NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komen er nieuwe kerncentrales in Nederland?
quote:NRC melde vorige week dat de formerende partijen eruit zijn over een klimaatfonds met daarin tientallen miljarden euro’s. Dit bedrag zou eraan moeten bijdragen dat Nederland 55 procent minder CO2-uitstoot heeft in 2030, ten opzichte van 2030. Opvallend is dat de partijen zouden hebben afgesproken dat kernenergie hierin een rol zou moeten gaan spelen.
quote:Op donderdag 22 mei 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik dat niet. En zeker niet zo simpel.
Ik geef vooral aan dat kernenergie, met de huidige stand der techniek, geen bijster verstandige of duurzame keuze in de energiemix.
quote:
[..]
Ook daar sla je wederom de plank mis. Ik heb nooit ergens gesteld dat we zomaar geheel over kunnen naar wind en water.
Wel dat het op termijn kan en zeker ook moet.
Dat is toch compleet wat anders dan je eerst stelde?quote:
Ik zeg juist steeds dat het niet eenvoudig zal zijn…quote:Jij zegt: "100% zon en wind is het doel, dat is heel eenvoudig, maar het zal een paar jaar duren om dat te realiseren"
Maar ook dat geldt net zo sterk, of wellicht zelfs sterker voor kernenergie…
Maar jij vind dan ook dat we op termijn volledig over kunnen op wind en water zon, en dat ook moeten doen. Dat levert weinig ruimte voor alternatieven. Of was het geen water maar kernenergie?quote:
[..]
Dat is toch compleet wat anders dan je eerst stelde?
[..]
Ik zeg juist steeds dat het niet eenvoudig zal zijn…
Maar ook dat geldt net zo sterk, of wellicht zelfs sterker voor kernenergie…
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
)quote:NYSE - Nasdaq Real Time Price
o
USD
Oklo Inc. (OKLO) Add holdings
50.90 +11.18 (+28.03%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan is er genoeg kapitaal voor private partijen om e.e.a. te financieren.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, de grote jongens weten wel welke kant het op moet gaan. Dus kun je beter instappen nu ze nog goedkoop zijn.quote:
de aandelen van de kerncentrale bouwers doen het weer zeer goed
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
)
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen
Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden.
Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden.
quote:
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen
Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden.
Dus tegen de tijd dat ze er staan zijn ze overbodig geworden? Want het gaan hoe dan ook zonnepanelen, windmolens en batterijen worden? Over het bestaande netwerk? Zonder protesten van de burgers?quote:Tegelijk moeten we ook niet blind zijn voor de hoge kosten van kernenergie en de vraag of zulke inflexibele energiecentrales wel nuttig zijn in een systeem dat over tien of vijftien jaar hoe dan ook gedomineerd zal worden door zonnepanelen, windmolens en batterijen.
Ja, als je daar al van uit gaat, ligt de conclusie natuurlijk voor de hand.
Aan de andere kant zou je die kerncentrales ook kunnen gebruiken om bijvoorbeeld de bestaande kolencentrales te vervangen. Die moeten al heel lang uit, maar dat gaat niet als je niet wilt dat alles op zwart gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 10:36:01 ]
Hij stipt inderdaad wel de belangrijkste punten aan.quote:
Rond de kerncentrales regent het onvermijdelijke teleurstellingen
Een realistisch stukje waarvan sommigen hier natuurlijk weer erg boos gaan worden.
Dat stelt hij helemaal nergens.quote:
[..]
[..]
Dus tegen de tijd dat ze er staan zijn ze overbodig geworden? Want het gaan hoe dan ook zonnepanelen, windmolens en batterijen worden? Over het bestaande netwerk? Zonder protesten van de burgers?
De hoge kosten en de vraag of en zo ja hoe kerncentrales in een toekomstig energiesysteem passenquote:Ja, als je daar al van uit gaat, ligt de conclusie natuurlijk voor de hand.
zijn toch gewoon relevante vraagstukken?
Ook het punt dat het kabinet niet eerlijk is als het over kernenergie gaat, is toch gewoon relevant?
Oh en de kolencentrales faseren we al actief uit. Als het goed is sluiten de laatsten in 2030.
Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen.
Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot.
Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen.
Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot.
Dat klopt. Hij zegt:quote:
Over 15 jaar zijn het hoe dan ook bijna allemaal zonnepanelen, windmolens en batterijen.quote:Tegelijk moeten we ook niet blind zijn voor de hoge kosten van kernenergie en de vraag of zulke inflexibele energiecentrales wel nuttig zijn in een systeem dat over tien of vijftien jaar hoe dan ook gedomineerd zal worden door zonnepanelen, windmolens en batterijen.
Geen ruimte voor andere dingen, of nog wat dingen zoals kolencentrales die je niet uit kunt zetten zonder dat alles omvalt? Dat zegt hij inderdaad niet. Misschien zijn de mensen dan wel uitgekeken op al die zonnepanelen die ze overal in grote hoeveelheden zien als ze rondkijken. Of zijn de kosten van een nieuw elektriciteitsnet en al die accu's toch wel veel meer dan we willen betalen.
Maar ik ken de toekomst niet, dus ik kan niet stellig beweren hoe die er uit gaat zien.
De laatste kolencentrales hadden al lang uit moeten staan. Daar zijn ze ook een heleboel rechtszaken over aan het voeren. De verdediging voert aan, dat als we ze uitzetten, een deel van Nederland geen stroom meer krijgt. Dat is blijkbaar toch wel een belangrijk argument.quote:
Oh en de kolencentrales faseren we al actief uit. Als het goed is sluiten de laatsten in 2030.
Daarin gaat kernenergie dus geen enkele rol kunnen spelen.
Immers de kans dat eventuele nieuwe kerncentrales voor 2050 stroom kunnen leveren is niet bijster groot.
Of ja, voor jou misschien niet, maar voor andere mensen wel.
Volgens mij ben jij hier degene die steeds zo stellig is.quote:
[..]
Dat klopt. Hij zegt:
[..]
Over 15 jaar zijn het hoe dan ook bijna allemaal zonnepanelen, windmolens en batterijen.
Geen ruimte voor andere dingen, of nog wat dingen zoals kolencentrales die je niet uit kunt zetten zonder dat alles omvalt? Dat zegt hij inderdaad niet. Misschien zijn de mensen dan wel uitgekeken op al die zonnepanelen die ze overal in grote hoeveelheden zien als ze rondkijken. Of zijn de kosten van een nieuw elektriciteitsnet en al die accu's toch wel veel meer dan we willen betalen.
Maar ik ken de toekomst niet, dus ik kan niet stellig beweren hoe die er uit gaat zien.
En dat het aandeel duurzame energie komende jaren toe zal nemen is natuurlijk gewoon een feit. Dan is het wel goed om vooraf na te denken of en zo ja hoe nieuwe kerncentrales daar over een jaar of 20 in kunnen passen.
De verdediging voert vooral aan dat ze meer geld willen.quote:
[..]
De laatste kolencentrales hadden al lang uit moeten staan. Daar zijn ze ook een heleboel rechtszaken over aan het voeren. De verdediging voert aan, dat als we ze uitzetten, een deel van Nederland geen stroom meer krijgt. Dat is blijkbaar toch wel een belangrijk argument.
Of ja, voor jou misschien niet, maar voor andere mensen wel.
Qua vermogen is het niet zo spannend meer.
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018. En dat wordt ook allemaal geproduceerd wanneer er vraag naar is? Of is die grafiek vooral wensdenken? In welk jaar is die gemaakt? 2021? Ze hebben de lijntjes gewoon doorgetrokken? De bevolking verbruikt alleen nog elektriciteit wanneer die ook beschikbaar is?quote:Op zondag 25 mei 2025 10:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier degene die steeds zo stellig is.
En dat het aandeel duurzame energie komende jaren toe zal nemen is natuurlijk gewoon een feit. Dan is het wel goed om vooraf na te denken of en zo ja hoe nieuwe kerncentrales daar over een jaar of 20 in kunnen passen.
[..]
De verdediging voert vooral aan dat ze meer geld willen.
Qua vermogen is het niet zo spannend meer.
[ afbeelding ]
Leuk, zo'n "bewijs".
Dit is slechts een afbeelding van het opgesteld vermogen, dat staat er ook gewoon onderquote:
[..]
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018. En dat wordt ook allemaal geproduceerd wanneer er vraag naar is? Of is die grafiek vooral wensdenken? In welk jaar is die gemaakt? 2021? Ze hebben de lijntjes gewoon doorgetrokken? De bevolking verbruikt alleen nog elektriciteit wanneer die ook beschikbaar is?
Leuk, zo'n "bewijs".
. Dat stijgt in hoog tempo en momenteel sneller dan het verbruik.
Ah, ik wist niet dat het al 2030 was. Mijn excuses, ik moet mijn klokken even gelijk gaan zetten.quote:
[..]
Dit is slechts een afbeelding van het opgesteld vermogen, dat staat er ook gewoon onder
Dat laatste is uiteraard een voorspelling.quote:
[..]
Ah, ik wist niet dat het al 2030 was. Mijn excuses, ik moet mijn klokken even gelijk gaan zetten.
Maar voor het punt over het stoppen met kolen maakt dit niet zo bijster veel uit natuurlijk. Dat gaat gewoon gebeuren en het licht gaat er echt niet door uit.
Tja, zoals ik al zei weet ik niet hoe de toekomst er uit gaat zien, in tegenstelling tot jij en de mensen die in 2021 al wisten hoe het in 2030 gaat zijn. Ik zal het noteren.quote:
[..]
Dat laatste is uiteraard een voorspelling.
Maar voor het punt over het stoppen met kolen maakt dit niet zo bijster veel uit natuurlijk. Dat gaat gewoon gebeuren en het licht gaat er echt niet door uit.
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.quote:
[..]
Ja, prachtig. We verbruiken in 2030 dus twee keer zoveel elektriciteit als in 2018.
Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
Haha, ook al de tweede keer vanochtend. Dat artikel van nu.nl goed lezen bleek ook al zo lastigquote:
[..]
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.
Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
.
Ah, ok. 25 GW aan opgesteld vermogen van zon en 20 van wind in 2030. Op een totaal van 63 GW.quote:
[..]
Nee, dat is (verwacht) opgesteld vermogen, niet het verbruik.
Je maakt nu een hoop ophef over iets dat je zelf niet goed bekeken hebt.
Volgens het CBS hadden we vorig jaar 11 GW aan opgesteld vermogen van wind. Afgelopen donderdag hadden we rond de middag in totaal 28 GW aan productie van zon en wind, waarvan 20 aan zon. Dat was natuurlijk wel hoger dan het opgenomen vermogen, dus het is dan interessant om te weten wat er met het overschot is gebeurd.
In de avond was de opbrengst natuurlijk minder dan de helft van het verwachtte verbruik van ~25 GW. Op een opgesteld vermogen van 45 GW. Maar wacht: volgens dat grafiekje hebben we nu maar 10 GW aan opgesteld vermogen van zon en wind! Hm. Het lijkt wel alsof sommig opgesteld vermogen niet altijd beschikbaar is, zoals het "Gas (geconserveerd)" in de grafiek. Misschien hebben we nog twee andere categorieën nodig: "op afroep" en "indien beschikbaar".
Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen, dat het vermogen aan zonne-energie alleen in de zomer rond de middag grotendeels is opgesteld en 's nachts niet. En windenergie is natuurlijk alleen opgesteld als het hard waait.
Dus eigenlijk is het hernieuwbare vermogen niet opgesteld, maar het is daar in potentie. Net zoals het verschil tussen kinetische en potentiële energie. Alleen kunnen wij niet zelf bepalen wanneer die potentiële energie veranderd in opgestelde energie. Het is dus het gemiddelde.
Hm. Interessant. Je vraagt je dan wel af waarom ze dat op die manier in zo'n grafiekje zetten. Waarom ze het altijd over opgesteld vermogen, of piekvermogen hebben. Of in het beste geval over de gemiddelde productie. Maar nooit over het gebruik en of die ook aansluit op de vraag. Je zou haast denken dat ze de mensen die dat zien voor de gek willen houden. Nah, dat zal wel niet. Dat doen wetenschappers niet. De mensen die zulke grafiekjes maken zullen wel gewoon niet begrijpen hoe het werkt. Het is wel onhandig dat je dat dan iedere keer uit moet leggen aan mensen die dat grafiekje eerder vertrouwen dan jouw uitleg.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-05-2025 12:22:10 ]
Heel simpel, dit kwam uit een artikel over het sluiten van de kolencentrales. Het stukje over zo’n en wind is daarin maar beperkt relevant. Maar zoek er gerust van alles achter…
Ah, het was dus gewoon een grafiekje om een punt te maken. Het was alleen om aan te tonen dat kolen maar een klein deel van het totaal zijn. En je moet verder niet te goed kijken naar hoe dat totaal is opgebouwd en of dat totaal dan ook overeen komt met de werkelijkheid. Duidelijk.quote:
Heel simpel, dit kwam uit een artikel over het sluiten van de kolencentrales. Het stukje over zo’n en wind is daarin maar beperkt relevant. Maar zoek er gerust van alles achter…
Jij lacht me uit en ik zit mijn tijd te verdoen.
Ok, dan gaat het licht uit als in 2030 (en liefst eerder) de laatste kolencentrales sluiten.quote:
[..]
Ah, het was dus gewoon een grafiekje om een punt te maken. Het was alleen om aan te tonen dat kolen maar een klein deel van het totaal zijn. En je moet verder niet te goed kijken naar hoe dat totaal is opgebouwd en of dat totaal dan ook overeen komt met de werkelijkheid. Duidelijk.
Jij lacht me uit en ik zit mijn tijd te verdoen.
Kunnen we weer terug naar het onderwerp van dit topic. De politieke keuze om bakken met geld te storten om kerncentrales op subsidie te laten draaien.
Het "geen kerncentrales!" topic. Volgens de meeste posters.quote:
[..]
Ok, dan gaat het licht uit als in 2030 (en liefst eerder) de laatste kolencentrales sluiten.
Kunnen we weer terug naar het onderwerp van dit topic. De politieke keuze om bakken met geld te storten om kerncentrales op subsidie te laten draaien.
Waarbij de leveringszekerheid van elektriciteit niet op de agenda staat.
Natuurlijk niet. Dan zouden ze echt moeten nadenken over een realiseerbare oplossing. .quote:
[..]
Het "geen kerncentrales!" topic. Volgens de meeste posters.
Waarbij de leveringszekerheid van elektriciteit niet op de agenda staat.
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dan zouden ze echt moeten nadenken over een realiseerbare oplossing. .
En hoe ga jij stroom maken in de winter zonder wind?quote:Op zondag 25 mei 2025 14:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.
Zoals? Jij hebt daar wel over nagedacht? Kun je ons dat ook vertellen? Of blijf dat beperkt tot de kosten, de bouwtijd en de radioactiviteit? Ah, en de grote subsidies, natuurlijk. Bijna vergeten.quote:
[..]
Ironisch genoeg is gokken op kernenergie juist een mooi excuus om nadenken over serieuze maatregelen uit te stellen.
Ik heb het dan over de grote maatregelen die nodig zijn om fossiele brandstoffen over de hele linie uit te faseren.quote:
[..]
Zoals? Jij hebt daar wel over nagedacht? Kun je ons dat ook vertellen? Of blijf dat beperkt tot de kosten, de bouwtijd en de radioactiviteit? Ah, en de grote subsidies, natuurlijk. Bijna vergeten.
Door te roepen dat kernenergie het wondermiddel gaat zijn, hoef je op andere vlakken veel minder te doen…
Het topic gaat toch over kernenergie. Dan lijkt de vraag hoe jij met kerncentrales in wilt spelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag mij eerlijk gezegd interessanter…quote:
[..]
En hoe ga jij stroom maken in de winter zonder wind?
Maar “Ja maar de windmolens
“ of met al vele malen beantwoorde vragen komen is natuurlijk een stuk aantrekkelijker dan serieus nadenken of je wondermiddel wel realiseerbaar is…
Maar je hebt dus geen ander antwoord dan: bouw meer zonnepanelen, windmolens en accu's en zet al die fossiele centrales uit! Verder gaat jouw gedachtegang hierin niet. Als we dat doen, komt het vanzelf wel goed.quote:
[..]
Ik heb het dan over de grote maatregelen die nodig zijn om fossiele brandstoffen over de hele linie uit te faseren.
Door te roepen dat kernenergie het wondermiddel gaat zijn, hoef je op andere vlakken veel minder te doen…
[..]
Het topic gaat toch over kernenergie. Dan lijkt de vraag hoe jij met kerncentrales in wilt spelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag mij eerlijk gezegd interessanter…
Maar “Ja maar de windmolens
Je beantwoord de vraag niet. Hoe ga jij stroom maken in de winter als het niet waait?quote:
Maar “Ja maar de windmolens
Omdat ik die vraag, ook van jou, in deze reeks al vele malen heb beantwoord. Ondanks dat het een totale off topic vraag is in een topic over kerncentrales.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag niet. Hoe ga jij stroom maken in de winter als het niet waait?
Maar ja, “Ja maar de windmolens
“ blijft blijkbaar het belangrijkste argument voor kernenergie…
Sorry maar nu begin je echt wat door te slaan in je domme gelul…quote:
[..]
Maar je hebt dus geen ander antwoord dan: bouw meer zonnepanelen, windmolens en accu's en zet al die fossiele centrales uit! Verder gaat jouw gedachtegang hierin niet. Als we dat doen, komt het vanzelf wel goed.
Leg het dan eens uit, zo dat zelfs ik het kan begrijpen.quote:
[..]
Sorry maar nu begin je echt wat door te slaan in je domme gelul…
Vrij simpel, dit is voor mij een topic over de voor- en nadelen van de politieke keuze voor nieuwe kerncentrales. Hoe je daar door jou bedachte standpunten van mij over hele andere onderwerpen uit probeert is voor mij eens raadsel en nogal off topic.quote:
[..]
Leg het dan eens uit, zo dat zelfs ik het kan begrijpen.
Ah, het gaat alleen over de politieke keuze. De meerderheid moet zijn zin krijgen. Techniek is irrelevant.quote:
[..]
Vrij simpel, dit is voor mij een topic over de voor- en nadelen van de politieke keuze voor nieuwe kerncentrales. Hoe je daar door jou bedachte standpunten van mij over hele andere onderwerpen uit probeert is voor mij eens raadsel en nogal off topic.
Vind je het ook jouw taak om ze te helpen de juiste keuze te maken?
Tja, de keuze voor kernenergie is nu eenmaal bij uitstek een politieke. En zeker niet vanuit techniek of ratio.
Je beantwoord de vraag nietquote:
[..]
Omdat ik die vraag, ook van jou, in deze reeks al vele malen heb beantwoord. Ondanks dat het een totale off topic vraag is in een topic over kerncentrales.
Maar ja, “Ja maar de windmolens
Je kan het antwoord dan ook eenvoudig teruglezen in deze reeks.quote:
Maar hoe wil jij met kerncentrales inspelen op pieken en dalen in de elektriciteitsvraag? Die vraag is immers wel on topic in deze reeks.
Je beantwoord de vraag nietquote:
[..]
Je kan het antwoord dan ook eenvoudig teruglezen in deze reeks.
.
Waarom zou ik jouw vraag, die ik al vaak zat heb beantwoord, beantwoorden als je zelf nooit vragen beantwoordt en weigert op het onderwerp van deze reeks in te gaan?quote:
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron?quote:
Het is duidelijk, je draait, je hebt geen antwoord, je leeft in lalaland
Je beantwoord de vraag nog steeds nietquote:
[..]
Waarom zou ik jouw vraag, die ik al vaak zat heb beantwoord, beantwoorden als je zelf nooit vragen beantwoordt en weigert op het onderwerp van deze reeks in te gaan?
Jij gelooft klaarblijkelijk blind in PV en Wind, want je beantwoord de vraag nietquote:
[..]
Omdat ik niet blind geloof in één bepaalde energiebron?
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord?quote:
[..]
Jij gelooft klaarblijkelijk blind in PV en Wind, want je beantwoord de vraag niet
Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt
.
Je beantwoord de vraag nog steeds nietquote:
[..]
De vraag die ik hier al tientallen keren heb beantwoord?
Vreemd dat je daar dit soort conclusies uit trekt
Zeker wel, heb je al een aantal maal naar het antwoord verwezen.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag nog steeds niet
Maar snap dat je een goedkope uitvlucht zoekt om maar niet op het onderwerp van deze reeks in te gaan.
|
|
