Verkoper verkoopt 'illegale' fatbike, wie aansprakelijk?

Onwetendheid van de wet is geen excuus, toch? Jammer dus als ze gecontroleerd wordt.

De winkel zal ook wel fout bezig zijn, maar dat is dan weer een andere vergrijp of weet ik veel hoe dat heet.

Een winkel mag jou iets verkopen waar jij niet de openbare weg mee op mag.
Als jij daar mee de openbare weg op gaat is dat jouw verantwoording.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:11 schreef gianni61 het volgende:
Een winkel mag jou iets verkopen waar jij niet de openbare weg mee op mag.
Als jij daar mee de openbare weg op gaat is dat jouw verantwoording.

Dit klinkt eigenlijk veel logischer ja.

opgevoerde scooters mag je ook gewoon verkopen, autos kunnen ook harder dan is toegestaan en die kun je ook gewoon legaal kopen.

Mijn auto kan blijkbaar misschien wel 250 km/u, maar dat mag in onze wijk helemaal niet.

Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.

Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:20 schreef Marsenal het volgende:
Mijn auto kan blijkbaar misschien wel 250 km/u, maar dat mag in onze wijk helemaal niet.

Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.

Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.

Jij begrijpt duidelijk niet wat ts bedoeld

TS is schijtlollig met z'n gejatte fatbike en mensen denken dat dat ding uit een reguliere winkel komt... okee.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:58 schreef SuperNeger het volgende:
Nu is het zo dat normaliter een gashendel alleen gebruikt mag worden tot 6km/u en je daarboven tot 25km/u alleen trapondersteuning mag hebben.

Dat is niet mijn idee dat het zo werkt als ik die dingen voorbij zie flitsen. Of ze zijn dus allemaal illegaal dan zou er makkelijk wat aan te doen moeten zijn.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:41 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Nee het is gewoon een nieuwe gekochte fiets uit een echte winkel met adres en alles.
[..]
Volgens mij niet hoor, zeker niet als winkel. Iets wat niet legaal is mag je niet verkopen lijkt mij.

Zonder bonnetje in cash... of is nu de helft van je OP bij elkaar verzonnen.

Betaald jongens, het voltooid deelwoord van betalen is betaald!

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:41 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
[..]
Ik denk het niet hoor. Iets moet gewoon goedgekeurd zijn. Je mag ook geen auto verkopen waarbij APK controle punten niet in orde zijn lijkt mij? Althans misschien als particulier, maar als bedrijf?

nee hoor.

Om even het scootervoorbeeld van Junkiesietze te gebruiken:
bij de winkel lagen gewoon de 70cc blokjes en uitlaten en die mag iedereen gewoon kopen.
Die scooter mag gewoon omgebouwd worden naar een uitvoering die harder dan 45 kan.
Alleen dan is voor op het circuit te racen en mag die niet op de openbare weg.

Een auto zonder apk of zonder kenteken mag je gewoon nog rijden op een groot boerenerf of je eigen bedrijf. maar niet op de weg.

Elektrische stepjes hetzelfde verhaal.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:32 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]
Jij begrijpt duidelijk niet wat ts bedoeld

Oei, vervelend zeg

TS verkoopt ons een verzonnen topic. Wie is er dan aansprakelijk voor de inhoud?

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:15 schreef junkiesietze het volgende:
opgevoerde scooters mag je ook gewoon verkopen, autos kunnen ook harder dan is toegestaan en die kun je ook gewoon legaal kopen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:20 schreef Marsenal het volgende:
Mijn auto kan blijkbaar misschien wel 250 km/u, maar dat mag in onze wijk helemaal niet.

Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.

Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.

Mbt de auto slaan jullie de plank hier wel een beetje mis. Auto's mogen die snelheid gewoon halen en worden dan ook nooit op een rollerbank gezet. Dat er op de openbare weg snelheidsrestricties zijn staat hier volledig los van.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:17 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
[..]
Mbt de auto slaan jullie de plank hier wel een beetje mis. Auto's mogen die snelheid gewoon halen en worden dan ook nooit op een rollerbank gezet. Dat er op de openbare weg snelheidsrestricties zijn staat hier volledig los van.

Is ook, maar het lult wel lekker weg zo

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:55 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Maar als jij de scooter koopt met 70cc blok eronder en de winkel stuurt jou zo 'rijklaar' de winkel uit, dan is de winkel in overtreding lijkt mij. Wat je thuis aan je scooter doet een ander blok eronder heeft de winkel vrij weinig mee te maken. Het gaat mij puur om het feit dat de winkel dus iets verkoopt waarbij je vanuit mag gaan dat het gewoon op de daarvoor benoemde of bestemde of normale manier gebruikt kan/mag worden. Dus als je een fiets koopt bij een winkel mag je er vanuit gaan dat je er gewoon buiten mee mag fietsen tenzij nadrukkelijk benoemd dat dit dus alleen op privé terrein gebruikt mag worden.

Het punt is dat de verkoper niet verplicht is jou te vragen waarvoor je het artikel gaat gebruiken.
En daarnaast hoor je gewoon de wet te kennen, dus je beroepen op ik wist niet dat ik hiermee niet op de openbare weg mag rijden want niemand heeft mij dit uitgelegd gaat niet op.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:58 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Oei, vervelend zeg

Ach, minder vervelend dan meegaand op de kutfatbikehype iets kopen waar je de openbare weg niet mee op mag, en dan gepakt worden als je de openbare weg op gaat.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:44 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. Laten we bijvoorbeeld het 70cc blok voorbeeld van eerder nemen. Als jij bij een brommerzaak uit de showroom een 2e hands occasion haalt waar een 70cc blok onder zit, en je bent aan het rijden, is het dan aan jou om dit te weten of aan de winkel/verkoper? Je zou het natuurlijk wel snel door kunnen hebben als de snelheid hoger is dan 45km/u natuurlijk omdat je dit hebt geleerd bij je rijbewijs, maar tot dat moment is het de schuld van de winkel lijkt mij.

Dan zou de zaak expliciet moeten vermelden dat het niet toegestaan is lijkt mij. Wanneer het 'gewoon' wordt verkocht, op normale wijze, dan mag je als klant verwachten dat je het gewoon op de normale manier mag gebruiken lijkt mij.

Onderzoeksplicht.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:34 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Ik snap niet echt waarom ik dit zou verzinnen of wat het voor zin heeft om te roepen dat het verzonnen is.

En ook al zou het wel verzonnen zijn, wat verandert er dan precies? Reageer gewoon ontopic over de aansprakelijkheidskwestie en dan met name mijn vorige post (voor deze).

Hallo allemaal, mijn vriendin had laatst een fatbike met gashendel gekocht bij een typische 'stadse' winkel als je begrijpt wat ik bedoel. Enige twee nadelen: Ze heeft cash betaalt en ook nog eens geen bonnetje.

Zo mokerdom is niemand. Speltip 23: houd het geloofwaardig.

Volgende keer een vriendin nemen die niet 16 is met het verstand van een 12-jarige lijkt me een goed idee.

Als je bij een fietsenwinkel een electrische fiets (fatbike) koopt, dan mag je ervan uitgaan gaan dat deze goedgekeurd is voor op de openbare weg.

Een fatbike met gashendel die 25km/u daarmee kan is in feite een snorfiets en moet aan bijhorende voorwaarden voldoen, zoals goedgekeurd, kenteken, verzekering, etc.

Als de fatbike aan haar verkocht is als electrische fiets, zonder te melden dat die in de huidige staat niet de openbare weg op kan, dan is dat misleiding.

Ik verheug me nu al op het vervolgtopic, waarin de vriendin in kwestie natuurlijk inderdaad gecontroleerd wordt en schuldig bevonden.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:59 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Precies wat ik dacht dus. En mochten we inderdaad een aankoopbewijs hebben of een bankafschrift zouden we dit normaliter dus ook kunnen aantonen. Maar in deze situatie hebben we beide niet (in voordeel van het bedrijf/de verkoper) wat wel heel toevallig is.

Dat is inderdaad niet handig natuurlijk.

Maar wat wil je nu precies?

Die gashendel kan natuurlijk weer worden afgestemd op 6 km/u.
Ik zou gewoon terug naar de winkel gaan en dat voorleggen.

Het wordt een ander verhaal als je vriendin een bekeuring heeft gehad vanwege een opgevoerde fatbike.

Dan zul je de winkel aansprakelijk moeten stellen en hopen dat het ontbreken van aankoopbewijs geen onoverkomelijk obstakel is.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:04 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Ja mijn vraag is eigenlijk dus:

Zouden ze haar de fiets zoals hij is nog steeds hebben verkocht mocht ze met de pin hebben betaald en mocht ze een aankoopbewijs hebben?

Tsja het is nog al een dure proef om op te som te nemen.

Ik vermoed dat ze haar dus inderdaad hebben misleid en ze denken geen bewijs is dus niet meer ons probleem.

Verder vraag ik me af mocht er inderdaad gezeik komen en ze zegt ik heb hem hier gekocht, zou zo'n bedrijf dan liegen en dit dan inderdaad ontkennen?

Wat ik nu moet doen is die gashendel onklaar maken, vast lijmen of doorknippen, wat zij niet zo leuk vindt. En ik vind het ook minder mooi natuurlijk dan wanneer er gewoon 2 dezelfde handvatten op zitten.

Die gashendel hoeft niet onklaar te worden gemaakt.
Hij moet gewoon opnieuw worden ingeregeld dat hij max 6 km ondersteuning mag geven.

Ik vermoed dat dat softwarematig is in te stellen.

Ik zou zelf dat zo snel mogelijk regelen.
Eerst de verkoper er op aanspreken, en vang je bot, dan kijken of je een bedrijf kunt vinden die dat kan doen of informatie heeft om dat zelf te doen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:04 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Ja mijn vraag is eigenlijk dus:

Zouden ze haar de fiets zoals hij is nog steeds hebben verkocht mocht ze met de pin hebben betaald en mocht ze een aankoopbewijs hebben?

Tsja het is nog al een dure proef om op te som te nemen.

Ik vermoed dat ze haar dus inderdaad hebben misleid en ze denken geen bewijs is dus niet meer ons probleem.

Verder vraag ik me af mocht er inderdaad gezeik komen en ze zegt ik heb hem hier gekocht, zou zo'n bedrijf dan liegen en dit dan inderdaad ontkennen?

Wat ik nu moet doen is die gashendel onklaar maken, vast lijmen of doorknippen, wat zij niet zo leuk vindt. En ik vind het ook minder mooi natuurlijk dan wanneer er gewoon 2 dezelfde handvatten op zitten.

sorry, beetje late to the party;
hoop vergelijkingen hierboven, een flink aantal slaat niet echt ergens op maargoed.

ze denken niet alleen, geen bewijs dus niet ons probleem, er is geen bewijs dus het is niet hun probleem. die domme vriendin van je kan zoveel claimen, maar ze heeft willens en wetens een product zonder bon en met cash gekocht. volstrekt ongeloofwaardig om eerlijk te zijn, hoe had ze gedacht over garantie bijvoorbeeld? zo;n kreng is nog best duur, zie het maar als leergeld.

verder kun je hem gewoon opnieuw laten programmeren, tegen een bedrag, zodat hij voldoet aan de wet,.

verder mag de winkel prima dit ding verkopen als een fatbike die met gashendel wel 80 km/uur mag. en daar mag je dan op het circuit mee rijden of ander afgesloten terrein. zogauw je aan het verkeer wil deelnemen op de openbare weg dan heb je ervoor te zorgen dat je voertuig aan de wet voldoet en je de wet begrijpt. "ik wist het niet" is geen geldige reden om dan maar wat illegaals te doen.

en nu komt de crux. hoe is die fatbike verkocht? als die is verkocht als zijnde street legal, geschikt voor de openbare weg en dat heb je zwart op wit dan heb je wel de boete te betalen, maar kun je dat geld gewoon gaan claimen in de winkel. je hebt immers zwart op bed dat je een product is verkocht dat voldoet aan de wet. de politie is het daar niet mee eens, prima, dan durf ik wel te claimen dat die boete goed te verhalen is. dan heb jij aan je onderzoeksplicht voldaan door je te laten voorlichten en jij mag er gewoon vanuit gaan dat die de waarheid spreken

echter; je hebt geen bon. geen factuur. helemaal niets. dus het is het woord van de vriendin tegen de winkel. en tenzij ze in de winkel 10 van die krengen hebben staan die standaard zo hard gaan met gashendel, is ze colkomen kansloos. 100 procent kansloos.

en liegen en bedriegen ze wel, voorbeeld; La Souris, zie o.a. Boos afleveringen, dan komen ze daar dan ook mee in de problemen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 11:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die gashendel hoeft niet onklaar te worden gemaakt.
Hij moet gewoon opnieuw worden ingeregeld dat hij max 6 km ondersteuning mag geven.

Ik vermoed dat dat softwarematig is in te stellen.

Ik zou zelf dat zo snel mogelijk regelen.
Eerst de verkoper er op aanspreken, en vang je bot, dan kijken of je een bedrijf kunt vinden die dat kan doen of informatie heeft om dat zelf te doen.

ik neem even aan dat je bedoeld dat de fiets prima tot 25 km/uur ondersteuning mag geven, maar dat je, als je alleen de gashendel gebruikt en niet trapt, de fiets niet hard mag kunnen dan 6km.uur?

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 12:22 schreef freak1 het volgende:

[..]

ik neem even aan dat je bedoeld dat de fiets prima tot 25 km/uur ondersteuning mag geven, maar dat je, als je alleen de gashendel gebruikt en niet trapt, de fiets niet hard mag kunnen dan 6km.uur?

Klopt inderdaad.
Net zoals de duwondersteuning bij duurdere electrische fietsen
Bij de Fatbike gebruik je die om het optrekken sneller/lichter te maken.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hallo allemaal, mijn vriendin had laatst een fatbike met gashendel gekocht bij een typische 'stadse' winkel als je begrijpt wat ik bedoel. Enige twee nadelen: Ze heeft cash betaalt en ook nog eens geen bonnetje.

Zo mokerdom is niemand. Speltip 23: houd het geloofwaardig.

Nou kan ik me voorstellen dat deze winkel wat vage importkanalen heeft en ook graag wat cash heeft voor zwart geld waardoor TS deze fatbike nog wat goedkoper kon aanschaffen.

En ik verwacht dat deze ts geen vriendin heeft maar niet durft toe te geven dat hij dit zelf gedaan heeft.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:44 schreef SuperNeger het volgende:

Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. [KNIP]

Jouw vriendin wordt geacht te weten wat ze wel en niet mag op de openbare weg. Dat staat los van de vraag of iemand iets wel of niet mag verkopen. Zelfs al zou een winkel iets verkopen dat niet verkocht mag worden, dan nog krijgt jouw vriendin post van het CJIB en die kan ze niet doorsturen naar de winkel.

Als je het er niet mee eens bent, moet je de politiek ingaan en de wet gaan proberen aan te passen

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 14:30 schreef Queller het volgende:

[..]
Jouw vriendin wordt geacht te weten wat ze wel en niet mag op de openbare weg. Dat staat los van de vraag of iemand iets wel of niet mag verkopen. Zelfs al zou een winkel iets verkopen dat niet verkocht mag worden, dan nog krijgt jouw vriendin post van het CJIB en die kan ze niet doorsturen naar de winkel.

Als je het er niet mee eens bent, moet je de politiek ingaan en de wet gaan proberen aan te passen

ik vind dat je hier best een grote stap maakt.
op dit moment geef ik je volledig gelijk. zo zwak staat TS (zijn vriendin ).
echter, die vriendin dient dat idd te weten en zich daarover te informeren. als er een vervoersmiddel in een winkel wordt gekocht en die winkel claimt dat het voertuig volledig legaal is en op de openbare weg mag, dan heeft de koper zich goed laten informeren. de winkel mag gezien worden als een deskundige op dat gebied en men mag op deze winkel vertrouwen. als je elke claim van een winkel door het wetboek moet gaan gooien is daar geen houden aan, daarom mag een winkel dus niet verkeerd voorlichten (ofwel misleiden).

dus;
als TS (zijn vriendin ) de winkel inliep en zei, doe mij die maar, geld heeft gegeven en is gegaan, dan is TS 100 procent verantwoordelijk. puur omdat het in de winkel staat maakt het nog niet legaal.
maar
als TS (zijn vriendin ) in de winkel om een fatbike heeft gevraagd om op de openbare weg te fietsen, de winkel heeft gezegd dat deze dat mag, en deze vervolgens ter goeder trouw is gekocht, dan krijg tTS (zijn vriendin ) nog altijd de boete maar is die boete zeker verhaalbaar op de winkel.

maar er is geen bonnetje en geen transactie bewijs dus die winkel zal simpelweg zeggen, deze persoon kennen we niet, wat een lulverhaal.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:58 schreef SuperNeger het volgende:
Maar naar mijn mening mocht er dus een controle zijn dan is de verkoper aansprakelijk, maar probeer het maar eens hard te maken.

Waarom? Zij is zelf verantwoordelijk voor waar ze mee de weg op gaat.
Als ze een auto van iemand leent en de verlichting is kapot dan zal zij bij staandehouding de bekeuring krijgen. Zij rijdt er namelijk mee. Dat is met die fatbike niet anders.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:10 schreef herverwijderd het volgende:
Onwetendheid van de wet is geen excuus, toch? Jammer dus als ze gecontroleerd wordt.

Van onwetendheid is overigens ook geen sprake (meer), want ze weet het inmiddels.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:58 schreef SuperNeger het volgende:
Maar naar mijn mening mocht er dus een controle zijn dan is de verkoper aansprakelijk

Joh, meen je dit nou echt?

Illegale spullen kopen en dan nog eens de verkoper de schuld geven bij politiecontrole. Hoe diep kun je zakken.

Trek gewoon de stekker van de gashendel eruit en knip hem af.

Probleem opgelost.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 19:29 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Joh, meen je dit nou echt?

Hij heeft wèl gelijk, als de verkoper heeft verzwegen dat de fiets niet goedgekeurd is voor gebruik op de openbare weg.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 19:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij heeft wèl gelijk, als de verkoper heeft verzwegen dat de fiets niet goedgekeurd is voor gebruik op de openbare weg.

Hij leest vast geen kranten.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 20:06 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Hij leest vast geen kranten.

Dat is geen vereiste.

Beide zijn fout.

Als je vriendin ermee de weg op gaat is je vriendin aansprakelijk

Wat je wel kunt doen is met de fiets naar de politie en ze vertellen waar het gekocht is met dit hele verhaal erbij