Israël - Hamas - #340 Is er al vrede?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 22:49 schreef capricia het volgende:
Zoveel genocides deze week gelezen. In Zuid Afrika, in Papoea, in Darfur en in Gaza. En dan vergeet ik er misschien nog een paar.

Lijkt wel of de betekenis van dat woord een beetje weg is. En dat iedereen voor zichzelf maar bepaalt wat een genocide is.

Jammer hoor. De uitholling van zo'n groot begrip. En als van alles genocide is, is niets genocide meer.

Goed gewerkt.

Ja inderdaad jammer hoe jij met dit soort idiote vergelijkingen het begrip zijn kracht probeert te ontnemen. En dat alleen maar omdat je niet wil toegeven dat je het fout hebt en dat Israel genocide pleegt.
Komt volledig onoprecht over deze post van je. Je hebt heel stevig kant gekozen en doet je voor als iemand die het redelijke midden wil zijn.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hahaha en gisteren beweerde je nog dat studenten naar de universiteit moeten luisteren. Vandaag zeg je opeens de universiteit daar hoef je niet naar te luisteren. Mooie signature move voor je, altijd de op en top hypocriet. Altijd volledig zwart-wit. Je denkt werkelijk dat jij beter kunt onderzoeken dan een universiteit. Het bestuur lult maar wat jij hebt overduidelijk gelijk.

Welke universiteiten en welke samenwerking heb je het dan over? Ik zou zoiets generaliserends niet zeggen, dan moeten alle Amerikaanse universteiten bijna wel stoppen als je zon brede norm aanhoud.
Ik vroeg je al om te verduidelijken welke Nederlandse universiteiten dat dan doen.Als ik bij de RU kijk zie ik geen rare partners.
https://www.ru.nl/over-ons/organisatie/partners-en-netwerken

Maar misschien kun je even aangeven welke jij malafide vindt.

Uhm.... Qatar?

En hoe fluïde zijn die principes nu precies? Wanneer is de norm 'te breed'?

En wanneer gaan mensenrechten wel, en niet gelden? China, wel, niet? Samenwerken, ja, nee? India? Pakistan? Is er een soort rekenmethode die uitvist wanneer de norm 'precies goed' is om tot boycots en cancellen over te gaan?

M.a.w op welke momenten neem jij het als dagtaak op je om te demonsteren tegen onrecht en schending van mensenrechten?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm.... Qatar?

En hoe fluïde zijn die principes nu precies? Wanneer is de norm 'te breed'?

En wanneer gaan mensenrechten wel, en niet gelden? China, wel, niet? Samenwerken, ja, nee? India? Pakistan? Is er een soort rekenmethode die uitvist wanneer de norm 'precies goed' is om tot boycots en cancellen over te gaan?

Qatar wat? Hoeveel geeft dat land welke Nederlandse universiteit.
Op de rest van je vragen, neem lekker zelf een standpunt in. Ik ga in een topic over de genocide in Gaza niet mijn visie op totaal irrelevante shit voor deze discussie geven. Neem anders zelf een standpunt in over dat soort dingen.

Ik vind het terecht dat Nederlandse universiteiten hun samenwerking met Israelische stoppen. Ik ben blij dat ze andere banden met malafide regimes onderzoeken. Er is er geen een gecanceled, dat heb ik ook nooit geclaimd te willen. Ik heb elke gezegd liever dat onze uni's geen banden met regimes die aan genocide doen, dat is nu niet meer dus ik ben tevreden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 22:56 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Met alle respect, maar er is wel verschil in in hoeverre iets mogelijk een genocide is.

Er is absoluut een grote haat tussen groepen in Zuid Afrika, waarbij mensen in levensgevaar zijn. Maar volgens mij zijn er geen aanwijzingen dat daar überhaupt een organisatie in welke vorm dan ook achter zit. Dan valt het grootschalige element van een genocide al wel snel weg en is het mogelijk eerder racistisch geweld.

Des te kwaadaardiger dat die genocidebewering enkel wordt gedaan vanuit een volhardende radicaal rechtse groep die uiteraard Israël automatisch vrijplijt. Er is absoluut inflatie aan dat woord zichtbaar, maar het lijkt in dit geval wel een bewuste spin van het kamp Trump (zeker met al die misinformatie op de persconferentie).

Het hele idee dat iets een genocide is, want de opinie is zo - of ik vind het zo - of het dient mijn agenda, daar liggen dus allerlei motieven aan ten grondslag.
Jij pikt er nu een uit.

Ik kan dat als leek over de hele linie niet beoordelen. Ik concludeer enkel dat het begrip uitgehold wordt. En dat vind ik echt heel erg.

Het is een juridisch begrip, een rechter moet er uitspraak over doen. En als allerlei groepjes of groepen denken het morele gelijk te hebben door dit woord oneindig te herhalen, dan kunnen zij hun zaak daardoor wel eens tekort doen.

Want met vier genocides in een week wordt het wel een beetje een hol begrip.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja inderdaad jammer hoe jij met dit soort idiote vergelijkingen het begrip zijn kracht probeert te ontnemen. En dat alleen maar omdat je niet wil toegeven dat je het fout hebt en dat Israel genocide pleegt.
Komt volledig onoprecht over deze post van je. Je hebt heel stevig kant gekozen en doet je voor als iemand die het redelijke midden wil zijn.

Klinkt een beetje als 'jij een genocide , ik een genocide, overal een genocide'-feestje.
Er komen er inmiddels vier per week langs of zo.

Waar is deze uitholling van het hele begrip genocide vandaan gekomen, eigenlijk?

Misschien is het grootste voorbeeld van de banaliteit van het kwaad dit jaar wel de mensen die van het woord 'genocide' een buzzword gemaakt hebben.

Het is inmiddels overduidelijk een GEENocide .

Als die joden het echt willen is elke Garaan morgen as, zonder met de ogen te knipperen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:28 schreef capricia het volgende:
Misschien is het grootste voorbeeld van de banaliteit van het kwaad dit jaar wel de mensen die van het woord 'genocide' een buzzword gemaakt hebben.

Vroeger had dat woord nog echt lading ja. Sinds het gewoon willekeurig en onterecht geroepen wordt moeten we misschien een nieuw woord bedenken voor daadwerkelijke genocide.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Klinkt een beetje als 'jij een genocide , ik een genocide, overal een genocide'-feestje.
Er komen er inmiddels vier per week langs of zo.

Waar is deze uitholling van het hele begrip genocide vandaan gekomen, eigenlijk?

Ja dat vroeg je je in je vorige post ook al af he. Misschien moet je zelf een antwoord op die vraag proberen te formuleren.

Ik opperde al dat het is omdat bepaalde mensen het onprettig vinden dat Israel aan genocide wordt gelinked, dat wordt steeds moeilijker te ontkennen. Dan maar het begrip een beetje verwateren, is het in elk geval weer iets minder erg wat er daar gebeurt

Zeker dat hele Zuid Afrika genocide hiermee vergelijken is gewoon van de zotten. BBC had het over 12 doden, dat weet jij ook. Goh waarom zou Amerika het beste vriendje van Israel daar toch toevallig over beginnen in de week dat voor veel landen Israel nu toch echt een keer te ver is gegaan?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:30 schreef HeatWave het volgende:
Het is inmiddels overduidelijk een GEENocide .

Als die joden het echt willen is elke Garaan morgen as, zonder met de ogen te knipperen.

Het is het afmaken van Hamas met wat collateral damage. Dat Hamas daar zo groot is, dusdanig vermengd met de bevolking en er een hoop juichende en ondersteunende burgers omheen staan is geeoon jammer. En dit alles is alsnog een reactie op, en niet zelf geinitiëerd door Israël.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:33 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Het is het afmaken van Hamas met wat collateral damage. Dat Hamas daar zo groot is, dusdanig vermengd met de bevolking en er een hoop juichende en ondersteunende burgers omheen staan is geeoon jammer. En dit alles is alsnog een reactie op, en niet zelf geinitiëerd door Israël.

Heel jammer, maar als dat volk het zo wil, so be it. Van mij hoeft er geen mens om te komen, maar als je er zo overduidelijk om vraagt kan ik er ook weer geen seconde wakker van liggen, FAFO.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:31 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Vroeger had dat woord nog echt lading ja. Sinds het gewoon willekeurig en onterecht geroepen wordt moeten we misschien een nieuw woord bedenken voor daadwerkelijke genocide.

Nee dit is gewoon een goedkope truc van pro-genocide lui om het woord dan maar te devalueren.
Dit zelfde gelul heb ik op fok! vaak genoeg langs zien komen bij racisme. Dan heb je de grootste racisten die zich zo'n oprechte zorgen maakten om de devaluatie van het woord racisme. Zo van alles is racistische vandaag de dag. Je hoeft een zwarte maar een neger te noemen en ze zijn al boos, echt zonde de devaluatie van het begrip.
Nu dus blijkbaar dezelfde poging met genocide. Wauw als mensen Gaza al een genocide noemen, ja dan is het niks meer waard.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dat vroeg je je in je vorige post ook al af he. Misschien moet je zelf een antwoord op die vraag proberen te formuleren.

Ik opperde al dat het is omdat bepaalde mensen het onprettig vinden dat Israel aan genocide wordt gelinked, dat wordt steeds moeilijker te ontkennen. Dan maar het begrip een beetje verwateren, is het in elk geval weer iets minder erg wat er daar gebeurt

Zeker dat hele Zuid Afrika genocide hiermee vergelijken is gewoon van de zotten. BBC had het over 12 doden, dat weet jij ook. Goh waarom zou Amerika het beste vriendje van Israel daar toch toevallig over beginnen in de week dat voor veel landen Israel nu toch echt een keer te ver is gegaan?

Je ziet niet in wat je doet. Over andere mogelijke genocides, zoals wellicht Darfur, schrijf je

quote:

Daar vond dan vast geen genocide plaats

Lord-Ronddraai in NWS / Israël - Hamas - #340 Is er al vrede?

Jij bepaalt dus wat een genocide is en wat niet. En het moment dat we dat allemaal gaan doen, is het begrip niets meer waard. Onderdeel van een soort moderne popcultuur. Iedereen zijn top 3.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:35 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Heel jammer, maar als dat volk het zo wil, so be it. Van mij hoeft er geen mens om te komen, maar als je er zo overduidelijk om vraagt kan ik er ook weer geen seconde wakker van liggen, FAFO.

Ach een miljoen kinderen. Eigen schuld dikke bult. Niveautje hoor.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dit is gewoon een goedkope truc van pro-genocide lui om het woord dan maar te devalueren.
Dit zelfde gelul heb ik op fok! vaak genoeg langs zien komen bij racisme. Dan heb je de grootste racisten die zich zo'n oprechte zorgen maakten om de devaluatie van het woord racisme. Zo van alles is racistische vandaag de dag. Je hoeft een zwarte maar een neger te noemen en ze zijn al boos, echt zonde de devaluatie van het begrip.
Nu dus blijkbaar dezelfde poging met genocide. Wauw als mensen Gaza al een genocide noemen, ja dan is het niks meer waard.

De grap is natuurlijk dat zowel links als rechts dat woord in de mond neemt en dan de vermoorde onschuld speelt (of met een heel woordenboek met uitleg komt waarom het niet racistisch is). Net als het paraderen van de Palestijnse vlag zijn dat klassieke 'tells' waarvan mensen zelf niet bewust zijn.

En mensen beschuldigen dat ze pro-genocide zijn (zonder onderbouwing) is ook een mooie truc.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach een miljoen kinderen. Eigen schuld dikke bult. Niveautje hoor.

Morgen zijn het er honderdmiljoenmiljard!

Een miljoen kinderen .

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dit is gewoon een goedkope truc van pro-genocide lui om het woord dan maar te devalueren.
Dit zelfde gelul heb ik op fok! vaak genoeg langs zien komen bij racisme. Dan heb je de grootste racisten die zich zo'n oprechte zorgen maakten om de devaluatie van het woord racisme. Zo van alles is racistische vandaag de dag. Je hoeft een zwarte maar een neger te noemen en ze zijn al boos, echt zonde de devaluatie van het begrip.
Nu dus blijkbaar dezelfde poging met genocide. Wauw als mensen Gaza al een genocide noemen, ja dan is het niks meer waard.

Zou je willen stoppen met mensen die dit allemaal afschuwelijk vinden, maar die dit niet direct als genocide classificeren, neer te zetten als pro-genocide lui?

Pro-genocide omdat je het gejank van wat Garanen niet 1 op 1 overneemt als waar .

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 22:34 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ben heel benieuwd naar al deze extreem onterechte, fanatieke anti-Israelische eisen en verdachtmakingen. Want volgens mij is Israël al vele decennia een trouwe bondgenoot van zowel nagenoeg alle Europese landen en de VS, en kunnen ze ook prima met niet islamitische landen in Azië.
Tot op het niveau dat onze hele kabinet mensen die demonstreren tegen bombardementen gelijkstelt aan antisemieten

heb dit alleen even doorgekeken, want ik ben iets aan het kijken, maar dit gaat daar op in

https://www.jewishpolicyc(...)y-of-discrimination/

quote:

Ban Ki-moon’s extraordinary confession in 2013 afforded a fleeting glance into a sordid picture. By its countless one-sided resolutions and numerous “investigations” of Israel with predetermined results; by providing a global infrastructure for the movement to boycott, divest from, and sanction (BDS) Israel; and by UNRWA, which sustains the alleged “right of return,” the United Nations has served systematically to challenge Israel’s legitimacy and weaken its global position – a damaging and malign role entirely at odds with the world body’s founding purposes – and one which disqualifies the United Nations from any role in Mideast peacemaking.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Je ziet niet in wat je doet. Over andere mogelijke genocides, zoals wellicht Darfur, schrijf je
[..]
Lord-Ronddraai in NWS / Israël - Hamas - #340 Is er al vrede?

Jij bepaalt dus wat een genocide is en wat niet. En het moment dat we dat allemaal gaan doen, is het begrip niets meer waard. Onderdeel van een soort moderne popcultuur. Iedereen zijn top 3.

Nee hoor ik heb geen uitspraken gedaan over Darfur. Het kan een genocide zijn het kan van niet, ik heb daar geen uitspraak over gedaan want ik weet daar weinig van.
Ik bepaal zeker niet wat genocide is of niet. Ik heb heel vaak duidelijk uitgelegd waarom Gaza een genocide is, het gaat om de intentie de handelingen zoals de voorgenomen etnische zuivering etcetera. Ik weet geen zak over Darfur, jij ook niet. Maar het ene vind je wel een genocide het andere niet. Tenminste waarom begin je anders over Darfur iets waar ik niks over gezegd heb dat ik daar wel iets van zou moeten zeggen?
Je maakt verder ook geen argumenten waarom Darfur dan wel een genocide is.
Jij vindt, de VN, Artsen zonder Grenze, Amnesty en ICJ het Niod (dat zeker stelde dat er genocidale acties zijn)

quote:

In Gaza is sprake van genocidaal geweld, zegt de directeur van het NIOD

https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-niod-a4892423 over Gaza ongeloofwaardig. Nederlandse universiteiten hebben onderzoek ingesteld komen tot de conclusie hier kunnen we niet meer mee samenwerken. Poltici in heel veel Europese landen die eerst zeer pro-Israel waren trekken na de gebeurtenissen de laatste tijd opeens een rode lijn.
Misschien allemaal nikszeggend voor jou. Maar als je zulke instituties stuk voor stuk onderuit haalt, hun oordeel weinig waard vind ja dan krijg je inderdaad dat iets als een begrip als genocide ook minder waard wordt. Natuurlijk wordt het dat als mensen glashard ontkennen dat het gebeurt. Allemaal whataboutisms verzinnen over andere situatie om het maar niet over deze situatie te hebben.

Alsof je vraagt van me waarom ik Duits spreek en geen Frans, ben ik soms racistisch tegenover Fransen. Waarom ik me drukker maak om het conflict met Israel vertel ik om de paar posts, we hebben daar veel meer binding mee, het is een groter onderwerp in onze politiek, de nood is hoog etcetera etcetera. Als je nou eens begint te vertellen waarom ik me meer druk moet maken over Darfur komen we misschien wat verder. Wat is je actieplan om de situatie in Darfur te verbeteren, waar gaan we demonstreren wat gaan we eisen. Als je me dat vertelt zal ik me meer verdiepen in die situatie afspraak?

Progenocide mensen mag je niet progenocide noemen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 00:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee hoor ik heb geen uitspraken gedaan over Darfur. Het kan een genocide zijn het kan van niet, ik heb daar geen uitspraak over gedaan want ik weet daar weinig van.
Ik bepaal zeker niet wat genocide is of niet. Ik heb heel vaak duidelijk uitgelegd waarom Gaza een genocide is, het gaat om de intentie de handelingen zoals de voorgenomen etnische zuivering etcetera. Ik weet geen zak over Darfur, jij ook niet. Maar het ene vind je wel een genocide het andere niet. Tenminste waarom begin je anders over Darfur iets waar ik niks over gezegd heb dat ik daar wel iets van zou moeten zeggen?
Je maakt verder ook geen argumenten waarom Darfur dan wel een genocide is.
Jij vindt, de VN, Artsen zonder Grenze, Amnesty en ICJ het Niod (dat zeker stelde dat er genocidale acties zijn)
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-niod-a4892423 over Gaza ongeloofwaardig. Nederlandse universiteiten hebben onderzoek ingesteld komen tot de conclusie hier kunnen we niet meer mee samenwerken. Poltici in heel veel Europese landen die eerst zeer pro-Israel waren trekken na de gebeurtenissen de laatste tijd opeens een rode lijn.
Misschien allemaal nikszeggend voor jou. Maar als je zulke instituties stuk voor stuk onderuit haalt, hun oordeel weinig waard vind ja dan krijg je inderdaad dat iets als een begrip als genocide ook minder waard wordt. Natuurlijk wordt het dat als mensen glashard ontkennen dat het gebeurt. Allemaal whataboutisms verzinnen over andere situatie om het maar niet over deze situatie te hebben.

Alsof je vraagt van me waarom ik Duits spreek en geen Frans, ben ik soms racistisch tegenover Fransen. Waarom ik me drukker maak om het conflict met Israel vertel ik om de paar posts, we hebben daar veel meer binding mee, het is een groter onderwerp in onze politiek, de nood is hoog etcetera etcetera. Als je nou eens begint te vertellen waarom ik me meer druk moet maken over Darfur komen we misschien wat verder. Wat is je actieplan om de situatie in Darfur te verbeteren, waar gaan we demonstreren wat gaan we eisen. Als je me dat vertelt zal ik me meer verdiepen in die situatie afspraak?

Ik ben in deze wall of tekst hier gestopt.

quote:

Ik bepaal zeker niet wat genocide is of niet. Ik heb heel vaak duidelijk uitgelegd waarom Gaza een genocide is,

Serieus Sorry. Je steekt er zoveel moeite in, maar ik kan het serieus niet opbrengen om steeds zoveel energie in de herhalende lange teksten te steken.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 24-05-2025 00:26:20 ]