zijn. Dat het uranium bijna op is. Dat het allemaal zon en wind moet worden. En uiteraard, dat alles wat fossiele brandstof verstookt jaren geleden al uit had moeten staan.

Ik kan me niet herinneren dat jij ooit heb uitgelegd hoe we er voor gaan zorgen dat er altijd stroom uit het stopcontact komt, behalve dat accu's steeds goedkoper worden en een heleboel ontwijkende antwoorden.

Misschien kun je een linkje posten naar een bericht waar je dat hebt gelegd?
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nog steeds geen antwoord
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen.
Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan.
Jan_Onderwaterzondag 25 mei 2025 @ 19:02
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen.
Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan.
Nog steeds geen antwoord.
KareldeStoutezondag 25 mei 2025 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar hoe of waar heb je die dan beantwoord? Ik kan me zo nog een verhaal herinneren, dat je eigenlijk heel erg voor kernenergie was (ook dat je was gaan kijken in Tsjernobyl), maar het bij nader inzien een dom idee vond. En je hebt het vaak over het klimaat, dat het hernieuwbaar moet zijn. Dat het uranium bijna op is. Dat het allemaal zon en wind moet worden. En uiteraard, dat alles wat fossiele brandstof verstookt jaren geleden al uit had moeten staan.

Ik kan me niet herinneren dat jij ooit heb uitgelegd hoe we er voor gaan zorgen dat er altijd stroom uit het stopcontact komt, behalve dat accu's steeds goedkoper worden en een heleboel ontwijkende antwoorden.

Misschien kun je een linkje posten naar een bericht waar je dat hebt gelegd?
De dingen die jij verzint en vervolgens op mij projecteert kan ik weinig mee…
SymbolicFrankzondag 25 mei 2025 @ 19:12
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 19:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De dingen die jij verzint en vervolgens op mij projecteert kan ik weinig mee…
Welke dingen? Zeg dat dan.
TheFreshPrincevrijdag 30 mei 2025 @ 20:12
Grappig, ik vond een radio-uitzending uit 1966 over energievoorziening in 1990 en daar werd al gezegd dat vóór 1990 kernfusie waarschijnlijk wel beschikbaar zal zijn.

De uitzending: https://voca.ro/1iWNrXNXH7Y8

En in 1990 zou het over 30 jaar zijn, volgens de KIJK die ik toen las.

En inmiddels zijn we weer 35 jaar verder ;)
michaelmoorevrijdag 30 mei 2025 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2025 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Grappig, ik vond een radio-uitzending uit 1966 over energievoorziening in 1990 en daar werd al gezegd dat vóór 1990 kernfusie waarschijnlijk wel beschikbaar zal zijn.

De uitzending: https://voca.ro/1iWNrXNXH7Y8

En in 1990 zou het over 30 jaar zijn, volgens de KIJK die ik toen las.

En inmiddels zijn we weer 35 jaar verder ;)
we kunnen denk ik geen kerncentrales meer bouwen zoals 50 jaar geleden

we moeten chinezen vragen om die te bouwen
https://ourworldindata.or(...)~USA~FRA~JPN~DEU~RUS


https://ourworldindata.or(...)production-by-source
quote:
De Chinese overheid heeft de bouw van 11 nieuwe kernreactoren goedgekeurd. De nieuwe reactoren komen verdeeld over 5 locaties langs de kust en betreffen voor een deel uitbreiding van bestaande kerncentrales of centrales in aanbouw.

Investering van slechts ¤28 mrd
Meerdere staatsbedrijven mogen de voorbereidingen voor de bouw van de 11 kernreactoren doorzetten. Verschillende media noemen een bedrag van 220 mrd Yuan (¤28 mrd) voor de totale investering.

Uitgaande van iets meer dan 1 gigawatt (GW) vermogen per reactor komt dat neer op minder dan ¤2,5 mrd/GW.
Aanmerkelijk goedkoper dan de bouw van nieuwe reactoren in Europa en de VS en ook flink goedkoper dan de Barakah-kerncentrale in Abu Dhabi.
De bouw van de nieuwe reactoren start waarschijnlijk al binnen 1,5 jaar.

Vorig jaar keurde China de bouwstart van 10 nieuwe reactoren goed en ook in 2022 kregen 10 reactoren groen licht van de Chinese regering. .
Bij elkaar zijn er in China nu een kleine 30 reactoren in aanbouw. Met de huidige opwek is China Frankrijk al voorbij. Alleen de VS produceren nog duidelijk meer atoomstroom dan China, maar ook dat zal niet lang meer duren.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2025 20:39:40 ]
Jan_Onderwaterzaterdag 31 mei 2025 @ 07:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2025 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Grappig, ik vond een radio-uitzending uit 1966 over energievoorziening in 1990 en daar werd al gezegd dat vóór 1990 kernfusie waarschijnlijk wel beschikbaar zal zijn.

De uitzending: https://voca.ro/1iWNrXNXH7Y8

En in 1990 zou het over 30 jaar zijn, volgens de KIJK die ik toen las.

En inmiddels zijn we weer 35 jaar verder ;)
Wanneer er destijds geld was gestoken in Thorium centrales, was er nu al geen enkele kolencentrale meer geweest
Jan_Onderwaterzaterdag 31 mei 2025 @ 07:54
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2025 18:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron?
Kan je inmiddels de vraag beantwoorden?
Nee natuurlijk niet, jij blijft in cirkels draaien
Basp1zaterdag 31 mei 2025 @ 08:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 07:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wanneer er destijds geld was gestoken in Thorium centrales, was er nu al geen enkele kolencentrale meer geweest
Dat roep je nu ook al jaren en tot nu toe heeft zelfs china nog geen werkende thorium reactor staan.
Jan_Onderwaterzaterdag 31 mei 2025 @ 08:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat roep je nu ook al jaren en tot nu toe heeft zelfs china nog geen werkende thorium reactor staan.
:D

quote:
Chinese scientists have refuelled an experimental thorium-fueled molten salt reactor continuously without shutting it down. The Chinese prototype reached full operational power in June 2024, and in October researchers reloaded fuel while the reactor remained online, a world-first. This achievement was announced recently by Xu Hongjie, head of the scientific team responsible for the thorium reactor project, during a closed meeting of the Chinese Academy of Sciences (CAS). “We are now at the frontier of global nuclear innovation,” he said.
Xu and his team at the Shanghai Institute of Applied Physics (SINAP – part of CAS) developed the technology based on declassified research from the USA. He explained that researchers in the US had been building and testing early molten salt reactor technology since the 1960s, but did not develop it further, choosing to focus on uranium fuelled pressurised water reactor technology.
“The US left its research publicly available, waiting for the right successor. We were that successor,” he told the CAS meeting. “We mastered every technique in the literature – then pushed further.”
https://www.neimagazine.c(...)or-without-shutdown/
KareldeStoutezaterdag 31 mei 2025 @ 08:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 07:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kan je inmiddels de vraag beantwoorden?
Nee natuurlijk niet, jij blijft in cirkels draaien
De vraag die ik in deze reeks al zo vaak beantwoord heb, bedoel je?

De kans dat je dat nu wel zou lezen en in staat bent er inhoudelijk op in te gaan lijkt me minimaal. Dus dan is het nuttiger je trolgedrag te benoemen en verder te negeren.
KareldeStoutezaterdag 31 mei 2025 @ 08:53
quote:
Zeker interessant maar wel slechts een testreactor met een vermogen van 2 MW.
Ben benieuwd of, en zo ja wanneer, dit schaalbaar blijkt naar commercieel haalbare omvang.
Basp1zaterdag 31 mei 2025 @ 08:55
quote:
Die had ik gemist. :P

Maar goed een 2mw reactor is idd een leuk proto type nu eens afwachten of de schaal vergroting ook snel gaat en China deze reactoren daarna nog wil gaan ruilen tegen asml machines. ;)
TheFreshPrincezaterdag 31 mei 2025 @ 09:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Die had ik gemist. :P

Maar goed een 2mw reactor is idd een leuk proto type nu eens afwachten of de schaal vergroting ook snel gaat en China deze reactoren daarna nog wil gaan ruilen tegen asml machines. ;)
2MW (megawatt)
2mW is milliwatt, dat is nog niet genoeg voor 1 simpele LED
michaelmoorezaterdag 31 mei 2025 @ 09:52
quote:
Het gaat die chinezen best wel lukken he
en die OKLO ook denk ik
Jan_Onderwaterzaterdag 31 mei 2025 @ 09:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Die had ik gemist. :P

Maar goed een 2mw reactor is idd een leuk proto type nu eens afwachten of de schaal vergroting ook snel gaat en China deze reactoren daarna nog wil gaan ruilen tegen asml machines. ;)
Nog een paar jaar en we mogen wellicht bij China chipmachines kopen.
TheFreshPrincedinsdag 3 juni 2025 @ 13:16
Met het vallen van dit kabinet zal het ook wel weer wat vertraging oplopen.
Jan_Onderwaterdinsdag 3 juni 2025 @ 13:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2025 13:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met het vallen van dit kabinet zal het ook wel weer wat vertraging oplopen.
Zoals met alles
SymbolicFrankdinsdag 3 juni 2025 @ 13:31
"Over 30 jaar kunnen we hier de eerste nieuwe kerncentrale verwachten."
TheFreshPrincedinsdag 3 juni 2025 @ 13:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2025 13:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
"Over 30 jaar kunnen we hier de eerste nieuwe kerncentrale verwachten."
Dat is op m'n 80e verjaardag ongeveer.
SymbolicFrankdinsdag 3 juni 2025 @ 13:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2025 13:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is op m'n 80e verjaardag ongeveer.
Dus wel hopen dat we tegen die tijd de datum niet weer 30 jaar vooruitgeschoven hebben :)
TheFreshPrincedinsdag 3 juni 2025 @ 13:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2025 13:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus wel hopen dat we tegen die tijd de datum niet weer 30 jaar vooruitgeschoven hebben :)
Nee, dan wordt het wel pittig.
michaelmooredinsdag 3 juni 2025 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2025 13:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, dan wordt het wel pittig.
we moeten weer gaan leren om kerncentrales te bouwen

vreemd dat de kennis er niet meer is, of heeft het met stikstof vergunningen te maken??
michaelmooredonderdag 5 juni 2025 @ 08:43
https://www.telegraaf.nl/(...)ustrie/70268089.html

quote:
Nederlands Allseas bouwt aan eerste kleine kerncentrales voor zeeschepen en industrie
AMSTERDAM - Schepen aangedreven door een eigen nucleaire reactor.

Volgens het Nederlandse offshorebedrijf Allseas is dat binnen vijf jaar mogelijk.

Allseas werkt aan het inbouwen van een zogeheten Small Modular Reactor (SMR).

Deze reactor wordt op maat gemaakt voor integratie in offshore schepen en toepassing op het vasteland, aldus Stephanie Heerema, Projectmanager Nucleaire Ontwikkelingen van het familiebedrijf met veertig jaar traditie in offshore.

Allseas noemt de ontwikkeling ’een gedurfde zet’ richting schone en betrouwbare energie op zee.
https://finance.yahoo.com(...)sting-201118660.html
https://finance.yahoo.com(...)-9001-105800559.html


https://x-energy.com/reactors/xe-100
https://c3newsmag.com/fiv(...)r-reactor-companies/
quote:
While the SMR market is full of many innovative companies, here are ten small modular reactor companies to look out for as we enter the new year.
X-Energy. ...
Oklo. ...
TerraPower. ...
Westinghouse Electric Company. ...
Kairos Power. ...
BWXT Advanced Technologies. ...
Nuscale. ...
Holtec International.
quote:
X-Energy is a private nuclear reactor and fuel design engineering company based in Rockville, MD. It was founded in 2009 by Iranian-born American businessman Kam Ghaffarian.

Ghaffarian is also the founder of several high-profile companies, including Axiom Space, IBX, Intuitive Machines, and Quantum Space.

X-Energy's flagship technology is the Xe-100 reactor, a high-temperature gas-cooled reactor. The Xe-100 reactor has a base capacity of 80 MWe but can be configured into a "four-pack" system to deliver up to 320 MWe, with the flexibility to expand further, thanks to its modular design. Xe-100 contains 220,000 Graphite Pebbles with TRISO Particle fuel. TRISO particles are described as "the most robust nuclear fuel on Earth," according to the U.S. Department of Energy.

One noted benefit of this type of reactor technology is the ability to withstand extreme temperatures; Xe-100 operates at temperatures above 750°C. X-Energy manufactures its proprietary version of the fuel dubbed "TRISO-X."


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 09:01:13 ]
michaelmoorewoensdag 11 juni 2025 @ 20:08
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/

wat zit hier achter??

quote:
NYSE - Nasdaq Real Time Price
o
USD
Oklo Inc. (OKLO)
Follow Add holdings

67.16 +14.62 (+27.82%)