TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Intussen is wel duidelijk dat jij een middenpartij als D66 als uiterst links beschouwd, en die ook nog koppelt aan het regeringsbeleid van de VVD van Rutte.quote:Op maandag 1 december 2025 10:57 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Tuurlijk, de omroepen zijn niet per se gelieerd aan de een of andere partij. Maar uiteindelijk zie je dat veel van dit soort mensen toch op D66 stemmen. Ze zijn iets hoger opgeleid (maar niet per se academici), ze verdienen goed, maar zijn wel links, en dan wordt het al snel D66. Sowieso is D66 natuurlijk de deugdzaamheid zelve en bij de NPO denkt men ook graag dat men een soort neutrale stem moet zijn, maar die neutrale stem blijkt dan toch altijd allerlei dingen te verbloemen, zoals de problemen met asielzoekers in ons land of de keerzijde van het coronabeleid.
De stromingen die door de omroepen worden vertolkt bestaan al lang niet meer. Zoals je zegt, de omroepen stammen nog uit de tijd van de verzuiling. De verzuiling is al heel lang voorbij. De omroepen zijn in die zin dus ook niet meer zo relevant.
De omroepen bestaan alleen bij de gratie van de subsidie vanuit de overheid. Dus daarom zullen ze nooit de mening van partijen kunnen vertolken die voor de afschaffing van die subsidie zijn.
Maar 100x liever dat mensen die daar op stemmen bepalen wat er wordt uitgezonden dat personen uit enge clubjes als de PVV, Ja21 of FvD. Die overigens ook ON promoten.
Overigens zijn de omroepen niet totaal afhankelijk van overheidssubsidies, ze krijgen ook vrij veel geld van de Ster-reclames en eigen inkomsten via een betaalde streamingdienst, zoals NPO-Plus..
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nou, de subsidies dan maar geheel afschaffen? Dan wordt daar dus ook niemand minder van?quote:
[..]
Intussen is wel duidelijk dat jij een middenpartij als D66 als uiterst links beschouwd, en die ook nog koppelt aan het regeringsbeleid van de VVD van Rutte.
Maar 100x liever dat mensen die daar op stemmen bepalen wat er wordt uitgezonden dat personen uit enge clubjes als de PVV, Ja21 of FvD. Die overigens ook ON promoten.
Overigens zijn de omroepen niet totaal afhankelijk van overheidssubsidies, ze krijgen ook vrij veel geld van de Ster-reclames en eigen inkomsten via een betaalde streamingdienst, zoals NPO-Plus..
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
quote:
[..]
Tuurlijk, en het is goed dat ON er is. Je kunt het natuurlijk ook een beetje de excuusomroep noemen, waardoor de overheid kan volhouden dat de publieke omroep echt niet zo links is als men beweert.
oh en ik had nog niet gezegd dat ik 'deugen' niet als een foute eigenschap beschouw.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Jij moet eens leren om begrijpend te lezen.quote:
Nou, de subsidies dan maar geheel afschaffen? Dan wordt daar dus ook niemand minder van?
Dat wordt door niemand, behalve jij, beweerd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Sinds bekend is hoe ze bij heel veel omroepen binnen de NPO met geld smijten voor een leuk interieurtje kan ik het (voorspelbare) gejank over die bezuinigingen totaal niet serieus nemen.
Treurig wel dat door dit soort onzin niet onbelangrijke programma's als Kassa verdwijnen.
https://www.mediacourant.(...)rcel-wanders-lampen/
Treurig wel dat door dit soort onzin niet onbelangrijke programma's als Kassa verdwijnen.
https://www.mediacourant.(...)rcel-wanders-lampen/
De inhoud van een roddel-vod als de Mediacourant neem ik altijd met een paar kilo zout.quote:Op maandag 1 december 2025 12:03 schreef Regilio_ het volgende:
Sinds bekend is hoe ze bij heel veel omroepen binnen de NPO met geld smijten voor een leuk interieurtje kan ik het (voorspelbare) gejank over die bezuinigingen totaal niet serieus nemen.
Treurig wel dat door dit soort onzin niet onbelangrijke programma's als Kassa verdwijnen.
https://www.mediacourant.(...)rcel-wanders-lampen/
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik ook, maar zie hier niet zoveel verkeerds aan. Mede omdat die Tina dat op tv ook al aantal keer heeft aangehaald.quote:
[..]
De inhoud van een roddel-vod als de Mediacourant neem ik altijd met een paar kilo zout.
Belgische tv is ook wel zo goed als stuk na de laatste bezuinigingsronde. Het was altijd wel goed voor zijn geld maar de laaste tijd druipt de armoe van het scherm.quote:
Ik wil tegen zoveel mogelijk mensen zeggen dat de programma's niet verdwijnen door de bezuinigingen uit Den Haag, maat omdat de veel te duur betaalde managers van de NPO daarop besloten om deze programma's dan maar stop te zetten.
Waar Nederland 1 miljard per jaar krijgt en er ook zoiets is als de STER, heeft België 350 miljoen per jaar en geen reclames tussen de programma's. Go figure.
Stoot NPO 3 toch gewoon af, man. En die netmanagers erbij. Kutvolk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, dat vind ik jammer. Dat programma kijk ik heel graag.quote:
Evangelische Omroep stopt vanwege bezuinigingen met series en documentaires
Het einde van Rail Away
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zomergasten ook. Fucking hell wat een verschraling. De cultuurhaters in Den Haag zullen wel blij zijn.
Ja zometeen alleen nog de hele dag repeats van Boer zoekt vrouw en Heel Holland bakt, met reclameblokken van een half uur en af en toe een journaal.quote:
Straks past datgene wat er wel over blijft op één zender ipv drie.
Ik zie het ook al gebeuren dat ze Nieuwsuur gaan programmeren zoals de VRT bij Terzake doet: in de zomer helemaal niks.
Gaan ze nu echt elke dag een nieuwe cancellation aankondigen voor het maximale effect? Deel gewoon een lijst met welke programma's je gaat behouden en welke verdwijnen, dan kun je ook de keuzes zien.
Lijkt me leuk om inderdaad geld uit te geven aan een vergadering tussen alle omroepen om zo een gezamenlijk statement te doen ja, want geld hebben ze genoeg!quote:
Gaan ze nu echt elke dag een nieuwe cancellation aankondigen voor het maximale effect? Deel gewoon een lijst met welke programma's je gaat behouden en welke verdwijnen, dan kun je ook de keuzes zien.
Oh, wacht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Binnenkort 24 uur journaal met paar kijkcijferhits als afwisseling.
Rail away valt toch wel onder het einde van een tijdperk.
Rail away valt toch wel onder het einde van een tijdperk.
En overdag een kabelkrant. Eventueel met een database van een stuk of tien roulerende liedjes op de achtergrond, net als bij At5, want dat scheelt aan royalties.quote:
Binnenkort 24 uur journaal met paar kijkcijferhits als afwisseling.
Waarom leidt een bezuiniging van 15% tot zo’n enorme verschraling van het aanbod? Je zou zeggen dat als je NPO 3 schrapt (en eventueel ook NPO 3FM als je toch met de derde netten bezig bent) en daarmee de managers die zich daarmee bezig houden verwijdert, dat je al een eind op weg bent.
Er kan ook nog wel een beetje minder nieuws en actualiteit, dat is in de buurlanden ook veel minder dan Goedemorgen Nederland, Tijd Voor Max, Één Vandaag, Eva, Nieuwsuur, Pauw en De Wit, en een hele reeks aan Journaals in diverse soorten en maten.
Er kan ook nog wel een beetje minder nieuws en actualiteit, dat is in de buurlanden ook veel minder dan Goedemorgen Nederland, Tijd Voor Max, Één Vandaag, Eva, Nieuwsuur, Pauw en De Wit, en een hele reeks aan Journaals in diverse soorten en maten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ze bezuinigen daar op vanalles in Den Haag, behalve op hun eigen salaris
"You can call me Susan if it makes you happy"
En Wie is de Mol gaat maar door want kijkcijfers.
Gun mensen die er van genieten het programma van harte hoor maar vasthouden aan BN-ers naar het buitenland sturen voor een stom spelletje gaat wel steeds vreemder aanvoelen
Gun mensen die er van genieten het programma van harte hoor maar vasthouden aan BN-ers naar het buitenland sturen voor een stom spelletje gaat wel steeds vreemder aanvoelen
Beste Zangeres kunnen ze ook prima op Schiermonnikoog of zo opnemen.
Als dat dan toch persé op tv moet.
Als dat dan toch persé op tv moet.
Wie is de Mol samenvoegen met rail away en 3 op reis lijkt mij wel wat daarentegen.
Beetje als de tussen items bij droomhuis gezocht vroeger. Een spannende opdracht even onderbreken met de plaatselijke spoorlijn.
Beetje als de tussen items bij droomhuis gezocht vroeger. Een spannende opdracht even onderbreken met de plaatselijke spoorlijn.
De omroepen moeten gewoon het gehele spectrum vertegenwoordigen, liefst zo neutraal mogelijk. Maar dat is het niet, heel hilversum is behoorlijk links.quote:
[..]
Intussen is wel duidelijk dat jij een middenpartij als D66 als uiterst links beschouwd, en die ook nog koppelt aan het regeringsbeleid van de VVD van Rutte.
Maar 100x liever dat mensen die daar op stemmen bepalen wat er wordt uitgezonden dat personen uit enge clubjes als de PVV, Ja21 of FvD. Die overigens ook ON promoten.
Overigens zijn de omroepen niet totaal afhankelijk van overheidssubsidies, ze krijgen ook vrij veel geld van de Ster-reclames en eigen inkomsten via een betaalde streamingdienst, zoals NPO-Plus..
Dus ondanks dat je vragen kan stellen over de inhoud is een rechtse omroep best wel noodzakelijk als je iedereen wil vertegenwoordigen.
WNL, AvroTros, ON en Powned wil ik niet echt links noemen.quote:
[..]
De omroepen moeten gewoon het gehele spectrum vertegenwoordigen, liefst zo neutraal mogelijk. Maar dat is het niet, heel hilversum is behoorlijk links.
Dus ondanks dat je vragen kan stellen over de inhoud is een rechtse omroep best wel noodzakelijk als je iedereen wil vertegenwoordigen.
KroNCRV komt daar wellicht in de richting en Zwart, VPRO, BNNVARA spreken voor zich. NTR/NOS zou neutraal moeten zijn.
Dat valt dus allemaal wel mee en is maar wat jolig geroep.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik zou al die afzonderlijke omroepen opdoeken, en er 1 of 2 zenders van maken, zoals BBC1 en BBC2. De tijd dat jongeren tv keken ligt wel achter ons dus krimpen moet het sowieso. Dan zou ik een neutrale programmering opzetten met gematige salarisschalen, wie meer wil verdienen gaat maar naar de commerciëlen.
En de radio dan? 3FM is al jaren op sterven na dood, Radio 5 heeft veel luisteraars maar absoluut niet relevant genoeg wat mij betreft. Daar zitten ook wel wat miljoenen lijkt mij, en dat er dan hierdoor een nacht DJ wordt ontslagen lijkt me een druppel op de gloeiende plaat.
Vrouwenvoetbal kun je wel gratis krijgen. Overal in Europa wordt dat door de publieke omroep uitgezonden, dat is gewoon overheidssubsidie voor dat vermaak, geen commerciele omroep om mee te concurreren blijkbaar.quote:
Gewoon geen sportrechten meer kopen, geld genoeg voor mooie programma’s
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Destijds groot kritiek op 'amusement' bij de NPO, en dan vielen ze direct Frans Bauer aan. Maar BN'ers die jenga spelen op een brug in Afrika, ja nee, dat hoort écht bij een NPO.quote:
En Wie is de Mol gaat maar door want kijkcijfers.
Gun mensen die er van genieten het programma van harte hoor maar vasthouden aan BN-ers naar het buitenland sturen voor een stom spelletje gaat wel steeds vreemder aanvoelen
Wie is de mol, hup, naar de commerciëlen ermee.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
AI-liedjes die de lof van NPO zingen.quote:
[..]
En overdag een kabelkrant. Eventueel met een database van een stuk of tien roulerende liedjes op de achtergrond, net als bij At5, want dat scheelt aan royalties.
anonieme razernist
Hoort inderdaad thuis bij de commercielen. Heel vreemd ook dat er ook allemaal van die zooi omheen moet zijn. Mol-talk, voorbeschouwingen, nabesprekingen, podcasts, en dan allemaal zo heel serieus alsof het er echt toe doet. Net als alle voetbal overigens, dat is bijna hetzelfde verhaal. Dat je de wedstrijden uitzendt kost al genoeg, maar dan ook nog al die middelmatige mannen die eindeloos over dat spelletje aan het bazelen zijn. Doe dat lekker op de campingzender ofzo. Daar zit je publiek.quote:
[..]
Destijds groot kritiek op 'amusement' bij de NPO, en dan vielen ze direct Frans Bauer aan. Maar BN'ers die jenga spelen op een brug in Afrika, ja nee, dat hoort écht bij een NPO.
Wie is de mol, hup, naar de commerciëlen ermee.
Of wachtgeld.quote:
Ze bezuinigen daar op vanalles in Den Haag, behalve op hun eigen salaris
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Noooquote:
Evangelische Omroep stopt vanwege bezuinigingen met series en documentaires
Het einde van Rail Away
mijn favoriete slow tv.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
'Helpt niet'
Salarissen topbestuurders buiten schot bij bezuinigingen op publieke omroep
Er moet de komende jaren fors bezuinigd worden bij de NPO. Verschillende omroepen willen gaan snijden in het programma-aanbod en het personeelsbestand. Maar snijden in de topsalarissen van directeuren? Daar heeft voorlopig niemand oren naar.
Dat blijkt uit een rondgang van RTL Z langs de grootste omroepen en de overkoepelende NPO-organisatie.
160 miljoen
In totaal zal er de komende jaren, zoals het er nu naar uitziet, 160 miljoen euro bezuinigd moeten worden. Vorige week kondigden BNNVARA, KRO-NCRV en AVROTROS aan dat er populaire programma's zullen gaan verdwijnen en er ook banen verloren zullen gaan. Omroep Max en de EO maakten eerder al bekend dat er gesneden moet worden in de kosten, en dus in de programmering.
Maar zo voortvarend als de directies aan de slag gaan met bezuinigen op programma's en medewerkers, zo terughoudend blijken ze te zijn als het om hun eigen portemonnee gaat.
Volledig artikel met salarisoverzicht directie: https://www.rtl.nl/nieuws(...)bij-bezuinigingen-op
Kom op zeg.
Salarissen topbestuurders buiten schot bij bezuinigingen op publieke omroep
Er moet de komende jaren fors bezuinigd worden bij de NPO. Verschillende omroepen willen gaan snijden in het programma-aanbod en het personeelsbestand. Maar snijden in de topsalarissen van directeuren? Daar heeft voorlopig niemand oren naar.
Dat blijkt uit een rondgang van RTL Z langs de grootste omroepen en de overkoepelende NPO-organisatie.
160 miljoen
In totaal zal er de komende jaren, zoals het er nu naar uitziet, 160 miljoen euro bezuinigd moeten worden. Vorige week kondigden BNNVARA, KRO-NCRV en AVROTROS aan dat er populaire programma's zullen gaan verdwijnen en er ook banen verloren zullen gaan. Omroep Max en de EO maakten eerder al bekend dat er gesneden moet worden in de kosten, en dus in de programmering.
Maar zo voortvarend als de directies aan de slag gaan met bezuinigen op programma's en medewerkers, zo terughoudend blijken ze te zijn als het om hun eigen portemonnee gaat.
Volledig artikel met salarisoverzicht directie: https://www.rtl.nl/nieuws(...)bij-bezuinigingen-op
Kom op zeg.
Volgens Tina Nijkamp zijn er 32 directeuren bij de NPO die vrijwel allemaal de max verdienen. En dat bijvoorbeeld Ongehoord Nederland en Omroep Zwart 2(!) directeuren hebben die dat bedrag krijgen.
Waarbij ik het het meest opvallend vind dat al die directeuren maar gewoon de Balkenende norm verdienen, waarschijnlijk totaal niet in verhouding met presteren, aantal uren, of verantwoordelijkheden.
Waarbij ik het het meest opvallend vind dat al die directeuren maar gewoon de Balkenende norm verdienen, waarschijnlijk totaal niet in verhouding met presteren, aantal uren, of verantwoordelijkheden.
Nou, wég met die gehele omroepen. Zeker nadat ze Arnold Karskens zo absurd de laan uitstuurden liet al zien dat management-niveau houdt van coupes plegen. Wég ermee, start lekker een online zender ofzo met je eigen centen.quote:
Volgens Tina Nijkamp zijn er 32 directeuren bij de NPO die vrijwel allemaal de max verdienen. En dat bijvoorbeeld Ongehoord Nederland en Omroep Zwart 2(!) directeuren hebben die dat bedrag krijgen.
Waarbij ik het het meest opvallend vind dat al die directeuren maar gewoon de Balkenende norm verdienen, waarschijnlijk totaal niet in verhouding met presteren, aantal uren, of verantwoordelijkheden.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Robbert Rodenburg gaat in de nieuwe KRO-NCRV-serie Taboes met mensen in gesprek over onderwerpen die niet vaak worden besproken, zoals eetstoornissen bij mannen. De presentator en de omroep hopen zo taboes te doorbreken.
Kun je dit niet bij voorbaat wegbezuinigen.. die glimworm..
Kun je dit niet bij voorbaat wegbezuinigen.. die glimworm..
Dat is ook precies de kern van het probleem van de publieke omroep. Al die directeuren en management lagen, dat kost miljoenen zonder dat er veel tegenover staat.quote:
'Helpt niet'
Salarissen topbestuurders buiten schot bij bezuinigingen op publieke omroep
Er moet de komende jaren fors bezuinigd worden bij de NPO. Verschillende omroepen willen gaan snijden in het programma-aanbod en het personeelsbestand. Maar snijden in de topsalarissen van directeuren? Daar heeft voorlopig niemand oren naar.
Dat blijkt uit een rondgang van RTL Z langs de grootste omroepen en de overkoepelende NPO-organisatie.
160 miljoen
In totaal zal er de komende jaren, zoals het er nu naar uitziet, 160 miljoen euro bezuinigd moeten worden. Vorige week kondigden BNNVARA, KRO-NCRV en AVROTROS aan dat er populaire programma's zullen gaan verdwijnen en er ook banen verloren zullen gaan. Omroep Max en de EO maakten eerder al bekend dat er gesneden moet worden in de kosten, en dus in de programmering.
Maar zo voortvarend als de directies aan de slag gaan met bezuinigen op programma's en medewerkers, zo terughoudend blijken ze te zijn als het om hun eigen portemonnee gaat.
Volledig artikel met salarisoverzicht directie: https://www.rtl.nl/nieuws(...)bij-bezuinigingen-op
Kom op zeg.
Je zou eigenlijk zeggen dat 85% van de programma's gewoon kan blijven bestaan met de bezuinigingen. Maar als je de berichten leest, lijkt het bijna alsof de helft geschrapt wordt.
Volgens mij worden er ook bewust wat populaire titels geschrapt om maximaal jank effect te bereiken. Kijk ons eens zielig zijn.
Ook wel opvallend dat de fusie omroepen BNNVARA, KRO-NCRV gewoon beide nog 2 directeuren hebben, met bijna kwart miljoen per persoon aan salaris.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ronald op 04-12-2025 15:30:55 ]
٩๏̯͡๏)۶
Ik denk ook niet geheel ontoevallig die 'boycot' van het ESF 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Die napraat-programma's kosten juist weinig in verhouding tot het daadwerkelijke programma. Die verdienen ze wel terug met reclame.quote:
[..]
Hoort inderdaad thuis bij de commercielen. Heel vreemd ook dat er ook allemaal van die zooi omheen moet zijn. Mol-talk, voorbeschouwingen, nabesprekingen, podcasts, en dan allemaal zo heel serieus alsof het er echt toe doet. Net als alle voetbal overigens, dat is bijna hetzelfde verhaal. Dat je de wedstrijden uitzendt kost al genoeg, maar dan ook nog al die middelmatige mannen die eindeloos over dat spelletje aan het bazelen zijn. Doe dat lekker op de campingzender ofzo. Daar zit je publiek.
Als Wie is de Mol commercieel wordt dan komen er drie reclameblokken in en wordt het een show van 20:00 tot 22:30. Dan is het binnen 2 seizoenen opgebrand en wordt het opgevolgd door weer een talentenshow.
Wie dit leest is gek
Of een realityshow met BN-ers. Of een spelshow met BN-ers. Of een quizshow met BN-ers. Of BN-ers in de jungle, BN-ers die survivallen, etc etc etc. Al die thuiszittende, maar wel onder contract staande niksnutten moeten aan het werk gehouden worden.quote:Op zondag 7 december 2025 21:05 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Die napraat-programma's kosten juist weinig in verhouding tot het daadwerkelijke programma. Die verdienen ze wel terug met reclame.
Als Wie is de Mol commercieel wordt dan komen er drie reclameblokken in en wordt het een show van 20:00 tot 22:30. Dan is het binnen 2 seizoenen opgebrand en wordt het opgevolgd door weer een talentenshow.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ook Human maakt nu bekend wat er sneuvelt.
Zo ongeveer dat wat je waarschijnlijk al verwacht.
https://www.spreekbuis.nl(...)egens-bezuinigingen/
Zo ongeveer dat wat je waarschijnlijk al verwacht.
https://www.spreekbuis.nl(...)egens-bezuinigingen/
Het is ergens ook wel never waste a good crisis, juist in een crisis moet je met weinig middelen iets nieuws bedenken. Er zijn tegenwoordig al Youtube programma's die met een appel en een ei meer bereiken dan NPO programma's. Kijk naar een aflevering zoals van Darshan Boeremaquote:
Ook Human maakt nu bekend wat er sneuvelt.
Zo ongeveer dat wat je waarschijnlijk al verwacht.
https://www.spreekbuis.nl(...)egens-bezuinigingen/
Bekijk deze YouTube-video
Bij Alberto Stegeman hebben ze daar een complete redactie op zitten. Bij Radar werken misschien wel 10 man aan een repo van 10 minuten. Het kan allemaal wel wat efficiënter.
Friettent dikke Willie, met Willie
De EO komt eind dit jaar met een nieuw datingprogramma. In Je weet niet dat je date hebben mensen niet door dat ze daten. Deze ontmoetingen worden met een verborgen camera vastgelegd.
Wat is dit nu weer voor onzin, blijkbaar is dit wel geld waard?
Wat is dit nu weer voor onzin, blijkbaar is dit wel geld waard?
|
|
