NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens. Nederland is te kleingeestig voor "larger than life" figuren.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 09:31 schreef capricia het volgende:
Mensen vinden het kennelijk een heel enge vrouw. Bij sommige groepen moet ze dood gemaakt worden, bij anderen moest ze met pek en veren het land uitgegooid worden.
Tijd om eens goed te luisteren wat ze nu eigenlijk zegt. Want kennelijk raakt ze een tere snaar. En lopen de emoties hoog op.
Ik vind haar een sterke vrouw. En het is jammer dat er in NL geen ruimte voor haar vrije geest is.
Geen idee, dat moet ze zelf uitleggen. Echter bij "christelijk conservatisme" krijgt niemand de associatie met humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Ik krijg meer de associatie met evangelicals in de VS of de SGP hier. Dus ja, dat is wel even een reden om kritisch te zijn naar Ayaan.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 10:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zou je nog ergens kunnen aangeven hoe die agenda er precies uit ziet?
Hoe gaat dat precies in zijn werk, die implementering van Ali's conservatieve christendom? Let wel, binnen de kaders van wat in datzelfde artikel staat over humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Laten we voor de grap gewoon even aannemen dat dat een 'rookgordijn' is.
Door een dergelijke ideologie te promoten met haar activiteiten, zoals het geven van interviews en lezingen. Ze lijkt geen bestuurlijke rol te ambieren, maar ook ideologen hebben een belangrijke rol in de politiek. Om de bestuurlijke politici er toe te bewegen haar ideeen tot beleid te maken.quote:Hoe gaat zij dat allemaal implementeren, die agenda. Geef eens voorbeelden.
Nouja er is ook nog een heel kabinet gevallen om Ayaan. Dus ze heeft geen tekort aan support gehad.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 10:11 schreef HSG het volgende:
[..]
En heeeeel weinig links die voor een powervrouw opkomt toch?
Maar verder is het allemaal geen reden om alles wat ze zegt maar kritiekloos te omarmen.
De SGP verbiedt vrouwen politiek actief te zijn, de conservatief gereformeerde hoek is, zoals ik je al zei, niet het soort hoek waar vrouwen een dergelijk prominente publieke functie kunnen uitoefenen, dus die associatie klopt al niet.quote:
[..]
Geen idee, dat moet ze zelf uitleggen. Echter bij "christelijk conservatisme" krijgt niemand de associatie met humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Ik krijg meer de associatie met evangelicals in de VS of de SGP hier. Dus ja, dat is wel even een reden om kritisch te zijn naar Ayaan.
[..]
Door een dergelijke ideologie te promoten met haar activiteiten, zoals het geven van interviews en lezingen. Ze lijkt geen bestuurlijke rol te ambieren, maar ook ideologen hebben een belangrijke rol in de politiek. Om de bestuurlijke politici er toe te bewegen haar ideeen tot beleid te maken.
En haar ideeën: is dat dan dat pleidooi voor humanisme (en "wat mensen in NL nu ook geloven") of een ongedefinieerd pleidooi voor implementatie van het soort christendom wat ik net beschreef: conservatief?
In dat laatste geval: hoe gaat zulk beleid eruit zien? Noem eens wat zaken die onderdeel zouden kunnen zijn van dat beleid. Verplichte kerkbezoeken en bijbels op scholen? Gescheiden publieke ruimten? Verbod op homoseksualiteit, seks voor het huwelijk en trans? Verbod op koopzondagen? Vrouwen weren van educatie en politiek?
Kortom: kom eens met bronnen (uitspraken, geschriften) die wat meer handen en voeten geven aan dat mogelijke beleid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ze steekt zelf de loftrompet op over christelijk conservatisme. Dus dan snapt ze op zijn best niet wat humanisme inhoudt.quote:
[..]
De SGP verbiedt vrouwen politiek actief te zijn, de conservatief gereformeerde hoek is, zoals ik je al zei, niet het soort hoek waar vrouwen een dergelijk prominente publieke functie kunnen uitoefenen, dus die associaitie klopt al niet.
En haar ideeën: is dat dan dat pleidooi voor humanisme (en "wat mensen in NL nu ook geloven") of een ongedefinieerd pleidooi voor implementatie van het soort christendom wat ik net beschreef: conservatief?
In dat laatste geval: hoe gaat zulk beleid eruit zien? Noem eens wat zaken die onderdeel zouden kunnen zijn van dat beleid.
Maar ze werkt ook al jaren voor de American Enterprise Institute. Ook bepaald niet een toonbeeld van humanisme.
Daar gaat het toch niet om. Het gaat er om zij nam afstand van haar geloof, wordt met de dood bedreigd en de mensen waarvan je zou verwachten dat ze voor haar opkwamen, op een paar mensen bij twee linkse partijen na, kwamen niet voor haar op.quote:
[..]
Nouja er is ook nog een heel kabinet gevallen om Ayaan. Dus ze heeft geen tekort aan support gehad.
Maar verder is het allemaal geen reden om alles wat ze zegt maar kritiekloos te omarmen.
Net als bij Lale Gül. Die nam ook afstand van haar geloof, wordt ook met de dood bedreigd en wat zegt gros van de deugers/woke/links: "zoek het lekker zelf uit". Daar ga je met je uitspraken over "mannen/vrouwen gelijk", "femnisme" ect.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Voorop gesteld: Hirsi Ali is een fascinerende vrouw met een intressant verhaal wat gehoord mag worden. Ze verdient het om veilig te leven en als Nederland daar nog aan mee betaald is dat geld goed besteed.
Dat woke gezeur mag ze ook lekker in de VS houden.
De quote heeft nog wel wat meer context:quote:
[..]
Je snapt wat voortkomen uit betekent he?
Dit in combinatie met de conservatieve denktanks waar ze vaak aan gelinkt rechtvaardigt enig scepticisme. Zeker gezien het qua vrouwenrechten dankzij de christelijk conservatieven in de VS de laatste jaren niet beter geworden is.quote:Hoe rijmt ze haar conservatieve inborst met haar aloude, liberale opvattingen over bijvoorbeeld vrouwenrechten? ‘Daarin zijn mijn ideeën gerijpt. De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme. Waar hebben de progressieven ons gebracht? Ze hebben vrouwen eerder uitgewist dan geholpen. De progressieven stellen nu zelfs de term “vrouw” ter discussie en willen ons “mensen met een baarmoeder” noemen. Dat is wat het christelijk conservatisme altijd zal bestrijden.’
Dat de conservatieve kritiek op woke gebaseerd is op waanbeelden, bestrijdt ze vurig. ‘Tien jaar geleden zeiden we: dit zijn dusdanig krankzinnige denkbeelden, die komen nooit uit. Tegenwoordig is het beleid. Het beleid van links. Als je de beste bescherming wilt voor mannen én vrouwen, dan moet je terug naar christelijke moraal.’
Dat woke gezeur mag ze ook lekker in de VS houden.
I am a black hole shitting into the void
Als dit het enige is wat je uit haar interview gepikt hebt, dan heb je vooral heel selectief gelezen.quote:
[..]
Nou dat doe ik. Ze zegt:
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Echt een vrije geest ja die Ayaan.
Het is gewoon een uitspraak, die in combinatie met haar werkgever, heel veel vraagtekens opwerpt.quote:
[..]
Als dit het enige is wat je uit haar interview gepikt hebt, dan heb je vooral heel selectief gelezen.
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.quote:
[..]
Het is gewoon een uitspraak, die in combinatie met haar werkgever, heel veel vraagtekens opwerpt.
Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Ik wens je desalniettemin nog wel een fijne dag, zo met dit zonnetje.
anderzijds te verwachten dat zij christen zou worden. zij omringt zich daar zeker in de US met allerlei conservatieve rechte christenen, veelal zullen het ook diegenen zijn die haar betalen, haar sociale kring wordt ermee gevuld en daarnaast geeft het wereldbeeld een flinke identiteit mee en sterke handvaten waar zij zich aan kan vastgrijpen in een "wereld van verdwaasdheid vol met progressieve waarden die niet bestand zijn tegen de islam".quote:Op dinsdag 20 mei 2025 11:19 schreef Gimmick het volgende:
Voorop gesteld: Hirsi Ali is een fascinerende vrouw met een intressant verhaal wat gehoord mag worden. Ze verdient het om veilig te leven en als Nederland daar nog aan mee betaald is dat geld goed besteed.
[..]
De quote heeft nog wel wat meer context:
[..]
Dit in combinatie met de conservatieve denktanks waar ze vaak aan gelinkt rechtvaardigt enig scepticisme. Zeker gezien het qua vrouwenrechten dankzij de christelijk conservatieven in de VS de laatste jaren niet beter geworden is.
Dat woke gezeur mag ze ook lekker in de VS houden.
enkelband
Roept ze helemaal zelf over zichzelf af door de loftrompet over christelijk conservatisme op te steken.quote:
[..]
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.
Ze roept wat over dat moslimextremisten de grondwet willen aanpassen de komende dertig jaar. Hoe de daarvoor precies de stemmen gaan halen blijft ook in nevelen gehuld.quote:Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staanquote:
[..]
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.
al 25 jaar inmiddels, zoiets? Maar nu écht bijna, hoor!
Dit, dus.
Ze maakte ook samen met Theo van Gogh de film "Submission". De moord op Theo van Gogh in 2004 was een directe reactie op de kritiek die hij en Hirsi Ali op de islam hadden geuit in de film "Submission".quote:
Beetje voor mijn tijd.
Soort reverse Sylvana Simons was dat toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bovendien komt ze bijna nooit meer in Nederland, maar weet ze blijkbaar wel precies hoe het hier gaat.quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Ze zat inderdaad nog steeds in 2006 met haar kritiek op Job Cohen.quote:
[..]
Bovendien komt ze bijna nooit meer in Nederland, maar weet ze blijkbaar wel precies hoe het hier gaat.
I am a black hole shitting into the void
En we zitten inderdaad nog precies op hetzelfde "niveau" tegenwoordig, dat klopt, geen exponentiele toename van islamitisch geweld, geen drammen om Halal in de kantine op school en werk, geen drammen om gebedsruimtes op openbare scholen, geen gedram voor hoofddoeken bij de politie geen 9 nieuwe islamitische scholen volgend jaar, geen moorden, extreem geweld en demonstraties met Hamas/IS vlaggen op straat in Amsterdam etc etc.quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Er is helemaal niets veranderd in die 25 jaar, wat zeiken die rechtsen nou toch!?
Goed dat jij dit inziet, heel knap.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.quote:
[..]
En we zitten inderdaad nog precies op hetzelfde "niveau" tegenwoordig, dat klopt, geen exponentiele toename van islamitisch geweld, geen drammen om Halal in de kantine op school en werk, geen drammen om gebedsruimtes op openbare scholen, geen gedram voor hoofddoeken bij de politie geen 9 nieuwe islamitische scholen volgend jaar, geen moorden, extreem geweld en demonstraties met Hamas/IS vlaggen op straat in Amsterdam etc etc.
Er is helemaal niets veranderd in die 25 jaar, wat zeiken die rechtsen nou toch!?
Goed dat jij dit inziet, heel knap.
Dit, dus.
Ah, ik snap het, het gaat je nog niet snel genoeg, het moet sneller die islamisering! Pas als de sharia er daadwerkelijk is mogen we pas klagen.quote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Check.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Die langspeelplaat van jou wordt ook zeer eentonigquote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Mischien moet je die roze hippie bril eens afzetten en kijken wat er in dit land en in de de landen om ons heen allemaal gebeurt qua religie van de vrede
"Hoka Hey!"
quote:Op dinsdag 20 mei 2025 13:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah, ik snap het, het gaat je nog niet snel genoeg, het moet sneller die islamisering! Pas als de sharia er daadwerkelijk is mogen we pas klagen.
Check.
ah alweer. Nee, die sharia staat echt op het punt van invoering. Dat hebben Ayaan, Pimmetje en de rest van de Grote Voorspellers weer eens keurig gezien.
Dit, dus.
Ik weet niet of je nou heel trots moet zijn op een standpunt waarbij het lijkt alsof je graag je gelijk wil halen door te laten blijken dat de vermeende islamisering je niet snel genoeg lijkt te gaan.quote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Wel knap dat je dat kan met maarliefst 0 politici in de kamer die dat willen.quote:
[..]
Zijn we er in 25 jaar dichterbij gekomen of niet?quote:
[..]
Pas als je die vraag eerlijk kan beantwoorden kunnen we verder.
Meer meer meer, ook hier dit soort mooie veranderingen, toch?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Achja, de islamisering. Nog zo’n troefkaartje als de argumenten op zijn.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 13:29 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik weet niet of je nou heel trots moet zijn op een standpunt waarbij het lijkt alsof je graag je gelijk wil halen door te laten blijken dat de vermeende islamisering je niet snel genoeg lijkt te gaan.
Dit, dus.
Tuurlijk. Al 25 jaar staat het op punt van beginnen.quote:
[..]
Zijn we er in 25 jaar dichterbij gekomen of niet?
Maar dit keer echt.
Dit, dus.
9 van de 14 nieuwe scholen zijn islamitisch, niets aan de hand!quote:
[..]
Tuurlijk. Al 25 jaar staat het op punt van beginnen.
Maar dit keer echt.
Je bent gewoon niet oprecht.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jeetje. Wat een extreem aantal.quote:
[..]
9 van de 14 nieuwe scholen zijn islamitisch, niets aan de hand!
Je bent gewoon niet oprecht.
Nu staat het wel echt op punt van beginnen.
Dit, dus.
Klopt, het is geen Nederland, maar even een ander voorbeeld, niets aan de hand:quote:
[..]
Jeetje. Wat een extreem aantal.
Nu staat het wel echt op punt van beginnen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah, we hoppen ineens door naar moskeeën. In Duitsland.quote:
[..]
Klopt, het is geen Nederland, maar even een ander voorbeeld, niets aan de hand:
[ x ]
Ja, die zijn er. Het is wat. Overmorgen Sharia, neem ik aan?
Dit, dus.
Wat vind jij van die ontwikkeling?quote:
[..]
Ah, we hoppen ineens door naar moskeeën. In Duitsland.
Ja, die zijn er. Het is wat. Overmorgen Sharia, neem ik aan?
Tevens staat er nog een paar vragen voor je open:
quote:
Uit het lijstje: bijzonder vermoeiend persoon.
quote:
[..]
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.
quote:
[..]
Waarom vermoeiend? En hoe komt het toch dat elke keer er kritiek wordt geuit op de Islam je daar erg negatief op reageert? Ik blijf het moeilijk te begrijpen vinden dat jij als Westers individu, je zo aangetrokken voelt tot de Islam.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Uitermate niet boeiend.quote:
[..]
Wat vind jij van die ontwikkeling?
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.quote:Tevens staat er nog een paar vragen voor je open:
Dit, dus.
Nee hoor, je hebt nog nooit beantwoord wat jou toch zo specifiek aanspreekt in de Islam. Je ontwijkt die vragen of probeert te ontkennen dat je iets met de Islam hebt, terwijl je keer op keer haantje de voorste bent om in de bres te springen voor moslims en de Islam. Dat zal natuurlijk niet zonder reden zijn.quote:
[..]
Uitermate niet boeiend.
[..]
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.
De Islamitische gemeenschappen groeien flink. En er is bij moslims in het Westen zeker interesse in de Sharia. Zie bijvoorbeeld deze bevindingen uit het VK van tien jaar terug al:quote:
[..]
Uitermate niet boeiend.
[..]
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.
quote:Over 40% of UK Muslims support “aspects” of sharia law
Policy Exchange survey, described as the largest study of Muslim opinion in the UK ever undertaken, has found widespread belief in conspiracy theories and significant support for sharia law.
...
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oh er is interesse? Wat een sterk argument. Dan zal het nu wel op punt van beginnen staan.quote:
[..]
Nee hoor, je hebt nog nooit beantwoord wat jou toch zo specifiek aanspreekt in de Islam. Je ontwijkt die vragen of probeert te ontkennen dat je iets met de Islam hebt, terwijl je keer op keer haantje de voorste bent om in de bres te springen voor moslims en de Islam. Dat zal natuurlijk niet zonder reden zijn.
[..]
De Islamitische gemeenschappen groeien flink. En er is bij moslims in het Westen zeker interesse in de Sharia. Zie bijvoorbeeld deze bevindingen uit het VK van tien jaar terug al:
[..]
Dit, dus.
Ik wist dat dit het zou zijn. Nog iets over haar te zeggen? Dat ze aan een brute, steentijdse behandeling is onderworpen en vervolgens beveiliging nodig had in Nederland en de strontkar over zich heen kreeg?quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Exact. Wonderlijk toch dat dit soort mensen altijd de hoon vanuit bepaalde progressieve kring over zich af weet te roepen? Of het nou hier op Fok! is of op X, in columns of op tv. Het lijkt erop dat men wil dat ze braaf in de pas loopt en omdat ze dat niet doet wordt ze verketterd. Zelfde behandeling krijgt Lale Gül altijd.quote:
[..]
Ze maakte ook samen met Theo van Gogh de film "Submission". De moord op Theo van Gogh in 2004 was een directe reactie op de kritiek die hij en Hirsi Ali op de islam hadden geuit in de film "Submission".
Ja. Ik vind het ook opmerkelijk. Dat haar maatje Theo van Gogh beestachtig vermoord werd, en zij met de dood bedreigt, door (al dan niet conservatieve) Moslims.quote:
[..]
Exact. Wonderlijk toch dat dit soort mensen altijd de hoon vanuit bepaalde progressieve kring over zich af weet te roepen? Of het nou hier op Fok! is of op X, in columns of op tv. Het lijkt erop dat men wil dat ze braaf in de pas loopt en omdat ze dat niet doet wordt ze verketterd. Zelfde behandeling krijgt Lale Gül altijd.
Bij haar eigenlijk al sinds ze de Islam verliet.
Je zou toch juist steun verwachten vanuit de progressieve hoek voor onze vrijheden?
Ik hoef het helemaal niet in alles met haar eens te zijn, maar mijn steun heeft ze. Wat een dappere vrouw. En Lale Gül idem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is ook vooral, als je 1 seconde nadenkt en je in hun levensloop verplaatst, snap je waarom ze bepaalde stokpaardjes hebben en waarom die zo belangrijk voor ze zijn. Iedereen heeft stokpaardjes, dit zijn die van hen. We gaan Erwin Kroll toch ook niet verwijten dat die altijd alleen maar over het weer praatte?quote:
[..]
Ja. Ik vind het ook opmerkelijk. Dat haar maatje Theo van Gogh beestachtig vermoord werd, en zij met de dood bedreigt, door (al dan niet conservatieve) Moslims.
Bij haar eigenlijk al sinds ze de Islam verliet.
Je zou toch juist steun verwachten vanuit de progressieve hoek voor onze vrijheden?
Ik hoef het helemaal niet in alles met haar eens te zijn, maar mijn steun heeft ze. Wat een dappere vrouw. En Lale Gül idem.
Mocht je geen in een weerpraatje hebben, dan kijk/lees je toch niet?quote:
[..]
Het is ook vooral, als je 1 seconde nadenkt en je in hun levensloop verplaatst, snap je waarom ze bepaalde stokpaardjes hebben en waarom die zo belangrijk voor ze zijn. Iedereen heeft stokpaardjes, dit zijn die van hen. We gaan Erwin Kroll toch ook niet verwijten dat die altijd alleen maar over het weer praatte?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat ze hier lag te zeveren dat het een kwestie van tijd was voor we allemaal onderworpen zouden zijn. Hysterisch gezeik. Of het nou Pim, Baudet of Ayaan is; al die figuren lijden aan een extreme vorm van zelfoverschatting en hysterie.quote:
[..]
Ik wist dat dit het zou zijn. Nog iets over haar te zeggen? Dat ze aan een brute, steentijdse behandeling is onderworpen en vervolgens beveiliging nodig had in Nederland en de strontkar over zich heen kreeg?
Dit, dus.
Het is inderdaad nogal hysterisch als jij in je vroege levensloop slachtoffer bent geworden van brute genitale verminking, later wordt uitgehuwelijkt en dan in het land waar je veilig denkt te zijn je collega bruut afgeslacht ziet worden.quote:
[..]
Omdat ze hier lag te zeveren dat het een kwestie van tijd was voor we allemaal onderworpen zouden zijn. Hysterisch gezeik. Of het nou Pim, Baudet of Ayaan is; al die figuren lijden aan een extreme vorm van zelfoverschatting en hysterie.
Alles waar je voor waarschuwt / tegen ageert wordt ondertussen gebagatelliseerd door figuren als jij, die aan een extreme vorm van zelfoverschatting leiden omdat ze in plaats van open te staan voor wat voor boodschap die mensen nou daadwerkelijk hebben en waar die vandaan komt, alleen maar hoon en gif over ze kunnen uitstorten omdat ze het wagen aan je wereldbeeld te toornen.
Je bent echt om te kotsen.
Ze wordt in dat hele stuk eigenlijk maar één moment echt concreet mbt beleid. En dat is wanneer ze stelt dat ze vindt dat we islamitisch onderwijs moeten verbieden.quote:
[..]
Noem eens wat conservatief christelijke zaken die ze wil invoeren.
Is dat conservatief christelijk? Ehhh ... Wellicht een beetje in de geest dat de meeste grote religies wel een 'anti alle andere religies maar niet de onze' component hebben. Maar ik zie de Nederlandse conservatieve christenen anno nu niet echt pleiten voor een selectieve beperking van de godsdienst- en onderwijsvrijheid, door alleen het islamitisch onderwijs te willen verbieden. Die lui zijn veel te bang dat als we eenmaal op die manier aan artikel 6 en 23 gaan rommelen, het christelijke onderwijs de volgende op het hakblok is.quote:Het liefst zou ze zien dat de Grondwet wordt aangepast. ‘Als ik nu in de politiek zou zitten, dan zou ik doen wat Geert Wilders al heel vaak heeft gezegd: sluit islamitische scholen.
Dus ik zou dat voorstel van haar inderdaad niet omschrijven als Nederlands conservatief christelijk.
Of het wellicht wel conservatief Amerikaans christelijk is, daar heb ik geen goede kijk op. Geen idee wat die conservatieve christenen daar willen mbt islamitisch onderwijs.
Eén ding is haar voorstel iig zéker niet; humanistisch.
Is het Nederlandse humanisme dan geen tegenstander van religieus onderwijs? Ow, jawel hoor. Graag zelfs. Want het humanistische standpunt mbt onderwijs en religie laat volgens mij zich prima samenvatten als 'onderwijs over religie is belangrijk (bildung, zingeving), maar onderwijs op basis van religie moeten we niet willen'. Maar dan ál het religieuze onderwijs. Er maar eentje verbieden komt gewoon neer op uitsluiting en discriminatie, en daar moet de Nederlandse humanist niets van hebben (al zijn de meningen verdeeld over zogenaamde 'positieve' discriminatie, maar dat is een ander ding).
Ok, cool. Vrijheid, gelijkheid, en individuele zelfontplooiing zijn inderdaad zeker humanistische waarden. Maar dat zijn volgens mij toch zeker geen christelijke waarden. Dat "de harten en hoofden [..] vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen' rijmt totaal niet met "Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven."quote:
[..]
Ze zegt wel iets, hoor:
‘Ofwel, je kunt de harten en hoofden van jonge allochtonen proberen te vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven.'
Staat er letterlijk. Misschien overheen gelezen.
Maar ach, zoals ik al dacht. 'Conservatief christendom', dat is écht het probleem.
Het willen verbieden van louter islamitisch onderwijs heeft ook echt geen fuck met het humanisme te maken. Staat haaks op vrijheid, gelijkheid, en (te beargumenteren in mindere mate) individuele zelfontplooiing.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 20-05-2025 16:11:10 ]
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk heeft dat wel met humanisme te maken. Je pakt het grootste gif. Je gaat niet een vlieg bestrijden terwijl er een wespennest naast zit.quote:
[..]
Ze wordt in dat hele stuk eigenlijk maar één moment echt concreet mbt beleid. En dat is wanneer ze stelt dat ze vindt dat we islamitisch onderwijs moeten verbieden.
[..]
Is dat conservatief christelijk? Ehhh ... Wellicht een beetje in de geest dat de meeste grote religies wel een 'anti alle andere religies maar niet de onze' component hebben. Maar ik zie de Nederlandse conservatieve christenen anno nu niet echt pleiten voor een selectieve beperking van de godsdienst- en onderwijsvrijheid, door alleen het islamitisch onderwijs te willen verbieden. Die lui zijn veel te bang dat als we eenmaal op die manier aan artikel 6 en 23 gaan rommelen, het christelijke onderwijs de volgende op het hakblok is.
Dus ik zou dat voorstel van haar inderdaad niet omschrijven als Nederlands conservatief christelijk.
Of het wellicht wel conservatief Amerikaans christelijk is, daar heb ik geen goede kijk op. Geen idee wat die conservatieve christenen daar willen mbt islamitisch onderwijs.
Eén ding is haar voorstel iig zéker niet; humanistisch.
Is het Nederlandse humanisme dan geen tegenstander van religieus onderwijs? Ow, jawel hoor. Graag zelfs. Want het humanistische standpunt mbt onderwijs en religie laat volgens mij zich prima samenvatten als 'onderwijs over religie is belangrijk (bildung, zingeving), maar onderwijs op basis van religie moeten we niet hebben'. Maar dan ál het religieuze onderwijs. Er maar eentje verbieden komt gewoon neer op uitsluiting en discriminatie, en daar moet de Nederlandse humanist niets van hebben.
[..]
Ok, cool. Vrijheid, gelijkheid, en individuele zelfontplooiing zijn inderdaad zeker humanistische waarden. Maar dat zijn volgens mij toch zeker geen christelijke waarden. Dat "de harten en hoofden [..] vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen' rijmt totaal niet met "Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven."
Het willen verbieden van louter islamitisch onderwijs heeft ook echt geen fuck met het humanisme te maken.
Dit is toch gewoon een historisch feit? Het christendom bracht een breed scale aan rechten voor vrouwen die zij ontbeerden in het Romeinse rijk. Het idee achter gelijke rechter is ook het idee van een gedeelde humaniteit, precies een christelijk argument uiteengezet in het nieuwe testament.quote:
[..]
Voor zover haar waarheid bestaat uit dat christelijk conservatisme goed s voor vrouwenrechten, is het terecht dat mensen dat niet zien zitten.
Het is ook interessant om bijvoorbeeld het verschil op het gebied van vrouwenrechten tussen het nieuwe en oude testament te bezien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat wel met humanisme te maken. Je pakt het grootste gif. Je gaat niet een vlieg bestrijden terwijl er een wespennest naast zit.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 20-05-2025 16:09:56 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ik conformeer me niet aan wat zij als waarden omschrijven. Als ze in Libanon selectief de Islamisering de kop in hadden gedrukt was het een ander land geweest. Idem Atatürk met Turkije.quote:
[..]
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
Maar dat gaat dan vooral om modern humanisme natuurlijk, in het humanisme van de late middeleeuwen en renaissance werd de Islam wel degelijk gezien als een religie die de humanistische idealen van individuele rede en vrij onderzoek zou kunnen ondermijnen.quote:
[..]
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
